En el Cielo? o en la Tierra?

Re: En el Cielo? o en la Tierra?

Hola a todos,

Todos han expuesto puntos de vista muy interesantes.
Los artículos de Pont-Max me parecieron excelentes.

Cabe señalar, que, en lo personal, concuerdo con la explicación que han dado Jmbanegas, y tambien Hiram, hacerca de que la Biblia indica claramente que si hay una esperanza celestial.

Leí el artículo que exppuso Pont-Max. La verdad, no vi prueba alguna de que la morada del Padre, en este caso, fuea el templo. El contexto nos dice, que Jesús SE IRA a prepararles una morada ahí. Jesús NO SE FUE AL TEMPLO A PREPARAR NADA, sino al cielo. Así que la morada de Dios, donde ellos vivirían, sería el lugar a donde Cristo se iba, y ese lugar era el cielo.
La lectura del pasaje completo hace esto mas claro. Tambien dice que Jesús vendrá PARA LLEVARSELOS CONSIGO, no dice que vendrá y los dejará


Jn 14:1-4 dice "No se angustien. Confíen en Dios, y confíen también en mí. En el hogar de mi Padre hay muchas viviendas; si no fuera así, ya se lo habría dicho a ustedes. Voy a prepararles un lugar. Y si me voy y se lo preparo, vendré para llevármelos conmigo. Así ustedes estarán donde yo esté. Ustedes ya conocen el camino para ir a donde yo voy"

Al parecer los disicupulos entendieron que irian al cielo, pues lo expresaron claramente,

Col 1:3-5 dice "Siempre que oramos por ustedes, damos gracias a Dios, el Padre de nuestro Señor Jesucristo, pues hemos recibido noticias de su fe en Cristo Jesús y del amor que tienen por todos los santos a causa de la esperanza reservada para ustedes en el cielo. De esta esperanza ya han sabido por la palabra de verdad, que es el evangelio"

Parece que es demasiado claro, que en la Bilbia, si bien si se habla de una esperanza terrenal, TAMBIEN se habla de que existe una esperanza en el cielo. Una esperanza de ir DONDE CRISTO SE FUE.

El aspecto que me parece ahora interesante es el de la Nueva Jerusalén.

Según se ha expresado, se cree que según algunos vesos, que esta decenderá literalmente del cielo.

¿Es literal esto de deciende?. Observemos el contexto y veamos si es posible que sea literal.

Ap 21:1-3 dice "Después vi un cielo nuevo y una tierra nueva, porque el primer cielo y la primera tierra habían dejado de existir, lo mismo que el mar. Vi además la ciudad santa, la nueva Jerusalén, que bajaba del cielo, procedente de Dios, preparada como una novia hermosamente vestida para su prometido. Oí una potente voz que provenía del trono y decía: "¡Aquí, entre los seres humanos, está la morada de Dios! Él acampará en medio de ellos, y ellos serán su pueblo; Dios mismo estará con ellos y será su Dios"

Observemos que, en el momento, en cual supuestamente baja la NUeva Jerusalén, Dios se encuentra en ella, y baja con ella, y Dios mismo ACAMPA EN MEDIO DE LA HUMANIDAD.

¿Es creible esto? ¿Debemos creer que literalmente Dios mismo cabe dentro de una ciudad llamada Nueva Jerusalén que esta en la tierra? ¿Podría una ciudad contener a Dios? ¿Podría siquiera la tierra misma contener a Dios? Me parece que es lógico que no.

El mismo versículo 3 nos aclará que esto, de que supuestamente Dios decienda en la Nueva Jerusalén a la tierra, significa que, Dios estará finalmente con nosotros, SIENDO NUESTRO DIOS. Finalemente tendrémos las bendiciones de tener a Dios con nosotros, y olvidarémos todo de esta maldita era.

Ap 1:4 dice "Él les enjugará toda lágrima de los ojos. Ya no habrá muerte, ni llanto, ni lamento ni dolor, porque las primeras cosas han dejado de existir."
 
Re: En el Cielo? o en la Tierra?

Felix1 dijo:
Observemos que, en el momento, en cual supuestamente baja la NUeva Jerusalén, Dios se encuentra en ella, y baja con ella, y Dios mismo ACAMPA EN MEDIO DE LA HUMANIDAD.

¿Es creible esto? ¿Debemos creer que literalmente Dios mismo cabe dentro de una ciudad llamada Nueva Jerusalén que esta en la tierra? ¿Podría una ciudad contener a Dios? ¿Podría siquiera la tierra misma contener a Dios? Me parece que es lógico que no.



Ap 1:4 dice "Él les enjugará toda lágrima de los ojos. Ya no habrá muerte, ni llanto, ni lamento ni dolor, porque las primeras cosas han dejado de existir."

Ni lo dudes, claro que es creible, pero recuerda que no es lo mismo que esté "todo Dios entero en una ciudad", a que esté "toda una ciudad entera llena de Dios."

La Gloria de Dios es todo el universo.

D.T.B.
 
Re: En el Cielo? o en la Tierra?

Jedez,

Ahí incluso dice que Dios mismo ACAMPARÍA con la humanidad. ¿Te imaginas a Dios poniendo su casita de campaña en la tierra?.

Es siquierá ilógico pensar que Dios mismo, como indica Ap 1:1-3 estará en la tierra.

Para que Dios mismo vivirá en la Nueva Jerusalén, como inidca, entonces tenemos que entender que literalmente una ciudad cuyas medidas entoncramos en los versos 16 y 17 pueden contener a Dios, y que la tierra tambien puede contener a Dios.

¡Increible, cuando ni los cielos pueden contenerlo!
 
Re: En el Cielo? o en la Tierra?

Al amigo forista que se pregunto si yo tenia alguna relación con los Testigos de Jehová, le ayuda en su duda, no tengo nada que ver con ellos.


Les dejo un par de versículos para que piensen en ellos:


El justo no será removido jamás; pero los impíos no habitarán la tierra” (Proverbios 10:30).


“Porque los rectos habitarán la tierra, y los perfectos permanecerán en ella” (Proverbios 2:21)


Apocalipsis 21:22 He aquí que vengo pronto, y mi galardón conmigo, para recompensar a cada uno según sea su obra”. Jesús viene y “trae el galardon” ¿Para que?. Si algunos los fieles van cielo ¿Por qué mejor no lo guarda allá para que estos lo vayan a buscar?<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

 
Re: En el Cielo? o en la Tierra?

