Ya enterraron al papa

Re: Ya enterraron al papa

palermo dijo:
TONI
Sin duda alguna, salvo excepciones claro está.
Al Cesar lo que es del César y a Dios lo que es de Dios, cuando el hombre mezcla estos dos conceptos, resulta lo que resulta...

PALERMO:
Entonces sin duda alguna. Claro, con ese razonamiento empezá entonces a dejar de amar a tu esposa, hijos, padres, hermanos, tíos, primos, sobrinos, amigos, etc porque el amor que le das a ellos le quita amor a Dios.


"El que ama a padre o madre más que a mí, no es digno de mí; el que ama a hijo o hija más que a mí, no es digno de mí." (Mat 10:37)<SUP> </SUP>
<SUP></SUP>
Como me gustan las Escrituras Señor!!
<SUP></SUP>
<SUP>
</SUP>
 
Re: Ya enterraron al papa

toni dijo:
"El que ama a padre o madre más que a mí, no es digno de mí; el que ama a hijo o hija más que a mí, no es digno de mí." (Mat 10:37)<SUP> </SUP>
<SUP></SUP>
Como me gustan las Escrituras Señor!!
<SUP></SUP>
<SUP>
</SUP>

A ver, pongámonos los lentes:

"El que ama a padre o madre más que a mí, no es digno de mí; el que ama a hijo o hija más que a mí, no es digno de mí."


Entonces puedo amar a mis padres y eso no le quita nada a Dios?



Ahhhh entonces lo que Toni nos quiere hacer creer no es cierto!!!!!!!!!!!!!
 
Re: Ya enterraron al papa

pues no se a que encuesta te refiera por que los noticieris aglosajones de tucson arizon estmaron un audiencia de la de tres mil millones de personas , solo en roma habia mas peregrinos , que los mismo habitante de roma




Tobi dijo:
Ja...... Veamos la opinión de los católicos mediante una encuesta de TV3 (Televisión de Cataluña en el programa "El Club" emitido todas las tardes)
Intereses televisivos de los católicos puesto que estos son "mayoria absoluta" en esta región española.
Funerales del Papa- Preferencia de un 6%
Boda de Carlos y Camila " " 18%
Futbol, Barça-Real Madrid " " 76%

Pues ya ves el interes de la gran mayoría de los católicos. :MexicanWa
 
Re: Ya enterraron al papa

por cierto el principe carlos cambio la fecha de su boda por los funerales de S.S. JUAN PABLO II EL PAPA GRANDE, e incluso estuvo presente.

QUOTE=veterocatolico]pues no se a que encuesta te refiera por que los noticieris aglosajones de tucson arizon estmaron un audiencia de la de tres mil millones de personas , solo en roma habia mas peregrinos , que los mismo habitante de roma[/QUOTE]
 
Re: Ya enterraron al papa

Petrino dijo:
Para que veas cuanto querian al Papa.




¿ Y ? que con la pregunta, si segùn el catolicismo ya esta en el cielo, ¿ porque rezan pidiendo por " el eterno descanso de su alma".
ya se que querian al papa, pero hay que ver hasta donde ese "amor" se convertira en idolatría. porque mira que idolatraron el papabus, y el silloncito ese..
 
Re: Ya enterraron al papa

abrilz dijo:
¿ Y ? que con la pregunta, si segùn el catolicismo ya esta en el cielo, ¿ porque rezan pidiendo por " el eterno descanso de su alma".
ya se que querian al papa, pero hay que ver hasta donde ese "amor" se convertira en idolatría. porque mira que idolatraron el papabus, y el silloncito ese..

Que sucederá, no te quepa la mas mpinima duda Abrilz.

Tu y yo veremos apariciones y milagros papales por todas partes.

No debemos olvidarnos de que lo dije hoy, para cuando suceda.

Será una consecuencia lógica en una iglesia que cada dia honra mas a la creación que al creador
 
Re: Ya enterraron al papa

palermo dijo:
A ver, pongámonos los lentes:

"El que ama a padre o madre más que a mí, no es digno de mí; el que ama a hijo o hija más que a mí, no es digno de mí."


Entonces puedo amar a mis padres y eso no le quita nada a Dios?



Ahhhh entonces lo que Toni nos quiere hacer creer no es cierto!!!!!!!!!!!!!

