Dios puede pecar...

2 Abril 2005
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Hola,

No se si ya se habra discutido algun tema parecido, de ser asi, por favor perdonen la repeticion.

¿PUEDE Dios hacer el mal?
 
Re: Dios puede pecar...

inevitability dijo:
Hola,

No se si ya se habra discutido algun tema parecido, de ser asi, por favor perdonen la repeticion.

¿PUEDE Dios hacer el mal?


Isaías 64:6
Si bien todos nosotros somos como suciedad, y todas nuestras justicias como trapo de inmundicia; y caímos todos nosotros como la hoja, y nuestras maldades nos llevaron como viento.

Si lo juzgamos deacuerdo a nuestra justicia , tendriamos por conclusion que El, sí peca, pera ya fue dicho que nuestros juicios no son sabios.:smile-l:
 
Re: Dios puede pecar...

¡No! Dios no puede pecar. Su naturaleza se lo impide.:smile-l: :smile-l: :smile-l: :smile-l: :smile-l: :smile-l: :smile-l: :smile-l: :smile-l: :smile-l: :smile-l: :smile-l: :smile-l: :smile-l: :smile-l: :smile-l: :smile-l: :smile-l: :smile-l: :smile-l: :smile-l: :smile-l: :smile-l: :smile-l: :smile-l: :smile-l: :smile-l: :smile-l: :smile-l: :smile-l: :smile-l: :smile-l: :smile-l:
 
Re: Dios puede pecar...

inevitability dijo:


Osea que no es todopoderoso?
En esto es necesario una aclaración, el poder de Dios está limitado por lo absurdo y contradictorio; por ejemplo, no puede hacer un triángulo cuadrado, etc., estas cosas no son objeto de poder, ya que los absurdos son las cosas que pueden ser y no ser al mismo tiempo.

Después de esta aclaración, entendemos que NO hay limitación de su poder.
También, Dios no puede hacer algo que contradiga su carácter.

Dios no puede “mentir” (Tito 1:2); “no puede negarse a si mismo” (2 Timoteo 2:13); “no puede ser tentado” (Santiago 1:13).

El pecado es imperfección y sería contradictorio decir que un SER necesariamente perfecto puede ser imperfecto.
La postura de la pregunta es total y absolutamente absurda.


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Re: Dios puede pecar...

Dios no peca pero si puede hacer todas las cosas aun aquellas que para los hombres le es cosa mala, he aquí la diferencia del Dios de la Biblia y el dios de la imaginación de los hombres. Uno es Soberano sobre todos el otro es un tatita dios inofensivo. Todo lo que Dios haces es para su gloria, todas las cosas son de El y para El y para el beneficio de su pueblo sean cosas buenas o malas.

“¿Quién será aquel que diga que sucedió algo que el Señor no mandó? ¿De la boca del Altísimo no sale lo malo y lo bueno?” (Lamentaciones 3:37-38)

“Todo lo que Jehová quiere, lo hace, En los cielos y en la tierra, en los mares y en todos los abismos.” Salmos 135:6

“Todos los habitantes de la tierra son considerados como nada; y él hace según su voluntad en el ejército del cielo, y en los habitantes de la tierra, y no hay quien detenga su mano, y le diga: ¿Qué haces?” Daniel 4:35

“Mas antes, oh hombre, ¿quién eres tú, para que alterques con Dios? ¿Dirá el vaso de barro al que lo formó: ¿Por qué me has hecho así?” (Romanos 9:20)

Bendiciones
Malcom


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Re: Dios puede pecar...

inevitability dijo:


Osea que no es todopoderoso?


Eso, nada tiene que ver con el poder de Dios hacer o no hacer una cosa, sino con el poder de los principios absolutos que el mismo estableció. Dios establecio la moral la justicia y la verdad, no para violarlas sino para que fueran principios absolutos de vida para todos nosotros.

Si fuera como supones, entonces no estarías cuestionando aquí el poder de Dios, sin que, estarías cuestionando su moral, su justicia y "su falta" a lo que el mismo dijo que no se puede hacer.

Pero, si deseas servir al Señor a la manera de el, debes entender como es el, antes de eso, no podras hacerlo...


Cada cosa debe estar en su lugar: Su poder, su justicia, su amor, su verdad, etc, etc, aunque todos son atributos absolutos de Dios.

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Re: Dios puede pecar...

Eso quiere decir entonces (corrigeme si interpreto mal; Esto va para vid y daniel)...

