¿Por qué Jesús le cambió el nombre a Simón?

Re: ¿Por qué Jesús le cambió el nombre a Simón?

Bendiciones al pueblo de Dios,

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p> </o:p>

Es un poco curioso ver como una simple pregunta desencadena una serie de argumentos y de "re-bates" de un lado al otro. Y creo que es por que se lee la pregunta con malicia, desde que viene de un 'confeso católico' es obvio que los 'evangélicos' de este foro que también llevan tiempo puedan asumir hacia donde apunta la "inocente" pregunta.

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Pero como el mundo esta lleno de fachadas, tal vez la única manera de averiguarlo es respondiendo. Y estoy seguro que una respuesta guiara al siguiente debate, etc. Pero en orden. Me parece interesante que los primeros en traer a colación el tema del papado fueran los 'evangélicos', es otra de esas curiosidades de este post. Pero de igual manera lo que mas me causa curiosidad es como se utilizan otras fuentes literarias de orden doctrinal a parte de la escritura.

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Pero, para no salirme del tema, quisiera aportar por mi parte, la respuesta a la pregunta original:

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Y le trajo a Jesús. Y mirándole Jesús, dijo: Tú eres Simón, hijo de Jonás; tú serás llamado Cefas (que quiere decir, Pedro). (Jn 1, 42)

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Me gustaría saber la opinión protestante sobre el significado de este cambio de nombre a Simón.

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¿Por qué le puso "piedra" (Kepha)?

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Me parece interesante que muestres los ejemplos de la escritura de cuando nuestro Dios ha efectuado cambios de nombre, en cada ejemplo mostrado con Abraham e Israel notamos que se nos dice el motivo de cambio de nombre, en el caso de Juan 1:42 no tenemos ningún motivo, mas allá, es en forma profética que el Señor se lo dice.

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Vemos mas adelante a un Jesús que llama a Pedro como Simón o como Pedro dependiendo de la situación, y que situación es esta? En las cuales se comporta a la altura de su nombre, como una roca en cuanto a sus convicciones (Fe).

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El a momentos es Simón, y a otros momentos demuestra lo que se convertiría: En una roca (Creo que todos estamos creciditos como para pelear por un absurdo como lo es “roca” vs. “piedra”, por lo cual utilizo roca).

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Por que le puso Piedra? Por que Pedro se convertiría en uno de los pilares de la Iglesia, y de la mano de su Fe seria de las cabezas del grupo iniciador de la Iglesia en Jerusalén. El decir que la iglesia en un principio era una “democracia” seria sinceramente tergiversar las cosas, había una Jerarquía y la escritura me la plantea de una manera clara, pero por sus propios frutos y humildad es que daban testimonio y demostraban que en las diferentes posiciones estaban los que debían de estar.

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El primero en dar el discurso, en brindar una claridad a lo que había pasado en Pentecostés es Pedro, el es quien explica un poco de doctrina en este aspecto y brinda claridad al asunto, claramente tomando la voceria del grupo, por muy democráticos que queramos ser no podemos pretender que los 12 hablaran al tiempo ni mucho menos, Dios es un Dios de orden no de confusión.

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Por que le puso Kepha a Pedro? Por que Pedro seria una roca en cuanto a su Fe y seria parte fundamental del comienzo de la iglesia primitiva. Esto es algo fundamental y que no se puede negar, que luego las personas lo tergiversen y se cree una estructura se sucesión, etc., etc. Eso será tema de debate en otro tópico en el cual Bíblicamente se podrá mostrar (No demostrar, por que cuando quieres “demostrar” algo es por que buscas “ganar”) como Pedro no era la única cabeza de la Iglesia, y como paso a un “segundo plano” (En el sentido de la ‘Jerarquía’) y el liderazgo lo tomo Santiago.

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El caso es que, a mi se me denomina evangélico (Pertenezco a una ‘iglesia cristiana’, para que me entiendan), y no veo cual es el miedo de mis hermanos ‘evangélicos’ en admitir que Jesucristo cambio el nombre de Pedro por un motivo, no solo por la fortaleza de su Fe, pero por que seria de los iniciadores del movimiento cristiano, uno de sus voceros y “figuras” reconocidas como “fundadores” de la Iglesia primitiva.

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Creo que como antecedente histórico no hay problema en aceptar lo que la Biblia expresa por si misma, la iglesia primitiva no era desordenada ni mucho menos, tampoco estaba bajo la dirección de una sola persona la cual controlaba todo, pero si tenia su orden, sus asambleas, concilios y demás. Que mas tarde al unirse con el estado la idolatría hubiera entrado en ella y se hubieran hecho concesiones para poder “agradar” mas a todos los pueblos y brindar “unidad” y etc. Ya es tema de otro debate.

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Recordemos que la Iglesia de Dios es perfecta, pero esta gobernada por hombres imperfectos.

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Paz a vosotros.
 
Re: ¿Por qué Jesús le cambió el nombre a Simón?

Mi estimado hermano, Tobi.

Le abrazo con el abrazo de Cristo. Ha presentado una respuesta en una forma coherente y rebate con argumentos. Le felicito.


El asunto es claro. Usted ha leido lo que usted ha leido y lo defiende como cierto.

Paso a explicarle sobre el particular y le doy fuentes Protestantes. Las mejores.

Primero; por favor, vaya a the New King James Version en la version en Griego. La Biblia de Letra Azul le llaman algunos. Nada mas Protestante para esto en lo que se refiere a la Biblia en Griego Koenico (lenguaje de la primera traduccion de el texto de Mateo y 1 Pedro; que nos ocupan)


Las razones de su creencia?

Que Petra, significaba "Pequeña Roca"; o, aun menos aceptado "Hendidura en la Roca"...no "canto rodado" como le dijo su fuente.

A la materia en cuestion:

300 años antes de el nacimiento de Cristo, en Grecia y en las tierras de la Creciente Fertil lo que mejor se conoce como Mesopotamia, se hablaba entre otras lenguas y dialectos, el Griego Attico --mejor conocido entre el vulgo como Griego Helenico.

En este idioma Petro o Petros, significaba "pequeña roca" o "hendidura en la roca."


Hay dos problemas en el caso de su presentacion.

El primero es que su fuente le ha dado una serie de palabras que no corresponden a los caracteres del Griego Antiguo en ninguna de sus formas. Esto es preocupante porque denota que o la fuente no sabe los caracteres, o esta presentando lo que ha entendido de otra fuente y esta presentando lo que se conoce como una "transliteracion" que no seria mas que su aceptacion de lo que entiende o entendio.


El segundo es que su fuente arguye confundiendo la realidad de el verdadero argumento de algunos grupos Protestantes y/o Evangelicos: Usted vera; lo que su fuente le dice de Petra(s) y Petros es verdad, de alguna forma, pero al reves!

En el Griego Attico Petros (y no Petras) significaba Pequeña Piedra o Hendidura en la Roca. Su fuente le dijo que esto correspondia a Petras. Esta aseveracion es falsa.

La refutacion?

Que esto era el entendimiento de ese dialecto 300 años antes del nacimiento de Cristo y habian pasado 400 y tantos años cuando el texto de Mateo que discutimos fue traducido al Griego Koenico (Koein) En esta lengua el significado de Petro(s) y/o Petra(s) era el mismo: ROCA.

La fuente mas respetada en dialectos Griegos Antiguos entre Protestantes es D. A. Carson corrobora esto que le digo. Lea de este autor, "The Expositor’s Bible Commentary" [Grand Rapids: Zondervan, 1984], Frank E. Gaebelein, ed., 8:368) y deje que un verdadero erudito Protestante en el conocimiento de el Griego Antiguo, corrija a su fuente.

Aun mas; como usted bien lo dijo en alguna de sus presentaciones, el idioma de Cristo fue el Arameo Antiguo (Peshitta, Sirio o rara vez, Estrangelo) En esa lengua, la palabra que Cristo uso fue Keppa o Kepha que significan ROCA. Hubo una palabra que significaba Pequeña Roca y era Evna, pero esa no fue la palabra que Cristo utilizo.


Refutado lo que Petros como "pequeña roca" por la fuente Protestante mas importante en Griego Antiguo, continuemos.

1 Pedro 2: 7-8: El texto en Griego Koenico define a Cristo como

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= Efectivamente Piedra Angular


Pero hay un problema con su argumento. Este texto si hace una diferencia entre Cristo como la Piedra Angular y nosotros como simplemente pequeñas piedras en 1 Pedro 2: 5:
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= pequenas piedras.

El problema se aguda para su argumento, toda vez que Cristo tambien hizo una diferencia entre todo el resto de la Iglesia (
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) que significa pequenas piedras

y Pedro (
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) que significa ROCA


Muy contrario de lo que usted ha argumentado, Cristo mismo destaca una diferencia entre todos los miembros de la Iglesia y Pedro y esto incluye a el resto de los Apostoles, tambien.

Pablo menciona y dice que Cristo es la Roca?

Si! No hay duda! Lo hace!

Significa esto que Cristo no llamo a Pedro como Roca?

No. No es asi. Nuevamente: si usted va donde su mama y le dice que su papa dice que el es su padre, esto no quita que su mama sea su mama. Una aseveracion no quita la otra.


Que Cristo sea llamado la Roca por Pablo, no quita que Pedro no haya sido llamado Roca por Pedro.

Prueba?

Pablo que escribio en Arameo Sirico llama a Simon Pedro, como Roca. Al menos cuatro veces en su Epistola a los Galatas y cuatro veces mas en su Primera Carta a los Corintios.

Sigamos...

"Pablo en diversas ocasiones se refirió también a Cristo como “petra”, aconsejo leer Romanos 9:33, 1ªCorintios 10:4, Efesios 2:20 etc...."

La diferencia entre Petra y Petro cuando se refieren a Cristo y a Pedro, solo la encontrara en un reducido numero de versiones Evangelicas. El texto original en Arameo Sirico, no contenia esta diferencia. Para ambos nombres la palabra escogida fue Keppa o Kepha que significan ROCA. Esto es asi en los primeros textos en Arameo Sirico hechos por Protestantes y, cualquier diferencia, fue hecha (añadida) despues de 1931 ó 1932...no estoy seguro ahora mismo.

Busque traducciones de los textos en Arameo Sirico de Pablo en la Primera Carta a los Corintios y en su Espistola a los Galatas y alli encontrara la refutacion definitiva a su argumento. Si no las encuentra, lea a la autoridad Protestante mas respetada en el idioma Griego: D. A. Carson; y resuelva el error de su fuente respecto a las formas de Griego Antiguo.

Su hermano en Cristo,


Luis

PS:


#1) Le felicito por su argumento. Es lo mejor que he leido en estos foros. Aunque su fuente no esta correcta, su presentacion es ordenada y coherente.

#2) Le pido por favor; que vuelva a revisar mi primer mensaje y que por favor, responda a las preguntas que le hice.

#3) Tambien le solicito que revise mis correcciones a lo que dijo de Jeronimo y que me diga cual es su posicion o que refute. Revise a Ignacio de Antioquia y por favor deme su posicion o refute.


Tobi dijo:

<!-- Converted from text/rtf format -->La primera vez que surge la palabra “ekklesia” en el N.T, todos la conocemos, Mateo 16:
“<SUP>13</SUP>Viniendo Jesús a la región de Cesarea de Filipo, preguntó a sus discípulos, diciendo: ¿Quién dicen los hombres que es el Hijo del Hombre?<SUP> 14</SUP>Ellos dijeron: Unos, Juan el Bautista; otros, Elías; y otros, Jeremías, o alguno de los profetas.<SUP> 15</SUP>El les dijo: Y vosotros, ¿quién decís que soy yo?<SUP> 16</SUP>Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente.<SUP> 17</SUP>Entonces le respondió Jesús: Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos.<SUP> 18</SUP>Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.<SUP> 19</SUP>Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos; y todo lo que atares en la tierra será atado en los cielos; y todo lo que desatares en la tierra será desatado en los cielos.<SUP> 20</SUP>Entonces mandó a sus discípulos que a nadie dijesen que él era Jesús el Cristo”

El versiculo 18 es la clave, veamoslo en el original griego:
<SUP>18</SUP>kagw; dev soi levgw o{ti su; ei\ Pevtro", kai; ejpi; tauvth/ th`/ pevtra/ oijkodomhvsw mou th;n ejkklhsivan kai; puvlai a{/dou ouj katiscuvsousin aujth`".

Para quien no tenga conocimientos de griego: La primera palabra subrayada es Petros, la segunda es “petra” y la tercera es “ekklesian”( que está en caso acusativo e indica complemento directo)

Petros no hay duda es Pedro y a la vez significa canto rodado, piedra no muy grande, “petra” significa masa de roca, roca grande (porque está en femenino) y “ekklesia” ya lo hemos visto.

¿ Sobre que roca edificaria Cristo Su iglesia? ¿Sobre Pedro? Eso no es lo que dice el texto, hay que ver el contexto. Pedro acababa de hacer la mayor de las afirmaciones :”Tu eres el Cristo, el Hijo de Dios viviente”. Es sobre esa gran verdad que Pedro acababa de declarar que Cristo iba a edificar su iglesia, esa es la roca sólida sobre la cual se basaria la fe cristiana, es decir, sobre Cristo.

Pedro mismo escribió de Cristo como una roca (“petra”) en 1ª de Pedro 2:7-8 :
“<SUP>7</SUP>Para vosotros, pues, los que creéis, él es precioso; pero para los que no creen,
  • La piedra que los edificadores desecharon,
    Ha venido a ser la cabeza del ángulo;
    <SUP>8</SUP>y: Piedra de tropiezo, y roca que hace caer,
  • porque tropiezan en la palabra, siendo desobedientes; a lo cual fueron también destinados.

Pablo en diversas ocasiones se refirió también a Cristo como “petra”, aconsejo leer Romanos 9:33, 1ªCorintios 10:4, Efesios 2:20 etc....