Si pero para eso el Señor escribió esto:

"Y no llaméis padre vuestro a nadie en la tierra; porque uno es vuestro Padre, el que está en los cielos" (Mat 23:9)

Ahora solo falta que no confundais de nuevo el contexto, yo personalmente lo dudo...
 
Re: Ya enterraron al papa

ABRILZ
¿ Y ? que con la pregunta, si segùn el catolicismo ya esta en el cielo, ¿ porque rezan pidiendo por " el eterno descanso de su alma".
ya se que querian al papa, pero hay que ver hasta donde ese "amor" se convertira en idolatría. porque mira que idolatraron el papabus, y el silloncito ese..

PALERMO:
1) Y a vos, que sos protestante, y no crees en esto, qué mas te da?
2) Falso que se haya "idolatrado" el Papamovil y el sillón.
3) El amor que se le tiene (tiempo presente) no tiene relación con la idolatría. Sólo pueden ver idolatría quienes no son capaces de sentir ese amor por otra persona.
 
Re: Ya enterraron al papa

TONI:
Si pero para eso el Señor escribió esto:
"Y no llaméis padre vuestro a nadie en la tierra; porque uno es vuestro Padre, el que está en los cielos" (Mat 23:9)
Ahora solo falta que no confundais de nuevo el contexto, yo personalmente lo dudo...

PALERMO:
No me cambies el tema.

Vos dijiste: Si parece que quieren mas al papa, que a Papá.
Respondí: No, lo que parece es que, para ustedes, por querer al "papa" estamos quitándole amor a "Papá"

Entonces dijiste: Sin duda alguna, salvo excepciones claro está.
Y te contesté: Claro, con ese razonamiento empezá entonces a dejar de amar a tu esposa, hijos, padres, hermanos, tíos, primos, sobrinos, amigos, etc porque el amor que le das a ellos le quita amor a Dios.

A eso exclamaste: "El que ama a padre o madre más que a mí, no es digno de mí; el que ama a hijo o hija más que a mí, no es digno de mí." (Mat 10:37)
Como me gustan las Escrituras Señor!!

Y te contesté: A ver, pongámonos los lentes:
"El que ama a padre o madre más que a mí, no es digno de mí; el que ama a hijo o hija más que a mí, no es digno de mí."
Entonces puedo amar a mis padres y eso no le quita nada a Dios?

Ahhhh entonces lo que Toni nos quiere hacer creer no es cierto!!!!!!!!!!!!
!

Ahora, de la nada venís con
: "Y no llaméis padre vuestro a nadie en la tierra; porque uno es vuestro Padre, el que está en los cielos"

Que no tiene nada que ver. Quedaste mal con lo anterior y querés irte por otro lado.
 
Re: Ya enterraron al papa

Que va querido, tiene mucho que ver, primero porque interesadamente confundís estos versiculos que claramente se alinean y complementan en una misma dirección. Segundo porque mi Padre Celestial (el que tendré por toda la eternidad) vive para siempre, por eso yo no estoy de luto, ni hago, ni voy a una 'misa' multitudinaria en torno a un hombre, por eso hay que tener muy claro que quiso decir el Señor en cuanto al uso de la palabra padre en la tierra. El amor a una persona fallecida, nunca se podrá mezclar con nuestro amor a nuestro verdadero Padre, este está por encima de TODOS, es ahí donde fallais, encumbrais a un hombre y dejais al lado a lo mas importante, a DIOS!
 
Re: Ya enterraron al papa

La Paz sea con vosotros hermanos!<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

Ya expresé mi pesar a los hermanos de la ICAR, por la partida de vuestro pontífice.

