Un amigo de la Libertad

Re: Un amigo de la Libertad

Buenos días a todos:

Para comenzar quisiera dejar bien definida mi posición, mi fe y lo que me considero (como ya se dijo por ahi). Yo soy Católico, yo soy Apostólico, pero no soy romano. Si, es así, como me conocen a mi un "evangélico" ó "protestante".

Como algunos saben, tengo una hermosa hijita, a quien amo con todo mi corazón, al ver cuando corre con esas piernitas que cada vez se hacen más fuerte, ensuciandose por ahi por el suelo con sus juegos, me embarga un orgullo y un sentimiento que no puedo describir. Y lastimosamente son pocos los momento que puedo pasar con ella y "disfrutar" de su compañia y mimarla.
Hay veces que llegó ya muy tarde a casa y la encuentro dormida, mi pequeño angelito ya se rindió por hoy, y esta descansando para comenzar otro día mañana para jugar y aprender a querer.
La verdad quisiera tomarla en mis brazos, levantarla de su camita y abrazarla con todas mis fuerzas, besarle la carita y poder ver esos dientitos que tiene y me da placer cuando ella las muestra.
Pero no puedo, sería muy injusto cortarle ese descanso que le esta proveyendo de nuevas fuerzas y sueños hermosos (estoy seguro).
Y luego voy a la sala y veo regada sus ropitas las cuales uso para sus juegos del día, y tomo una remerita suya, y la aprieto contra mi pecho, me conformo con mirar algo suyo y tenerlo entre mis brazos, y buenas noches.

DanielO: Lastimosamente no he podido ver el noticiero sobre el papamovil, la cual calificas de idolatría.
Yo no la llamaría directamente idolatría, sino que muchas veces incita a algunos fieles a caer en eso, la idolatría. He comentado en otras ocasiones con otras personas, sobre el tema de la idolatría. Y no es que esté en contra de este tipo de cosas de manera fundamentalista, sino más bien no estoy a favor, pues nada de provecho hay en ello.
Entiendo la intencion de los que organizan este tipo de cosas, y quiero pensar que es de buena fe.

Comenté sobre mi hijita querida, para hacer notar, que tanto yo como ellos (católicos), tenemos emociones, y sentimos y lloramos. En este caso de ellos por alguien a quien admiraban, en otros casos a quien amaban.

Ahora viene el otro punto, si yo tanto amo a mi bebita, y hago siempre lo que les comenté al principio y no más, si que no estoy haciendo nada de provecho, pues mucho más puedo hacer por ella, estar con ella, compartir, jugar, enseñarle, instruirle, mostrarle, cuidarle, PERSONALMENTE, pues ella eso necesitará.
Asi mismo muchos quedan atrapados en la pasion de "venerar" "adorar", lloran, peregrinan, sienten, lamentan; sin embargo su vida no demuestra lo que supuestamente son, se queda en sentimientos y no pasa nada más. Esto si es idolatría, cosa que alrededor mío siento por montones.

Bendiciones
 
Re: Un amigo de la Libertad

Y no es que esté en contra de este tipo de cosas de manera fundamentalista, sino más bien no estoy a favor, pues nada de provecho hay en ello.
Yo creo que sí se puede sacar provecho de ese tipo de manifestaciones populares. Si el alma está dispuesta, estas manifestaciones pueden llevar a Dios en no pocos casos.
Asi mismo muchos quedan atrapados en la pasion de "venerar" "adorar", lloran, peregrinan, sienten, lamentan; sin embargo su vida no demuestra lo que supuestamente son, se queda en sentimientos y no pasa nada más. Esto si es idolatría, cosa que alrededor mío siento por montones.
Aquí estoy de acuerdo contigo.
 
Re: Un amigo de la Libertad

palermo dijo:
DANIEL0
Bueno, regresando al tema no creo que haya mas libertad, al menos de la idolatría no la hay, hoy en la ciudad de México sacaran a pasear el “papamóvil” y están invitando a la gente a salir a las calles por donde pasara para que salga con veladoras y fotos y pañuelos, como lo hicieron en Puebla
http://www.esmas.com/noticierostelevisa/mexico/421878.html
Ahora ya veneran carros ¿que sigue?
Eso es “libertad” ??
Eso es idolatría, la mas cristalina y pura idolatría sumada a un mar de ignorancia.