Estimados, si me permiten: el Reino de los Cielos... obviamente está en los cielos. En eso creemos los católicos.

El cielo es la Patria definitiva para los cristianos. Nuestro peregrinar en la Tierra es pasajero.

Les recuerdo que la doctrina de los Testigos de Jehova es que el Reino será en la Tierra.
 
Re: En el Cielo? o en la Tierra?

Petrino dijo:
Estimados, si me permiten: el Reino de los Cielos... obviamente está en los cielos. En eso creemos los católicos.

El cielo es la Patria definitiva para los cristianos. Nuestro peregrinar en la Tierra es pasajero.

Les recuerdo que la doctrina de los Testigos de Jehova es que el Reino será en la Tierra.

Obvio, es cómo querer estar en el reino de España en Inglaterra, demasiado loco no?
 
Re: En el Cielo? o en la Tierra?

Hola a todos. Veo que el tema está bastante interesante.

Respecto al anterior post que coloqué, obviamente no es mío sino un escrito que copié & pegué. Aunque comparto completamente lo dicho ahí.

Bien, veamos, parece que muchos ya hemos expresado nuestra creencia en que la eternidad la pasaremos en la tierra y no en el cielo, aunque surgió la duda de si en algún momento nosotros iremos al cielo... Yo creo que no, que no vamos al cielo en ningún momento.
Acaso el famoso pasaje de Tesalonicenses de que recibiremos al Señor en el aire podría significar que seremos "elevados al cielo" para recibirle, posiblemente sí, pero acto seguido descenderemos a la tierra para comenzar el Reino de Dios.

Hay diferentes interpretaciones sobre las frases como "esperanza en los cielos", la "casa de mi Padre", o el "Reino de los Cielos"... Reitero, creo que no vamos al cielo, a juzgar por los muchos pasajes donde dice que heredaremos la tierra.
Lo que me parece verdaderamente CRUCIAL para entender todo esto, es entender el significado del Reino de Dios.

¿Qué es el Reino de Dios?

Marcos 1:1 El principio del evangelio de Jesucristo, el Hijo de Dios.
Marcos 1:14, 15 Después que Juan fue encarcelado, Jesús vino a Galilea predicando el evangelio de Dios, y diciendo: "El tiempo se ha cumplido, y el reino de Dios se ha acercado. ¡Arrepentíos y creed en el evangelio!"

Mateo 4:17 Desde entonces Jesús Comenzó a predicar y a decir: "¡Arrepentíos, porque el reino de los cielos se ha acercado!"

Lucas 4:43 Pero él les dijo: "Me es necesario anunciar el evangelio del reino de Dios a otras ciudades también, porque para esto he sido enviado."

1 Crónicas 28:5 Y de todos mis hijos (porque Jehovah me ha dado muchos hijos), eligió a mi hijo Salomón, para que se sentara en el trono del reino de Jehovah sobre Israel.

Salmos 103:19 Jehovah estableció en los cielos su trono, y su reino domina sobre todo.

En el NT notamos que la frase "Reino de Dios" y "Reino de los Cielos" se usan como equivalentes.
En el AT no aparece esta frase, pero habla del Reino de Jehová, que es Dios. Se puede entender que Dios es un Rey que reina sobre la tierra y las naciones, también como un reino futuro donde la paz y justicia serán eternas, y que se establecería precisamente en Israel. Ese es el punto. El Reino de Dios será un reino futuro en la tierra, con Jerusalén como su capital, y el Mesías Jesús reinando, con todos nosotros, sobre la tierra.

Este tema del Reino de Dios puede ser bastante amplio, ya que hay algunos que afirman que dicho Reino sólo implica "que Cristo reina sobre nuestros corazones". Para esto se basan en pasajes de la Biblia, donde es claro que Jesús habla del reino como ya estando presente. No obstante, al considerar muchos otros versículos se ve que el reino es en alguna manera presente, pero que no obstante tiene un carácter eminentemente futurista.
¿Olvidamos que Dios prometió a David que un descendiente suyo reinaría sobre su trono eternamente?

Saludos.
 
Re: En el Cielo? o en la Tierra?

Les comparto otro pequeño cut & paste.

Este escrito responderá a algo de lo cuestionado por Felix con respecto a la Nueva Jerusalén que "desciende del cielo", y también a Petrino sobre "el Reino de los Cielos".


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El Reino de Dios - Muchos cristianos nunca han oído del reino de Dios, y los que lo han oído, las palabras tienen muy poco sentido o tienen el conocimiento equivocado ( para una explicación excelente del Reino de Dios yo le sugiero que lean El Reino del Mesías o Han Oído). Este libro y relato mencionado les dará una lista numerosa de evidencias Bíblicas acerca del Reino de Dios, desde Génesis hasta Apocalipsis. El Reino de Dios es el tema de la Biblia. Es el plan de salvación de Dios para nosotros. Quiere decir "El eficiente gobierno de Dios con su pueblo.".<SUP>32</SUP> De acuerdo con Jesús y sus Apóstoles, esta es la meta Cristiana, entrar el Reino de Dios. Es por eso que Jesús vino, a proclamar el Reino de Dios. La razón por la cual El vino no fué para morir en la cruz. Fue necesario que el muriera en la cruz para que nosotros pudiéramos entrar al Reino de Dios. Pero la meta es entrar al Reino de Dios. El Nuevo Testamento nunca promete el cielo como premio, nos promete la entrada al Reino de Dios. Este es el mensaje más importante en la Biblia entera.
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

¿Por qué vino Jesús? Jesús nos contesta y nos dice por qué en Lucas 4:43:<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

" Es necesario que también a otras ciudades anuncie el Evangelio del Reino de Dios, porque para esto he sido enviado."<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Si sumamos todas Las Escrituras acerca del Reino de Dios, haremos un resumen así:

<o:p></o:p>

"El reino de Dios es actualmente un Reino en la Tierra, un reino ideal donde El Mesías, el Rey de Israel (Jesús), gobernará con justicia, honradez y paz. Los santos resucitados (seguidores de Cristo) lo ayudaran en su administración. La capital será Jerusalén. Dios gobernará en La Nueva Israel a través del Rey de la Nueva Israel, Jesús el Mesías."<SUP>33<o:p></o:p></SUP>