Finalizo con Palabras también de Pablo en 1ªCorintios 3:11:”<SUP> 11</SUP>Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo.”<SUP> </SUP>

Sentadas las bases de las posibles implicaciones alrededor de la palabra “ekklesia” la primera vez que Cristo la nombró en Su Palabra y teniéndole a Él como único fundamento , y evidentemente única autoridad ; afirmo que mi única autoridad es Cristo y Su Palabra, aunque respeto , y en la mayor parte de las ocasiones

Acepto lo que otros hermanos (que forman parte de la asamblea de Cristo) , más sabios y doctos que yo en la Palabra, puedan enseñarme. (No sin investigación por mi parte, para ver si es cierto lo que afirman)
 
Re: ¿Por qué Jesús le cambió el nombre a Simón?

<!-- Converted from text/rtf format -->

¿Cómo sabe que Pablo escribió en arameo sirico?. Cuando Pablo, como rabino escribía en hebreo, o mayormente en griego..

¿Puede traer pruebas y citas de eruditos?





En cuanto a :

La diferencia entre Petra y Petro cuando se refieren a Cristo y a Pedro, solo la encontrara en un reducido numero de versiones Evangelicas. El texto original en Arameo Sirico, no contenia esta diferencia.

¿Cómo sabe lo que dice el texto original si no hay ningún ejemplar?

Y para darle en toda la frente Sr erudito, se dice "griego koiné" no "koénico"




En cuanto a tipos de arameo según su parecer:
el idioma de Cristo fue el Arameo Antiguo (Peshitta, Sirio o rara vez, Estrangelo)


El arameo de la Peshitta es de los siglos IV a V
El arameo sirio surgió del arameo peshitta.
Eso de Estrangelo, es un tipo de carácter al escribir, no una variante del lenguaje arameo y es reciente. En la época de Jesucristo se escribía con carácteres hebreos


<!-- Converted from text/rtf format -->
Las nuevas serias investigaciones muestran que el uso de 'Petros' y 'petra' es totalmente hebreo. El nombre Petros no existía como nombre propio en la cultura griega, pero si existía en la cultura judía de los tiempos de Jesús en el siglo I, por ejemplo, el nombre del padre del Tána Yosa era Petros (Bereshit Rabá 94, Talmud Jerosolimitano Moed Katan 82). En este mismo siglo existía la palabra petra en la lengua hebrea, que aunque proviene del griego, fue incluída con el tiempo en la lengua semita, de ello se encuentra pruebas en varios midrashim (Yalkut Shimoní).

David Bbar-Yoná, Artículo de publicado en la revista hebrea Kivun #42, Nov. 2004, Jerusalém, Israel.
http://www.kivun.net/Archive/Magazine042/042_ar9.html

Por cierto nada sobre la opinión mayoritaria de los llamados "Padres de la Iglesia"
Tampoco nada sobre fraudulento cambio de "edificar" por "fundar"
 
Re: ¿Por qué Jesús le cambió el nombre a Simón?

Tobi dijo:
<!-- Converted from text/rtf format -->

¿Cómo sabe que Pablo escribió en arameo sirico?. Cuando Pablo, como rabino escribía en hebreo, o mayormente en griego..

¿Puede traer pruebas y citas de eruditos?





En cuanto a :

La diferencia entre Petra y Petro cuando se refieren a Cristo y a Pedro, solo la encontrara en un reducido numero de versiones Evangelicas. El texto original en Arameo Sirico, no contenia esta diferencia.

¿Cómo sabe lo que dice el texto original si no hay ningún ejemplar?

Y para darle en toda la frente Sr erudito, se dice "griego koiné" no "koénico"




En cuanto a tipos de arameo según su parecer:
el idioma de Cristo fue el Arameo Antiguo (Peshitta, Sirio o rara vez, Estrangelo)


El arameo de la Peshitta es de los siglos IV a V
El arameo sirio surgió del arameo peshitta.
Eso de Estrangelo, es un tipo de carácter al escribir, no una variante del lenguaje arameo y es reciente. En la época de Jesucristo se escribía con carácteres hebreos


<!-- Converted from text/rtf format -->
Las nuevas serias investigaciones muestran que el uso de 'Petros' y 'petra' es totalmente hebreo. El nombre Petros no existía como nombre propio en la cultura griega, pero si existía en la cultura judía de los tiempos de Jesús en el siglo I, por ejemplo, el nombre del padre del Tána Yosa era Petros (Bereshit Rabá 94, Talmud Jerosolimitano Moed Katan 82). En este mismo siglo existía la palabra petra en la lengua hebrea, que aunque proviene del griego, fue incluída con el tiempo en la lengua semita, de ello se encuentra pruebas en varios midrashim (Yalkut Shimoní).

David Bbar-Yoná, Artículo de publicado en la revista hebrea Kivun #42, Nov. 2004, Jerusalém, Israel.
http://www.kivun.net/Archive/Magazine042/042_ar9.html

Por cierto nada sobre la opinión mayoritaria de los llamados "Padres de la Iglesia"
Tampoco nada sobre fraudulento cambio de "edificar" por "fundar"

Tambien es importante notar lo que dice tobi:

Que no hay originales completos en el griego coine salvo algunos rollos del Qumram donde nos muestra caracteres semiticos, del Hebreo Paleo para referirse al tetragramatrón,por ejemplo la Septuaginta.-

y como dice tobí lo que tenemos ahora es una mala copia de la versión griega encargada por Erasmo.

personalmente prefiero la Vulgata,la peshita,escritos de la Septuaginta del
qumram.-

aunque todos sabemos que al escribirse al latín y luego al castellano muchos
nombres han perdido su naturaleza o su raiz.-(ver lexicogenia)

Shalom
 
Re: ¿Por qué Jesús le cambió el nombre a Simón?

OSO dijo:
Veo que en ti es un tema recurrente:

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=15777&page=1&pp=10&highlight=cambio+nombre


Esa pregunta lleva a un tema recurrente no solo para este forista sino para los catolicos romanos para quienes en suma Pedro = la Roca., esa es señores y no otra su conclusión. Creo si mi memoria no me falla tambien el forsita Luis Fernando abrió el mismo tema y al parecer inspirados todos por un apologeta católico romano llamado Steve Ray

Bien muchachos, veremos un dia quien es realmente la Roca. (Esta es conclusión mía).

Respecto a cualquier argumento que se les presente a los católico romanos como puede ser la diferencia entre roca y pieda es inútil, no lo aceptarán.

En este "diálogo" de sordos no deja de llamarme la atención no que Simon sea llamado piedra, sino que hay quienes creen que uno de los Nombes de Dios, m erefiero al término Roca sea dado a Pedro.

Advierto que el dilema no es "la importancia" del cambio de nombre que eso reconcoemos todos tiene, ese no es el tema, sino el cambio de nombre en si por uno que sin equivocamos estaremos o dejando de reconocer a un hombre que de pronto resulta para algunos que le es puesto uno de los Nombres de Dios o que mas bien este hombre mas bien es una piedra y como tal un siervo de Dios y parte del edificio alque llamamos iglesia. El error diagnóstico puede ser muy grave.

En fin...va de nuevo este refrito, a peticion una vez mas del mismo forista.

Un saludo.


je je.

A todos aquellos hermanos que siguen la doctrina Sola Scriptura:

Tito 3:10-11
Reprende al que deforma el mensaje. Despues de dos advertencias romperás con él, sabiendo que es un descarriado y culpable que se condena a sí mismo.

Unos y otros creen que quien deforma el texto es el contrario. Solo que nosotros los católicos no practicamos la Sola Scriptura.

Jesus llamó a Pedro Roca porque sobre esa piedra edificó la Iglesia. vengan empiencen a reprernderme. Pero sólo dos veces y en este epígrafe que si me siguen en otro epígrafe serán más que dos e incumplirán la palabra.
 
Re: ¿Por qué Jesús le cambió el nombre a Simón?

Muy buenas a todos, recorriendo (como raras veces) por los topicos, me he encontrado este titulo, que vaya que si es subjetivo y para tomarla por el lado de los tomates, pues es incentivador para las caretas:

Citado anteriormente:

Es un poco curioso ver como una simple pregunta desencadena una serie de argumentos y de "re-bates" de un lado al otro. Y creo que es por que se lee la pregunta con malicia, desde que viene de un 'confeso católico' es obvio que los 'evangélicos' de este foro que también llevan tiempo puedan asumir hacia donde apunta la "inocente" pregunta.

Primeramente, y creo estar en derecho de pensar asi, no iba planteado como una simple pregunta, pues traía consigo la implicancia de uno de los “dogmas” más apreciados por el catolicismo, lo cual es el primado del papa.

Pero bueno, vamos a intentar responder con actitud humilde, y por esta vez como una opinión formada por lo que alguna vez he leído por ahí.

Citado anteriormente:

Me gustaría saber la opinión protestante sobre el significado de este cambio de nombre a Simón.

Protestante yo?, bueno voy a aceptarlo como que así conocen los “romanistas” a los que desafiaron toda la maquinaria de este imperio. pues finalmente tanto vos como yo protestamos por algo o no?. Recuerdo cuando mi madre me asustaba al contarme cosas diabólicas de los "protestantes", "Cuando están por morir corren y van a comer pasto como caballos". Hoy, por voluntad divina, igual que yo puede decirse Cristiana.


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Como en varias ocasiones en la Biblia, Dios mismo se encarga de darle un nuevo nombre a los que da una u otra labor, éste elegido, ya no es un ser natural simplemente, sino pasa a ser algo más, un ministro de la obra de Dios aquí en la tierra.

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La promesa de Dios es que nos dará un nuevo nombre, que no es de fuente humana sino divina.

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Esto sucedió con Pedro cuando fue iluminado desde lo alto al reconocer una verdad divina.

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Saludos

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Re: ¿Por qué Jesús le cambió el nombre a Simón?

Citado anteriormente:
je je.
A todos aquellos hermanos que siguen la doctrina Sola Scriptura:
Tito 3:10-11
Reprende al que deforma el mensaje. Despues de dos advertencias romperás con él, sabiendo que es un descarriado y culpable que se condena a sí mismo.
Unos y otros creen que quien deforma el texto es el contrario. Solo que nosotros los católicos no practicamos la Sola Scriptura.
Jesus llamó a Pedro Roca porque sobre esa piedra edificó la Iglesia. vengan empiencen a reprernderme. Pero sólo dos veces y en este epígrafe que si me siguen en otro epígrafe serán más que dos e incumplirán la palabra.


Nada edificante, ni sabio

Y bueno.....
De la abundancia del corazón habla la boca
 
Re: ¿Por qué Jesús le cambió el nombre a Simón?

Por que Simón es muy feo!



:10: :10: :10: :10: :10: :10: :10: :10: :10: :10: :10: :10: :10:
 
Re: ¿Por qué Jesús le cambió el nombre a Simón?

Credo Infernal cita:
je je.

A todos aquellos hermanos que siguen la doctrina Sola Scriptura:

Tito 3:10-11
Reprende al que deforma el mensaje. Despues de dos advertencias romperás con él, sabiendo que es un descarriado y culpable que se condena a sí mismo.

Unos y otros creen que quien deforma el texto es el contrario. Solo que nosotros los católicos no practicamos la Sola Scriptura.

Jesus llamó a Pedro Roca porque sobre esa piedra edificó la Iglesia. vengan empiencen a reprernderme. Pero sólo dos veces y en este epígrafe que si me siguen en otro epígrafe serán más que dos e incumplirán la palabra.

No reprendete tu solito revisa la doctrina Nicolaita y haí acaban tus argumentos de tu supuesta Jerarquia.

Yeshua llamo A cefas Petra: Por que el fue en primero en revelar la naturaleza
de Yeshua, era solo un Rabino,un maestro,etc.

Según Isaias el mesias habría de ser:
Noooo Petra le dice lo que verdaderamente es el Mesias consejero Dios Padre
Padre eterno,Admirable etc.


Los Catolicos practican lo que otros piensan por ellos o dogmas:

El dogma se contradice con la escritura muchas veces
ya que tiene más peso la Tradición de los padres occidentales que la misma
escritura.-

pero la respuesta a la pregunta de Petrino:(Isaias cpitulo 8-9-20 más menos )

Pedro lo dijo primero identifico al Mesias con El Elohim:
el Mesias, consejero Dios Padre,
Padre eterno,Admirable etc.



Shalom
<!-- / message -->
 
Re: ¿Por qué Jesús le cambió el nombre a Simón?

Ahora si me ha hecho reir!!!

Le respondo a usted!!! Y a su fuente que escribe con o por usted!!!

Velero Bergantin!!! Si!!! Rapido y certero en su trayectoria!!! Nooo!!! Muy por el contrario de estar haciendo agua, aun estoy por empezar a dictarles catedra!!!


Dejo como siempre mis aportes en azul y sus comentarios en naranja:
He hallado textos de 30 Padres de la Iglesia, que expresan 40 opiniones sobre el texto en cuestión; la diferencia en los números de autores y el de opiniones se debe a que algunos Padres, notablemente Jerónimo y Agustín, expresan más de una interpretación en sus diferentes escritos.

La interpretación más común en los Padres es que la roca sobre la cual se edifica la Iglesia no es Pedro personalmente, sino la fe o confesión que hace Pedro.

Ustedes no tienen la menor verguenza!!! Sacan lo que dijo Jeronimo (todos somos piedras vivas) que no se refiere mas que a las palabras de 1 Pedro y dicen que esto significa que Jeronimo tuvo mas de una posicion al respecto de el Papado!!! Es de risa y es ridiculo!!!

De esto, a negar que la postura de Jeronimo quedo clara en sus escritos conocidos como "Letras"; del año 396 d. C.; capitulo 15; parragrafo 2; usted puede leer esto: "Y yo no sigo a ningun lider excepto Cristo, y me uno en comunion con ninguna otra persona que su Santidad el Papa Damasus I, o sea; con el Asiento de Pedro. Yo se que el es la Roca sobre la cual la Iglesia ha sido construida. Quien coma de el Cordero fuera de esta casa, profana, como cualquiera que no estuvo en el Arca de Noe murio cuando prevalecieron las aguas del diluvio"

No me parece, que como dicen ustedes, Jeronimo haya tenido ninguna duda respecto al hecho que Pedro, haya sido la cabeza de la Iglesia, ni mucho menos a la sucesion de la comision de Pedro!!!

