Recordando al papa, no te lo puedes perder, las ultimas estan buenas.

Re: Recordando al papa, no te lo puedes perder, las ultimas estan buenas.

Juan 8:32 dijo:

Evidentemente suponen que lo acontecido con la serpiente de bronce y los querubines habilita la práctica de culto a imágenes. Existen grandes diferencias entre estas imágenes y las que propone tradicionalmente la Iglesia Católica. No diría grandes diferencias, diría abismales. a) fueron instituidas por Dios. b) no "funcionaron" como intermediarias entre Dios y su pueblo. c) Ninguna de estas imágenes reclamaban la adoración y postración reverente de las personas. d) Ninguna de ellas representaban a personas específicas, con nombre e "historia". e) Evidentemente en Éxodo 20:4 Dios Padre no se refería a ESTE tipo de imágenes (sino se estaría contradiciendo Él mismo).


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[size=+0]"De camino a la Tierra Prometida, el pueblo de Israel se quejó de Dios y de Moisés. Dios los castigó enviando serpientes venenosas entre el pueblo. También proveyó una cura para aquellos que habían sido mordidos. Habían de hacer una serpiente de bronce, y todos los que miraran a esa serpiente con fe en el remedio de Dios serían sanados. Siglos más tarde, cuando Israel comenzó a venerar y a quemar incienso ante la serpiente de bronce, la imagen había sido destruida (2° Reyes 18:4). ¿Por qué? Porque el pueblo le estaba dando a la imagen lo que le pertenecía por derecho a Dios: ¡veneración y devoción!" ( Toney Coffey - "Una Vez Fui Católico" - Editorial Portavoz - Pág. 161 )

Si bien el libro de "Sabiduría" en el AT es un libro apócrifo, se hace referencia a él en el texto del catecismo (sabiduría 16:5-14). El mismo libro apócrifo nos marca otra diferencia entre la serpiente de bronce y los ídolos católicos: la imagen que se mira no tiene "poderes" por sí misma, sino que quien actúa es Dios mismo. No es el caso de las imágenes y estatuas de las vírgenes y los santos.

"Y esta insignia quien miraba, quedaba sano; no por virtud del objeto que veía sino por ti, ¡oh Salvador de todos los hombres!" (Libro apócrifo "Sabiduría" 16:7)


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a) Lo que muestra que no existe una prohibición absoluta, porque Dios mismo ordenó su construcción.
b) Entonces, según su interpretación Dios se equivocó.
c) Ninguna imagen "reclama adoración"
d) No importa, eran imágenes de algo en la tierra y de algo en el Cielo.
e) Evidentemente, como no se refería a imágenes de personas cuyas vidas de amor y dedicación al Señor, son un ejemplo para los demás.

El asunto es que nosotros no otorgamos a las imágenes lo que pertenece a Dios: ADORACIÓN.

Evidentemente, si Dios hubiera querido alejar absolutamente de las imágenes a los israelitas, no hubiera ordenado la construcción de una imagen de una serpiente (o de lo que fuera) para que al mirarla quedaran curados. O de los querubines.
 
Re: Recordando al papa, no te lo puedes perder, las ultimas estan buenas.

Juan 8:32 dijo:
Tal vez la ilustración corresponde al momento en que el rey Ezequías se dispone a destruir la imagen que estaba siendo receptora de culto, mientras una mujer le rogaba que se apure... Por eso, en ese caso, el versículo que posee le viene muy al caso.

"El [Ezequías] quitó los lugares altos, y quebró las imágenes, y cortó los símbolos de Asera, e hizo pedazos la serpiente de bronce que había hecho Moisés, porque hasta entonces le quemaban incienso los hijos de Israel; y la llamó Nehustán [cosa de bronce]..." (2 Reyes 18:4)

Si se empezó a ADORARLA es otro asunto. Dentro de la Iglesia Católica no se ADORAN las estatuas ni a quienes éstas representan.

Y si puse esa fué porque es la única que encontré. Pero si quieren les coloco otras, total...

Moisesa.JPG


moises3.gif


LO MISMO: No te harás imagen alguna...

Y ojo, no digo que Dios esté contradiciéndose, sino que son ustedes quienes estarían dando a entender eso.
 
Re: Recordando al papa, no te lo puedes perder, las ultimas estan buenas.