Entonces, Dios esta atrapado dentro del conjunto de Reglas que el mismo creo? Osea, que tiene limitaciones? Dios no puede mentir, ni hacer el mal ni nada por el estilo... por que se negaria asi mismo, osea que Dios no es tan omnipotente como se quiere hacer creer? Aun El tiene que regirse a un conjunto de reglas establecidas?

O sera que Dios puede hacer todo ello, pero elije no hacerlo? Asi como yo puedo matar, fornicar y demas... pero elijo no hacerlo?

O Dios creo el libre albeldrio para todos... excepto para si mismo? Y no puede hacer el mal?

Yo creo que El puede, pero su amor y sabiduria se ponen de manifiesto en el hecho de que el DECIDE ser justo, misericordioso y demas.

No se que opinan ustedes...
 
Re: Dios puede pecar...

inevitability dijo:
Eso quiere decir entonces (corrigeme si interpreto mal; Esto va para vid y daniel)...

Entonces, Dios esta atrapado dentro del conjunto de Reglas que el mismo creo? Osea, que tiene limitaciones? Dios no puede mentir, ni hacer el mal ni nada por el estilo... por que se negaria asi mismo, osea que Dios no es tan omnipotente como se quiere hacer creer? Aun El tiene que regirse a un conjunto de reglas establecidas?

O sera que Dios puede hacer todo ello, pero elije no hacerlo? Asi como yo puedo matar, fornicar y demas... pero elijo no hacerlo?

O Dios creo el libre albeldrio para todos... excepto para si mismo? Y no puede hacer el mal?

Yo creo que El puede, pero su amor y sabiduria se ponen de manifiesto en el hecho de que el DECIDE ser justo, misericordioso y demas.

No se que opinan ustedes...
A ver
Me surge un par de preguntas ¿Crees en el Dios revelado en las escrituras? O ¿Tienes tu propio concepto o idea de quien es Dios?
Es decir ¿Tus preguntas surgen de dudas bíblicas o dudas existenciales?


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Re: Dios puede pecar...

¿Dios atrapado en hacer solo lo bueno? ¿o limitado para hacer lo malo? Por supuesto que no, porque simple y sencillamente hacer lo malo es una limitación, no una muestra de poder, y Dios no tiene esa limitación, nosotros sí, por eso somos imperfectos.

El asunto está en ver lo malo como una opción (o una cualidad que debe tener alguien que pueda hacer cualquier cosa), cuando en realidad no lo es, es una desviación, una muestra de imperfección que Dios, al ser PERFECTO, no tiene.

Sin embargo, en nuestra perspectiva de las cosas nosotros podemos pensar que Su actuar es malo, o que está pecando (desde nuestro punto de vista), pero recordemos que nuestros pensamientos no son Sus pensamientos y que nuestra visión de las cosas es limitada.

Escrito está:
“Nuestro Dios esta en los cielos. Todo lo que quiso ha hecho (Salmo 115:3)

“¡Oh Señor Jehová! ¡He aquí que tu hiciste el cielo y la tierra con tu gran poder, y con tu brazo extendido, ni hay nada que sea difícil para ti! (Jeremías 32:17)

“Y mirándolos Jesús, les dijo: Para los hombres esto es imposible; mas para Dios todo es posible (Mateo 19:26)


En la Biblia podemos encontrar mucho sobre el Poder de Dios:
  1. Todo el poder le pertenece a Dios — ”Tuyo es el poder…” (Mateo 6:13)
  2. Él puede hacer todas las cosas. (Mateo 19:26; Marcos 14:36)
  3. Nada es imposible para Dios. (Lucas 1:34-37)
  4. Él es capaz de hacer lo que se ha propuesto. (Job 42:1-2; Isaías 14:27)
  5. Él es capaz de hacer lo que ha prometido. (Romanos 4:21)
  6. Él es capaz de juzgar porque puede salvar y destruir. (Santiago 4:12)
  7. Él es capaz de destruir el cuerpo y el alma en el infierno. (Mateo 10:28)
  8. Él es capaz de perdonar los pecados. (Mateo 9:6)
  9. Él es capaz de salvarnos (Isaías 63:1; Salmo 54:1; Romanos 1:16) para siempre (Hebreos 7:25)
  10. Él es capaz de defendernos, de vencer a nuestros enemigos (Salmo 59:9-11)
  11. Él es capaz de librarnos (Daniel 3-4)
  12. Él es capaz de protegernos (Salmo 79:1; 91:1) o rescatarnos (Salmo 79:11[/b][/color])
  13. Él es capaz de levantarnos (Romanos 14:4)
  14. Él es capaz de venir en nuestra ayuda cuando somos tentados (Hebreos 2:18)
  15. Él es capaz de hacernos Sus santos (Romanos 16:25)
  16. Él es capaz de mantenernos como cristianos (Juan 10:29; Romanos 8:31-39), para evitar que caigamos (Judas 1:24-25)
  17. Él es capaz de mantener lo que hemos depositado en Él hasta el día en que venga (2ª Timoteo 1:12)
  18. Él es capaz de resucitar a los muertos (Hebreos 11:17-19)
  19. Él es capaz de proveer todo para la vida y la santidad (Mateo 28:18-20)
  20. Él es capaz de darnos poder para llevar a cabo la Gran Comisión (Mateo 28:18-20)
Ciertamente Él es TODOPODEROSO y NO HAY PECADO EN ÉL (las mayúsculas son para dar énfasís, de ninguna manera estoy "gritando", aunque esto bien vale la pena decirlo a gran voz).