Ustedes han tergiversado las "citacion" de Jeronimo sobre la Primera Carta de Pedro!!! Pero no pueden borrar esto que Jeronimo escribio!!!

En ese mismo texto, en el Capitulo 16; verso 2, lo siguiente: "Y yo les he continuado diciendo a la Iglesia aqui presente que 'el que este en comunion con la comision de Pedro en su asiento que ahora ocupa el Papa Damasus I, es a quien aceptare', asi es que digame su Santidad (Papa Damasus I), con quien he de tener comunion/trabajar en Siria?"


Les queda alguna duda de lo errados que estan???

Se alinean en esta postura Ambrosiáster, Pablo de Constantinopla, Hilario de Poitiers, Atanasio de Alejandría, Basilio el Grande, Gregorio de Nisa, Ambrosio de Milán, Dídimo el Ciego, Epifanio de Salamis, Juan Crisóstomo, Paladio de Helenópolis, Agustín de Hipona, Cirilo de Alejandría, Isidoro de Pelucio, Teodoreto de Ciro y Basilio de Seleucia, un total de 16 Padres.

A esto pueden añadirse las interpretaciones que consideran “rocas” todos los verdaderos discípulos de Cristo porque ellos confiesan lo mismo que Pedro, y aquí hallamos a Orígenes, Ambrosio de Milán y Agustín de Hipona, lo cual lleva el total a 20.

Muy distinto de lo que yo hago, cuando arguyo; ustedes se limitan a mencionar nombres y a decir que estas personas dijeron algo, que realmente no sustentan.

Ya mencionaron los nombres. Ahora den el nombre de los textos, el año en que fueron escritos y los correspondientes parragrafos y parrafos y discutamos lo que ustedes brabuconean aqui, sin exponer absolutamente nada.

A mi, de esto que dicen, no me sorprende ni mi asusta nada!!!

Me parece estar en el Medioevo, frente a dos tartufos...o son mas, Tobi?


Escriben en este ultimo parrafo que cito, diciendo que "Se alinean en esta postura" como si en lo que hubieran escrito antes hubieran especificado "a qué postura" es la que estan haciendo referencia. Como si hubieran citado las letras de estos Padres de la Iglesia!!!

Bueno; para callarles de una vez por todas; y aunque nunca me han citado una sola palabra de estos Padres de la Iglesia que mencionan; yo si los voy a citar...de lo que escribieron de su puño y letra!!!

Ya les cite a Jeronimo...ahora a Agustin:


Contra la Carta de Mani, llamada "La Fundacion", 4: 5 (397 d. C): "Hay muchas otras cosas que mas propiamente me mantienen en el seno de la Iglesia. La unanimidad de gentes y naciones, me mantiene aqui; su autoridad, inaugurada por milagros y nutrida por la esperanza, aumentada por el amor y confirmada por su edad, me mantienen aqui. La sucesion de sacerdotes, desde la misma Santa Sede de el Apostol Pedro a quien el Señor, despues de Su Resurreccion, le dio el cargo de nutrir a sus ovejas, en directa sucesion con el presente episcopado; me mantiene aqui. Por ultimo el mismo nombre que tiene, Catolica, que no sin razon pertenece unicamente a la Iglesia, tanto que, aunque algunos herejes pretenden ser llamados Catolicos, cuando extranjeros preguntan donde se reune la Iglesia, ninguno de estos mismos herejes se atreveria a señalar en la direccion de su propia basilica o casa"
Ahora, mis hermanos, Tobi y el "misterioso compañero; yo no se lo que ustedes piensen; pero yo dudo que quieran arguir en ninguna lengua antigua, cuando en buen Castellano, sus aseveraciones acerca de la dualidad de Agustin respecto a si existia o no una sola Iglesia y un papado, ya, a estas alturas; esta echa cenizas y humo!!!


La segunda interpretación en frecuencia es la que considera a la Roca como Cristo mismo.

Es defendida por Tertuliano de Cartago, Afraates el Sirio, Jacobo de Nisbis, Eusebio de Cesarea, Juan Crisóstomo, Jerónimo, Agustín de Hipona, Casiodoro, Isidoro de Sevilla, Beda el Venerable y Juan de Damasco. Esto hace un total de 11 Padres.

Asi es que, Tertuliano sostuvo que Cristo mismo habia sido la Roca??? Tertuliano dudo de la sucesion de Pedro como la cabeza visible de la Iglesia? Y a el le acompañan toda esta lista de otros Padres de la Iglesia que ustedes mencionan (de paso, ya les he refutado lo de Jeronimo y Agustin)??? Pero bueno; veamos que fue lo que Tertuliano dijo, para asi poder imaginarnos si, de la base de su aseveracion, hay algo sobre ese "ese edificio" de ustedes?

De Tertuliano:

Contra los Herejes; 20 (200 d. C)

"Los Apostoles fundaron iglesias en cada ciudad, de las cuales todas las otras iglesias, una tras otra, derivan de las Tradiciones de la fe, y las semillas de la doctrina, y siguen creciendo en este fundamento otras que puedan asi llamarse iglesias. En efecto; es solo on este fundamento que las iglesias podran considerarse como apostolicas, como hijas de las iglesias apostolicas. Asi es que las iglesias aunque muchas y brillantes forman parte de una sola Iglesia primitiva, y todas son apostolicas y todas prueban ser una en unidad de enseñanza"


Ya me imagino que tu (Tobi) y tu amigo, se estan sonriendo porque piensan que van a encontrar fundamento para arguir sobre el termino "iglesias" del que escribio Tertuliano!!! Je, je, je!!!

Noooo!!! Tomense todo un frasco de aspirinas!!! Quien esta sobre una fragata de papel son ustedes!!! Ahora es cuando el Velero Bergantino les va a undir!!!

De la misma Carta de Tertuliano, 32: "Pero si existieran algunas fuentes de herejias, que son suficientemente desvergonzadas para plantar sus proposiciones entre la iglesia apostolica, que pareciera que sus proposiciones fueron legadas por los apostoles...que produzcan los registros de sus iglesias. Dejenlos describir la funcion de sus obispos, en perfecta sucesion desde el principio de manera tal que, su primer obispo pueda demostrar su ordenacion por alguno de los Apostoles...de manera que continue la Iglesia firme en sucesion apostolica. Porque esta es la manera en que las iglesias apostolicas transmiten sus registros; como la Iglesia de Smyrna, cuyos registros de Policarpo quien fue puesto alli por Juan el Apostol; o como el su Santidad Clemente quien fue ordenado de la misma forma por PEDRO"

Mas!!!???

SI, MAS!!!

"Le fue nada oculto al conocimiento de Pedro, quien fue llamado 'LA ROCA" sobre la cual la Iglesia fue fundada, con el poder de atar y desatar en el Cielo y la tierra" Contra los Herejes 22 (200 d. C)

Asi es que Pedro no fue la Roca sobre la que Cristo fundo su Iglesia y Tertuliano lo confirma, eh???

Miren; los dos (o tres) merecen buscarse otro entretenimiento que no sea el de apologistas...en España hay suficientes circos que a lo mejor los adopte alguno.


Bueno, bueno...Con que toda esa lista de Padres de la Iglesia que ustedes nombran, concuerdan con la posicion de Tertuliano de Cartago, eh???

En que Tertuliano no admite a Pedro como cabeza de la Iglesia? En que Pedro no fue el primer Papa? En que no hubo sucesion de Papas? En que no hubo sucesion Apostolica???

Ya se tomaron las aspirinitas que les sugeri???

SI no se las han tomado todavia, mejor!!! Porque no les van a servir!!! La clase de migraña que les va esto a dar, no se va a arreglar con ninguna cantidad de aspirinas!!!

Como sea que ustedes hacen largas listas de Padres de la Iglesia que dicen ustedes que siguen, lo que irrefutablemente he demostrado que las cabezas de sus listas NO DICEN.

Una opinión minoritaria dice que la Roca son todos los Apóstoles (así Jerónimo e Isidoro de Sevilla) . Otra, elaborada por Cipriano de Cartago, ve en el episcopado universal la roca sobre la que se fundamenta la Iglesia.

Vuelve a citar a Jeronimo (bueno; correccion: vuelve a mencionar su nombre) sin ningun fundamento. Yo, como ya lo he hecho en esta intervencion, ya me he cansado de hacer humo y cenizas sus mentiras. De paso...creen ustedes en sus asambleas que mentir es pecado??? Por lo que aqui escriben es dificil saberlo!!!

En uno de sus polémicos escritos, Tertuliano de Cartago afirmó que Pedro y solamente él, personalmente, es la roca.

Una vez mas; Tertuliano...ya le he demostrado que lo suyo es la madre de todas las falsedades!!! Deben ser ustedes dos, parientes de Sadam que fue famoso por decir que el iba a empezar la madre de todas las guerras!!!, je, je, je!!! Ustedes han empezado la madre de todas las mentiras!!! y al igual que Sadam, ahora les ha tocado enfrentar la verdadera artilleria de la Iglesia!!!

No he podido hallar la opinión de que Pedro y sus sucesores en la figura de los obispos de Roma sean la roca en la literatura patrística antes de fines del siglo IV.

No ha podido encontrar esta opinion ANTES DEL SIGLO IV, eh? JE, JE, JE!!!!

O necesitan aprender a leer; o necesitan alguien que les ayude a llegar a la Biblioteca si son minusvalidos!!! JE, JE, JE!!!!

Bueno, ya se pusieron los cascos??? Aqui les va lo que va a poner final a su batalla: "La Madre de Todas Las Mentiras"!!! JE, JE, JE!!!

TODOS LOS EXTRACTOS DE TERTULIANO QUE LES HE CITADO, SON DEL SIGLO III !!!


Si solo leen lo que las fuentes Evangelicas, dicen que los Catolicos escribieron, no van a encontrar mas que las verguenzas que estan pasando!!! Se lo dije primero a Tobi y ahora se lo digo a los dos!!!

Dos Padres de dicha época que pueden invocarse a favor de esta posición son Jerónimo y Agustín. Sin embargo, es interesante que el primero la exprese en una carta dirigida precisamente al obispo de Roma, y el segundo en una carta escrita a propósito de una amenaza de cisma.

Además, en otros de sus escritos, Jerónimo expresa que la Roca es Cristo mismo, o que se trataba de Pedro y los demás los Apóstoles.
Asimismo Agustín, en sus Sermones y Exposiciones dice que:

"De modo que el ilustre obispo de Hipona y Doctor de la Iglesia no parece haber tenido una interpretación única de este versículo."

Nuevamente lo mismo. Usted escribe acerca de San Agustin sin hacer la menor mencion de el nombre de el documento y la fecha. Como hasta ahora solo han demostrado moverse entre mentiras y falsedades, no pueden ustedes pretender que les riposte a cada una. Sin embargo, seria dificil creer que San Agustin se referia a una interpretacion dogmatica (si fuere tan siquiera cierto que escribio eso hasta alli), cuando ya les he demostrado lo que realmente opino San Agustin de lo definitivo de la sucesion de Pedro como la Roca sobre la cual Cristo fundo Su Iglesia:

"desde la misma Santa Sede de el Apostol Pedro a quien el Señor, despues de Su Resurreccion, le dio el cargo de nutrir a sus ovejas, en directa sucesion con el presente episcopado; me mantiene aqui (en la Iglesia Catolica)"


En definitiva, el único de los Padres que de manera consistente sostiene que la roca era Pedro personalmente y sus sucesores en la persona de los Obipos de Roma, es precisamente un Obispo de Roma, León Magno, a mediados del siglo V. :confused: :confused: :confused: :llorando: :llorando: :llorando:

Por tanto, parece difícil evitar la conclusión de que en este caso en particular, la interpretación oficial católica no cuenta, ni con mucho, con el consenso unánime de los Padres.

No cuenta con el consenso de los Padres, eh?

Es usted un desvergonzado!!! Pidale a Tobi que se busque a algun otro apologista con un poquitito....NOOOO...muchisima mas verguenza y MUCHISISISIMO mas conocimiento!!!

Ya en el Concilio de Roma (Año 382 d. C) convocado por el Papa Damasus I; en el Concilio de Hippo (393 d. C) convocado por el Papa Siricio I; y el Primer Concilio de Cartago (397 d. C) tambien convocado bajo la autoridad de el Papa Siricio I; y la Segunda Parte de este Concilio (419 d. C) bajo la autoridad de el Papa Bonifacio I; le terminan de contradecir de una forma definitiva en lo que aqui dice. En esos Concilios, todos los presentes gritaban "ha hablado Pedro" cada vez que los Papas "sancionaban" alguna enseñanza o decision!!!


La única razón que puede aducirse es que el Magisterio hoy la cree. Es decir, debe ser cierto, sólo porque Roma lo dice y, como todos saben, ella no puede equivocarse. :musico9:
Falso, y ya lo he demostrado!!! De lo que los Padres de la Iglesia que ustedes dicen que concordaron con Tertuliano y Agustin en sus ideas contradictorias sobre el papado, la Iglesia que Cristo fundo sobre Pedro y la sucesion de obispos, sacerdotes y papas...ha resultado que solo presentan una lista que liderizada por Tertuliano y Agustin que ya hasta me han salido callos en los dedos de escribirles como estos dijeron y sustentaron completa y absolutamente todo lo opuesto a sus...como las llamaria Cristo?,,,,,,MENTIRAS!!!