Karol Wojtyla, Juan Pablo II, fue un personaje más popular por un muy buén manejo de los medios de comunicación social, que por sus propias ideas, tan bién delineadas por el sacerdote y teóloco de la ICAR, Hans Küng. <o:p></o:p>

Con la muerte de JPII y luego de esa vorágine mediática con que se manejó la agonía interminable del papa. No creo que haya sido cristianamente edificante, con ese exhibicionismo que ha rozado lo obsceno y ese sufrimiento majaderamente seguido en directo como si se tratara de uno de esos populares programas de “reality show”. Arrastrar el cuerpo enfermo de un anciano de un lado para otro durante semanas, más allá de toda esperanza razonable de mejoría, no es muy compasivo. De un pastor de almas, uno espera ver una agonía discreta y callada, sin porfías desesperadas.<o:p></o:p>

Desde luego Juan Pablo II, fue un personaje influyente y carismático, y su fin merecía una buena cobertura informativa, sobre todo por la inversión a futuro que significa, tener en un mismo estrado a tantos gobernantes aunque la mayoría no son católicos romanos.<o:p></o:p>

Con su muerte se desataron los excesos emocionales impulsados por los medios de comunicación. En España, por ejemplo, las televisiones interrumpieron su programación normal y se mantuvieron durante dos o tres días centradas exclusivamente en el asunto, hasta el punto de que ya no había nada nuevo que decir y todo era un puro regodeo sensacionalista. La religiosidad verdadera es algo interior, es la relación privada entre el ser humano y Dios, los duelos son veraces en la medida que sean mesurados. Desconfío de estos excesos emocionales y colectivos, que a menudo terminan conduciendo a los seres humanos a las mayores bestialidades.

Este viejo continente se está descristianizando cada vez más rápido, disminuyen los bautismos, los matrimonios, la vida familiar cristiana. Aumentan los divorcios, la convivencia de las parejas, la homosexualidad y la apatía religiosa. Es la Europa que no quiere reconocer en el preámbulo de la Constitución, las raíces cristianas de los 24 miembros.<o:p></o:p>

Europa, es el principal problema para los conservadores que guían la ICAR. Y son dos los cardenales más dotados de autoridad y visiones los que proponen mantener a la Iglesia de Roma en el centro de la escena, como logró Wojtyla. Uno es el alemán Ratzinger, (78); el otro es el vicario del Papa en Roma, Camillo Ruini, (72). Si eligen a uno de estos dos, todo seguirá como en los últimos 26 años, porque ahora latinoamérica, se está sumando a Europa en su escéptisismo.<o:p></o:p>

Ojalá la ICAR entienda que estamos en el siglo XXI y se abra a Cristo y su Palabra, los conservadores serán un obstáculo, sin duda le hace falta un Juan Pablo I, que no “se muera” tan rápido.<o:p></o:p>

Que el Señor bendiga a todos sus hijos.
 
Re: Ya enterraron al papa

Homilía de la Misa de exequias por Juan Pablo II,
leída en italiano por el cardenal Ratzinger
(traducción en español)

"Sígueme", dice el Señor resucitado a Pedro, como su última palabra a este discípulo elegido para apacentar a sus ovejas. "Sígueme", esta palabra lapidaria de Cristo puede considerarse la llave para comprender el mensaje que viene de la vida de nuestro llorado y amado Papa Juan Pablo II, cuyos restos mortales depositamos hoy en la tierra como semilla de inmortalidad, con el corazón lleno de tristeza pero también de gozosa esperanza y de profunda gratitud".

"Estos son nuestros sentimientos y nuestro ánimo. Hermanos y hermanas en Cristo, presentes en la Plaza de San Pedro, en las calles adyacentes y en otros lugares diversos de la ciudad de Roma, poblada en estos días de una inmensa multitud silenciosa y orante. Saludo a todos cordialmente. También en nombre del colegio de cardenales saludo con deferencia a los jefes de Estado, de gobierno y a las delegaciones de los diversos países. Saludo a las autoridades y a los representantes de las Iglesias y comunidades cristianas, al igual que a los de las diversas religiones. Saludo a los arzobispos, a los obispos, sacerdotes, religiosos, religiosas y fieles, llegados de todos los continentes; de forma especial a los jóvenes que Juan Pablo II amaba definir el futuro y la esperanza de la Iglesia. Mi saludo llega también a todos los que en cualquier lugar del mundo están unidos a nosotros a través de la radio y la televisión, en esta participación coral al rito solemne de despedida del amado pontífice".