EVA_ARIANA dijo:
COMO CRISTIANA EVANGELICA, NO ME INTERESAN LOS RITUALES NI LA LITURGIA CATOLICA.


PERO TENGO QUE DECIRLE QUE EL PAPA ESTABA TRATANDO DE HACER RELACIONES AMISTOSAS CON OTROS GRUPOS. TENGO QUE ADMITIR QUE TRAS LA ENTRADA DEL PAPA A ESTOS PAISES PAGANOS, SE HA PODIDO LLEVAR EL EVANGELIO Y DIFERENTES DENOMINACIONES HAN PODIDO LLEVAR SUS MISIONEROS HASTA ESOS LUGARES,DONDE ANTES NO ERA PERMITIDA LA ENTRADA DEL EVANGELIO. ,PERO VEO QUE CON USTEDES ES " PALO SI BOGA Y PALO SI NO BOGA".


JAJAJAJAJAJAA, PERO TENGO QUE ADMITIR QUE LO DEL DORITO ESTUVO BIEN BUENO, YO TAMBIEN ME REI Y PENSE EN EL COMERCIAL,JAJAJAJAJA.
:biggrinbo

Hermana: ¿ te parece que el papa esta evagenlizando o esta siendo participe de ritos paganos?. Recuerda que la Palabra de Dios dice:
" NO OS UNAIS EN YUGO DESIGUAL CON LOS INCREDULOS; PORQUE QUE COMPAÑERISMO TIENE LA JUSTICIA CON LA INJUSTICIA? ¿ Y QUE COMUNION LA LUZ CON LAS TINIEBLAS?

En este versículo dice " yugo desigual" , pero no solo entre las parajes, sino también en lo espiritual.
No se debe de tener ese tipo de relaciones " amistosas" y no se puede mezclar lo que es de Dios con lo pagano., pero no me asombra nada de la iglesia católica romana, ya que es evidente su sincretismo religioso o sea la mezcla de ritos paganos con lo sagrado. Pero repito es evidente que lo sagrado para la religiòn catòlica no es DIOS.
Escudriña las Escrituras y verás que ni en el A.T. ni el N.T. se permitia por ningùna causa mezclar una actividad de la Iglesia con los paganos.
Imaginate que hubiera pasado si Elías se une en un sacrificio con los sacerdotes de baal. o que los apóstoles se juntan con los adoradoradores de diana y comparten con ellos la Santa Cena) . ¿ Te parece que a Dios le hubiera agrado eso? a mi me parece que no ¿ y a ti ?
Bendiciones.
 
Re: Recordando al papa, no te lo puedes perder, las ultimas estan buenas.

Aquí nadie puede hablar algo en bueno de la Iglesia, que en el momento es blanco de críticas......Eva dio su libre opinión,


¡quién como Dios!
 
Re: Recordando al papa, no te lo puedes perder, las ultimas estan buenas.

abrilz dijo:
Hermana: ¿ te parece que el papa esta evagenlizando o esta siendo participe de ritos paganos?. Recuerda que la Palabra de Dios dice:
" NO OS UNAIS EN YUGO DESIGUAL CON LOS INCREDULOS; PORQUE QUE COMPAÑERISMO TIENE LA JUSTICIA CON LA INJUSTICIA? ¿ Y QUE COMUNION LA LUZ CON LAS TINIEBLAS?

En este versículo dice " yugo desigual" , pero no solo entre las parajes, sino también en lo espiritual.
No se debe de tener ese tipo de relaciones " amistosas" y no se puede mezclar lo que es de Dios con lo pagano., pero no me asombra nada de la iglesia católica romana, ya que es evidente su sincretismo religioso o sea la mezcla de ritos paganos con lo sagrado. Pero repito es evidente que lo sagrado para la religiòn catòlica no es DIOS.
Escudriña las Escrituras y verás que ni en el A.T. ni el N.T. se permitia por ningùna causa mezclar una actividad de la Iglesia con los paganos.
Imaginate que hubiera pasado si Elías se une en un sacrificio con los sacerdotes de baal. o que los apóstoles se juntan con los adoradoradores de diana y comparten con ellos la Santa Cena) . ¿ Te parece que a Dios le hubiera agrado eso? a mi me parece que no ¿ y a ti ?
Bendiciones.