Resumen de las opiniones respecto a <MAT, b 16:18<>

Para que nuestro dilecto Bergantino se dé cuenta de lo complicado que es ir tras la tradición de los padres de la Iglesia, y tratar de asentar nuestra fe sobre la tradición, les diremos que un antiguo escritor francés, el sacerdote católico reverendo padre Launoy, tratando precisamente de establecer su tesis del primado de san Pedro, pero obligado a confesar la verdad acerca de las encontradas opiniones patrísticas, tuvo que declarar haber encontrado lo siguiente:

Ahora si; como siempre...esta es la dinamica de los Evangelicos!!! Hablan y mencionan nombres de los Padres de la Iglesia sin sustentar un minusculo punto y luego "sorpresivamente" y quiero que sepan que no hay nada sorpresivo en lo que hacen, saltan a un "mentado sacerdote" como si un sacerdote, ni mil, hicieran la historia y enseñanzas de la Iglesia que como vuelvo a decir...una vez mas...sin nunca cansarme...no tienen nada que ver con lo que aqui ustedes han querido argumentar, sin fundamentos, solo con nombres...sin decir nada de nada, de nada, de nada, de nada, de nada.

Vaya si pueden verborrear sin decir
nada de nada, de nada, de nada, de nada, de nada!!!

Así, en favor de lo que afirmamos los protestantes 68
En favor de las pretensiones romanistas 17
Bergantino sigues en plan nauageö y en plan sunpnigö

Dejen de fumar opio. Esto no lo han demostrado ustedes. Solo han mendionado nombres que no acompañan de una sola letra de nada que escribiera ninguno de esos hombres, cuando yo les he demostrado, con lo que escribieron que ustedes dos estan herradisimos!!!

¿Quieres la opoinión de un Obispo de Roma respecto al Obispado Universal?

Veamos que opinó Gregorio I Magno
(Un "Papa" entre 590-604 d.C.)

Habiendo querido el patriarca de Constantinopla adornarse con el titulo de "obispo universal", le escribió el de Roma:

Y en sus cartas al emperador, dice: "Confiadamente afirmo que cualquiera que se llama Obispo Universal, es precursor del anticristo"

Dirigiéndose al patriarca de Alejandría, Eulogio, escribe:

Sea cual fuere el concepto que Gregorio el Grande tuviese acerca del primado de san Pedro y la sucesión apostólica del obispado de Roma, lo cierto es que debería ser bastante diferente del de los papas posteriores, pues ¿en qué sentido juzgaba que el título de obispo universal causaba detrimento a sus hermanos obispos de otras iglesias? Si era un título legítimo, y no una exageración, todos deberían concedérselo, y él mismo aceptarlo sin reparos.

Y, como siempre, no podia faltar el toque sensasionalista, aberrante y fanatico de los grupos Evangelicos!!! El Papa es el Anti-Cristo, unido con una cita, de una carta sin fecha, sin pagina, capitulo, parragrafo...como lo digo: nada, de nada, de nada, de nada, nada, de nada, de nada, de nada,nada, de nada, de nada, de nada, sin que nunca acabe.

Para undirlos en el mar de sus mentiras le cito lo que una fuente fidedigna Protestante escribio acerca de la obra de San Gregorio. Frederick H. Duden tiene estudios superiores en historia de el Protestantismo y en historia y es LA autoridad Protestante en el movimiento Protestante del Medioevo. Ademas de esto es uno de los mas aberrados Protestantes Alemanes que nadie puede leer...no me digan que ustedes son mas Protestantes que el, ni mucho menos que tienen mas conocimientos que el...aqui, en este foro, con este mensaje que han puesto y al que yo ya he refutado todo con solidos argumentos, no han hecho mas que, los dos, el ridiculo del milenio.

Pero bueno; dejemos que un Protestante nos ilustre de lo que Gregorio pensaba de el papado.

"En su forma de lidear con las Iglesias de el Occidente, Gregorio actuo invariablemente bajo el supuesto que todas estaban bajo la jurisdiccion de la Santa Sede en Roma. De los derechos arguidos por Gregorio, y ejercitados por los que le precedieran, Gregorio no cedio nada; por el contrario, el hizo todo lo que estuvo bajo su poder para mantener, fortalecer y extender lo que el considero como las prerrogativas de el papado."

Dudden, pagina 475

Bueno; segun la autoridad Protestante F. H. Dudden; no me parece a mi que Gregorio tuviera muchas dudas acerca que hay y existe una sucesion de Papas, ni acerca de la autoridad de el Papa, ni cosa que se le parezca!!!

Cuas, cuas, cuas!!!!!!!!!


En vez de aceptarlo lo que dice es que quien se lo atribuye "es precursor del anticristo" Lo que no se es si lo dijo en griego,
El bergantino hace aguas por los cuatro costados

Noo, hermanos!!! Los que han sido undidos en el fondo de el oceano de sus mentiras, han sido ustedes dos!!!!

Para responderle a tu amigo, Tobi, le doy la lengua original. Aqui ha hecho, tambien en eso el ridiculo, bueno, lo han hecho los dos en todas las direcciones y desde todos los flancos!!!

Pero bueno; para que sumar palabras!!!

Dile a tu amigo que aprenda Griego y que deje de hacer el ridiculo!!!


Griego? Que asi sea!!! Mi mensaje final a ustedes dos!!

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Que mas puedo decirles? Sino que son un par de cosmonautas, perdidos en el espacio sideral de brabuconadas que no sustentan; intentos de argumentos que no son mas que menciones de nombres y un Griego que no es Griego!!!

Han intentado el circo??? A lo mejor alla les dan espacio!!!

Aqui, solo admito tratar con apologistas y/o hermanos que quieran compartir con argumentos y fundamentos que presenten.


El circo, desde niño, nunca me atrajo tanto como la historia!!! No es ahora, de adulto que me van ustedes dos a soportar su circo!!!

EN CRISTO,


Luis
 
Re: ¿Por qué Jesús le cambió el nombre a Simón?

Luís :



1.-No sea majadero:

Lo que Tobí postee le corresponde a el defenderlo,sobre todo si postea lo dicho
por algún padre Griego suyo.

2.-Yo no cito a ningún padre:
Ahora si cito la vulgata de Jerónimo

3.-Ya le repondi la pregunta de petrino

4.-tambien cito la Peshita.-

5.-Yo no creo en la tradición de los padres,a sí que dediquese a contestar
la pregunta de Petrino, o que acaso ahora es evangelico.

6.- Por que que postea a cada rato la primacia de pedro,si no es el tema

Reviso los capitulos que le dije,yo revise los suyos y los compare con la
vulgata de Jeronimo y ya ve le he hallado mentiroso a Usted.



Shalom
 
Re: ¿Por qué Jesús le cambió el nombre a Simón?

Para Luso Fernando.

Ayer estuve realmente ocupado, por eso hasta hoy, pero te comento algunas cosas en tenor a tu interesante contestación

Oso:
Ignoro de donde has tomado que el nombre piedra no existía. Ha existido y existe en prácticamente todas las culturas

Luis:
¿eh? ¿estás diciendo que el nombre Pedro existía en arameo, hebreo o griego?

Oso:
He dicho que ha existido o existe (actualmente en todas) y las palabras pedernal, piedra, peñasco han sido usadas en muchas culturas precolombinas y desde luego es un nombre alguien “piedra”; sinceramente no se si se empleaba antes en hebreo pero no me extrañaría; por ejemplo la terminación “stein” creo significa cuchillo y es aun vigente entre algunos judíos askenasis…los nombres significan algo y en todas las culturas el agua, las flores, las piedras, y demás connotaciones de la naturaleza han sido por siempre empleados. “Xochil” en náhuatl es flor…y así sucesivamente, por lo que no me extraña el nombre piedra, en lo absoluto.

Oso:
respecto a la consustancialidad cuidado he dicho aventuradamente que una de las posibilidades sea la consustancialidad en el sentido de estar en la misma fe en Cristo quien es el autor y consumador de la fe de Pedro y no solamente de él,

Luis:
Que Pedro es quien es por lo que cree es algo que no se discute acá. Por una parte, Cristo cambia el nombre a Simón antes de su declaración de fe. Por otra no se puede separar a la persona de lo que cree su persona. Por eso la Iglesia Católica afirma, en consonancia con la Tradición unánime, que la roca sobre la que Cristo edifica su Iglesia es Pedro y la fe de Pedro. Y yo añado que el contexto de los versículos habla más de las personas, Cristo y Pedro, que de lo que afirman las personas: Pedro sobre Cristo y Cristo sobre Pedro.
Pero eso lo dejo para el final

OSO:

Son asuntos muy distintos lo que es la persona, lo que hace y lo que cree, aunque van de la mano ciertamente pues de la abundqancia del corazón habla la boca y se hacen las cosas, por ejemplo faraón cambia el nombre de José por lo que él es; Gedeón cambia a Jerobaal por lo que hace al destruir las figuras de Baal, Sarai (princesa) cambia a Sara (sonrisa) por la risa –no se si de nervios o de incredulidad - de saber de que tendría un hijo a su edad, Natanael es llamado “verdadero israelita” por Jesús con solo verlo, Saulo a Pablo por lo que es, los hijos de Zebedeo a “hijos del trueno” pro lo que dicen y como lo dicen, Jesús le llama "zorra" a Herodes por como es…y la lista sigue y sige.

Lo que quiero compartir contigo es que nadie discute la importancia del cambio del nombre y esto ya es un punto saldado, que en este hecho importante del cambio del nombre pretendamos hacer teología, no lo creo, mira: Todos, absolutamente todos los hijos de Dios nacen y tienen un nombre nuevo que salvo raras excepciones se conoce por medio de las escrituras.

Es una promesa para los que creemos en El, no solo para el Israel, sino era extensivo esta promesa de tener un nombre nuevo al eunuco y al extranjero también que abrazara la ley de Dios (Is 56:5) la misma Sion es cambiado su nombre de “desamparada” a “Mi deleite está en ella”…el cambio de nombre es importante, es real, pero no podemos aventurarnos mucho mas allá de esto.

Ahora bien, hay un hecho prodigioso en el cambio de nombre de Simon a Pedro, y le pone piedra y quiero hacer enfáisi a que le pone piedra y no peñazco ni roca. ¿Por qué? Porque existe una clara diferencia entre lo uno y lo otro cuando a fundamentos nos referimos, pues una roca es algo inamovible y tiene un significado y claro que lo tiene, un significado decía yo muy concreto en la escritura: Es el nombre con el que nos referimos a la inamovilidad de nuestro Dios (Roca de nuestra salvación), por tanto, no podemos mutarlo a nadie y me parecería por demás estéril si al menos en este epígrafe no recordáramos, reconociéramos y comprendiéramos todos que esto además de ser un nombre tiene un significado precioso como Nombre de Dios. Este punto es realmente aun más importante que el “cambio de nombre” desde mi punto de vista y la primera razón que asoma es que si el Nombre de nuestro Dios que es Roca, cambia, muta, se transfiere, se adjudica a otro nuestra idea de Dios estaría mas que distorsionada y no me cansaré de recordar a todos lo que el Espíritu Santo a través del salmista expresa claramente.

“Porque has engrandecido Tu Nombre y Tu Palabra sobre todas las cosas”

Si bien es cierto que en el arameo al no haber tal distinción entre piedra y roca se podría extrapolar a un mismo significado, me parece realmente injusto que teniendo la aclaración en la lengua griega pretendamos retomar como argumento que piedra significa roca pues el Señor lo dijo en arameo y significaban lo mismo. Plació al Espíritu Santo que quedara en griego y de ahí a las traducciones a las lenguas nativas de más y más puntos lejanos de la tierra y así quedo escrito. Además tenemos la aclaración del resto de la escritura en donde se señala claramente quien es Roca y quien es piedra, o dicho de otro modo quien es quien.

Ciertamente es deseo de Dios cambiarnos el nombre a los suyos “Yo te puse nombre nuevo, mió eres”, es deseo de Dios que todos conozcamos nuestro nombre nuevo (Ap 3:12) pero esto no quita el prodigioso hecho de que Su Nombre en todas las formas que expresa la Biblia que son de Dios significan algo y muy importante para darnos una idea de quien es Dios y uno de sus Nombres es Roca. Por tanto mas vale que vayamos explicandonos porque es que debemos llamarle a Pedro piedra de una buena vez.

Es de llamar la atención que la historia de Pedro, desde Simón pescador hasta la declaración de fe de Pedro haya transcurrido entre dos preguntas. Sin embargo esta “declaración de fe” tampoco fue ahí, sino tiempo antes.

La primera de las preguntas ocurre cuando el Señor Jesucristo mira a Simón y Andrés y les pregunta “¿Qué buscáis?” (Jn 1:38), curiosamente ellos le reconocen de inmediato como Rabí y le siguieron, pero obviamente no le reconocieron como quien realmente era: el Eterno Hijo de Dios.

La segunda pregunta ocurre tiempo después, luego de haberles enseñado por largo tiempo, pero ahora la urgente pregunta viene de Jesús hacia ellos “y vosotros quien decís que soy” ¿le responderían “un rabí”? tal y como pensaron el día que le conocieron ¿o habrán comprendido cabalmente quien es en realidad?

Muchos piensan que en este pasaje de la escritura de Mt 16 Pedro hizo un descubrimiento sorprendente: ¡Tu eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente” (Mt 16: 16) pero esto no es así, pues ellos sus discípulos ya lo habían considerado así “entonces los que estaban en la barca vinieron y le adoraron, diciendo: Verdaderamente eres Hijo de Dios” (Mt 14:33) ¿Qué fue lo realmente sorprendente? La aceptación del Padre quien le revela a un hombre la certeza de la respuesta a tal pregunta: “Tu eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente”.

La creación toda sabe quien es el Hijo de Dios, los demonios declaraban que el es el Hijo de Dios, los ángeles lo saben, todo el universo lo sabe bien…pero un hombre cabeza dura como nosotros hecho del polvo de la tierra esté reconociendo a su creador en la persona del Hijo con una declaración contundente, venida del Padre es una verdadera bienaventuranza:

“Bienaventurado eres, Simón hijo de Jonás (si le vuelve a llamar Simón, tal y como le conoció, después de todo era su nombre terreno, finito, humano)”

Y la razón de esta bienaventuranza descansa en el prodigioso hecho de que le fue declarado desde el cielo por revelación del Padre; la comunión del Padre y el Hijo señalando el Camino a casa. Porque “nadie puede venir al Hijo sin la voluntad del Padre” y nadie puede venir al Padre sino a través de Mi” dice el Señor.