Esa es mi humilde opinión.

Tengan ustedes un buen día y que Dios les bendiga.

Joaco
 
Re: Dios puede pecar...

Olvide comentar...

Lo malo es todo aquello que va en contra del carácter y naturaleza de Dios es por ello que para Dios no es una opción Él hacer lo malo ¿A caso puede ir Él en contra de Su voluntad? ¿Puede Él ir en contra de Sí mismo?

Que nosotros no seamos capaces de comprender la forma en que actúa y lo que hace no quiere decir que actúa mal o que hace pecado, simplemente es que no le conocemos bien.

El decálogo, los preceptos de la ley moral surgen de principios, y estos a su vez nacen del carácter y naturaleza de Dios, por ej. el precepto de "no mentir" se basa en el principio de honestidad que nace de que Dios ES verdad, cada precepto nos debe llevar al principio rector y este a su vez a CONOCER a nuestro Dios, cuando lo hagamos entonces podremos agradarle, adorarle.
 
Re: Dios puede pecar...

Estimado hermano inevitability:

inevitability dijo:
...
Entonces, Dios esta atrapado dentro del conjunto de Reglas que el mismo creo? Osea, que tiene limitaciones? Dios no puede mentir, ni hacer el mal ni nada por el estilo... por que se negaria asi mismo, osea que Dios no es tan omnipotente como se quiere hacer creer? Aun El tiene que regirse a un conjunto de reglas establecidas? O sera que Dios puede hacer todo ello, pero elije no hacerlo?

No. Desde nuestro punto de vista, se podria ver que las cosas Eternas puedan ser limitaciones, pero en realidad no lo son. Por ejemplo, la verdad, el amor, la misericordia, la bondad, la justicia y todo aquello que es bueno, es Eterno, nada puede prevalecer delante de estas cosas.

La mentira no puede prevalecer sobre la verdad, tampoco lo puede hacer el odio frente al amor, menos la injusticia sobre la justicia, y nunca la envidia o la avaricia, ni todo el orgullo del mundo juntos, podran quitar la misericordia, que Dios ha tenido, tiene y tendra con todos aquellos que creen en El.

Entiende usted, que lo malo, nunca podra limitar a lo bueno? Entonces acaba de enteder usted, que el Poder y La Gloria Eternos de Dios, son ILIMITADOS. Todas la demas cosas que son contrarias a La Verdad, son solo cosas limitadas, temporales, a las cuales al Diablo, se le dio poder, para tentarnos, para que podamos vencerlo, superarlo, aun en nuestras debilidades, teniendo el Albedrio para escoger por nuestra propia voluntad, al conocer la diferencia entre lo bueno y lo malo.


inevitability dijo:
Asi como yo puedo matar, fornicar y demas... pero elijo no hacerlo? O Dios creo el libre albeldrio para todos... excepto para si mismo? Y no puede hacer el mal?

Depende de lo que entienda por Albedrio. El Albedrio es la CAPACIDAD y la LIBERTAD de escoger por uno mismo, entre lo bueno y lo malo. Sin ser capaces de escoger, estariamos limitados por aquellas cosas que nos limitan en la capacidad de escoger. Por otro lado, si somos esclavos de aquellas cosas que nuestros instintos y debilidades, nos tientan, entonces tampoco podriamos escoger, seriamos tambien victimas de nuestras pasiones, por ejemplo.

Para tener la capacidad, debemos tener el conocimiento, y para tener la libertad debemos tener el control. Solo asi podemos ejercer nuestro Albedrio.

inevitability dijo:
Yo creo que El puede, pero su amor y sabiduria se ponen de manifiesto en el hecho de que el DECIDE ser justo, misericordioso y demas. No se que opinan ustedes...