"Sígueme". Cuando era un joven estudiante, Karol Wojtyla era un entusiasta de la literatura, del teatro, de la poesía. Trabajando en una fábrica química, circundado y amenazado por el terror nazi, escuchó la voz del Señor: ¡Sígueme! En este contexto tan particular comenzó a leer libros de filosofía y de teología, entró después en el seminario clandestino creado por el cardenal Sapieha y después de la guerra pudo completar sus estudios en la facultad teológica de la Universidad Jagellónica de Cracovia. Tantas veces en sus cartas a los sacerdotes y en sus libros autobiográficos nos habló de su sacerdocio, al que fue ordenado el 1 de noviembre de 1946. En esos textos interpreta su sacerdocio, en particular a partir de tres palabras del Señor. En primer lugar esta: "No me habéis elegido vosotros a mí, sino que yo os he elegido a vosotros y os he destinado para que vayáis y deis fruto, y vuestro permanezca". La segunda palabra es: "El buen pastor da la vida por sus ovejas". Y finalmente: "Como el Padre me amó, así os he amado yo. Permaneced en mi amor". En estas palabras vemos el alma entera de nuestro Santo Padre. Realmente ha ido a todos los lugares, incansablemente, para llevar fruto, un fruto que permanece. "Levantaos, vamos", es el título de su penúltimo libro. "Levantaos, vamos". Con esas palabras nos ha despertado de una fe cansada, del sueño de los discípulos de ayer y hoy. "Levantaos, vamos", nos dice hoy también a nosotros. El Santo Padre fue además sacerdote hasta el final porque ofreció su vida a Dios por sus ovejas y por la entera familia humana, en una entrega cotidiana al servicio de la Iglesia y sobre todo en las duras pruebas de los últimos meses. Así se ha convertido en una sola cosa con Cristo, el buen pastor que ama sus ovejas. Y, en fin, "permaneced en mi amor": el Papa, que buscó el encuentro con todos, que tuvo una capacidad de perdón y de apertura de corazón para todos, nos dice hoy también con estas palabras del Señor: "Habitando en el amor de Cristo, aprendemos, en la escuela de Cristo, el arte del amor verdadero".

"Sígueme". En julio de 1958 comienza para el joven sacerdote Karol Wojtyla una nueva etapa en el camino con el Señor y tras el Señor. Karol fue, como era habitual, con un grupo de jóvenes apasionados de canoa a los lagos Masuri para pasar unas vacaciones juntos. Pero llevaba consigo una carta que lo invitaba a presentarse al primado de Polonia, el cardenal Wyszynski y podía adivinar solamente el motivo del encuentro: su nombramiento como obispo auxiliar de Cracovia. Dejar la enseñanza universitaria, dejar esta comunión estimulante con los jóvenes, dejar la gran liza intelectual para conocer e interpretar el misterio de la criatura humana, para hacer presente en el mundo de hoy la interpretación cristiana de nuestro ser, todo aquello debía parecerle como un perderse a sí mismo, perder aquello que constituía la identidad humana de ese joven sacerdote. Sígueme, Karol Wojtyla aceptó, escuchando en la llamada de la Iglesia la voz de Cristo. Y así se dio cuenta de cuanto es verdadera la palabra del Señor: "Quien pretenda guardar su vida la perderá; y quien la pierda la conservará viva". Nuestro Papa -todos lo sabemos- no quiso nunca salvar su propia vida, tenerla para sí; quiso entregarse sin reservas, hasta el último momento, por Cristo y por nosotros. De esa forma pudo experimentar cómo todo lo que había puesto en manos del Señor retornaba en un nuevo modo: el amor a la palabra, a la poesía, a las letras fue una parte esencial de su misión pastoral y dio frescura nueva, actualidad nueva, atracción nueva al anuncio del Evangelio, también precisamente cuando éste es signo de contradicción".