O cuando en el libro de Daniel, serian arrojados al fuego aquel que no se arrodillaze?... ellos no lo hicieron ni de broma... es decir ni de chiste, no se arrodillaron a la imagen pensando "de cualquier manera Dios sabe que al que le rezo es a el"....

Y AUN CUANDO NO NOS LIBRE...NO NOS ARROLLIDAREMOS!! dijeron... es decir ni de broma, por lo tanto menos de corazon...

Desde leugo que la intencion era acercarse, pero hay metodos, y los caminos erroneos estan buenos de buenas intenciones, aunque no cuente mucho, por que de cualquier modo, alguien bien intencionado que camina en sentido contrario o por ottro camino, a fin de cuentas, no es el camino.. y es asi de simple, es un camino, si te sales de el, no caminas en el...y estas fuera...

¿acaso es demaciado solido el alimento para dijerir? ¿ Te parece que a Dios le hubiera agrado eso? a mi me parece que no ¿ y a ti ?...
 
Re: Recordando al papa, no te lo puedes perder, las ultimas estan buenas.

popekiss.jpg
Foto tomada el 14 de mayo de 1999 después de una audiencia papal en la que aparecen el papa Juan Pablo II y un miembro musulman de la delegación iraqí que acompañaron a Raphael Bidawid, patriarca caldeo (católico) de Iraq en una visita al papa. El patriarca Raphael Bidawid (quien falleció el 7 de julio de 2003) era el guía espiritual de la mayoría de cristianos de Iraq, quienes todavía celebran su liturgia en arameo, el idioma hablado por Jesús. De los 20 millones de iraqíes, un millón son cristianos, y de ese millón, el 80% son católicos.

La narración de lo acontecido la dió el patriarca Raphael al ser entrevistado después:

“Se sabe que el Papa Juan Pablo II ha expresado frecuentemente su deseo de hacer un peregrinaje en los pasos de Abrahán, el padre común de los judíos, cristianos y musulmanes. Para el Papa, Abrahán es una figura que ayuda en la unidad de los creyentes para vencer las divisiones políticas.

El 14 de mayo yo fui recibido por el papa, junto con una delegación compuesta por el iman shiita de la mezquita de Khadum y por el presidente sunni del concilio de la administración del Banco Islámico Iraqí. También hizo acto de presencia un representante del ministerio de religión iraqí. Yo había renovado nuestra invitación al Papa debido a que su visita sería para nosotros una gracia del cielo. Su visita confirmaría la fe de los cristianos y probaría el amor del Papa hacia toda la humanidad en un país que es mayoritariamente musulmán.

Al final de la audiencia, la delegación le presentó el libro sagrado musulmán. El Papa hizo una reverencia y besó el libro como una señal de respeto. La foto de ese gesto fue mostrada repetidamente por la televisión iraqí y muestra que el Papa no sólo está consciente del sufrimiento del pueblo iraqí, sino que también tiene un gran respeto por su religión.

Una visita papal sería bien recibida por el pueblo y por las autoridades. Después de la audiencia, inmediatamente envié una recomendación al gobierno iraqí para que tome el paso oficial de invitar al Papa a Iraq.”
¡Hasta las fotos tienen su contexto!

Claramente, el patriarca Raphael dejó dicho que la intención de Juan Pablo II al besar el libro no era la aceptación de dicho libro, sino la de mostrar que él estaba “consciente del sufrimiento del pueblo iraqí” y su respeto por los musulmanes de Iraq. A diferencia de la mayoría de las naciones musulmanas, Iraq mantenía (en ese entonces) la separación de Iglesia-Estado. Eso significa que en Iraq, predominantemente musulmán, a los cristianos se les concedía (en ese entonces) la libertad de culto público.
 
Re: Recordando al papa, no te lo puedes perder, las ultimas estan buenas.

Eddy: Claramente, el patriarca Raphael dejó dicho que la intención de Juan Pablo II al besar el libro no era la aceptación de dicho libro, sino la de mostrar que él estaba “consciente del sufrimiento del pueblo iraqí” y su respeto por los musulmanes de Iraq.

Leon: Bien lo dije en epigrafes anteriores, que el respeto hacia la fe ajena del projimo significa que seamos menos ortodoxos en nuestra practica de la fe cristiana... justamente iba a intervenir en este foro cuando tu llegaste Eddy, me ahorraste las palabras.

Pax Domini.
 