PALERMO:
El pueblo mexicano quiere recordar con alegría las visitas del Papa, realizando una valla humana que acompañe el recorrido del vehículo por donde pasó con Juan Pablo II, para llegar a la Basílica de Guadalupe, donde se hará un gran homenaje, que seguramente estará concurrido por muchísima gente que demostrará la fidelidad de este pueblo a la Santa Iglesia, como siempre lo ha hecho.
Sin embargo no deja de ser idolatria, con vallas, con veladoras, con gente llorando al ver un carro vacio, con todo eso, no deja de ser idolatria pura y cristaliana hacia un carro.
Que pena por esa gente sumida en la mas completa ignorancia por la ICA.


.
 
Re: Un amigo de la Libertad

DanielO dijo:
Sin embargo no deja de ser idolatria, con vallas, con veladoras, con gente llorando al ver un carro vacio, con todo eso, no deja de ser idolatria pura y cristaliana hacia un carro.
Que pena por esa gente sumida en la mas completa ignorancia por la ICA.


.

No deja de ser idolatría?
Fué una hermosa forma de recordar el paso del Papa por esa ciudad. Las lágrimas vienen por el recuerdo. Vos sabés bien la alegría que provocaba cada vista del Papa entre los fieles católicos (es decir casi todo el país) ¿Idolatría a un carro? Para nada, eso no es más que una fantasía protestante absolutamente fuera de lugar. Yo siento pena por la ignorancia y la falta de respeto y educación de otras personas, mucha pena.
 
Re: Un amigo de la Libertad

Para que fuera idolatría, tendrían que colocar el papamóvil en lugar de Dios, esperando milagros, etc etc. Sinó es solo una especie de consuelo. Al menos eso es lo que a mi me parece

De modo que aunque es posible que algunos toquen el papamovil supersticiosamente, no lo dudo, creo que la mayoria solo lo haga porque el coche le recuerda a su dueño.

Esperemos, porque sería el colmo que se formara una especie de ritual el ir a encender velas alrededor de ese papamóvil, lo cual si ya sería una idolatría de las peores.

Tengamos en cuenta que si le santifican, ¿ Se armará un pademoniun alrededor de ese coche ? Es posible
 
Re: Un amigo de la Libertad

Y lo que pasa es que es muy dificil controlar a la gente, pues muchas veces los menos instruidos, toman por el lado equivocado al cosa. Como ocurre con la mayoria de los catolicos, pues los instruidos no creo que llegue al 30%.

Aqui, se dice que una de las Marías se apareció en el Jardín Botanico, el zoológico de Asunción, junto a un árbol. Hoy día a pesar de la no aceptación como real de esa aparición por parte de la cupula catolica, ya existen celulas marianas bien organizadas para ir a resar el rosario "al arbol de la bencidión" o algo por el estilo es como lo conocen.

Tocan el arbol, se hincan, rezan, llevan trocitos del arbol, le prenden velas, etc, etc.

Y es que ocasiones para caer en simple idolatria hay muchas, pero como dije, principalmente a los menos instruidos que son siempre la mayoría.
 
Re: Un amigo de la Libertad

Elisa dijo:
Para que fuera idolatría, tendrían que colocar el papamóvil en lugar de Dios, esperando milagros, etc etc. Sinó es solo una especie de consuelo. Al menos eso es lo que a mi me parece

Bueno, al fin algo medianamente aceptable.
 
Re: Un amigo de la Libertad

Palermo:

Cita:
<table border="0" cellpadding="6" cellspacing="0" width="100%"> <tbody><tr> <td class="alt2" style="border: 1px inset ;"> Originalmente enviado por Elisa
Para que fuera idolatría, tendrían que colocar el papamóvil en lugar de Dios, esperando milagros, etc etc. Sinó es solo una especie de consuelo. Al menos eso es lo que a mi me parece
</td> </tr> </tbody></table>
Bueno, al fin algo medianamente aceptable.


___....____


Y no te apures Elisa, que el hombre es carnal y quiere tocar, ver, morder. No será dificil en adelante ver, a algunos que creerán que al tocar el papamovil se realizarán milagros, atribuyéndolos al mismo.

Por lo tanto, creo, realizar este tipo de eventos, no es ni medianamente aceptable.

Saludos
 
Re: Un amigo de la Libertad

Hch 5,15
tanto que sacaban los enfermos a las calles, y los ponían en camas y lechos, para que al pasar Pedro, a lo menos su sombra cayese sobre alguno de ellos.