Pedro, el primero en decláralo sería llamado piedra. ¿Por qué una piedra y no una pluma o un papiro u otra cosa semejante? Porque el Hijo del Hombre estaba fundamentando su iglesia neotestamentaria bajo ciertas condiciones: la aprobación y voluntad del Padre, la fe de Pedro, la confesión delante de los otros hombres (otros discípulos), "hay un tiempo para todo", dice el Señor y ese fue el tiempo exácto.

Pero para edificar una casa, se requiere no una piedra sino muchas y estas son puestas sobre un fundamento que es Cristo (la Roca), fundamento sólido e inamovible y no solo fundamento sino además piedra principal también, escogida y preciosa.

“Cualquiera pues, que me oye estas palabras y las hace, le compararé a un hombre prudente que edificó su casa sobre la roca. Descendió lluvia y vinieron ríos y soplaron vientos y golpearon contra aquella casa; y no cayó porque estaba fundada sobre la roca. …”

La iglesia es un edificio que riene un fundamento y este fundamento tiene un sello “Conoce el Señor a los que son suyos (sólo El los conoce, no nosotros, a nosotros solo nos parece que son suyos) y : Apártese de iniquidad todo aquel que invoca el Nombre de Cristo” (2 Tim 2:19), siendo edificado por Jesucristo mismo, y Él coloca cada día (Hch 2:47) aquellas piedras (nosotros) sobre fundamento sólido, a la manera de una columna sobre la cual descansa una proclama: el Santo Nombre de Dios y Su Palabra.

Por esto el mismo Pedro nos llama “piedras vivas”: “acercándose a El piedra viva, desechada ciertamente por los hombres, mas para Dios escogida y preciosa, vosotros también, como piedras vivas, sed edificados como casa espiritual y sacerdocio santo para ofrecer sacrificios espirituales a Dios por medio de Jesucristo”

En este sentido es que te digo que la consustancialidad de Pedro y Cristo, Pedro como piedra viva y Jesucristo como piedra viva, pero la piedra principal desechada por el hombre natural pero aceptada tomada como preciosa y en su justo valor, Piedra de tropiezo para quienes tropiezan en la Palabra, en la desobediencia y en la incredulidad y Roca que hace caer, de rodillas ante nuestro Dios clamando: “Tu eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente”, sólo alguien que declara esto puede decirse de El que ama, acepta, cree y está dispuesto a seguir a Jesús pues el Padre ama al Hijo y todas las cosas ha entregado en su mano. El que cree en el Hijo tiene vida eterna, pero el que rehúsa creer en el Hijo no verá la vida sino que la ira de Dios está sobre él”

Al referirme que de material semejante, me refiero a que ambos, creyente y Cristo somos considerados como “piedras vivas”, pero desde luego que tenemos un valor distinto, El es precioso, perfecto, escogido divinamente por Dios, nosotros solo tenemos la esperanza de un buen día llegar a su estatura, espero quede claro este concepto.


Luis:
Todos somos piedras, pero no a todos Dios nos ha cambiado el nombre por el de Kefas. La primacía de Pedro en el colegio apostólico (o sea, los doce) es algo que no admite discusión desde el punto de vista bíblico. Más que nada porque sólo él es considerado como el protos, lo cual, dado que no fue el primero en ser elegido apóstol sólo puede significar que es el primero en dignidad, sólo él recibe las llaves del Reino, sólo él recibe el ministerio de confirmar en la fe a sus hermanos.....

Digo:

No, el tema no da para tanto. Me queda claro que una vez le ha sido dada esta bienaventuranza a Pedro con el tiempo él toma un papel secundario y son otros los que continúan esta labor, presidencia del concilio, etc, pero creo esto seria desviarnos un poco del tema.

Me llama fuertemente la atención que el cambio de nombre de todos los creyentes sea precisamente en una piedra y además que todos seamos considerados por igual piedras vivas. Una leida de la palrábola de la Vid verdadera nos haria bien para recapacitar que hay UNA piedra escogida y preciosa y perfecta, la roca de nuestra salvación y luego todos los demás, en orden claro, pero no uno arriba del otro. Pero insisto este es otro tema.


Oso:
Vaya, todo esto parece muy democrático y contrasta con algunos participaciones en donde se aferran a una supremacía petrina…¿seguro que no es nada de eso?

Luis:
No, de democrático nada. La Iglesia jamás ha sido una democracia plena. Nunca lo será.

Digo.

Esto es otro tema y muy interesante por cierto. Pero me parece más la iglesia debiera ser como la vid y esto se semeja mas a una democracia que una autocracia, una anarquía o una monarquía terrena.


Oso:
Por cierto el buen Pastor conoce a sus ovejas por su nombre y he aquí que algunos llaman "pastor de pastores" a un hombre en la tierra que no conoce el nombre de prácticamente nadie de ustedes….interesante ¿no?

Luis:
A ver si te piensas que San Pablo se conocía todos los nombres, uno por uno, de los miles de cristianos de las iglesias que pastoreaba. O que el pastor de una iglesia evangélica de 5000 personas las conoce una por una.

Digo:

Exacto, humanamente no es posible, esto me es prueba de que “buen pastor” , “pastor de pastores” solo hay uno: Cristo Jesús. Y que alguien esté dispuesto a dar la vida por una de ellas, me parece que solo el “buen pastor”


Oso:
No si esto del nombre claro que es importante, y de eso se desprende precisamente mi anterior epígrafe de la importancia del Nombre, pero del Nombre de Dios, el cual no es compartido con nadie

Luis:
Te equivocas:
Ap 14,1
Después miré, y he aquí el Cordero estaba en pie sobre el monte de Sion, y con él ciento cuarenta y cuatro mil, que tenían el nombre de él y el de su Padre escrito en la frente.

Y no habrá más maldición; y el trono de Dios y del Cordero estará en ella, y sus siervos le servirán, y verán su rostro, y su nombre estará en sus frentes.


Digo:

No me refiero al sello de Dios en nuestra frente como signo de que somos de su propiedad . Sino me refiero a compartir uno de sus nombres santos y dárnoslo a nosotros, quedarnos en su nombre. Por ejemplo que el nombre nuevo de un creyente fuera algo así como “Emmanuel” o “la Roca” o “el santo de Isrrael”, o algo semejante, a eso me refiero.




Luis:
Pedro es quien Cristo dijo que es. Y si yo creo a Pedro cuando dice quién es Jesús, mucho más habré de creer a Cristo cuando dice quién es Pedro.

Luis:
Pues si Dios cambia el nombre a un hombre y le llama piedra (roca)...... lo mismo es que está diciendo que ese hombre es piedra. Y si luego Cristo va y dice que sobre esa piedra edificará su Iglesia, yo digo sí y amén

Digo.

Si y me parece lógico, pero lo que creo que no te has puesto a considerar es que sobre ese hombre se edificaría la iglesia ¿te imaginas? Pobre hombre Pedro, cuando nadie peud eponer otro fundamento que es Cristo Jesús.


Un saludo
 
Re: ¿Por qué Jesús le cambió el nombre a Simón?

Andy,

Nooo, hermano...no se ofusque....tomelo con calma y, en vez de ofuscarse, lea bien la Biblia que desconoce y aqui quiere venir a hacer ver como que defiende.

Ahora, sentadito, con sus gafas puestas, con una luz que sea suficiente para que pueda leer bien, vaya a la Segunda Carta de Pablo a Timoteo y vea en el Capitulo 2; versiculo 2. Esa ya sentadito y sosegado???

Bueno; el fundamento Biblico es este: "Y lo que has oído de mí en la presencia de muchos testigos, eso encarga a hombres fieles que sean idóneos para enseñar también a otros."

Ahora bien; si Pablo intruyo que era necesario pasar las Tradiciones Apostolicas VERBALES de persona a persona y; si efectivamente asi se hizo bajo instruccion de Pablo; no veo por que no acepta usted las Tradiciones Apostolicas que se propagaron por 349 años antes que hubiera una Biblia como la conocemos hoy???

No cree usted en lo que Pablo instruyo??? Si no cree en esto, hermano, usted no cree en la Biblia que quiere agitarme en la cara, como usted dice que cree en esa Biblia!!! Usted, mi querido hermano, solo estaria comprobando que usted solo cree en lo que quiere creer, segmentando y disectando fuera de la BIblia aquello que no quiere creer.

En ese caso, tranquilito como ya esta, vaya a un foro de opiniones sobre astronomia y alla, de toditas las opiniones que usted quiera sobre la galaxia lejana...lejanisima...donde usted quiere vivir.

Aqui, venga y debata con argumentos y no pretenda que nadie lo "perturbe" por no tener la minima, mas minima idea de como argumentar lo que no puede.

Ya?

En la serenidad de Cristo,

Luis


andres291 dijo:
andres291 dijo:

1.-No sea majadero:

Luego solo bla, bla, bla.

Luego: "Yo no creo en la tradición de los padres"
 
fe de errata

fe de errata

Donde dice:

Para Luso Fernando.

Debe decir:

Para Luis Fernando.

Discúlpame Luis, espero un buen dia no tener que poner tantas "fe de erratas" a mis epígrafes, creeme que trato de corregir mi dislexia a veces con un autocorrector pero luego me sale un poco distinto

Bueno sirva este erro mío para enviarte otro saludo
 
Re: ¿Por qué Jesús le cambió el nombre a Simón?

Cuando me encontré con Bergantino crei que estaba ante alguien que sabía de que hablaba. Mi decepción ha ido creciendo a medida que aportaba hacía afirmaciones de lo más peregrino.

Mis respuestas a varias perogrulladas:
La diferencia entre Petra y Petro cuando se refieren a Cristo y a Pedro, solo la encontrara en un reducido numero de versiones Evangelicas. El texto original en Arameo Sirico, no contenia esta diferencia.

¿Cómo sabe lo que dice el texto original si no hay ningún ejemplar?


Y para darle en toda la frente Sr erudito, se dice "griego koiné" no "koénico"




En cuanto a tipos de arameo según su parecer:
el idioma de Cristo fue el Arameo Antiguo (Peshitta, Sirio o rara vez, Estrangelo)


(Jamás crei posible leer semejante -colóquese aqui el peor adjetivo- Me pregunto que se habra creido el sujeto ese. Presume de griego y lo que hace es puro y vilgar Cut&Paste sin tener la menos idea del mismo. Y por ello le añadi lo que sigue:


El arameo de la Peshitta es de los siglos IV a V
El arameo sirio surgió del arameo peshitta.
Eso de Estrangelo, es un tipo de carácter al escribir, no una variante del lenguaje arameo y es reciente. En la época de Jesucristo se escribía con carácteres hebreos

Así, que ¿de que vas amigo erudito?

<!-- Converted from text/rtf format -->Las nuevas serias investigaciones muestran que el uso de 'Petros' y 'petra' es totalmente hebreo. El nombre Petros no existía como nombre propio en la cultura griega, pero si existía en la cultura judía de los tiempos de Jesús en el siglo I, por ejemplo, el nombre del padre del Tána Yosa era Petros (Bereshit Rabá 94, Talmud Jerosolimitano Moed Katan 82). En este mismo siglo existía la palabra petra en la lengua hebrea, que aunque proviene del griego, fue incluída con el tiempo en la lengua semita, de ello se encuentra pruebas en varios midrashim (Yalkut Shimoní).

David Bbar-Yoná, Artículo de publicado en la revista hebrea Kivun #42, Nov. 2004, Jerusalém, Israel.
http://www.kivun.net/Archive/Magazine042/042_ar9.html

Como respuest a todo esto se dedica a largas diatribas de los padres apostólico y con una lenguaje que pretende sacarme de mis casillas. Me pide citas que se la he dado. Le dijo de quien es la cita de la opinión mayoritaria de dichos padres, Launoy y me pide que le de el sursum corda.
Ahora y solo para personas honestas que deseen aprender y no mostrar fatuidades de conocimientos que no tienes les adjunto un interesante trabajo de investigacion realizado por alguien de quien tengo un imborrable y grato recuerdo. Fué quien me bautizó.
TU ERES PEDRO De Samuel Vila<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

Tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi iglesia.» (Mat. 16:18.)

Pregunta. Al decir Jesús: «tú eres pétros y sobre esta petra edificaré mi iglesia», ¿no tienen razón los católico romanos al afirmar que el papado es institución divina y que descansa sobre estas palabras de Jesús mismo, constituyendo a Pedro fundamento de <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:smarttags" /><st1:personName w:st="on" ProductID="la Iglesia">la Iglesia</st1:personName>?

Respuesta. En contestación a esta pregunta, creemos oportuno copiar en su totalidad un artículo importante que apareció en El Cristiano, de Madrid, hace ya 50 años (año XLII, número 2.090).

Dice:
«Tú eres Pedro (Mat. 16:18). Los romanistas dan aquí mucha importancia a este pasaje, como si apoyase sus infundadas pretensiones. Nótese, desde luego, que «<st1:personName w:st="on" ProductID="la Iglesia">la Iglesia</st1:personName> está edificada sobre el fundamento de los Apóstoles y Profetas», no sobre un Apóstol o Profeta único. Pero la pretensión de que el obispo de Roma debía suceder a Pedro, no tiene ni un átomo de evidencia en <st1:personName w:st="on" ProductID="la Palabra">la Palabra</st1:personName> de Dios, nuestra única y suficiente guía. Un apóstol no podía tener sucesión en el apostolado, y si uno podía, ¿por qué no los demás?

En 1.a Cor., cap. 9 y ver. 1, leemos que una de las marcas de un apóstol era haber visto al Señor Jesús, y ningún Papa lo vio; no puede, por tanto, ser apóstol o sucesor de uno de ellos.

Pero sea que Cristo dijera que edificaría su Iglesia sobre Pedro, o sobre lo que la confesión de Pedro significaba, esto no favorece nada las pretensiones de Roma. Roma no tiene más derecho ni relación alguna con lo dicho por Cristo, que Antioquía, o Ginebra, o cualquier otra.