<o:p></o:p>

Recuerden, los títulos de Jesús; El Mesías, Rey de Israel, e Hijo de Dios. Estos eran los títulos usados del Rey de Israel. Son títulos majestuosos. Jesús es el Rey ideal del Reino de Dios. ¡Nos vemos en el Reino ¡

<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

El Reino de los Cielos – Muchas personas tienen esta frase equivocada. Piensan que quiere decir que el reino de Dios está en el cielo. Este es un malentendido grande. La frase es solamente otra manera de decir el Reino de Dios. Veamos algunas fuentes para verificar lo que se dice:

<o:p></o:p>

" El Reino de Dios fue usado para traducir expresiones del Viejo Testamento acerca del reinado de Dios. En la literatura rabínica fuera de la versión libre la frase que se usaba era " el Reino de los Cielos". Las dos frases son indudablemente sinónimas. La adopción de la última fue porque la misma reverencia al nombre de Dios la cual los llevó a al mismo tiempo a la substitución de "SEÑOR" por el nombre de "Yahweh."<SUP>34</SUP>

"El Reino de Dios y El Reino de los Cielos son equivalentes." <SUP>35<o:p></o:p></SUP>

Es un error invocar mas en esta frase de lo que realmente significa.

<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Del cielo - Cuando algo es dicho que "viene del cielo," no significa para un judío que estaba precisamente en el cielo junto a Dios. Quiere decir que es un regalo de Dios, <SUP>36</SUP> en otras palabras, que Dios envía algo o a alguien.

<o:p></o:p>

"Y Jehová dijo a Moisés: He aquí yo os haré llover pan del cielo"<o:p></o:p>

(Exodo 16:4).<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Este verso está diciendo simplemente que el pan vino de Dios. El pan no existía en el cielo. Esta misma definición debe de ser aplicada a: Juan 3:31 y 34:

<o:p></o:p>

"El que de arriba (cielo) viene, es sobre todos…porque el que Dios envió, las palabras de Dios habla."<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Podemos ver que Jesús es del cielo de la misma manera que el pan era del cielo, fueron enviado por Dios. Jesús en Juan 6:22-44 usa la analogía que él es lo mismo que el pan, que vino del cielo en el desierto. Los dos fueron enviados de Dios, Y los dos traen vida, Jesús, sin embargo, nos trae vida eterna.

<o:p></o:p>

"Mi padre os da el verdadero pan del cielo" (Juan 6:32).<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

"Del cielo" significa de Dios. No debe de ser creído que actualmente estaba en el cielo.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Tesoro en los cielos - Muchas personas han tomado algunos versículos en que se menciona un premio en el cielo como significado de que vamos al cielo y ese es nuestro premio. Pero ¿ Es esto lo que el escritor judío quiere decir cuando se refiere a este tema, o nos quiere decir otra cosa? Veamos uno de esos versículos, Lucas 12:33:

<o:p></o:p>

"Vende lo que poseéis, y dad limosna; …tesoro en los cielos que no se agote."

<o:p></o:p>

Los judíos creen que todo lo bueno que Dios nos se guardan en el cielo hasta que Dios decida dárnoslo. En otras palabras, nuestros tesoros en el cielo son las bendiciones de Dios. Él último tesoro para nosotros guardado en los cielos es cuando Dios decida establecer Su Reino en la tierra. Cuando Dios nos dé estos tesoros, se dice que vendrán del cielo (de Dios). Ejemplo: una analogía con la que estemos todos familiarizados: nuestro dinero está guardado en el banco, pero nosotros no vamos al banco a vivir, nosotros recibimos nuestro dinero del banco, y después nos vamos a seguir viviendo en nuestra casa. Esto es lo que tener tesoros en el cielo significa para un judío. Esta guardado allí hasta que se nos dé. Pedro nos da un ejemplo excelente de este tema literario. Pedro está hablando de nuestra herencia, la entrada en el reino de Dios, la cual es nuestro regalo en 1 Pedro 1:4:<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

"Para una herencia incorruptible, incontaminada, inmarcesible, reservada en los cielos para nosotros. Que sois guardado por el poder de Dios mediante la fé para alcanzar la salvación que está preparada para ser manifestada en el tiempo postrero."<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Como pueden ver, la herencia es guardada en el cielo para nosotros hasta los tiempos postreros cuando se nos revelará. Pablo también explica de la esperanza que está reservada para nosotros en el cielo en Colosenses 1:5:<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

"A causa de la esperanza que os está guardada en los cielos."<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

"Esperanza" no esta sentada en el cielo. En Apocalipsis 21:10 Juan nos habla acerca de la Nueva Jerusalén que saldrá del cielo y vendrá a la tierra. Note que viene del cielo y es de Dios.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

"Y me llevó en el espíritu a un monte grande y alto, y me mostró la gran ciudad santa de Jerusalén, que descendía del cielo, de Dios."<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

La Nueva Jerusalén realmente no estaba en el cielo, solo quería decir que La Nueva Jerusalén estaba reservada para nosotros, y que seria dada por Dios. <o:p></o:p>

No se supone que vayamos al cielo. El cielo es donde Dios, Jesús (hasta su segunda venida) y los ángeles moran. Dios hizo la tierra para nosotros. El paraíso donde

Adán y Eva vivieron fue aquí en la tierra, no en el cielo.

El concepto de ir al cielo es otro de esos conceptos griegos que se filtraron dentro de la cristiandad primitiva. Los filósofos griegos (Pitágoras) son los que creen que el alma se separa del cuerpo al momento de morir. Platón lo aprendió de los Pitagoreanos. Esto no es lo que la Biblia nos enseña.
 
Re: En el Cielo? o en la Tierra?

No estoy teniendo el tiempo suficiente como para participar como yo quisiera, lo siento haber si la proxima semana puedo hacerlo, (no abandono los temas solo que es por falta de tiempo, seguiremos).



Saludos.
 
EL MILENIO

EL MILENIO

En estas participaciones ha surgido el tema del milenio. La creencia más generalizada es que Cuando Cristo efectúe su segunda venida, los justos se levantarán de la tierra para recibirle y luego bajarán con El a la tierra para iniciar su reino milenial.

