DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

palermo dijo:
ELISA:
Dije algo, y ningún católico lo comentó realmente.
Un judio ortodoxo ( Yeru ) comentaba hace poco en Puebloescogido que ningún judio que se respete medianamente le llamaría " mujer " a su madre, eso parece que le indispone con Jesús.
Yo lo que quiero es que me digan los católicos si no ven en ello un mensaje directo sobre la posición mariana en los evangelios.
Jesús jamás le llamó madre.

PALERMO:
1) Yo lo comenté, dije que lo reflexionaras. Me quedé sin respuesta.
2) Lo que veo es que la relacionó claramente con la "Mujer" del Génesis.
3) Esa última es una temeraria afirmación. Sabemos muy poco como para afirmarlo. De todas formas la Biblia se encarga de decir muchísimas veces que es su madre. Por ejemplo en ambos casos en que la llama "Mujer"

Y faltando el vino, la madre de Jesús le dijo: No tienen vino. Jesús le dijo: ¿Qué tienes conmigo, mujer? Aún no ha venido mi hora. Su madre dijo a los que servían: Haced todo lo que os dijere Jn2:3,5

Estaban junto a la cruz de Jesús su madre, y la hermana de su madre, María mujer de Cleofas, y María Magdalena. Cuando vio Jesús a su madre, y al discípulo a quien él amaba, que estaba presente, dijo a su madre: Mujer, he ahí tu hijo. Después dijo al discípulo: He ahí tu madre. Jn 19:25,26

Palermo, Dios te bendiga, y veamos

Los apostoles no niegan que María es madre de Jesús, ni yo tampoco. Desde luego que es su madre. Quien no la trató como madre fué el propio Señor ¿ Quería evitar la idolatría mariana ?

Lo que quiero es que comprendan que Jesús no la llama madre ni una sola vez, cuando todos sabemos ya, que eso es una irregularidad en esa cultura.

Además, tenemos algo tremendo dicho por el propio Señor.

<DIR>Luk 8:19 Y vinieron á él su madre y hermanos; y no podían llegar á el por causa de la multitud.

Luk 8:20 Y le fué dado aviso, diciendo: Tu madre y tus hermanos están fuera, que quieren verte.

Luk 8:21 El entonces respondiendo, les dijo: Mi madre y mis hermanos son los que oyen la palabra de Dios, y la ejecutan.


</DIR>
 
Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

PALERMO:
Hola Chrimar, mencionaste a Petrino, pero me parece que te confundiste de nombre (ya le pasó a varios) O si le hablabas a él, igual te contesto.
Cierto, no puede haber mujer más importante que María, sin embargo me llama la atención que nunca hablan de ella. Parece que les diera temor mencionar su nombre, gritar a los 4 vientos su ejemplo y devoción. SIn que eso implique "divinizarla"
CHRIMAR:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>


Te ruego me disculpes, me refería sin dudas a ti Palermo, los evangélicos, estamos más preocupados de Dios que de sus instrumentos y María con todas sus maravillas , no puede, no debe estar en un plano similar.

<o:p></o:p>


PALERMO:
Vos me habías preguntado cómo llamó a su madre a los 12 años, luego en las boda de Canaá, etc como diciendo que a esa edad le dijo "Mujer" pero ahora decís que no le dijo de ninguna manera. Si vos te guiás por un brevísimo relato para definir lo ocurrido durante toda la niñez, estamos mal. Vos tomás unas horas para concluír lo ocurrido en 5.000 días.
CHRIMAR:
Me refiero exáctamente a eso, en el único pasaje que conocemos de la prejuventud de Cristo, el único de allí su importancia y si haz estudiado un poco de la Palabra de Dios, comprenderás que este hecho tiene una significación especial. Puesto que no me atrevería ni en broma poner en duda la acción de Espíritu Santo y si en estas horas, relata la posición de Cristo frente a sus padres terrenales, será que el Santo Espíritu de Dios, no considera en lo absoluto tan importantes o ejemplarizadoras, los otros cinco mil dias. <o:p></o:p>