Re: Recordando al papa, no te lo puedes perder, las ultimas estan buenas.

palermo dijo:
a) Lo que muestra que no existe una prohibición absoluta, porque Dios mismo ordenó su construcción.
b) Entonces, según su interpretación Dios se equivocó.
c) Ninguna imagen "reclama adoración"
d) No importa, eran imágenes de algo en la tierra y de algo en el Cielo.
e) Evidentemente, como no se refería a imágenes de personas cuyas vidas de amor y dedicación al Señor, son un ejemplo para los demás.

El asunto es que nosotros no otorgamos a las imágenes lo que pertenece a Dios: ADORACIÓN.

Evidentemente, si Dios hubiera querido alejar absolutamente de las imágenes a los israelitas, no hubiera ordenado la construcción de una imagen de una serpiente (o de lo que fuera) para que al mirarla quedaran curados. O de los querubines.

Palermo esto ya se te ha explicado pero veo no queires entender. Mal para tim mal para tu alma.

Solo te recordaré que la serpiente de bronce era un tipo, esto es, tendría su cumplimiento cabal cuando se cumpleira la escirtura "Mirad a mi sed y salvos todos los términos de la tierra" y esto tuvo su cumplimiento en Cristo Jesús, no es pues la serpiente de bronce un mandamiento para hacerse figuras a diestra y siniestra como la sección catolico romana hace, y promuebe, pues Dios es inmutable y en su santo mandamiento mandamiento dijo: No te harás imagen ni ninguna semejanza, no te inclinarás ante ellas (a eso que se dedican en el catolicismo romano) . Por cierto en cuanto Israel dejó de comprender este favor de Dios y adoraron e hicieorn de la serpiente un objeto de culto el tal fue destruido.

Ademas razona un poquieto, ¿porque en su panteon iconográfico no tienen una serpiente de bronce ante la cual tamien se inclinen los católicoromanos? Total, uno mas ¿que mas les da? ¿No es est el punto que defienden? ¿porque no lo hacen?

Saludos
 
Re: Recordando al papa, no te lo puedes perder, las ultimas estan buenas.

OSO dijo:
Palermo esto ya se te ha explicado pero veo no queires entender. Mal para tim mal para tu alma.

Solo te recordaré que la serpiente de bronce era un tipo, esto es, tendría su cumplimiento cabal cuando se cumpleira la escirtura "Mirad a mi sed y salvos todos los términos de la tierra" y esto tuvo su cumplimiento en Cristo Jesús, no es pues la serpiente de bronce un mandamiento para hacerse figuras a diestra y siniestra como la sección catolico romana hace, y promuebe, pues Dios es inmutable y en su santo mandamiento mandamiento dijo: No te harás imagen ni ninguna semejanza, no te inclinarás ante ellas (a eso que se dedican en el catolicismo romano) . Por cierto en cuanto Israel dejó de comprender este favor de Dios y adoraron e hicieorn de la serpiente un objeto de culto el tal fue destruido.

Ademas razona un poquieto, ¿porque en su panteon iconográfico no tienen una serpiente de bronce ante la cual tamien se inclinen los católicoromanos? Total, uno mas ¿que mas les da? ¿No es est el punto que defienden? ¿porque no lo hacen?

Saludos


Hola Oso, aquí vamos:

1) Se me ha explicado? When? Nadie puede explicar que se la pasen criticando el uso de las imágenes, y que Dios mismo las haya mandado a construir.

2) No es un mandamiento para hacer imágenes, pero es una muestra clara de que la prohibición no era absoluta. Acaso si Dios quisiera eso, no sería una contradicción absoluta ordenarles la construcción de una figura de una serpiente, y encima para que cuando vean LA IMAGEN queden curados?

3) Fué destruída cuando la adoraron, vos lo dijiste. Eso no lo hace el catolicismo.

4) No tenemos imagen de la serpiente, porque se hacen imágenes de personas que son un ejemplo de vidas dedicadas al Señor.

Saludos
 
Re: Recordando al papa, no te lo puedes perder, las ultimas estan buenas.

OSO dijo:
Palermo esto ya se te ha explicado pero veo no queires entender. Mal para tim mal para tu alma.