Los versos bíblicos para explicar el tema no están arreglados conológicamente, por lo tanto tenemos que armonizar lo textos. Lo más importante es que tenemos que ser razonables. Quiero que razonen lo siguiente:

Antes que venga Cristo, la tierra sufrirá las siete plagas de Apocalisis 16. Estas plagas causarán estragos incalculables en las ciudades y campos. El granizo del peso de un talento, las conmociones inmensas, el terremoto final, cuando aun islas desaparecerán, las ciudades caerán. ¿Es posible que Cristo reine en un planeta tan desvastado? ¿Es posible que sus sacrosantos pies toquen siquiera un planeta contaminado? Los millones y millones de justos se levantarán en los aires a recibir al Señor, ahora bien, ¿o siguen con Jesús al cielo o se regresan a la tierra destruida?

Sabemos que esta tierra va a ser transformada, pero esto será después del milenio. Entonces, es imposible que una tierra destruida y contaminada pueda ser el lugar donde Cristo reine por mil años.

Cristo viene con millones y millones de ángeles. Si se quedan en la tierra con Cristo, ¿dónde vivirán? ¿Qué trabajo realizarán en el reino terrenal de Cristo?

Los que creen que la Jerusalem actual sigue siendo la ciudad de Dios, ¿será esta destruida por la séptima plaga? Si no lo es, entonces, luego del milenio, ¿qué pasará con ella? ¿O es que habrán dos Jerusalenes en la tierra nueva?

Pablo es sumamente claro en 2 Tes 1:6-10 que al regreso de Cristo los impíos que estén vivos serán destruidos por la gloria de Cristo. Esto también lo indica Apoc. 6:14-17. Así que, si Cristo estará en la tierra, lo estará sólo con los justos; ¿los va a torturar por mil años en esta tierra desvastada?

Durante el milenio, los justos estarán en juicio con Cristo (Apoc; 20:1-5) ¿Qué juicio es este? ¿Quienes serán juzgados?

¿Quienes son "los otros muertos" del verso 5? ¿Qué significado tiene la atadura del diablo?

Espero sus respuestas bíblicas y razonables.

Luis G. Cajiga, Puerto Rico
 
Re: En el Cielo? o en la Tierra?

A mi punto de vista,

Si la Biblia nos dice que hay una esperanza para los justos en la tierra (Pr 2:21, 22)

Y TAMBIEN nos dice que hay unos que iran al cielo con Jesús (Jn 14:1-4; Col 1:3-5).

Solo hay una conclusión, hay unas personas que se quedarán en la tierra y otras que se irán al cielo.
 
Re: En el Cielo? o en la Tierra?

Hola a todos en nombre del Señor:

Parece que el hermano Richard L. No leyo bien mi post. No conosco otra denominacion que no crea en la trinidad aparte de los Testigos y me parece que Pont-Max tampoco es Testigo pero tiene las misma creencias. Me gustaria saber cual es esa denominacion para conocerla. De cualquier manera eso queda a discrecion de los hermanos decir de que denominacion pertenecen.

Ahora bien Mi hermano Richard no contesto mi pregunta y sige sin contestar que Pablo en Tesalonisenses dice que le recibiremos en las nubes. De acuerdo con el versiculo que postea nuestro hermano Richard dice que no seremos removidos y aunque creo que lo esta sacando de contexto (Muchos hermanos padecen de este mal) sujiere que Pablo miente al decir que reciviremos al Señor en las nubes por que entoces si hermos sido removidos de la tierra pero tan solo por un momento.

Por otro lado nuestro hermano Felix sujiere que hay un grupo que se va y otro que se queda, pero tesalonisenses dice que todos vamos a recibir al Señor Jesus en las nubes entonces ¿de donde sale eso de que hay dos grupos uno que se va y otro que se queda?

Siguiendo el hilo de pensamiento de nuestro hermano Cajiga me interesa saber de parte de los hermanos ¿Donde sera el juicio de los que se perdieron y quienes son los que los van a juzgar?

Vamos a ver si llegamos al meollo del asunto......

Mateo 19:26 "Y mirándolos Jesús, les dijo: Para los hombres esto es imposible; mas para Dios todo es posible."
 
Re: EL MILENIO

Re: EL MILENIO

Luis Cajiga dijo:
En estas participaciones ha surgido el tema del milenio. La creencia más generalizada es que Cuando Cristo efectúe su segunda venida, los justos se levantarán de la tierra para recibirle y luego bajarán con El a la tierra para iniciar su reino milenial.

Los versos bíblicos para explicar el tema no están arreglados conológicamente, por lo tanto tenemos que armonizar lo textos. Lo más importante es que tenemos que ser razonables. Quiero que razonen lo siguiente:

Antes que venga Cristo, la tierra sufrirá las siete plagas de Apocalisis 16. Estas plagas causarán estragos incalculables en las ciudades y campos. El granizo del peso de un talento, las conmociones inmensas, el terremoto final, cuando aun islas desaparecerán, las ciudades caerán. ¿Es posible que Cristo reine en un planeta tan desvastado? ¿Es posible que sus sacrosantos pies toquen siquiera un planeta contaminado? Los millones y millones de justos se levantarán en los aires a recibir al Señor, ahora bien, ¿o siguen con Jesús al cielo o se regresan a la tierra destruida?

Sabemos que esta tierra va a ser transformada, pero esto será después del milenio. Entonces, es imposible que una tierra destruida y contaminada pueda ser el lugar donde Cristo reine por mil años.

Cristo viene con millones y millones de ángeles. Si se quedan en la tierra con Cristo, ¿dónde vivirán? ¿Qué trabajo realizarán en el reino terrenal de Cristo?

Los que creen que la Jerusalem actual sigue siendo la ciudad de Dios, ¿será esta destruida por la séptima plaga? Si no lo es, entonces, luego del milenio, ¿qué pasará con ella? ¿O es que habrán dos Jerusalenes en la tierra nueva?

Pablo es sumamente claro en 2 Tes 1:6-10 que al regreso de Cristo los impíos que estén vivos serán destruidos por la gloria de Cristo. Esto también lo indica Apoc. 6:14-17. Así que, si Cristo estará en la tierra, lo estará sólo con los justos; ¿los va a torturar por mil años en esta tierra desvastada?

Durante el milenio, los justos estarán en juicio con Cristo (Apoc; 20:1-5) ¿Qué juicio es este? ¿Quienes serán juzgados?

¿Quienes son "los otros muertos" del verso 5? ¿Qué significado tiene la atadura del diablo?

Espero sus respuestas bíblicas y razonables.