Hch 19,11-12
Y hacía Dios milagros extraordinarios por mano de Pablo, de tal manera que aun se llevaban a los enfermos los paños o delantales de su cuerpo, y las enfermedades se iban de ellos, y los espíritus malos salían.​
 
Re: Un amigo de la Libertad

Citado:
____________________
Hch 5,15
tanto que sacaban los enfermos a las calles, y los ponían en camas y lechos, para que al pasar Pedro, a lo menos su sombra cayese sobre alguno de ellos.<o:p></o:p>

Hch 19,11-12
Y hacía Dios milagros extraordinarios por mano de Pablo, de tal manera que aun se llevaban a los enfermos los paños o delantales de su cuerpo, y las enfermedades se iban de ellos, y los espíritus malos salían.
___________________

Buena la intención, mas, usar pasajes de este tipo para crear, dogmas o tradiciones no es del todo fiable, más aún cuando la gente está poca instruida y es muy tendiente a caer en supercherías.

La secta "Pare de Sufrir", ofrece, un saquito de arena por donde, según ellos, pisó Jesús, un poquito de agua del jordan, flores de rosa de sarón, etc, etc.

Se cae fácilmente a lo que llegaron, los israelitas en el caso de la serpiente de bronce. Más todavía puesto que no es un acto que Dios manda o confirma a realizar.

San Mateo 16:4 <o:p></o:p>

La generación mala y adúltera demanda señal; pero señal no le será dada, sino la señal del profeta Jonás. Y dejándolos, se fue.

<!--[if !supportEmptyParas]--> <!--[endif]--><o:p></o:p>

Fe, y no vista.

Bendiciones<o:p></o:p>

<!--[if !supportEmptyParas]--> <!--[endif]--><o:p></o:p>
 
Re: Un amigo de la Libertad

RobertoAntonio dijo:
Citado:
____________________
Hch 5,15
tanto que sacaban los enfermos a las calles, y los ponían en camas y lechos, para que al pasar Pedro, a lo menos su sombra cayese sobre alguno de ellos.<o:p></o:p>

Hch 19,11-12
Y hacía Dios milagros extraordinarios por mano de Pablo, de tal manera que aun se llevaban a los enfermos los paños o delantales de su cuerpo, y las enfermedades se iban de ellos, y los espíritus malos salían.
___________________

Buena la intención, mas, usar pasajes de este tipo para crear, dogmas o tradiciones no es del todo fiable, más aún cuando la gente está poca instruida y es muy tendiente a caer en supercherías.

La secta "Pare de Sufrir", ofrece, un saquito de arena por donde, según ellos, pisó Jesús, un poquito de agua del jordan, flores de rosa de sarón, etc, etc.

Se cae fácilmente a lo que llegaron, los israelitas en el caso de la serpiente de bronce. Más todavía puesto que no es un acto que Dios manda o confirma a realizar.

San Mateo 16:4 <o:p></o:p>

La generación mala y adúltera demanda señal; pero señal no le será dada, sino la señal del profeta Jonás. Y dejándolos, se fue.

<!--[if !supportEmptyParas]--> <!--[endif]--><o:p></o:p>

Fe, y no vista.

Bendiciones<o:p></o:p>

<!--[if !supportEmptyParas]--> <!--[endif]--><o:p></o:p>


ROBERTO, Luis Fernando te muestra que ya en aquellos tiempos existían eventos que vos no considerarías ni medianamente aceptables. Luis Fernando te demuestra que lo que vos no consideras ni medianamente aceptable es bíblico.
 
Re: Un amigo de la Libertad

Buenos días, luego de reparar el problemita del auto, lo que me llevó todo el día de ayer, estoy nuevamente por aquí, molestando.

Buenos días Palermo:

Cita:

ROBERTO, Luis Fernando te muestra que ya en aquellos tiempos existían eventos que vos no considerarías ni medianamente aceptables. Luis Fernando te demuestra que lo que vos no consideras ni medianamente aceptable es bíblico.

<!--[if !supportEmptyParas]--> <!--[endif]--><o:p></o:p>

<!--[if !supportEmptyParas]--> <o:p></o:p>

Hechos 5:1 -2

Pero cierto hombre llamado Ananías, con Safira su mujer, vendió una heredad,

y sustrajo del precio, sabiéndolo también su mujer; y trayendo sólo una parte, la puso a los pies de los apóstoles.