Hum... seria una forma de interpretarlo. Pero recordemos que Dios no nada por vias torcidas. Dios hace todo con toda Sabiduria, conociendo y sabiendo todas la cosas, y por esto hace lo correcto. Siendo que lo contrario, seria imperfecto, que harias tu? Si tuvieses el poder de hacer algo de la forma correcta, de la forma perfecta, de la forma Eternamente Perfecta, Veraz, Sempiterna... Yo se que tu harias lo mismo que haria Dios: Harias lo correcto, ni mas ni menos... Y esto seria perfecto, en consecuencia seria lo correcto, todo lo demas seria lo opuesto...

Que Dios te bendiga siempre...
 
Re: Dios puede pecar...

Creo que Joaco, ha contestado muy excelentemente. No hace falta añadir nada más.

Solo quiro decir algo que dejé en el tintero: No puedes confundir una cuestión de elección, o el resultado de una naturaleza dañada como la humana, con los principios de Dios que rigen el universo. Nada ni nadie atrapa a Dios, en nada, simplemente Dios tiene una naturaleza y unos atributos personales que le hacen ser como el es. El dijo: "YO SOY EL QUE SOY" (Exodo, 3:14) Eso es indiscutible, no admite debate y no puede ser refutado. El es qyuien es, independientemente de lo que nadie pueda interpretar.

El no cabe en nuestra mente finita, eso es una realidad....
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Re: Dios puede pecar...

Vid,
Gracia y Paz de nuestro Señor Jesucristo sean en tu vida.

Muchas gracias por el tiempo que te tomaste para leer mi aporte y por tu comentario. Toda la Gloria sea para Él Señor ya que la excelencia de las respuestas solo es para Él y la encontramos en Su Palabra, nosotros tan sólo tratamos de compartir las maravillosas riquezas que hemos encontrado en ella e invitar a otros a gozarse también en la Palabra de Dios.

También me permito hacer notar la magnífica respuesta que ha dado Luis Miguel (Saiyark) al cual aprovecho para saludarle y agradecerle que la compartiera pues me ha sido de bendición. Gracias Luis Miguel (Saiyark).

El Señor les bendiga abundantemente.

Joaco

"Antes, como está escrito: Cosas que ojo no vió, ni oreja oyó, Ni han subido en corazón de hombre, Son las que ha Dios preparado para aquellos que le aman. Empero Dios nos lo reveló á nosotros por el Espíritu: porque el Espíritu todo lo escudriña, aun lo profundo de Dios. Porque ¿quién de los hombres sabe las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Así tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios. Y nosotros hemos recibido, no el espíritu del mundo, sino el Espíritu que es de Dios, para que conozcamos lo que Dios nos ha dado; Lo cual también hablamos, no con doctas palabras de humana sabiduría, mas con doctrina del Espíritu, acomodando lo espiritual á lo espiritual" (1 Corintios 2:9-13)

Dios bendiga Su palabra.
 
Re: Dios puede pecar...

Estimado hermano Joaco:

Joaco dijo:
El Señor les bendiga abundantemente.

Joaco

"Antes, como está escrito: Cosas que ojo no vió, ni oreja oyó, Ni han subido en corazón de hombre, Son las que ha Dios preparado para aquellos que le aman. Empero Dios nos lo reveló á nosotros por el Espíritu: porque el Espíritu todo lo escudriña, aun lo profundo de Dios. Porque ¿quién de los hombres sabe las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Así tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios. Y nosotros hemos recibido, no el espíritu del mundo, sino el Espíritu que es de Dios, para que conozcamos lo que Dios nos ha dado; Lo cual también hablamos, no con doctas palabras de humana sabiduría, mas con doctrina del Espíritu, acomodando lo espiritual á lo espiritual" (1 Corintios 2:9-13)

Dios bendiga Su palabra.

Amen y Amen hermano Joaco... Que Dios le bendiga siempre...
 
Re: Dios puede pecar...

Excelente respuesta Joaco, Muy bien.

Creo que la mayoria vieron esta pregunta del modo Equivocado, pero como todos tenemos el complejo de Adam (Echarle la culpa a los demas) entonces prefiero decir que no me explique bien y han hecho que la gente comente sobre cosas de las que ni siquiera estaba yo preguntando:

1- Yo en ningun momento he dicho que Dios ha hecho cosas malas.

2- Yo en ningun momento he dicho que Dios actua de maneras que yo considero malas, es OBVIO que un ser supremo no puede ser comprendido desde una perspectiva humana, y que nuestros conceptos de justicia no son los suyos, he alli los misterios de DIos, y como alguien ya cito... nuestros pensamientos no son sus pensamientos... etc.