Solo te recordaré que la serpiente de bronce era un tipo, esto es, tendría su cumplimiento cabal cuando se cumpleira la escirtura "Mirad a mi sed y salvos todos los términos de la tierra" y esto tuvo su cumplimiento en Cristo Jesús, no es pues la serpiente de bronce un mandamiento para hacerse figuras a diestra y siniestra como la sección catolico romana hace, y promuebe, pues Dios es inmutable y en su santo mandamiento mandamiento dijo: No te harás imagen ni ninguna semejanza, no te inclinarás ante ellas (a eso que se dedican en el catolicismo romano) . Por cierto en cuanto Israel dejó de comprender este favor de Dios y adoraron e hicieorn de la serpiente un objeto de culto el tal fue destruido.

Ademas razona un poquieto, ¿porque en su panteon iconográfico no tienen una serpiente de bronce ante la cual tamien se inclinen los católicoromanos? Total, uno mas ¿que mas les da? ¿No es est el punto que defienden? ¿porque no lo hacen?

Saludos
Oso
Solo falta que justifiquen las borracheras por las palabras de Pablo a Timoteo en su primera carta
5:23 Ya no bebas agua, sino usa de un poco de vino por causa de tu estómago y de tus frecuentes enfermedades.

Como Dios ordeno se construyera una serpiente de bronce, estas mas que justificado tener muñequitos y trapitos? :lach:
No, si le buscas seguro encuentras.

.
 
Re: Recordando al papa, no te lo puedes perder, las ultimas estan buenas.

DanielO dijo:
Oso
Solo falta que justifiquen las borracheras por las palabras de Pablo a Timoteo en su primera carta
5:23 Ya no bebas agua, sino usa de un poco de vino por causa de tu estómago y de tus frecuentes enfermedades.

Como Dios ordeno se construyera una serpiente de bronce, estas mas que justificado tener muñequitos y trapitos? :lach:
No, si le buscas seguro encuentras.

.

1) Lo del vino no tiene nada que ver, y vos lo sabés.
2) Dios dice "no construyan imágenes de nada" luego dice "construyan una imagen de una serpiente, póngala en lo alto y el que la mire se sanará" Por qué ordena construir una imagen si la prohibición era absoluta? Por qué fomentar las imágenes ordenando construírlas si no quería que se hiciera ninguna? Será porque en realidad la orden aludía a no crear DIOSES falsos?

Si, mirá vos que buscándole, encontraron algunos que Jesús no es Dios, que Jesús es Miguel, que el Espíritu Santo no es una Persona, que la Virgen María tuvo más hijos, que no hay que bautizar bebés, que es correcta la Sola Scriptura, que es correcta la Sola Fide, etc Sí, se puede encontrar de todo yendo por "la libre"
 
Re: Recordando al papa, no te lo puedes perder, las ultimas estan buenas.

palermo dijo:
1) Lo del vino no tiene nada que ver, y vos lo sabés.
2) Dios dice "no construyan imágenes de nada" luego dice "construyan una imagen de una serpiente, póngala en lo alto y el que la mire se sanará" Por qué ordena construir una imagen si la prohibición era absoluta? Por qué fomentar las imágenes ordenando construírlas si no quería que se hiciera ninguna? Será porque en realidad la orden aludía a no crear DIOSES falsos?

Si, mirá vos que buscándole, encontraron algunos que Jesús no es Dios, que Jesús es Miguel, que el Espíritu Santo no es una Persona, que la Virgen María tuvo más hijos, que no hay que bautizar bebés, que es correcta la Sola Scriptura, que es correcta la Sola Fide, etc Sí, se puede encontrar de todo yendo por "la libre"
Juan 2:12 Después de esto descendieron a Capernaum, él, su madre, sus hermanos y sus discípulos; y estuvieron allí no muchos días.
7:3 y le dijeron sus hermanos: Sal de aquí, y vete a Judea, para que también tus discípulos vean las obras que haces.
7:5 Porque ni aun sus hermanos creían en él.

Mateo 12:46 Mientras él aún hablaba a la gente, he aquí su madre y sus hermanos estaban afuera, y le querían hablar.
13:55 ¿No es éste el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre María, y sus hermanos, Jacobo, José, Simón y Judas?
13:56 ¿No están todas sus hermanas con nosotros? ¿De dónde, pues, tiene éste todas estas cosas?

Mateo 1:25 Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS.


Conoció = tuvo relaciones sexuales, se consumo el matrimonio (Después de todo Dios se la dio para que fuera su mujer ¿no? ¿O seguramente se la dio para "disimular? ¿Para hacer una pantomima????