<!--[if !supportEmptyParas]--> <!--[endif]--><o:p></o:p>

Aquí tenemos un caso de mentira al Espíritu Santo (o por lo menos un intento).

¡Querer mentir al Espíritu Santo! ¡es Bíblico!.

Por eso haremos nosotros igual?

<!--[if !supportEmptyParas]--> <!--[endif]--><o:p></o:p>

En primer lugar lo que quiero significar con esto es lo siguiente: En la Biblia existen ejemplos:

<!--[if !supportEmptyParas]--> <!--[endif]--><o:p></o:p>

1 – Para ejemplo nuestro, con el fin de imitar.

2 – Para ejemplo nuestro, con el fin de nunca imitar.

3 – Para ejemplo nuestro, con el fin de darnos cuenta de la magnitud de algo.

<!--[if !supportEmptyParas]--> <!--[endif]--><o:p></o:p>

En este caso lo que quería demostrar era el inmenso poder que el Espíritu Santo había dejado en sus apóstoles. Con lo cual no estaba instando a la gente a correr a conseguir cualquier pedacito de alguna pertenencia de los ministros de Dios, para tener para sí un objeto milagroso.

<!--[if !supportEmptyParas]--> <!--[endif]--><o:p></o:p>

En segundo lugar este ejemplo se aplica a gente que en ese momento estaba con vida, trabajando en la obra de Dios, y con mucho poder.

En el caso del carro, el “designado” dueño, está (lamentablemente para algunos) muerto, por lo que con más razón, PODRÍA pasar por un simple amuleto.

<!--[if !supportEmptyParas]--> <!--[endif]--><o:p></o:p>

La posibilidad de ofrecerle a la gente más “ignorante” de caer en este tipo de errores, para mí es “ni medianamente aceptable”. Pues estoy seguro de que no es este tipo de recuerdos los que tendríamos que guardar de este hombre.

<!--[if !supportEmptyParas]--> <!--[endif]--><o:p></o:p>

Bendiciones
 
Re: Un amigo de la Libertad

Roberto Antonio, es grave lo que dijiste al principio. Estabas acusando de supercherías al resultado de actividades apostólicas que servían para sanar enfermos y expulsar demonios.
Luego dices que aquello era una muestra del inmenso poder que el Espíritu Santo había dejado en sus apóstoles. Vaya, pues precisamente eso es lo que decimos nosotros de lo que tú te burlas.
¿Quién decide lo que es una superchería o lo que es un instrumento del Espíritu Santo? ¿quién tiene autoridad para fijar lo que procede de Dios o lo que procede de otra fuente? ¿tú?

Es curioso que digas que "el `designado´ dueño, está (lamentablemente para algunos) muerto, por lo que con más razón, PODRÍA pasar por un simple amuleto."

A ver, fíjate en este ejemplo:
2 Rey 13,21
Y aconteció que al sepultar unos a un hombre, súbitamente vieron una banda armada, y arrojaron el cadáver en el sepulcro de Eliseo; y cuando llegó a tocar el muerto los huesos de Eliseo, revivió, y se levantó sobre sus pies.

¿Amuletos milagrosos los huesos muertos del profeta Eliseo?

Hay más ejemplos bíblicos de cosas de las que el Señor se vale para manifestar su poder y que, sin explicitar su origen bíblico serían considerados por la mayoría de los evangélicos como mera superstición pagana, como supercherías propias de idólatras.
Nihil novum sub sole. Ya hubo quienes "confundieron" el origen de los milagros del propio Cristo.
 
Re: Un amigo de la Libertad

Luis Fernando dijo:
Hch 5,15
tanto que sacaban los enfermos a las calles, y los ponían en camas y lechos, para que al pasar Pedro, a lo menos su sombra cayese sobre alguno de ellos.

Hch 19,11-12
Y hacía Dios milagros extraordinarios por mano de Pablo, de tal manera que aun se llevaban a los enfermos los paños o delantales de su cuerpo, y las enfermedades se iban de ellos, y los espíritus malos salían.​
Pues aunque no lo crean la gente en México al ver pasar el papamovil se acercaba a tocarlo y después persignándose lloraban, que lastima que esa pobre gente no sepa (porque la ICA los prefiere ignorantes) que hay un Dios vivo, que se levanto de los muertos y que escucha sus peticiones y que esta atento a sus suplicas, repito, que lastima.