3- Yo no estoy cuestionando a Dios, ni mucho menos; Esto es simplemente una pregunta de analisis, no se por que se lo toman como que yo estoy diciendo que Dios ha sido malo, o que hace cosas malas, o que "me trata mal", para nada es lo que quice decir.

4- Mi pregunta era sencilla y a la vez compleja: PUEDE Dios hacer el mal? La palabra clave es PUEDE, no es HACE, HARA, HIZO... nada por el estilo, es un PUEDE, con esto me referia a: Tiene Dios la capacidad de hacer el mal? (O como la quieran formular).

Los primeros tres parrafos de tu respuesta (Joaco) me encantaron, muchas gracias por ellos, muy buena respuesta. De igual manera las respuestas de los demas.

Espero haber aclarado las dudas y "controversia", en ningun momento es mi intencion Blasfemar el nombre de nuestro Señor ni su actuar sobre nuestras vidas.

Bendiciones.
 
Re: Dios puede pecar...

Dios hace conforme a su Persona y naturaleza divina y El es santo, por tanto todo cuanto dice o hace es santo y libre de maldad, El es justo, por tanto no hace injusticia, El es perfecto, por tantro lo que El hace es perfecto, El es Verdadero por tanto lo que El dice es verdad, el es Amor, por tanto todo lo espera y lo soporta, no busquen cosas ajenas a sus atributos divinos.

Asi las cosas Dios es Todo Poderoso, pero a la vez es tres veces santo, por tanto todo lo que El dice o hace santo es.

El es Todo Poderoso, pero tambien es perfecto. Por tanto tolo lo que El hace, ha hecho o hará es, ha sido y será perfecto.

El es Todo Poderoso, pero tambien es Amor. Por tanto todo lo que El hace y ha hecho o hará esta fundamentado en su Amor.

Atributos distintos a su naturaleza santa no son parte de El, ni de lo que ha hecho ni de lo que hará: esto es, ninguna cosa mala, imperfecta o falsa.

El ha hecho las cosas para Si, para Su honrra y Su gloria y todo lo hizo santa, perfecta, justa y amorosamente y si queremos entender, ver, palapar o considerar que es todo lo justo, verdadero, perfecto, amoroso y santo miremos a Jesús, su Eterno Hijo por quien todas las cosas y para quien todas las cosas han sido hechas y sin mancha.

Un saludo
 
Re: Dios puede pecar...

A ver. este es un problema teológico de fácil solución:
- ¿Puede Dios pecar?
- ¿Qué es pecado?, ¿es o no es el Mal?
- El Mal se define como ausencia de Bien.
- Dios no "tiene" Bien. Dios es el Bien.
- El Bien no posee falta de si mismo.
- Por lo tanto no puede pecar.

¿Esto lo hace menos poderoso?
No, lo que hay que entender que las cosas tienen una esencia, la esencia se define como "aquello que le hace ser lo que es y no otra cosa", esa esencia en Dios es su mismo ser, de modo que carece de accidentes, no "tiene" cosas, sino que es, es el bien, es la verdad, es la justicia, etc., siendo así Dios no hace lo que es, es decir, no opera de acuerdo a su esencia, sino que su esencia son sus operaciones, su ser son sus operaciones. De modo que no deja de ser todopoderoso solo porque no cese de existir, que sería lo necesario para que Dios pecara.
 
Re: Dios puede pecar...

Dios no peca pero puede hacer cosas que si las hicieran los mortales seria pecado, por ejemplo decir a alguien que maldiga es pecado, pero Dios por soberanas razones puede hacerlo y no por ello peca, (2 Samuel 16:11) El es Dios. El manda las enfermedades, los desastres naturales, el mal y el bien El lo permite y vienen por el justo juicio que merecen los hombres por el pecado y a un todo esto pasa para su Gloria, todo Dios ha hecho para si para su Gloria y como dice proverbios “aun al impío”. Nada del hombre todo de Dios y esto es gran consuelo.

Bendiciones
Malcom
 
Re: Dios puede pecar...

Sola Gratia,
Pues sí, lo que pasa es que Dios hace lo que es, y si es el bien, lo que hace es el bien y nada más, que alguien lo pudiera interpretar como algo pecaminoso es otra cosa, no sé si me explico, me refiero a que tienes razón porque solo hace el bien, aunque a una mente inferior le pueda parecer mal o sea capaz de un paralelismo con lo que denominamos pecado, pero las razones solo Dios las sabe.