Lo que sí es muy interesante saber es que dicho pasaje viene, probablemente, de un error de traducción, según puede verse a continuación:

1. Un caballero, dedicado al estudio, y linguista, habiendo obtenido <st1:personName w:st="on" ProductID="la Introducci?n">la Introducción</st1:personName> a las Autoridades del Vaticano por el cardenal Maning, menciona, que en la biblioteca del Vaticano hay un documento del siglo II a.C., el cual la traducción de Mateo 16:18, es: «Tú lo has dicho.»

2.También cita otro documento de la misma época de idéntica traducción.

3.El obispo Agustín (siglo IV d.C.), en un tratado existente en la biblioteca del Vaticano, examinado por este mismo estudiante, traduce este pasaje: «Tú dixiste.» (Tú has dicho.)

4.Jerónimo (año 382 d.c.), en un Tratado que está en biblioteca del Vaticano, cita este versículo: (Tú has dicho, según diversos testigos que lo han visto, afirman.

5. El finado Mr. Collette leyó el «Codex Vaticanus», siglo IV a.C., en la biblioteca del Vaticano, y la versión estas palabras era «suipo». Como tal palabra no existe en griego, debe ser una contracción. Hizo notar que con una simple adición de una letra, o sea a, se obtendrían las palabras «su eipas» (Tú has dicho), que firmemente asegura es la verdadera versión. Algún antiguo copista romano lo extendió hasta formar «su ei Petros», añadiendo cuatro letras en vez de una, y haciendo tres divisiones en lugar de dos.

6.La primera versión tiene más autoridad, estando apoyado por 105 dos documentos citados (números 1 y 2), los cuales, existiendo dos siglos antes que el «Codex Vaticanus», dan enorme peso a la versión «Tú has dicho».(ver nota 5)

7.Esta versión también está confirmada por la evidencia de Agustín y Jerónimo, dos de los más eruditos doctores de <st1:personName w:st="on" ProductID="la Iglesia. Es">la Iglesia. Es</st1:personName> inconcebible que deliberadamente usaran un original falso o imaginario, en un pasaje de tanta importancia.

8.En el contexto mismo encontramos un gran apoyo para la versión «Tú has dicho». Pedro había confesado <st1:personName w:st="on" ProductID="la Divinidad">la Divinidad</st1:personName> de Cristo. Inmediatamente el Señor contesta:
«Tú has dicho» (la verdad); y sobre esta confesión, sobre esta mi Divinidad, será edificada la Iglesia.

9.Se confirma además esto, por el hecho de que nuestro Señor Jesucristo usa esta misma fórmula (su eipas) en ocasiones análogas, cuando expresa su conformidad con alguna verdad dicha. Así, cuando el Sumo Sacerdote le conjura sobre este mismo punto de su Divinidad, Jesús contesta con: «Tú has dicho» (su eipas). (Mateo 26:64.)

10.Por otra parte, el contexto pierde más que gana con la versión «Tú eres Pedro». Porque, ¿qué tiene que ver el nombre o la persona de Pedro con un asunto de tanta transcendencia como <st1:personName w:st="on" ProductID="la Divinidad">la Divinidad</st1:personName> de Cristo?

Todos los Apóstoles sabían cuál era el nuevo nombre de Simón, y el asunto de que se trataba, no era Pedro, sino el Mesías, reconocido divino en esta confesión; y, como algunos han observado, parece trivial y fuera de lugar que, en circunstancias tan solemnes, entrara un juego de palabras con el significado verbal del nombre de Pedro.


11. El ilustrado señor Dobelli (ex editor de <st1:personName w:st="on" ProductID="la Capi">la Capi</st1:personName>_tale de Roma), en su valiosa obra <st1:personName w:st="on" ProductID="La Historia">La Historia</st1:personName> de los Papas desde San Pedro a Pío IX, en cuatro tomos, hace notar, al referirse a Mateo 16:18: «Cristo nunca dijo "tú eres", sino "tú has dicho", Pedro. "Tú eres" es una interpolación.»




Nota 5. Los eruditos del texto griego, Alford y Tischendorf, manifiestan que es tan inexacta la versión «tú eres» en vez de la auténtica «tú lo has dicho Pedro» que no se le puede dar valor real ninguno (véase Alford, El Testamento gnego, 1879, tomo 1, pág. 104, y Tischendorf, El Nuevo Testamento, 1869, pág. 11).

Extraido integramente de "Enciclopedia explicativa de dificultades bíblicas". Pgs 80-82. Samuel Vila. Ed Clie

Perfectamente argumentado.
(Las negritas son mias).
 
Re: ¿Por qué Jesús le cambió el nombre a Simón?

OSO dijo:
Para Luso Fernando.

Ayer estuve realmente ocupado, por eso hasta hoy, pero te comento algunas cosas en tenor a tu interesante contestación

Oso:
Ignoro de donde has tomado que el nombre piedra no existía. Ha existido y existe en prácticamente todas las culturas

Luis:
¿eh? ¿estás diciendo que el nombre Pedro existía en arameo, hebreo o griego?

Oso:
He dicho que ha existido o existe (actualmente en todas) y las palabras pedernal, piedra, peñasco han sido usadas en muchas culturas precolombinas y desde luego es un nombre alguien “piedra”; sinceramente no se si se empleaba antes en hebreo pero no me extrañaría; por ejemplo la terminación “stein” creo significa cuchillo y es aun vigente entre algunos judíos askenasis…los nombres significan algo y en todas las culturas el agua, las flores, las piedras, y demás connotaciones de la naturaleza han sido por siempre empleados. “Xochil” en náhuatl es flor…y así sucesivamente, por lo que no me extraña el nombre piedra, en lo absoluto.

Oso:
respecto a la consustancialidad cuidado he dicho aventuradamente que una de las posibilidades sea la consustancialidad en el sentido de estar en la misma fe en Cristo quien es el autor y consumador de la fe de Pedro y no solamente de él,

Luis:
Que Pedro es quien es por lo que cree es algo que no se discute acá. Por una parte, Cristo cambia el nombre a Simón antes de su declaración de fe. Por otra no se puede separar a la persona de lo que cree su persona. Por eso la Iglesia Católica afirma, en consonancia con la Tradición unánime, que la roca sobre la que Cristo edifica su Iglesia es Pedro y la fe de Pedro. Y yo añado que el contexto de los versículos habla más de las personas, Cristo y Pedro, que de lo que afirman las personas: Pedro sobre Cristo y Cristo sobre Pedro.
Pero eso lo dejo para el final

OSO:

Son asuntos muy distintos lo que es la persona, lo que hace y lo que cree, aunque van de la mano ciertamente pues de la abundqancia del corazón habla la boca y se hacen las cosas, por ejemplo faraón cambia el nombre de José por lo que él es; Gedeón cambia a Jerobaal por lo que hace al destruir las figuras de Baal, Sarai (princesa) cambia a Sara (sonrisa) por la risa –no se si de nervios o de incredulidad - de saber de que tendría un hijo a su edad, Natanael es llamado “verdadero israelita” por Jesús con solo verlo, Saulo a Pablo por lo que es, los hijos de Zebedeo a “hijos del trueno” pro lo que dicen y como lo dicen, Jesús le llama "zorra" a Herodes por como es…y la lista sigue y sige.

Lo que quiero compartir contigo es que nadie discute la importancia del cambio del nombre y esto ya es un punto saldado, que en este hecho importante del cambio del nombre pretendamos hacer teología, no lo creo, mira: Todos, absolutamente todos los hijos de Dios nacen y tienen un nombre nuevo que salvo raras excepciones se conoce por medio de las escrituras.

Es una promesa para los que creemos en El, no solo para el Israel, sino era extensivo esta promesa de tener un nombre nuevo al eunuco y al extranjero también que abrazara la ley de Dios (Is 56:5) la misma Sion es cambiado su nombre de “desamparada” a “Mi deleite está en ella”…el cambio de nombre es importante, es real, pero no podemos aventurarnos mucho mas allá de esto.

Ahora bien, hay un hecho prodigioso en el cambio de nombre de Simon a Pedro, y le pone piedra y quiero hacer enfáisi a que le pone piedra y no peñazco ni roca. ¿Por qué? Porque existe una clara diferencia entre lo uno y lo otro cuando a fundamentos nos referimos, pues una roca es algo inamovible y tiene un significado y claro que lo tiene, un significado decía yo muy concreto en la escritura: Es el nombre con el que nos referimos a la inamovilidad de nuestro Dios (Roca de nuestra salvación), por tanto, no podemos mutarlo a nadie y me parecería por demás estéril si al menos en este epígrafe no recordáramos, reconociéramos y comprendiéramos todos que esto además de ser un nombre tiene un significado precioso como Nombre de Dios. Este punto es realmente aun más importante que el “cambio de nombre” desde mi punto de vista y la primera razón que asoma es que si el Nombre de nuestro Dios que es Roca, cambia, muta, se transfiere, se adjudica a otro nuestra idea de Dios estaría mas que distorsionada y no me cansaré de recordar a todos lo que el Espíritu Santo a través del salmista expresa claramente.

“Porque has engrandecido Tu Nombre y Tu Palabra sobre todas las cosas”

Si bien es cierto que en el arameo al no haber tal distinción entre piedra y roca se podría extrapolar a un mismo significado, me parece realmente injusto que teniendo la aclaración en la lengua griega pretendamos retomar como argumento que piedra significa roca pues el Señor lo dijo en arameo y significaban lo mismo. Plació al Espíritu Santo que quedara en griego y de ahí a las traducciones a las lenguas nativas de más y más puntos lejanos de la tierra y así quedo escrito. Además tenemos la aclaración del resto de la escritura en donde se señala claramente quien es Roca y quien es piedra, o dicho de otro modo quien es quien.

Ciertamente es deseo de Dios cambiarnos el nombre a los suyos “Yo te puse nombre nuevo, mió eres”, es deseo de Dios que todos conozcamos nuestro nombre nuevo (Ap 3:12) pero esto no quita el prodigioso hecho de que Su Nombre en todas las formas que expresa la Biblia que son de Dios significan algo y muy importante para darnos una idea de quien es Dios y uno de sus Nombres es Roca. Por tanto mas vale que vayamos explicandonos porque es que debemos llamarle a Pedro piedra de una buena vez.

Es de llamar la atención que la historia de Pedro, desde Simón pescador hasta la declaración de fe de Pedro haya transcurrido entre dos preguntas. Sin embargo esta “declaración de fe” tampoco fue ahí, sino tiempo antes.

La primera de las preguntas ocurre cuando el Señor Jesucristo mira a Simón y Andrés y les pregunta “¿Qué buscáis?” (Jn 1:38), curiosamente ellos le reconocen de inmediato como Rabí y le siguieron, pero obviamente no le reconocieron como quien realmente era: el Eterno Hijo de Dios.

La segunda pregunta ocurre tiempo después, luego de haberles enseñado por largo tiempo, pero ahora la urgente pregunta viene de Jesús hacia ellos “y vosotros quien decís que soy” ¿le responderían “un rabí”? tal y como pensaron el día que le conocieron ¿o habrán comprendido cabalmente quien es en realidad?

Muchos piensan que en este pasaje de la escritura de Mt 16 Pedro hizo un descubrimiento sorprendente: ¡Tu eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente” (Mt 16: 16) pero esto no es así, pues ellos sus discípulos ya lo habían considerado así “entonces los que estaban en la barca vinieron y le adoraron, diciendo: Verdaderamente eres Hijo de Dios” (Mt 14:33) ¿Qué fue lo realmente sorprendente? La aceptación del Padre quien le revela a un hombre la certeza de la respuesta a tal pregunta: “Tu eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente”.

La creación toda sabe quien es el Hijo de Dios, los demonios declaraban que el es el Hijo de Dios, los ángeles lo saben, todo el universo lo sabe bien…pero un hombre cabeza dura como nosotros hecho del polvo de la tierra esté reconociendo a su creador en la persona del Hijo con una declaración contundente, venida del Padre es una verdadera bienaventuranza:

“Bienaventurado eres, Simón hijo de Jonás (si le vuelve a llamar Simón, tal y como le conoció, después de todo era su nombre terreno, finito, humano)”

Y la razón de esta bienaventuranza descansa en el prodigioso hecho de que le fue declarado desde el cielo por revelación del Padre; la comunión del Padre y el Hijo señalando el Camino a casa. Porque “nadie puede venir al Hijo sin la voluntad del Padre” y nadie puede venir al Padre sino a través de Mi” dice el Señor.

Pedro, el primero en decláralo sería llamado piedra. ¿Por qué una piedra y no una pluma o un papiro u otra cosa semejante? Porque el Hijo del Hombre estaba fundamentando su iglesia neotestamentaria bajo ciertas condiciones: la aprobación y voluntad del Padre, la fe de Pedro, la confesión delante de los otros hombres (otros discípulos), "hay un tiempo para todo", dice el Señor y ese fue el tiempo exácto.

Pero para edificar una casa, se requiere no una piedra sino muchas y estas son puestas sobre un fundamento que es Cristo (la Roca), fundamento sólido e inamovible y no solo fundamento sino además piedra principal también, escogida y preciosa.

“Cualquiera pues, que me oye estas palabras y las hace, le compararé a un hombre prudente que edificó su casa sobre la roca. Descendió lluvia y vinieron ríos y soplaron vientos y golpearon contra aquella casa; y no cayó porque estaba fundada sobre la roca. …”

La iglesia es un edificio que riene un fundamento y este fundamento tiene un sello “Conoce el Señor a los que son suyos (sólo El los conoce, no nosotros, a nosotros solo nos parece que son suyos) y : Apártese de iniquidad todo aquel que invoca el Nombre de Cristo” (2 Tim 2:19), siendo edificado por Jesucristo mismo, y Él coloca cada día (Hch 2:47) aquellas piedras (nosotros) sobre fundamento sólido, a la manera de una columna sobre la cual descansa una proclama: el Santo Nombre de Dios y Su Palabra.