Luis G. Cajiga, Puerto Rico

Pues comentaré algunas cosas. La creencia general de la cristiandad es que nos vamos al cielo y que pasaremos la eternidad allí, aunque en este foro la creencia generalizada es que "los justos se levantarán de la tierra para recibirle y luego bajarán con El (con Cristo) a la tierra para iniciar su reino..."

Respecto a que si "¿es posible que Cristo reine en un planeta tan desvastado?" Yo creo que no necesariamente será "devastado". Aceptemos honestamente que todo esto de las plagas es impresionante, pero, ¿podría haber la posibilidad de que no todo fuera literal, sino simbólico? Yo en lo personal creo que en efecto podrían ocurrir cosas castastróficas en el fin, pero de eso a decir que Dios va a "destruir el planeta", no lo creo. Dios no va a destruir su planeta, lo creó para que el hombre lo habitara, y la Biblia dice que el Reino de Dios se establecerá en la tierra.

"Cristo viene con millones y millones de ángeles. Si se quedan en la tierra con Cristo, ¿dónde vivirán? ¿Qué trabajo realizarán en el reino terrenal de Cristo?"
Mmm quizás no deberíamos tomar todo tan literalmente, los ángeles son seres espirituales que no necesitan vivir en un determinado lugar... En cuanto al trabajo que realizarán pues, no lo sé, ¿quién lo sabe? Podríamos preguntarnos una y mil cosas a detalle sobre cómo será todo ese evento tan maravilloso, es decir, la venida de Cristo y el establecimiento de su Reino, la destrucción de los perversos, etc. Yo siempre he tratado de imaginarme esas cosas pero es difícil tener un verdadero conocimiento del futuro, más porque en la Biblia no nos da esos detalles.

Mateo 5:5
Bienaventurados los mansos, porque ellos recibirán la tierra por heredad.

Isaías 11:6 - 9
Morará el lobo con el cordero, y el leopardo con el cabrito se acostará; el becerro y el león y la bestia doméstica andarán juntos, y un niño los pastoreará. La vaca y la osa pacerán, y sus crías se echarán juntas; y el león como le buey comerá paja. Y el niño de pecho jugará sobre la cueva del áspid, y el recién destetado extenderá su mano sobre la caverna de la víbora. No harán mal ni dañarán en todo mi santo monte; porque la tierra será llena del conocimiento de Jehová, como las aguas cubren la mar.

Isaías 65:17, 18
Porque he aquí que yo crearé nuevos cielos y nueva tierra; y de lo primero no habrá memoria, ni más vendrá al pensamiento... porque he aquí que yo traigo a Jerusalén alegría, y a su pueblo gozo.

Miqueas 4:1 al 5
Acontecerá en los últimos Días que el monte de la casa de Jehovah Será establecido como cabeza de los montes, y Será elevado Más que las colinas; y Correrán a él los pueblos.
Muchas naciones Vendrán y Dirán: "Venid, subamos al monte de Jehovah y a la casa del Dios de Jacob, para que él nos enseñe sus caminos, y nosotros caminemos por sus sendas." Porque de Sion Saldrá la ley, y de Jerusalén la palabra de Jehovah.
El Juzgará entre muchos pueblos y Arbitrará entre naciones poderosas, hasta las Más distantes. Y Convertirán sus espadas en rejas de arado y sus lanzas en podaderas. No Alzará espada Nación contra Nación, ni se Adiestrarán Más para la guerra.
Cada uno se Sentará debajo de su vid y debajo de su higuera. Y no Habrá quien los amedrente, porque la boca de Jehovah de los Ejércitos ha hablado.

Esto es algo de lo que creo. Ojalá pudiera conocer todos los detalles.

Bendiciones para todos.
 
Re: En el Cielo? o en la Tierra?

¿Es posible que antes de habitar para siempre en la tierra nos lleven de paseo por 1000 años al reino de los cielos?

Pont-Max
Respecto a que si "¿es posible que Cristo reine en un planeta tan desvastado?" Yo creo que no necesariamente será "devastado". Aceptemos honestamente que todo esto de las plagas es impresionante, pero, ¿podría haber la posibilidad de que no todo fuera literal, sino simbólico? Yo en lo personal creo que en efecto podrían ocurrir cosas castastróficas en el fin, pero de eso a decir que Dios va a "destruir el planeta", no lo creo. Dios no va a destruir su planeta, lo creó para que el hombre lo habitara, y la Biblia dice que el Reino de Dios se establecerá en la tierra.
.

¿Es posible que la tierra, sin ser destruida, vuelva a un estado parecido al que se encontraba antes de crear las plantas, animales y al hombre?. Un acontecimiento literal de las plagas bien puede hacerlo, como acota Luis Cajiga.

Pedro da a entender algo parecido: ....y los elementos ardiendo serán deshechos, y la tierra y las obras que en ella hay serán quemadas.. Imaginemos el aire, el agua, y las obras que en ella hay sean quemadas. Pero también dice: ....en el cual los cielos, encendiéndose, serán deshechos, y los elementos, siendo quemados, se fundirán! Pero nosotros esperamos, según sus promesas, cielos nuevos y tierra nueva, en los cuales mora la justicia. ¿Es posible que entre el estado que queda la tierra y la posterior recreación exista un período de 1000 años en que si alguien desde los cielos mirara hacia ella dijera: Y la tierra estaba desordenada y vacía.....Gn 1:2.

¿Qué les parece una nueva creación durante unos seis dias y un séptimo dia para contemplar y alabar a Dios por esta 'nueva' obra?. No digo que así será pero está dentro de lo posible. ¿O no?

¿Qué les parece si Uds. son testigos de la nueva creación de Dios?. Pedro, al decir Pero nosotros esperamos...., bien se puede entender que es posible estar presentes en ese momento, así como los ángeles fueron testigos de la creación de la actual tierra. Y se cumplirá: “Porque los rectos habitarán la tierra, y los perfectos permanecerán en ella” (Proverbios 2:21)


Por si acaso, no he tomado mosto.

Saludos ¡y ahí nos vemos!, porque espero lo mismo que Pedro.
Miguel
 
Re: En el Cielo? o en la Tierra?

Miguel Loayza F dijo:
Por si acaso, no he tomado mosto.