Primogénito = primero
Unigénito = único


Claro es mas fácil y cómodo inventarle hasta una abuela a Dios que creerle a su Palabra ¿verdad?
Es mas facil que otros "inventen" y mas facil que yo les crea, a que investigue a ver si es cierto ¿verdad?

Todos esos "hermanos" se los saco de la manga ¿verdad?

No, si para inventar son buenisimos.... :lach:


.
 
Re: Recordando al papa, no te lo puedes perder, las ultimas estan buenas.

DANIEL0:
Juan 2:12 Después de esto descendieron a Capernaum, él, su madre, sus hermanos y sus discípulos; y estuvieron allí no muchos días.
7:3 y le dijeron sus hermanos: Sal de aquí, y vete a Judea, para que también tus discípulos vean las obras que haces.
7:5 Porque ni aun sus hermanos creían en él.
Mateo 12:46 Mientras él aún hablaba a la gente, he aquí su madre y sus hermanos estaban afuera, y le querían hablar.
13:55 ¿No es éste el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre María, y sus hermanos, Jacobo, José, Simón y Judas?
13:56 ¿No están todas sus hermanas con nosotros? ¿De dónde, pues, tiene éste todas estas cosas?

PALERMO:
Y qué? Si me traés una cita que hable de "hijos de María" me hago más protestante que Sapia. Mientras tanto, con eso no podés probar nada.Ya se habló muchas veces de lo de "hermanos"




DANIEL0:
Mateo 1:25 Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS.
Conoció = tuvo relaciones sexuales, se consumo el matrimonio (Después de todo Dios se la dio para que fuera su mujer ¿no? ¿O seguramente se la dio para "disimular? ¿Para hacer una pantomima????

PALERMO:
No es necesario que te pongas a explicar la palabra "conoció" cuyo significado conocemos (dicho en el otro sentido, claro) como para reafirmar tu postura. El caso no es complicado, y también se discutió muchas veces.

Y Mikal, hija de Saúl, no tuvo ya hijos hasta el día de su muerte. 2 Sam 6,23 ¿Acaso tuvo los hijos después de muerta?

Siéntate a mi diestra, hasta que yo haga de tus enemigos el estrado de tus pies. Sal 110:1 ¿Jesús no sigue sentado a la diestra del Padre después de esto?

Mira que yo estoy contigo; te guardaré por doquiera que vayas y te devolveré a este solar. No, no te abandonaré hasta haber cumplido lo que te he dicho. Gen 28:15 ¿Lo abandonó después?





DANIEL0:
Primogénito = primero
Unigénito = único

PALERMO:
La Biblia designa como primogénito al primer hijo de una mujer sin que esto implique que haya tenido más hijos.
Veamos un ejemplo:

1 Cro 23:17: "Hijos de Eliezer: Rejabías, el primero. Eliezer no tuvo más hijos"

A Rejabías se le llama el PRIMERO a pesar de que su madre no tuvo mas hijos.
También en Juan 2:22,24 podés ver como el hijo primogénito tenía que ser ofrecido al Señor a los cuarenta días de haber nacido, como estaba ordenado en la Ley de Moisés Lev12:2,4, cuando es obvio que a los cuarenta días de nacido el bebé, no sabés si tendrás mas hijos. Y aunque no fueran cuarenta, no podés saber si vas a tener otro. Entonces, ¿cómo presentar a tu bebé primogénito si ignoras si tendrás otro hijo? ¿Acaso no es primogénito el primero hasta que nace el segundo?



DANIEL0:
Claro es mas fácil y cómodo inventarle hasta una abuela a Dios que creerle a su Palabra ¿verdad?

PALERMO:
No se a qué te referís.




DANIEL0:
Es mas facil que otros "inventen" y mas facil que yo les crea, a que investigue a ver si es cierto ¿verdad?

PALERMO:
Ignorás que la Iglesia recomienda insistentemente la lectura asidua de la Biblia a los fieles?




DANIEL0:
Todos esos "hermanos" se los saco de la manga ¿verdad?

PALERMO:
No te entiendo. Si hablás de los "hermanos de Jesús" no existen, efectivamente.
 