Por esto el mismo Pedro nos llama “piedras vivas”: “acercándose a El piedra viva, desechada ciertamente por los hombres, mas para Dios escogida y preciosa, vosotros también, como piedras vivas, sed edificados como casa espiritual y sacerdocio santo para ofrecer sacrificios espirituales a Dios por medio de Jesucristo”

En este sentido es que te digo que la consustancialidad de Pedro y Cristo, Pedro como piedra viva y Jesucristo como piedra viva, pero la piedra principal desechada por el hombre natural pero aceptada tomada como preciosa y en su justo valor, Piedra de tropiezo para quienes tropiezan en la Palabra, en la desobediencia y en la incredulidad y Roca que hace caer, de rodillas ante nuestro Dios clamando: “Tu eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente”, sólo alguien que declara esto puede decirse de El que ama, acepta, cree y está dispuesto a seguir a Jesús pues el Padre ama al Hijo y todas las cosas ha entregado en su mano. El que cree en el Hijo tiene vida eterna, pero el que rehúsa creer en el Hijo no verá la vida sino que la ira de Dios está sobre él”

Al referirme que de material semejante, me refiero a que ambos, creyente y Cristo somos considerados como “piedras vivas”, pero desde luego que tenemos un valor distinto, El es precioso, perfecto, escogido divinamente por Dios, nosotros solo tenemos la esperanza de un buen día llegar a su estatura, espero quede claro este concepto.


Luis:
Todos somos piedras, pero no a todos Dios nos ha cambiado el nombre por el de Kefas. La primacía de Pedro en el colegio apostólico (o sea, los doce) es algo que no admite discusión desde el punto de vista bíblico. Más que nada porque sólo él es considerado como el protos, lo cual, dado que no fue el primero en ser elegido apóstol sólo puede significar que es el primero en dignidad, sólo él recibe las llaves del Reino, sólo él recibe el ministerio de confirmar en la fe a sus hermanos.....

Digo:

No, el tema no da para tanto. Me queda claro que una vez le ha sido dada esta bienaventuranza a Pedro con el tiempo él toma un papel secundario y son otros los que continúan esta labor, presidencia del concilio, etc, pero creo esto seria desviarnos un poco del tema.

Me llama fuertemente la atención que el cambio de nombre de todos los creyentes sea precisamente en una piedra y además que todos seamos considerados por igual piedras vivas. Una leida de la palrábola de la Vid verdadera nos haria bien para recapacitar que hay UNA piedra escogida y preciosa y perfecta, la roca de nuestra salvación y luego todos los demás, en orden claro, pero no uno arriba del otro. Pero insisto este es otro tema.


Oso:
Vaya, todo esto parece muy democrático y contrasta con algunos participaciones en donde se aferran a una supremacía petrina…¿seguro que no es nada de eso?

Luis:
No, de democrático nada. La Iglesia jamás ha sido una democracia plena. Nunca lo será.

Digo.

Esto es otro tema y muy interesante por cierto. Pero me parece más la iglesia debiera ser como la vid y esto se semeja mas a una democracia que una autocracia, una anarquía o una monarquía terrena.


Oso:
Por cierto el buen Pastor conoce a sus ovejas por su nombre y he aquí que algunos llaman "pastor de pastores" a un hombre en la tierra que no conoce el nombre de prácticamente nadie de ustedes….interesante ¿no?

Luis:
A ver si te piensas que San Pablo se conocía todos los nombres, uno por uno, de los miles de cristianos de las iglesias que pastoreaba. O que el pastor de una iglesia evangélica de 5000 personas las conoce una por una.

Digo:

Exacto, humanamente no es posible, esto me es prueba de que “buen pastor” , “pastor de pastores” solo hay uno: Cristo Jesús. Y que alguien esté dispuesto a dar la vida por una de ellas, me parece que solo el “buen pastor”


Oso:
No si esto del nombre claro que es importante, y de eso se desprende precisamente mi anterior epígrafe de la importancia del Nombre, pero del Nombre de Dios, el cual no es compartido con nadie

Luis:
Te equivocas:
Ap 14,1
Después miré, y he aquí el Cordero estaba en pie sobre el monte de Sion, y con él ciento cuarenta y cuatro mil, que tenían el nombre de él y el de su Padre escrito en la frente.

Y no habrá más maldición; y el trono de Dios y del Cordero estará en ella, y sus siervos le servirán, y verán su rostro, y su nombre estará en sus frentes.


Digo:

No me refiero al sello de Dios en nuestra frente como signo de que somos de su propiedad . Sino me refiero a compartir uno de sus nombres santos y dárnoslo a nosotros, quedarnos en su nombre. Por ejemplo que el nombre nuevo de un creyente fuera algo así como “Emmanuel” o “la Roca” o “el santo de Isrrael”, o algo semejante, a eso me refiero.




Luis:
Pedro es quien Cristo dijo que es. Y si yo creo a Pedro cuando dice quién es Jesús, mucho más habré de creer a Cristo cuando dice quién es Pedro.

Luis:
Pues si Dios cambia el nombre a un hombre y le llama piedra (roca)...... lo mismo es que está diciendo que ese hombre es piedra. Y si luego Cristo va y dice que sobre esa piedra edificará su Iglesia, yo digo sí y amén

Digo.

Si y me parece lógico, pero lo que creo que no te has puesto a considerar es que sobre ese hombre se edificaría la iglesia ¿te imaginas? Pobre hombre Pedro, cuando nadie peud eponer otro fundamento que es Cristo Jesús.


Un saludo



Que casualidad que La confesión de Pedro se dio justamente en esta area geográfica:


23 Pues, ¿no hay lobreguez para quien tiene apretura?Como el tiempo primero ultrajó a la tierra de Zabulón y a la tierra de Neftalí, así el postrero honró el camino del mar, allende el Jordán, el distrito de los Gentiles.


Que casualidad que La confesión de Pedro se dio justamente en esta area geográfica:

El pueblo que caminaba en tinieblas
vió una luz grande;
habitaba en tierra de sombras,
y una luz les brilló.

Acreciste la alegría,
aumentaste el gozo;
se gozan en tu presencia,
como gozan al segar,
como se alegran
al repartirse el botín.

Porque la vara del opresor,
el yugo de su carga,
el bastón de su hombro,
los quebrantaste como el día de Madián.

Porque la bota que pisa con estrépito,
y la túnica empapada de sangre
serán combustible,
pasto del fuego.

Porque un niño nos ha nacido,
un hijo se nos ha dado:
lleva a hombros el principado,
y es su nombre:
Maravilla de Consejero,
YHVH guerrero,
Abba YHVH perpetuo,
Príncipe de la paz.

Para dilatar el principado,
con una paz sin límites,
sobre el trono de David
y sobre su reino.

Para sostenerlo y consolidarlo
con la justicia y el derecho,
desde ahora y por siempre.
El celo del Señor lo realizará.








OSO: AMEÍN :MexicanWa
 
Re: ¿Por qué Jesús le cambió el nombre a Simón?

Luis Bergantino dijo:
Andy,

Nooo, hermano...no se ofusque....tomelo con calma y, en vez de ofuscarse, lea bien la Biblia que desconoce y aqui quiere venir a hacer ver como que defiende.

Ahora, sentadito, con sus gafas puestas, con una luz que sea suficiente para que pueda leer bien, vaya a la Segunda Carta de Pablo a Timoteo y vea en el Capitulo 2; versiculo 2. Esa ya sentadito y sosegado???


BERGANTINETE: citeme la carta usted mismo. o digame a que se refiere ahora ?
¿que quiere demostrar?

Y a que usted es experto hace tiempo que tengo una duda

¿Por que pablo circuncido a timoteo?
Eso es parte de la tradición tambien....que me dice luminaria de Roma



Bueno; el fundamento Biblico es este: "Y lo que has oído de mí en la presencia de muchos testigos, eso encarga a hombres fieles que sean idóneos para enseñar también a otros."

¿Ya que van a enseñar lo que esta escrito o lo que escucharon?


Ahora bien; si Pablo intruyo que era necesario pasar las Tradiciones Apostolicas VERBALES de persona a persona y; si efectivamente asi se hizo bajo instruccion de Pablo; no veo por que no acepta usted las Tradiciones Apostolicas que se propagaron por 349 años antes que hubiera una Biblia como la conocemos hoy???

Por que para mí lo primero que fue escrito es el tanaj y luego el Brith Hadasha

Su argumento tambien lo ocupan los Judios Modernos,ellos dicen que
les fue trasmitida la Palabra de Dios desde el monte Sinai por tradición Oral por tanto ellos le ganaron llevan más tiempo que usted y la biblia dice que a ellos les fue dada la Palabra



¿Haber ilustre Bergantin Como se llama esta Tradición?

a) Mesusa
B) tefilín
C Yeshiva
d) ninguna de las anteriores




No cree usted en lo que Pablo instruyo??? Si no cree en esto, hermano, usted no cree en la Biblia que quiere agitarme en la cara, como usted dice que cree en esa Biblia!!! Usted, mi querido hermano, solo estaria comprobando que usted solo cree en lo que quiere creer, segmentando y disectando fuera de la BIblia aquello que no quiere creer.



Ya le dije lo que creo es lo mismo que decia Lutero:

Solo Fe
Solo Gracia
Solo Escritura

Todo esto enfocado en el mesias ben Adam.-
Por tanto a unos nombro Pastores,maestros etc.

Lo que no creo es la Jerarquia papal, como PONTIFEX
supongo que usted sabe lo que es ser pontifex? y cuando sus papas pasaron a constitirse en PONTIFEX?
NO creo que sus papas sean Vicarios eso no lo dice la escritura.-

Sabe lo que significa Vicario Cristo?



En ese caso, tranquilito como ya esta, vaya a un foro de opiniones sobre astronomia y alla, de toditas las opiniones que usted quiera sobre la galaxia lejana...lejanisima...donde usted quiere vivir.

Aqui, venga y debata con argumentos y no pretenda que nadie lo "perturbe" por no tener la minima, mas minima idea de como argumentar lo que no puede.

Ya?

¿Usted me dice que me vaya de este foro?

Eso es ser Catolico.... ya me quiero hacer uno de Ustedes inquisidores
y quema personas.

ESTE FORO NO ES SUYO SEÑOR UBIQUESE...


En la serenidad de cristo.

En la Paz



En la serenidad de Cristo,

Luis



Solo escritura, pues todas las personas que dicen tenerv la verdad son como Usted, ya ve como a tradición se fue a la basura desde que empezaron con
la Inquisición y persecuciónes se le olvido eso.

SUPER TRADICIÓN.-


SHALOM EN JESÚS
 
Re: ¿Por qué Jesús le cambió el nombre a Simón?

inevitability dijo:
Bendiciones al pueblo de Dios,

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

Es un poco curioso ver como una simple pregunta desencadena una serie de argumentos y de "re-bates" de un lado al otro. Y creo que es por que se lee la pregunta con malicia, desde que viene de un 'confeso católico' es obvio que los 'evangélicos' de este foro que también llevan tiempo puedan asumir hacia donde apunta la "inocente" pregunta.

<o:p></o:p>

Pero como el mundo esta lleno de fachadas, tal vez la única manera de averiguarlo es respondiendo. Y estoy seguro que una respuesta guiara al siguiente debate, etc. Pero en orden. Me parece interesante que los primeros en traer a colación el tema del papado fueran los 'evangélicos', es otra de esas curiosidades de este post. Pero de igual manera lo que mas me causa curiosidad es como se utilizan otras fuentes literarias de orden doctrinal a parte de la escritura.

<o:p></o:p>

Pero, para no salirme del tema, quisiera aportar por mi parte, la respuesta a la pregunta original:

<o:p></o:p>

Y le trajo a Jesús. Y mirándole Jesús, dijo: Tú eres Simón, hijo de Jonás; tú serás llamado Cefas (que quiere decir, Pedro). (Jn 1, 42)

<o:p></o:p>

Me gustaría saber la opinión protestante sobre el significado de este cambio de nombre a Simón.

<o:p></o:p>

¿Por qué le puso "piedra" (Kepha)?

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Me parece interesante que muestres los ejemplos de la escritura de cuando nuestro Dios ha efectuado cambios de nombre, en cada ejemplo mostrado con Abraham e Israel notamos que se nos dice el motivo de cambio de nombre, en el caso de Juan 1:42 no tenemos ningún motivo, mas allá, es en forma profética que el Señor se lo dice.

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Vemos mas adelante a un Jesús que llama a Pedro como Simón o como Pedro dependiendo de la situación, y que situación es esta? En las cuales se comporta a la altura de su nombre, como una roca en cuanto a sus convicciones (Fe).

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El a momentos es Simón, y a otros momentos demuestra lo que se convertiría: En una roca (Creo que todos estamos creciditos como para pelear por un absurdo como lo es “roca” vs. “piedra”, por lo cual utilizo roca).

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Por que le puso Piedra? Por que Pedro se convertiría en uno de los pilares de la Iglesia, y de la mano de su Fe seria de las cabezas del grupo iniciador de la Iglesia en Jerusalén. El decir que la iglesia en un principio era una “democracia” seria sinceramente tergiversar las cosas, había una Jerarquía y la escritura me la plantea de una manera clara, pero por sus propios frutos y humildad es que daban testimonio y demostraban que en las diferentes posiciones estaban los que debían de estar.

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El primero en dar el discurso, en brindar una claridad a lo que había pasado en Pentecostés es Pedro, el es quien explica un poco de doctrina en este aspecto y brinda claridad al asunto, claramente tomando la voceria del grupo, por muy democráticos que queramos ser no podemos pretender que los 12 hablaran al tiempo ni mucho menos, Dios es un Dios de orden no de confusión.