"Sígueme". En octubre de 1978 el cardenal Wojtyla escucha de nuevo la voz del Señor. Se renueva el diálogo con Pedro narrado en el Evangelio de esta ceremonia: "Simón ¿me amas? Apacienta mis ovejas". A la pregunta del Señor: Karol ¿me amas?, el arzobispo de Cracovia respondió desde lo profundo de su corazón: "Señor, tu lo sabes todo: Tu sabes que te amo". El amor de Cristo fue la fuerza dominante en nuestro amado Santo Padre; quien lo ha visto rezar, quien lo ha oído predicar, lo sabe. Y así, gracias a su profundo enraizamiento en Cristo pudo llevar un peso, que supera las fuerzas puramente humanas: Ser pastor del rebaño de Cristo, de su Iglesia universal. Este no es el momento de hablar de los diferentes aspectos de un pontificado tan rico. Quisiera leer solamente dos pasajes de la liturgia de hoy, en los que aparecen elementos centrales de su anuncio. En la primera lectura dice San Pedro -y dice el Papa con San Pedro: "En verdad comprendo que Dios no hace acepción de personas, sino que en cualquier pueblo le es agradable todo el que le teme y obra la justicia. Ha enviado su palabra a los hijos de Israel, anunciando el Evangelio de la paz por medio de Jesucristo, que es Señor de todos". Y en la segunda lectura, San Pablo -y con San Pablo nuestro Papa difunto- nos exhorta con fuerza: "Por tanto, hermanos muy queridos y añorados, mi gozo y mi corona, ¡permaneced así, queridísimos míos, firmes en el Señor!".

"¡Sígueme! Junto al mandato de apacentar su rebaño, Cristo anunció a Pedro su martirio. Con esta palabra conclusiva y que resume el diálogo sobre el amor y sobre el mandato de pastor universal, el Señor recuerda otro diálogo, que tuvo lugar en la Ultima Cena. En este ocasión, Jesús dijo: "Donde yo voy, vosotros no podéis venir". Pedro dijo: "Señor, ¿dónde vas?". Le respondió Jesús: "Adonde yo voy, tú no puedes seguirme ahora, me seguirás más tarde". Jesús va de la Cena a la Cruz y a la Resurrección y entra en el misterio pascual; Pedro, sin embargo, todavía no le puede seguir. Ahora -tras la Resurrección- llegó este momento, este "más tarde". Apacentando el rebaño de Cristo, Pedro entra en el misterio pascual, se dirige hacia la Cruz y la Resurrección. El Señor lo dice con estas palabras, "...cuando eras más joven ... ibas adonde querías; pero cuando envejezcas extenderás tus manos y otro te ceñirá y llevará adonde no quieras". En el primer período de su pontificado el Santo Padre, todavía joven y repleto de fuerzas, bajo la guía de Cristo fue hasta los confines del mundo. Pero después compartió cada vez más los sufrimientos de Cristo, comprendió cada vez mejor la verdad de las palabras: "Otro te ceñirá...". Y precisamente en esta comunión con el Señor que sufre anunció el Evangelio infatigablemente y con renovada intensidad el misterio del amor hasta el fin".

"Ha interpretado para nosotros el misterio pascual como misterio de la divina misericordia. Escribe en su último libro: El límite impuesto al mal "es en definitiva la divina misericordia". Y reflexionando sobre el atentado dice: "Cristo, sufriendo por todos nosotros, ha conferido un nuevo sentido al sufrimiento; lo ha introducido en una nueva dimensión, en un nuevo orden: el del amor... Es el sufrimiento que quema y consume el mal con la llama del amor y obtiene también del pecado un multiforme florecimiento de bien". Animado por esta visión, el Papa ha sufrido y amado en comunión con Cristo, y por eso, el mensaje de su sufrimiento y de su silencio ha sido tan elocuente y fecundo".

"Divina Misericordia: El Santo Padre encontró el reflejo más puro de la misericordia de Dios en la Madre de Dios. El, que había perdido a su madre cuando era muy joven, amó todavía más a la Madre de Dios. Escuchó las palabras del Señor crucificado como si estuvieran dirigidas a él personalmente: "¡Aquí tienes a tu madre!". E hizo como el discípulo predilecto: la acogió en lo íntimo de su ser (eis ta idia: Jn 19,27)-Tous tuus. Y de la madre aprendió a conformarse con Cristo".

"Ninguno de nosotros podrá olvidar como en el último domingo de Pascua de su vida, el Santo Padre, marcado por el sufrimiento, se asomó una vez más a la ventana del Palacio Apostólico Vaticano y dio la bendición "Urbi et Orbi" por última vez. Podemos estar seguros de que nuestro amado Papa está ahora en la ventana de la casa del Padre, nos ve y nos bendice. Sí, bendíganos, Santo Padre. Confiamos tu querida alma a la Madre de Dios, tu Madre, que te ha guiado cada día y te guiará ahora a la gloria eterna de su Hijo, Jesucristo Señor nuestro. Amén".
 