Re: Recordando al papa, no te lo puedes perder, las ultimas estan buenas.

palermo dijo:
DANIEL0:
Juan 2:12 Después de esto descendieron a Capernaum, él, su madre, sus hermanos y sus discípulos; y estuvieron allí no muchos días.
7:3 y le dijeron sus hermanos: Sal de aquí, y vete a Judea, para que también tus discípulos vean las obras que haces.
7:5 Porque ni aun sus hermanos creían en él.
Mateo 12:46 Mientras él aún hablaba a la gente, he aquí su madre y sus hermanos estaban afuera, y le querían hablar.
13:55 ¿No es éste el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre María, y sus hermanos, Jacobo, José, Simón y Judas?
13:56 ¿No están todas sus hermanas con nosotros? ¿De dónde, pues, tiene éste todas estas cosas?

PALERMO:
Y qué? Si me traés una cita que hable de "hijos de María" me hago más protestante que Sapia. Mientras tanto, con eso no podés probar nada.Ya se habló muchas veces de lo de "hermanos"




DANIEL0:
Mateo 1:25 Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS.
Conoció = tuvo relaciones sexuales, se consumo el matrimonio (Después de todo Dios se la dio para que fuera su mujer ¿no? ¿O seguramente se la dio para "disimular? ¿Para hacer una pantomima????

PALERMO:
No es necesario que te pongas a explicar la palabra "conoció" cuyo significado conocemos (dicho en el otro sentido, claro) como para reafirmar tu postura. El caso no es complicado, y también se discutió muchas veces.

Y Mikal, hija de Saúl, no tuvo ya hijos hasta el día de su muerte. 2 Sam 6,23 ¿Acaso tuvo los hijos después de muerta?

Siéntate a mi diestra, hasta que yo haga de tus enemigos el estrado de tus pies. Sal 110:1 ¿Jesús no sigue sentado a la diestra del Padre después de esto?

Mira que yo estoy contigo; te guardaré por doquiera que vayas y te devolveré a este solar. No, no te abandonaré hasta haber cumplido lo que te he dicho. Gen 28:15 ¿Lo abandonó después?





DANIEL0:
Primogénito = primero
Unigénito = único

PALERMO:
La Biblia designa como primogénito al primer hijo de una mujer sin que esto implique que haya tenido más hijos.
Veamos un ejemplo:

1 Cro 23:17: "Hijos de Eliezer: Rejabías, el primero. Eliezer no tuvo más hijos"

A Rejabías se le llama el PRIMERO a pesar de que su madre no tuvo mas hijos.
También en Juan 2:22,24 podés ver como el hijo primogénito tenía que ser ofrecido al Señor a los cuarenta días de haber nacido, como estaba ordenado en la Ley de Moisés Lev12:2,4, cuando es obvio que a los cuarenta días de nacido el bebé, no sabés si tendrás mas hijos. Y aunque no fueran cuarenta, no podés saber si vas a tener otro. Entonces, ¿cómo presentar a tu bebé primogénito si ignoras si tendrás otro hijo? ¿Acaso no es primogénito el primero hasta que nace el segundo?



DANIEL0:
Claro es mas fácil y cómodo inventarle hasta una abuela a Dios que creerle a su Palabra ¿verdad?

PALERMO:
No se a qué te referís.




DANIEL0:
Es mas facil que otros "inventen" y mas facil que yo les crea, a que investigue a ver si es cierto ¿verdad?

PALERMO:
Ignorás que la Iglesia recomienda insistentemente la lectura asidua de la Biblia a los fieles?




DANIEL0:
Todos esos "hermanos" se los saco de la manga ¿verdad?

PALERMO:
No te entiendo. Si hablás de los "hermanos de Jesús" no existen, efectivamente.
:MexicanWa :MexicanWa

Estoy atacado de la risa por tus "interpretaciones" y tus deducciones
 
Re: Recordando al papa, no te lo puedes perder, las ultimas estan buenas.

DanielO dijo:
:MexicanWa :MexicanWa

Estoy atacado de la risa por tus "interpretaciones" y tus deducciones

1) Qué bien, la risa es algo muy sano.

2) Por lo visto, no tenés intenciones (o sencillamente no podés) de refutar lo escrito. Estás en tu derecho.
 
Re: Recordando al papa, no te lo puedes perder, las ultimas estan buenas.

palermo dijo:
1) Qué bien, la risa es algo muy sano.