En cuanto a estos textos cabria aclarar Luis Fernando que Pedro y Pablo estaban vivos y no muertos.

.
 
Re: Un amigo de la Libertad

Buenas a todos de nuevo, es impresionante el giro que tiene la conversación que se mantiene che, y la verdad que es nutritivo para la mente, pero como siempre uno no escapa a ciertas “desvíos intrascendente”.

Hola Fernando, últimamente me he dirigido mucho a Palermo y una o dos veces a otras personas. Por la poquísima impresión que tengo de Palermo, puedo decir que es agradable conversar con él, pues lo siento sincero.

Ahora me dirijo a vos, a quien me gustaría conocer más.

He leído este comentario ultimo tuyo y no quiero pensar que estás tergiversando mis palabras a propósito, más bien quiero pensar que no me entendiste bien, pero iré más allá, voy a pensar que fue culpa mía, pues no me he expresado de la manera correcta.

<!--[if !supportEmptyParas]--> <!--[endif]--><o:p></o:p>

Fernando:

Roberto Antonio, es grave lo que dijiste al principio. Estabas acusando de supercherías al resultado de actividades apostólicas que servían para sanar enfermos y expulsar demonios

No, no, no y no!!!, definitivamente no, NO luego. Al comentar el caso de amuletos, supercherías, etc, no me estaba refiriendo en ninguna manera refiriendo al pasaje que he citado. Sino me referí como ello como verdadero.

Roberto:

En este caso lo que quería demostrar era el inmenso poder que el Espíritu Santo había dejado en sus apóstoles.

Lo que creo que no te gustó fue la parte en donde afirme que en ningún modo la Palabra recomienda, manda u expone que debemos buscar realizar este tipo de cosas. Es algo similar a lo que ocurre con el tema de hablar en lenguas. En parte de la Biblia menciona que es manifestación del Espíritu, pero muchos lo buscan como si fuera si o si imperioso hablar en lenguas


Fernando:

¿Quién decide lo que es una superchería o lo que es un instrumento del Espíritu Santo? ¿quién tiene autoridad para fijar lo que procede de Dios o lo que procede de otra fuente? ¿tú?

Totalmente fuera de lugar, el acusarme de esto. Puesto que no estoy calificando de falso en ningún momento que el pasaje.

<!--[if !supportEmptyParas]--><!--[endif]--><o:p></o:p>
Fernando:

A ver, fíjate en este ejemplo:
2 Rey 13,21
Y aconteció que al sepultar unos a un hombre, súbitamente vieron una banda armada, y arrojaron el cadáver en el sepulcro de Eliseo; y cuando llegó a tocar el muerto los huesos de Eliseo, revivió, y se levantó sobre sus pies.


<!--[if !supportEmptyParas]--> <!--[endif]--><o:p></o:p>

A ver, ten en cuenta esto:

En este caso ninguno iba con el propósito de hacer que los muertos revivieran, en otras palabras ningún proselitismo por los huesos de Eliseo, fue un milagro para mostrar algo en determinado momento y circunstancia.

Tampoco aquí veo la enseñanza de que BUSQUEMOS objetos milagrosos.

<!--[if !supportEmptyParas]--> <!--[endif]--><o:p></o:p>

<!--[if !supportEmptyParas]--> <o:p></o:p>

Fernando:

Hay más ejemplos bíblicos de cosas de las que el Señor se vale para manifestar su poder.....

Si Fernando, hay muchos ejemplos, para manifestar su poder; pero en ningún momento, insta a que busquemos “objetos santos” sino más bien, que nosotros seamos santos


<!--[if !supportEmptyParas]--> <o:p></o:p>


Volviendo a lo del carro del Papa

Y que conste que no estoy calificando al carro del Papa como amuleto milagroso. Simplemente y repito:

<!--[if !supportEmptyParas]--> <o:p></o:p>

Roberto:

“Aqui, se dice que una de las Marías se apareció en el Jardín Botanico, el zoológico de Asunción, junto a un árbol. Hoy día a pesar de la no aceptación como real de esa aparición por parte de la cupula catolica, ya existen celulas marianas bien organizadas para ir a resar el rosario "al arbol de la bencidión" o algo por el estilo es como lo conocen.”

“Y es que ocasiones para caer en simple idolatria hay muchas, pero como dije, principalmente a los menos instruidos que son siempre la mayoría.”