Miguel

Miguel.
yo se que en tu tierra la palabra mosto (ahoran no recuerdo) tiene otro significado diferente que en mi tierra.
En mi tierra la palabra mosto se le aplica al zumo de la uva pisada en septiembre cuando llega finales de noviembre y diciembre cuando este zumo empieza a fermentar para irse convirtiendo en vino nuevo, justo en ese tiempo se le llama mosto y te aseguro (repetando tus bases) que un vaso de mosto con unas sardinas asadas está riquisimo y es un bendición del Señor.

Si algún día vienes por aqui me avisas, y si aceptas te invito a que las pruebes (repito, si aceptas)

Dios te bendiga.
 
Re: En el Cielo? o en la Tierra?

Jedez dijo:
Miguel.
yo se que en tu tierra la palabra mosto (ahoran no recuerdo) tiene otro significado diferente que en mi tierra.
En mi tierra la palabra mosto se le aplica al zumo de la uva pisada en septiembre cuando llega finales de noviembre y diciembre cuando este zumo empieza a fermentar para irse convirtiendo en vino nuevo, justo en ese tiempo se le llama mosto y te aseguro (repetando tus bases) que un vaso de mosto con unas sardinas asadas está riquisimo y es un bendición del Señor.

Si algún día vienes por aqui me avisas, y si aceptas te invito a que las pruebes (repito, si aceptas)

Dios te bendiga.
No tenía en mente el significado de mosto en mi tierra, me refería a esto: Hch 2:12 Y estaban todos atónitos y perplejos, diciendo los unos a los otros: ¿Qué quiere ser esto? 13 Mas otros burlándose, decían: Que están llenos de mosto. 14 Entonces Pedro, poniéndose en pie con los once, alzó su voz, y hablóles diciendo: Varones Judíos, y todos los que habitáis en Jerusalem, esto os sea notorio, y oid mis palabras. 15 Porque éstos no están borrachos, como vosotros pensáis, siendo la hora tercia del día;.Esto lo dije pensando en lo escrito por mi y a alguno le parecería que estoy borracho......... A propósito ¿qué piensas?

Gracias Jedez pero ya me bebí toda la dosis.

Saludos y salud para ti
Miguel
 
Re: En el Cielo? o en la Tierra?

Saludos

Mi opinió respecto al tema en cuestión es la siguiente.

Los mil años de reinado de Cristo serán en esta tierra despues de la primera resurrecciónteniendo en cuenta que parte de las plagas descritas ya pasaron, ahora viene la peor parte, y ya sabemos que cuando todas las naciones esten contra Israel, se edifique el tercer templo, y sea suspendido el sacrificio continuo, se junten el falso profeta y la bestia despues de tener cumpida todas las cosas incluso los doce mil de cada tribu de Israel, despues de que se quiten "la careta" a los cuarenta y dos meses se manifestará la gloria de Jesucristo y ante la evidencia de su majestad morirán todo incredulo.

Los Israelita verán al Mesias y caerán a sus pies solo aquellos que Dios conoce los demás tambien caerán muertos.

Tomaremos un cuerpo nuevo todos los muertos en Cristo y reinaremos con El hasta que se cumplan los mil años, sobre estos, no estará más la sombra de la muerte pues ya no verán más la muerte.

Pasados los mil años etonces resucitarán los otros muertos que son todos auellos que no habiendo podido recibir el evangelio de salvación por Jesucristo Rom.1:18-32 y despues del gran juicio. Pero tambien será suelto de nuevo el engañador Satanás a fin de reunirlos para la batalla:

Ap 20:7 Cuando los mil años se cumplan, Satanás será suelto de su prisión,
20:8 y saldrá a engañar a las naciones que están en los cuatro ángulos de la tierra, a Gog y a Magog, a fin de reunirlos para la batalla; el número de los cuales es como la arena del mar.
20:9 Y subieron sobre la anchura de la tierra, y rodearon el campamento de los santos y la ciudad amada; y de Dios descendió fuego del cielo, y los consumió.
20:10 Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.


Una vez pasadas esta cosas solo entonces tendremos las maravillosas promesas, leed los capitulos 21y 22 de Apocalipsai que son maravillosos:

Cielo nuevo y tierra nueva
21:1 Vi un cielo nuevo y una tierra nueva; porque el primer cielo y la primera tierra pasaron, y el mar ya no existía más.
21:2 Y yo Juan vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios, dispuesta como una esposa ataviada para su marido.
21:3 Y oí una gran voz del cielo que decía: He aquí el tabernáculo de Dios con los hombres, y él morará con ellos; y ellos serán su pueblo, y Dios mismo estará con ellos como su Dios.
21:4 Enjugará Dios toda lágrima de los ojos de ellos; y ya no habrá muerte, ni habrá más llanto, ni clamor, ni dolor; porque las primeras cosas pasaron.
21:5 Y el que estaba sentado en el trono dijo: He aquí, yo hago nuevas todas las cosas. Y me dijo: Escribe; porque estas palabras son fieles y verdaderas.
21:6 Y me dijo: Hecho está. Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin. Al que tuviere sed, yo le daré gratuitamente de la fuente del agua de la vida.
21:7 El que venciere heredará todas las cosas, y yo seré su Dios, y él será mi hijo.
21:8 Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda.