2) Por lo visto, no tenés intenciones (o sencillamente no podés) de refutar lo escrito. Estás en tu derecho.
Por supuesto que son mas que refutables tus "argumentaciones" Aquí te pongo solo una. (aparte comentare lo de los hermanos)

Este evangelio fue escrito después del evangelio de San Marcos y muchos piensan que San Mateo utilizó al evangelio de San Marcos como una fuente. La fecha aproximada es entre 64-110 d.C. Ya este evangelio era conocido por San Ignacio de Antioquía.
Pudo haber sido escrito en Palestina. Sus destinatarios son comunidades compuestas por judeocristianos, conocedores de la Escritura, la cual es citada en unos 130 versículos, y que siguen respetando la Ley ("no penséis que he venido a abolir la Ley y los Profetas" Mt 5:17).

Si el evangelio de Mateo que cita “Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS.” Se escribió MINIMO 64 años después

cuando Mateo YA SABIA (SEGUN TU) QUE SOLO TENIA UN HIJO

¿No se te ocurre preguntar ¿por qué Mateo empleo la palabra “primogénito y no unigénito? ¿Si para cuando escribió YA SABIA si la Amada Maria (segun tu) solo había tenido un hijo?

Me encantara ver la logica de tus "argumentos"

.
 
Re: Recordando al papa, no te lo puedes perder, las ultimas estan buenas.

DanielO dijo:
Por supuesto que son mas que refutables tus "argumentaciones" Aquí te pongo solo una. (aparte comentare lo de los hermanos)

Este evangelio fue escrito después del evangelio de San Marcos y muchos piensan que San Mateo utilizó al evangelio de San Marcos como una fuente. La fecha aproximada es entre 64-110 d.C. Ya este evangelio era conocido por San Ignacio de Antioquía.
Pudo haber sido escrito en Palestina. Sus destinatarios son comunidades compuestas por judeocristianos, conocedores de la Escritura, la cual es citada en unos 130 versículos, y que siguen respetando la Ley ("no penséis que he venido a abolir la Ley y los Profetas" Mt 5:17).

Si el evangelio de Mateo que cita “Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS.” Se escribió MINIMO 64 años después

cuando Mateo YA SABIA (SEGUN TU) QUE SOLO TENIA UN HIJO

¿No se te ocurre preguntar ¿por qué Mateo empleo la palabra “primogénito y no unigénito? ¿Si para cuando escribió YA SABIA si la Amada Maria (segun tu) solo había tenido un hijo?

Me encantara ver la logica de tus "argumentos"

.

No importan aquí todas las aclaraciones que hagas acerca del Evangelio que menciona ésto, lo mismo, el que se llame "primogénito" no implica que sea el primero de varios. Una persona puede ser llamada primogénita sin que tenga hermanos, ya te mostré un ejemplo, Rejabías fué llamado el primero, aunque se sabía que su madre, Eliezer, no tuvo más hijos.

Seguí participando...
 
Re: Recordando al papa, no te lo puedes perder, las ultimas estan buenas.

No importan aquí todas las aclaraciones que hagas acerca del Evangelio que menciona ésto, lo mismo, el que se llame "primogénito" no implica que sea el primero de varios. Una persona puede ser llamada primogénita sin que tenga hermanos, ya te mostré un ejemplo, Rejabías fué llamado el primero, aunque se sabía que su madre, Eliezer, no tuvo más hijos.

Por qué Dios en su infinita gracia, dejaria a Maria sin hijos, sabiendo que en ese entonces se tomaba como una maldicion departe de Dios y era discriminada por la gente?
 
Re: Recordando al papa, no te lo puedes perder, las ultimas estan buenas.

palermo dijo:
No importan aquí todas las aclaraciones que hagas acerca del Evangelio que menciona ésto, lo mismo, el que se llame "primogénito" no implica que sea el primero de varios. Una persona puede ser llamada primogénita sin que tenga hermanos, ya te mostré un ejemplo, Rejabías fué llamado el primero, aunque se sabía que su madre, Eliezer, no tuvo más hijos.

Seguí participando...

¿Estas tratando de decir que un escritor inspirado por el Espíritu Santo que escribió como mínimo 64 años después del suceso no sabia si Maria iba a tener mas hijos y como no lo sabia escribió “primogénito" en lugar de único o unigénito????

Venga que eso es lo mas grotesco que he leído aquí....!!! :lach:
Sigue alimentándonos con tu "lógica profunda" por favor...!!!!

:lach: :lach: :lach:


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