“Buena la intención, mas, usar pasajes de este tipo para crear, dogmas o tradiciones no es del todo fiable, más aún cuando la gente está poca instruida y es muy tendiente a caer en supercherías.”

“la posibilidad de ofrecerle a la gente más “ignorante” de caer en este tipo de errores, para mí es “ni medianamente aceptable”. Pues estoy seguro de que no es este tipo de recuerdos los que tendríamos que guardar de este hombre.”

<!--[if !supportEmptyParas]--> Esto me recuerda a que mediados del año pasado, apareció en un barrio (creo que ya lo comenté) un tronco de arbol que parecía tener la forma del torso de la Virgen María?, al poco tiempo los vecinos ya se habían organizado para agradecer el "milagro", para "atender" al mensaje que esto significaba y hasta se hicieron un nicho clausurando parte de la calle donde creció el extraño "fenómeno". Lastimosamente y para desdén de muchos, el arbolito fue creciendo por lo que la aparicencia inicial fue cambiando de a poco, dando lugar a la forma de un simple "tronco".


Bendiciones
<!--[endif]--><o:p></o:p>

[font=&quot]
[/font]
 
Re: Un amigo de la Libertad

Roberto Antonio, no se trata de que busquemos objetos "santos". Se trata de que aceptemos que Dios se puede valer de cualquier objeto, sea un paño o sean los huesos muertos de un hombre santo, para obrar milagros. Luego sólo queda confiar en que la Iglesia, columna y baluarte de la verdad, sabe dictaminar cuándo pasa tal cosa. Si hay un uso bíblico y correcto de todo esto, no cabe la condena indiscriminada en la que caéis vosotros.
Y quede claro que yo no digo que todo vale. Efectivamente se dan casos en los que la superstición ocupa el lugar que no debe. Pero para eso está la Iglesia. De su juicio, y no del mío privado, es del que me fío
 
Re: Un amigo de la Libertad

Hola Fernando, soy yo nuevamente. Recién he vuelto de comer, puchero medio plato (riquísimo por cierto) y cazuela de mondongo (chura como lo conocemos) mi panza está por estallar.

Volviendo al tema

No buscar oportunidades de para econtrar "objetos santos". Me alego que esté claro. Dios usará lo que quiera cuando El quiera, SEgún su voluntad, y no querer forzar este tipo de cosas cuando nosotros queramos. Incluso deberíamos evitar cualquier tipo de acto que induzca a esto a los hermanos más débiles.

En cambio le interpretación de la Palabra, se la dejo a la guía y luz del Espiritu Santo, quien es el que nos guiará a toda verdad. No a la iglesia sola, ya que yo mismo soy parte de la iglesia de Cristos

Bendiciones.
 
Re: Un amigo de la Libertad

RobertoAntonio dijo:
Hola Fernando, soy yo nuevamente. Recién he vuelto de comer, puchero medio plato (riquísimo por cierto) y cazuela de mondongo (chura como lo conocemos) mi panza está por estallar.

Viejo! me mataste con eso! cómo vas a ponerte a mencionar esos manjares? Ahora no me puedo sacar de la cabeza un pucherito y un plato de mondongo! :--DeepThi (tengo a mi vieja a 237894783473 kilómetros de aquí, en Salta, un poco lejos como para pedirle que me prepare algo de esto para calmar el antojo!)
 
Re: Un amigo de la Libertad

DanielO dijo:
Pues aunque no lo crean la gente en México al ver pasar el papamovil se acercaba a tocarlo y después persignándose lloraban, que lastima que esa pobre gente no sepa (porque la ICA los prefiere ignorantes) que hay un Dios vivo, que se levanto de los muertos y que escucha sus peticiones y que esta atento a sus suplicas, repito, que lastima.

En cuanto a estos textos cabria aclarar Luis Fernando que Pedro y Pablo estaban vivos y no muertos.

.

1) Cuando murió mi viejo, al llegar a la casa desde el cementerio, tomé una de sus camisas, la puse contra mi rostro y lloré. Eso es idolatría? Esa gente toca el Papamóvil por idolatría o por el dolor de la pérdida?

2) Lo cierto es que pugnaban para que al menos la sombra de Pedro los cubriese, o utilizaban los pañuelos de Pablo, todo esto para sanar, sabiendo que venía de Dios.