La nueva Jerusalén

21:9 Vino entonces a mí uno de los siete ángeles que tenían las siete copas llenas de las siete plagas postreras, y habló conmigo, diciendo: Ven acá, yo te mostraré la desposada, la esposa del Cordero.
21:10 Y me llevó en el Espíritu a un monte grande y alto, y me mostró la gran ciudad santa de Jerusalén, que descendía del cielo, de Dios,
21:11 teniendo la gloria de Dios. Y su fulgor era semejante al de una piedra preciosísima, como piedra de jaspe, diáfana como el cristal.
21:12 Tenía un muro grande y alto con doce puertas; y en las puertas, doce ángeles, y nombres inscritos, que son los de las doce tribus de los hijos de Israel;
21:13 al oriente tres puertas; al norte tres puertas; al sur tres puertas; al occidente tres puertas.
21:14 Y el muro de la ciudad tenía doce cimientos, y sobre ellos los doce nombres de los doce apóstoles del Cordero.
21:15 El que hablaba conmigo tenía una caña de medir, de oro, para medir la ciudad, sus puertas y su muro.
21:16 La ciudad se halla establecida en cuadro, y su longitud es igual a su anchura; y él midió la ciudad con la caña, doce mil estadios; la longitud, la altura y la anchura de ella son iguales.
21:17 Y midió su muro, ciento cuarenta y cuatro codos, de medida de hombre, la cual es de ángel.
21:18 El material de su muro era de jaspe; pero la ciudad era de oro puro, semejante al vidrio limpio;
21:19 y los cimientos del muro de la ciudad estaban adornados con toda piedra preciosa. El primer cimiento era jaspe; el segundo, zafiro; el tercero, ágata; el cuarto, esmeralda;
21:20 el quinto, ónice; el sexto, cornalina; el séptimo, crisólito; el octavo, berilo; el noveno, topacio; el décimo, crisopraso; el undécimo, jacinto; el duodécimo, amatista.
21:21 Las doce puertas eran doce perlas; cada una de las puertas era una perla. Y la calle de la ciudad era de oro puro, transparente como vidrio.
21:22 Y no vi en ella templo; porque el Señor Dios Todopoderoso es el templo de ella, y el Cordero.
21:23 La ciudad no tiene necesidad de sol ni de luna que brillen en ella; porque la gloria de Dios la ilumina, y el Cordero es su lumbrera.
21:24 Y las naciones que hubieren sido salvas andarán a la luz de ella; y los reyes de la tierra traerán su gloria y honor a ella.
21:25 Sus puertas nunca serán cerradas de día, pues allí no habrá noche.
21:26 Y llevarán la gloria y la honra de las naciones a ella.
21:27 No entrará en ella ninguna cosa inmunda, o que hace abominación y mentira, sino solamente los que están inscritos en el libro de la vida del Cordero.
<CENTER>Capítulo 22

</CENTER>22:1 Después me mostró un río limpio de agua de vida, resplandeciente como cristal, que salía del trono de Dios y del Cordero.
22:2 En medio de la calle de la ciudad, y a uno y otro lado del río, estaba el árbol de la vida, que produce doce frutos, dando cada mes su fruto; y las hojas del árbol eran para la sanidad de las naciones.
22:3 Y no habrá más maldición; y el trono de Dios y del Cordero estará en ella, y sus siervos le servirán,
22:4 y verán su rostro, y su nombre estará en sus frentes.
22:5 No habrá allí más noche; y no tienen necesidad de luz de lámpara, ni de luz del sol, porque Dios el Señor los iluminará; y reinarán por los siglos de los siglos.



La venida de Cristo está cerca 22:6 Y me dijo: Estas palabras son fieles y verdaderas. Y el Señor, el Dios de los espíritus de los profetas, ha enviado su ángel, para mostrar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto.
22:7 ¡He aquí, vengo pronto! Bienaventurado el que guarda las palabras de la profecía de este libro.
22:8 Yo Juan soy el que oyó y vio estas cosas. Y después que las hube oído y visto, me postré para adorar a los pies del ángel que me mostraba estas cosas.
22:9 Pero él me dijo: Mira, no lo hagas; porque yo soy consiervo tuyo, de tus hermanos los profetas, y de los que guardan las palabras de este libro. Adora a Dios.
22:10 Y me dijo: No selles las palabras de la profecía de este libro, porque el tiempo está cerca.
22:11 El que es injusto, sea injusto todavía; y el que es inmundo, sea inmundo todavía; y el que es justo, practique la justicia todavía; y el que es santo, santifíquese todavía.
22:12 He aquí yo vengo pronto, y mi galardón conmigo, para recompensar a cada uno según sea su obra.
22:13 Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin, el primero y el último.
22:14 Bienaventurados los que lavan sus ropas, para tener derecho al árbol de la vida, y para entrar por las puertas en la ciudad.
22:15 Mas los perros estarán fuera, y los hechiceros, los fornicarios, los homicidas, los idólatras, y todo aquel que ama y hace mentira.
22:16 Yo Jesús he enviado mi ángel para daros testimonio de estas cosas en las iglesias. Yo soy la raíz y el linaje de David, la estrella resplandeciente de la mañana.
22:17 Y el Espíritu y la Esposa dicen: Ven. Y el que oye, diga: Ven. Y el que tiene sed, venga; y el que quiera, tome del agua de la vida gratuitamente.
22:18 Yo testifico a todo aquel que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añadiere a estas cosas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en este libro.
22:19 Y si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecía, Dios quitará su parte del libro de la vida, y de la santa ciudad y de las cosas que están escritas en este libro.
22:20 El que da testimonio de estas cosas dice: Ciertamente vengo en breve. Amén; sí, ven, Señor Jesús.
22:21 La gracia de nuestro Señor Jesucristo sea con todos vosotros. Amén.



Saludo y que el Señor les bendiga



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Re: En el Cielo? o en la Tierra?

Dejaré lo de mi religión aparte por el momento…<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

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No creo, como los TJ, que algunos iran al cielos y otros la la tierra, los cristianos deben estan unidos en una misma fé y una misma esperanza (Efesios 4:4-6).<o:p></o:p>

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Y si he leido los comentarios del foro.<o:p></o:p>

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No quería explayarme mucho, pero, les pido paciencia, pues ahora los haré:<o:p></o:p>

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Existe una canción, himo o coro (no sé como se dice), que se canta en las Iglesias evangélicas; “Dios de Pacto”, cuando cantan eso ¿Saben en realidad que es lo que estan diciendo?... creo, sin tratar de ofender, que en no…<o:p></o:p>

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Es correcto, Dios nuestro Padre es un “Dios de Pacto”, pero ¿Qué es un pacto?, es un contrato, una obligación reciproca o unilateral, un pacto es un “Testamento”, de hay que nuestras biblias se dividan en AT y NT, lo cual creo que es una denominacíon incorrecta, pues ambas partes de la biblia narran el UN SOLO PACTO, de Dios con la humanidad, o mas bien, el Pacto de Dios con la nación de Israel, el cual beneficiaria a toda la humanidad. Jesus dijo que el Señor es el Dios de Abraham, Jacob e Isaac, y Dios no es Dios de muertos, sino de vivos (Genesis 12:1-3; Génesis 13:14-17; ver también 12:7; 15:8-18; 17:8; Génesis 22:16-18). Con estos hombre Dios hizo un pacto (o subpactos, pues penden el Gran Pacto) y, otros, que son complemetarios con Noe, Moises y David, el pacto que esta “vivo”, es decir que está en vigencia. Prometió la tierra de palestina PARA SIEMPRE, a los Judios, y que en UNO de su desendencia, serían benditas todas la familias de la tierra. Esta desendencia o simiente, se sentaría sobre el trono de David, reestablecería el reino de Dios, y este reino no sera destruido ni reemplazado por ningun otro.<o:p></o:p>

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Estas citas : <o:p></o:p>

Isaías 11:6 – 9 “Morará el lobo con el cordero, y el leopardo con el cabrito se acostará; el becerro y el león y la bestia doméstica andarán juntos, y un niño los pastoreará. La vaca y la osa pacerán, y sus crías se echarán juntas; y el león como le buey comerá paja. Y el niño de pecho jugará sobre la cueva del áspid, y el recién destetado extenderá su mano sobre la caverna de la víbora. No harán mal ni dañarán en todo mi santo monte; porque la tierra será llena del conocimiento de Jehová, como las aguas cubren la mar.”