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Por que le puso Kepha a Pedro? Por que Pedro seria una roca en cuanto a su Fe y seria parte fundamental del comienzo de la iglesia primitiva. Esto es algo fundamental y que no se puede negar, que luego las personas lo tergiversen y se cree una estructura se sucesión, etc., etc. Eso será tema de debate en otro tópico en el cual Bíblicamente se podrá mostrar (No demostrar, por que cuando quieres “demostrar” algo es por que buscas “ganar”) como Pedro no era la única cabeza de la Iglesia, y como paso a un “segundo plano” (En el sentido de la ‘Jerarquía’) y el liderazgo lo tomo Santiago.

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El caso es que, a mi se me denomina evangélico (Pertenezco a una ‘iglesia cristiana’, para que me entiendan), y no veo cual es el miedo de mis hermanos ‘evangélicos’ en admitir que Jesucristo cambio el nombre de Pedro por un motivo, no solo por la fortaleza de su Fe, pero por que seria de los iniciadores del movimiento cristiano, uno de sus voceros y “figuras” reconocidas como “fundadores” de la Iglesia primitiva.

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Creo que como antecedente histórico no hay problema en aceptar lo que la Biblia expresa por si misma, la iglesia primitiva no era desordenada ni mucho menos, tampoco estaba bajo la dirección de una sola persona la cual controlaba todo, pero si tenia su orden, sus asambleas, concilios y demás. Que mas tarde al unirse con el estado la idolatría hubiera entrado en ella y se hubieran hecho concesiones para poder “agradar” mas a todos los pueblos y brindar “unidad” y etc. Ya es tema de otro debate.

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Recordemos que la Iglesia de Dios es perfecta, pero esta gobernada por hombres imperfectos.

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Paz a vosotros.
Muy bien, nuestro hermano da una explicación de por qué Jesús le puso Hepha a Simón: por que sería una roca en cuanto a su fe, y sería parte fundamental de la Iglesia primitiva.

Muy bien. ¿Se dan cuenta que este hermano responde el cuestionamiento inicial? Y dice algo muy cierto: que pareciera que algunos hermanos tienen temor de reconocer que Jesús tuvo un motivo para ponerle Kepha. Estoy de acuerdo con eso. Muchas respuestas del tipo: nadie lo sabe, no es importante, para qué queremos saberlo, Dios hace lo que quiere, etc.

Tambien le encuentro razón al hermano inevitability que dice que Jesús le puso Kepha a Simón porque su misión es ser piedra o roca. Dice que es roca en cuanto a su fe. Tambien estoy de acuerdo. ¡Es que es tan obvio!

Abrám fue llamado "Abraham" (padre de multitudes) porque Dios lo llamó a ser padre de multitudes.
Saray fue llamada Sara (princesa) porque Dios la llamó a ser madre de reyes.
Simón fue llamado "Kepha" (piedra) porque Dios lo llamó a ser piedra de la Iglesia.

¿Es tan dificil? El nombre indica la misión conferida por Dios. Cuando Dios le cambia el nombre a una persona le pone un nombre nuevo que denota su misión o vocación. Es un cambio de identidad.

Cuando algunos hermanos se resisten a ver a Pedro como piedra de la Iglesia, entonces surgen explicaciones tan extrañas como que le llamó "piedra" porque era muy cabeza dura, o porque tenía el corazón de piedra, o porque era muy feo, etc etc etc.

Si no aceptamos la misión que Dios le dio a Simón, de ser piedra de la Iglesia, y por eso le puso el nombre "piedra", entonces la acción de Cristo al ponerle "piedra" queda como una acción sin sentido, o con un fin desconocido. El nuevo nombre de Simón pasa a ser algo curioso, sin explicación.

Al igual ocurriría si alguien no aceptara que Abraham fue llamado por Dios a ser padre de una multitud. Si alguien no acepta esto, entonces no atinará a explicar porqué Dios le puso "Abraham"-"padre de multitudes". Pasa a ser una acción sin sentido.

Es imposible que Jesús le haya puesto "kepha" porque los cristianos estan destinados a ser piedras vivas. Esa explicación es imposible, ya que el NOMBRE de una persona expresa su individualidad, por algo todos nos llamamos distinto. La vocacion de ser "piedras vivas" la tenemos todos, no solo Pedro, asi que el ser piedra viva no es una vocación específica de Pedro y por lo tanto no justifica un nombre especial.

Es tan fácil. Jesús le llamó "piedra" porque la vocación de Simón era ser "piedra" de la Iglesia.

Ojo: no todos los apóstoles tienen esa vocación de Pedro. El nombre es único de cada perasona, como su vocación. Solo a Pedro le puso "piedra" como nombre.
 
Re: ¿Por qué Jesús le cambió el nombre a Simón?

¿Alguien me puede decir cual es el mayor atributo de una piedra, digo, para saber de que estamos hablando?

Gracias
 
Re: ¿Por qué Jesús le cambió el nombre a Simón?

Tobi dijo:
Cuando me encontré con Bergantino crei que estaba ante alguien que sabía de que hablaba. Mi decepción ha ido creciendo a medida que aportaba hacía afirmaciones de lo más peregrino.

Mis respuestas a varias perogrulladas:
La diferencia entre Petra y Petro cuando se refieren a Cristo y a Pedro, solo la encontrara en un reducido numero de versiones Evangelicas. El texto original en Arameo Sirico, no contenia esta diferencia.

¿Cómo sabe lo que dice el texto original si no hay ningún ejemplar?


Y para darle en toda la frente Sr erudito, se dice "griego koiné" no "koénico"




En cuanto a tipos de arameo según su parecer:
el idioma de Cristo fue el Arameo Antiguo (Peshitta, Sirio o rara vez, Estrangelo)


(Jamás crei posible leer semejante -colóquese aqui el peor adjetivo- Me pregunto que se habra creido el sujeto ese. Presume de griego y lo que hace es puro y vilgar Cut&Paste sin tener la menos idea del mismo. Y por ello le añadi lo que sigue:


El arameo de la Peshitta es de los siglos IV a V
El arameo sirio surgió del arameo peshitta.
Eso de Estrangelo, es un tipo de carácter al escribir, no una variante del lenguaje arameo y es reciente. En la época de Jesucristo se escribía con carácteres hebreos

Así, que ¿de que vas amigo erudito?

<!-- Converted from text/rtf format -->Las nuevas serias investigaciones muestran que el uso de 'Petros' y 'petra' es totalmente hebreo. El nombre Petros no existía como nombre propio en la cultura griega, pero si existía en la cultura judía de los tiempos de Jesús en el siglo I, por ejemplo, el nombre del padre del Tána Yosa era Petros (Bereshit Rabá 94, Talmud Jerosolimitano Moed Katan 82). En este mismo siglo existía la palabra petra en la lengua hebrea, que aunque proviene del griego, fue incluída con el tiempo en la lengua semita, de ello se encuentra pruebas en varios midrashim (Yalkut Shimoní).

David Bbar-Yoná, Artículo de publicado en la revista hebrea Kivun #42, Nov. 2004, Jerusalém, Israel.
http://www.kivun.net/Archive/Magazine042/042_ar9.html

Como respuest a todo esto se dedica a largas diatribas de los padres apostólico y con una lenguaje que pretende sacarme de mis casillas. Me pide citas que se la he dado. Le dijo de quien es la cita de la opinión mayoritaria de dichos padres, Launoy y me pide que le de el sursum corda.
Ahora y solo para personas honestas que deseen aprender y no mostrar fatuidades de conocimientos que no tienes les adjunto un interesante trabajo de investigacion realizado por alguien de quien tengo un imborrable y grato recuerdo. Fué quien me bautizó.
TU ERES PEDRO De Samuel Vila<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

Tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi iglesia.» (Mat. 16:18.)

Pregunta. Al decir Jesús: «tú eres pétros y sobre esta petra edificaré mi iglesia», ¿no tienen razón los católico romanos al afirmar que el papado es institución divina y que descansa sobre estas palabras de Jesús mismo, constituyendo a Pedro fundamento de <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:smarttags" /><st1:personName ProductID="la Iglesia" w:st="on">la Iglesia</st1:personName>?

Respuesta. En contestación a esta pregunta, creemos oportuno copiar en su totalidad un artículo importante que apareció en El Cristiano, de Madrid, hace ya 50 años (año XLII, número 2.090).

Dice:
«Tú eres Pedro (Mat. 16:18). Los romanistas dan aquí mucha importancia a este pasaje, como si apoyase sus infundadas pretensiones. Nótese, desde luego, que «<st1:personName ProductID="la Iglesia" w:st="on">la Iglesia</st1:personName> está edificada sobre el fundamento de los Apóstoles y Profetas», no sobre un Apóstol o Profeta único. Pero la pretensión de que el obispo de Roma debía suceder a Pedro, no tiene ni un átomo de evidencia en <st1:personName ProductID="la Palabra" w:st="on">la Palabra</st1:personName> de Dios, nuestra única y suficiente guía. Un apóstol no podía tener sucesión en el apostolado, y si uno podía, ¿por qué no los demás?

En 1.a Cor., cap. 9 y ver. 1, leemos que una de las marcas de un apóstol era haber visto al Señor Jesús, y ningún Papa lo vio; no puede, por tanto, ser apóstol o sucesor de uno de ellos.

Pero sea que Cristo dijera que edificaría su Iglesia sobre Pedro, o sobre lo que la confesión de Pedro significaba, esto no favorece nada las pretensiones de Roma. Roma no tiene más derecho ni relación alguna con lo dicho por Cristo, que Antioquía, o Ginebra, o cualquier otra.

Lo que sí es muy interesante saber es que dicho pasaje viene, probablemente, de un error de traducción, según puede verse a continuación:

1. Un caballero, dedicado al estudio, y linguista, habiendo obtenido <st1:personName ProductID="la Introducci?n" w:st="on">la Introducción</st1:personName> a las Autoridades del Vaticano por el cardenal Maning, menciona, que en la biblioteca del Vaticano hay un documento del siglo II a.C., el cual la traducción de Mateo 16:18, es: «Tú lo has dicho.»

2.También cita otro documento de la misma época de idéntica traducción.

3.El obispo Agustín (siglo IV d.C.), en un tratado existente en la biblioteca del Vaticano, examinado por este mismo estudiante, traduce este pasaje: «Tú dixiste.» (Tú has dicho.)

4.Jerónimo (año 382 d.c.), en un Tratado que está en biblioteca del Vaticano, cita este versículo: (Tú has dicho, según diversos testigos que lo han visto, afirman.

5. El finado Mr. Collette leyó el «Codex Vaticanus», siglo IV a.C., en la biblioteca del Vaticano, y la versión estas palabras era «suipo». Como tal palabra no existe en griego, debe ser una contracción. Hizo notar que con una simple adición de una letra, o sea a, se obtendrían las palabras «su eipas» (Tú has dicho), que firmemente asegura es la verdadera versión. Algún antiguo copista romano lo extendió hasta formar «su ei Petros», añadiendo cuatro letras en vez de una, y haciendo tres divisiones en lugar de dos.

6.La primera versión tiene más autoridad, estando apoyado por 105 dos documentos citados (números 1 y 2), los cuales, existiendo dos siglos antes que el «Codex Vaticanus», dan enorme peso a la versión «Tú has dicho».(ver nota 5)

7.Esta versión también está confirmada por la evidencia de Agustín y Jerónimo, dos de los más eruditos doctores de <st1:personName ProductID="la Iglesia. Es" w:st="on">la Iglesia. Es</st1:personName> inconcebible que deliberadamente usaran un original falso o imaginario, en un pasaje de tanta importancia.

8.En el contexto mismo encontramos un gran apoyo para la versión «Tú has dicho». Pedro había confesado <st1:personName ProductID="la Divinidad" w:st="on">la Divinidad</st1:personName> de Cristo. Inmediatamente el Señor contesta:
«Tú has dicho» (la verdad); y sobre esta confesión, sobre esta mi Divinidad, será edificada la Iglesia.

9.Se confirma además esto, por el hecho de que nuestro Señor Jesucristo usa esta misma fórmula (su eipas) en ocasiones análogas, cuando expresa su conformidad con alguna verdad dicha. Así, cuando el Sumo Sacerdote le conjura sobre este mismo punto de su Divinidad, Jesús contesta con: «Tú has dicho» (su eipas). (Mateo 26:64.)

10.Por otra parte, el contexto pierde más que gana con la versión «Tú eres Pedro». Porque, ¿qué tiene que ver el nombre o la persona de Pedro con un asunto de tanta transcendencia como <st1:personName ProductID="la Divinidad" w:st="on">la Divinidad</st1:personName> de Cristo?

Todos los Apóstoles sabían cuál era el nuevo nombre de Simón, y el asunto de que se trataba, no era Pedro, sino el Mesías, reconocido divino en esta confesión; y, como algunos han observado, parece trivial y fuera de lugar que, en circunstancias tan solemnes, entrara un juego de palabras con el significado verbal del nombre de Pedro.


11. El ilustrado señor Dobelli (ex editor de <st1:personName ProductID="la Capi" w:st="on">la Capi</st1:personName>_tale de Roma), en su valiosa obra <st1:personName ProductID="La Historia" w:st="on">La Historia</st1:personName> de los Papas desde San Pedro a Pío IX, en cuatro tomos, hace notar, al referirse a Mateo 16:18: «Cristo nunca dijo "tú eres", sino "tú has dicho", Pedro. "Tú eres" es una interpolación.»




Nota 5. Los eruditos del texto griego, Alford y Tischendorf, manifiestan que es tan inexacta la versión «tú eres» en vez de la auténtica «tú lo has dicho Pedro» que no se le puede dar valor real ninguno (véase Alford, El Testamento gnego, 1879, tomo 1, pág. 104, y Tischendorf, El Nuevo Testamento, 1869, pág. 11).

Extraido integramente de "Enciclopedia explicativa de dificultades bíblicas". Pgs 80-82. Samuel Vila. Ed Clie

Perfectamente argumentado.
(Las negritas son mias).

Todo eso ha puesto en evidencia que nuestro bergantino hace aguas por todas partes y aún no he reminado.
En cuanto a Luis Fernando le sugiero que ya a su amigo Cesar Vidal y le dará toda clase de detalles sobrte Pedro.