Re: Ya enterraron al papa

Luis, tal vez ustedes no lo crean, pero tendré que volver a leer, para comprender del todo cuando Ratzinger se refiere a Dios, y cuando al papa.

Por ejemp´lo aquí.
"Como el Padre me amó, así os he amado yo. Permaneced en mi amor". En estas palabras vemos el alma entera de nuestro Santo Padre.
 
Re: Ya enterraron al papa

TONI:
Que va querido, tiene mucho que ver, primero porque interesadamente confundís estos versiculos que claramente se alinean y complementan en una misma dirección. Segundo porque mi Padre Celestial (el que tendré por toda la eternidad) vive para siempre, por eso yo no estoy de luto, ni hago, ni voy a una 'misa' multitudinaria en torno a un hombre, por eso hay que tener muy claro que quiso decir el Señor en cuanto al uso de la palabra padre en la tierra. El amor a una persona fallecida, nunca se podrá mezclar con nuestro amor a nuestro verdadero Padre, este está por encima de TODOS, es ahí donde fallais, encumbrais a un hombre y dejais al lado a lo mas importante, a DIOS!

PALERMO:

1) No confundo nada "interesadamente" No soy un idiota como para basar mi fe en algo que sabría que es mentira.
2) Yo tengo el mismo Padre Celestial que vos y sé que vive para siempre, pero eso no tiene relación con lo que estamos hablando.
3) Nadie mezcla el amor a una persona fallecida con el amor a Dios, justamente a lo que iba es a que ustedes parecen ver que le quitamos amor a Dios si amamos a otra persona.
 
Re: Ya enterraron al papa

palermo dijo:
TONI:
Que va querido, tiene mucho que ver, primero porque interesadamente confundís estos versiculos que claramente se alinean y complementan en una misma dirección. Segundo porque mi Padre Celestial (el que tendré por toda la eternidad) vive para siempre, por eso yo no estoy de luto, ni hago, ni voy a una 'misa' multitudinaria en torno a un hombre, por eso hay que tener muy claro que quiso decir el Señor en cuanto al uso de la palabra padre en la tierra. El amor a una persona fallecida, nunca se podrá mezclar con nuestro amor a nuestro verdadero Padre, este está por encima de TODOS, es ahí donde fallais, encumbrais a un hombre y dejais al lado a lo mas importante, a DIOS!

PALERMO:
1) No confundo nada "interesadamente" No soy un idiota como para basar mi fe en algo que sabría que es mentira.
2) Yo tengo el mismo Padre Celestial que vos y sé que vive para siempre, pero eso no tiene relación con lo que estamos hablando.
3) Nadie mezcla el amor a una persona fallecida con el amor a Dios, justamente a lo que iba es a que ustedes parecen ver que le quitamos amor a Dios si amamos a otra persona.

A veces uno no es lo que uno piensa que es y muchas otras veces nos aferramos a cosas que jamás pudimos investigar su veracidad, concede por lo menos el derecho a que se le llamen mentiras. Posibmente creas tener el mismo Padre que yo, pero aparte tienes otros mas, entre ellos a tu progenitor. Finalmente cualquiera puede pensar que nadie mezcla el amor de Dios, pero cuando veo a un montón de reyes y presidentes arrodillados delante de un feretro, me entran serías dudas del porque se arrodillan, ante quien se arrodillan, que quieren demostrar y a quienes tratan de engañar con esa mas que delatante acción.

Shalom!!
 
Re: Ya enterraron al papa

TONI:
Posibmente creas tener el mismo Padre que yo, pero aparte tienes otros mas, entre ellos a tu progenitor.

PALERMO:
Sé claro, qué otros padres tengo?
 
Re: Ya enterraron al papa

TONI:
Finalmente cualquiera puede pensar que nadie mezcla el amor de Dios, pero cuando veo a un montón de reyes y presidentes arrodillados delante de un feretro, me entran serías dudas del porque se arrodillan, ante quien se arrodillan, que quieren demostrar y a quienes tratan de engañar con esa mas que delatante acción.

PALERMO:
Y... Si ves cosas ocultas y tenebrosas en todo... Allá vos... Recordás el cuento de tu hermana? De los mil perritos?