Isaías 65:17, 18 Porque he aquí que yo crearé nuevos cielos y nueva tierra; y de lo primero no habrá memoria, ni más vendrá al pensamiento... porque he aquí que yo traigo a Jerusalén alegría, y a su pueblo gozo.”

Miqueas 4:1 al 5 “Acontecerá en los últimos Días que el monte de la casa de Jehovah Será establecido como cabeza de los montes, y Será elevado Más que las colinas; y Correrán a él los pueblos.
Muchas naciones Vendrán y Dirán: "Venid, subamos al monte de Jehovah y a la casa del Dios de Jacob, para que él nos enseñe sus caminos, y nosotros caminemos por sus sendas." Porque de Sion Saldrá la ley, y de Jerusalén la palabra de Jehovah.
El Juzgará entre muchos pueblos y Arbitrará entre naciones poderosas, hasta las Más distantes. Y Convertirán sus espadas en rejas de arado y sus lanzas en podaderas. No Alzará espada Nación contra Nación, ni se Adiestrarán Más para la guerra.
Cada uno se Sentará debajo de su vid y debajo de su higuera. Y no Habrá quien los amedrente, porque la boca de Jehovah de los Ejércitos ha hablado”, <o:p></o:p>


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Corresponde a la descripcion de algunas de las muchas cosas y de cómo sera ese reino. Reino, esta es la palabra clave, el mensaje de la Biblia es ese, “Las buenas nuevas del Reino”, el Reino de Dios, es la Trama, el hilo conductor del mensaje del evangelio.<o:p></o:p>

Jerusalen, será la capital mundial del reino de Dios (Isaías 2:3)., Jesus el Rey, sus santos, reyes y jueces junto con el co-herederos (Lucas 1:32; Miqueas 4:7; Salmos 72: 8, 11; Daniel 7:13, 14; Isaías 24:23; Daniel 7:27), para eso vuelve Jesus a la tierra (Mateo 25:31), Jesus y volverá, y estará para siempre con sus seguidores fieles, este es el mesaje de la Biblia, la palabra de Dios.<o:p></o:p>

Vea, como el AT, esta en completa armonía con en NT, el Reino de Dios, sera en el mismo planeta que pisamos, Jesus viene y viene para quedarse.
 
Re: En el Cielo? o en la Tierra?

Para Richard_L

Ap.20:10 Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.

Una vez pasadas esta cosas solo entonces tendremos las maravillosas promesas

Cielo nuevo y tierra nueva

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Ap.21:1 Vi un cielo nuevo y una tierra nueva; porque el primer cielo y la primera tierra pasaron, y el mar ya no existía más.
21:2 Y yo Juan vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios, dispuesta como una esposa ataviada para su marido.
21:3 Y oí una gran voz del cielo que decía: He aquí el tabernáculo de Dios con los hombres, y él morará con ellos; y ellos serán su pueblo, y Dios mismo estará con ellos como su Dios.
21:4 Enjugará Dios toda lágrima de los ojos de ellos; y ya no habrá muerte, ni habrá más llanto, ni clamor, ni dolor; porque las primeras cosas pasaron.
21:5 Y el que estaba sentado en el trono dijo: He aquí, yo hago nuevas todas las cosas. Y me dijo: Escribe; porque estas palabras son fieles y verdaderas.
21:6 Y me dijo: Hecho está. Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin. Al que tuviere sed, yo le daré gratuitamente de la fuente del agua de la vida.
21:7 El que venciere heredará todas las cosas, y yo seré su Dios, y él será mi hijo.
21:8 Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda.




Dime ¿que debemos aprender lo que tu nos dices, o la Palabra?


Richard_L ¿Tu crees lo que está escrito en rojo? ó ¿crees que la Palabra nos engaña?

Saludos.





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Re: En el Cielo? o en la Tierra?

Hola a todos en el nombre del Señor:

Me parece que Jedez es el unico que ha mostrado lo que se conoce como la teoria de la Brecha por que toman la ultima semana de Daniel 9 y lo colocan al final de la era humana cuando Cristo venga y comienza con lo que ellos llaman el Rapto secreto. Pero esto no es biblico.

Lo primero que la ultima semana de esa profecia es concurrente con lo que hay anterior y ya fue cumplido. Notese que la ultima semana se le iba a quitar la vida al mesias y la mitad de la semana hara cesar el sacrificio (Daniel 9:27). Esto se cumple cuando Cristo muere y el velo del templo se rasgo en dos. Por lo tanto cuando caigan las plagas si estaremos en esta tierra todas las personas pero en aquel dia se levantara Miguel y liberara su pueblo (Daniel 12:1)

Ahora bien, Jedez a puesto los versiculos que habla de la nueva Jerusalem que deciende del cielo asi que desenderemos del cielo lo que estemos salvados con Jesus y en un cielo renovado vamos a morar con el señor por toda la eternidad.

Appocalipsis 20:4 dice que los salvados reinaron con el señor por mil años y ya vimos en Juan 14 que dice Jesus que fue a preparar moradas. SAbemos que Jesus se fue al cielo asi que esas moradas estan en el cielo. Sabemos tambien que Jesus desendera y lo reciviremos en el aire asi que suena inlogico que regresemos imediatamente a la tierra. En el mismo 20:4 dice que se le dio poder a los que estaban con Jesus para juzgar a los que se habian perdido significa entonces que luego que Jesus viene a buscarnos todos los salvados iremos al cielo y estaremos enguiciando a los perdidos por mil años y luego decenderemos a la tierra donde viviremos con JEsus por una eternidad. y ahi se cumplira lo de Isaias que nuestro hermano Richard postea.

Que Dios nos guarde en su divino Amor....