<o:p></o:p>

PALERMO:
María es Madre de Jesús, única persona con naturaleza divina y con naturaleza humana. Ese hombre, hijo de María, es también Dios. Descendencia de María? Millones y millones de personas... Estás hablando con una de ellas <?xml:namespace prefix = v ns = "urn:schemas-microsoft-com:vml" /><v:shapetype id=_x0000_t75 stroked="f" filled="f" path="m@4@5l@4@11@9@11@9@5xe" o:preferrelative="t" o:spt="75" coordsize="21600,21600"><v:stroke joinstyle="miter"></v:stroke><v:formulas><v:f eqn="if lineDrawn pixelLineWidth 0"></v:f><v:f eqn="sum @0 1 0"></v:f><v:f eqn="sum 0 0 @1"></v:f><v:f eqn="prod @2 1 2"></v:f><v:f eqn="prod @3 21600 pixelWidth"></v:f><v:f eqn="prod @3 21600 pixelHeight"></v:f><v:f eqn="sum @0 0 1"></v:f><v:f eqn="prod @6 1 2"></v:f><v:f eqn="prod @7 21600 pixelWidth"></v:f><v:f eqn="sum @8 21600 0"></v:f><v:f eqn="prod @7 21600 pixelHeight"></v:f><v:f eqn="sum @10 21600 0"></v:f></v:formulas><v:path o:connecttype="rect" gradientshapeok="t" o:extrusionok="f"></v:path><o:lock aspectratio="t" v:ext="edit"></o:lock></v:shapetype><v:shape id=_x0000_i1025 style="WIDTH: 12pt; HEIGHT: 12pt" alt="" type="#_x0000_t75"><v:imagedata o:href="http://forocristiano.iglesia.net/images/smilies/smile.gif" src="file:///C:/DOCUME~1/NÄRRAD~1/LOKALA~1/Temp/msoclip1/01/clip_image001.gif"></v:imagedata></v:shape>
Por cierto, en la cruz no la deja con sus ficticios hermanos, sino con Juan, y con él, con el resto de los creyentes.
María siempre fué obediente.
CHRIMAR:<o:p></o:p>


Por favor escribamos seriamente, María es la madre de Jesús vivió en el tiempo y el espacio, Cristo Dios, vive en la eternidad, al crear Dios el mundo el Verbo, La Palabra estaba, ¿donde estaba María? ¿donde estaba Ana? y toda la ascendencia de María? Entonces, ¿como puede María ser madre de Dios? Como soy cristiano, creo que Dios es Padre, Hijo y Espíritu Santo. No los puedo separar. Si quieres creer que María quedó en manos de todos los creyentes es cosa tuya, a mi la palabra de Dios me dice que la dejó con Juan. Si crees que tuvo muchos hijos y tu eres miembro de su familia, me imagino tendrás antecedentes genealógicos, porque todo lo demás es solo la sublimación de postulados irresistibles a la luz de los evangelios y la Palabra de Dios. Cuando el Espíritu Santo me dice algo por medio de la Biblia, le creo y no espero la palabra humana para conformar ni mi fe, ni mis creencias. Personalmente visite en Efeso (Turquía), la que según la tradición apostólica durante 1900 años fue la tumba de María la madre de Jesús. Existe otra que le llaman de la Anunciación, construida por los cruzados en el siglo XI. Fue Pio XII (con su infabilidad) quién “decretó” el 1 de Noviembre de 1950 la asunción de María en cuerpo y alma a los cielos. Si hay gente que se trague semejante aberración, es solo porque hay algunos que acostumbran a “comulgar con ruedas de carreta”. Otros simplemente preferimos estudiar la Palabra de Dios y guiarnos por sus enseñanzas.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

PALERMO:
Aunque sólo traten de "estabilizar" una situación, no hay derecho a excederse con la MADRE DEL SEÑOR.<o:p></o:p>


CHRIMAR<o:p></o:p>

No comparto ninguna falta de respeto, como tampoco comparto muchas otras cosas de la ICAR, porque la madre de Jesús fue escogida entre todas las mujeres del mundo y ella le obedeció, por lo que podría estar muy contenta. Pero no estaría contenta por eso que le pongan coronas, la traten de igualar a su Dios, a ella que fue humilde la traten de reina de los cielos y sobre todo que la llenen de alcancías y hagan figuras en su memoria vendiéndola a precios de mercadería barata. Que la hayan asociado al paganismo chino, africano, etc. etc. Eso no le gustaría.

Que el Señor te bendiga
 
Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

Estimado Marco, ya Chrimar te contestó adecuadamente. No existe una sola traducción en la cual Jesús le haya dicho madre a María.
 
Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

RobertoAntonio dijo:
Hola Palermo, me conforta saber que no soy el unico que esta engripado, y créeme, sé lo molesto que es, espero que te recuperes pronto.

Al llamarte la atención que aparentemente fui católico, estás en lo correcto, como también lo fueron la mayoría de los evangélicos de américa del sur. Fue catequista de Primera comunión, de Renovación, de CAVEVI, de Confirmación, formé parte del grupo de Líderes de la parroquia "Virgen del Carmen" de mi ciudad Villa Elisa, Asunción, Paraguay.


Algo que a lo que quiero hacer hincapié es como ya dije anteriormente, “por su ignorancia al alzado a la misma en un pedestal que no le corresponde, o más bien se han olvidado de darle el mismo lugar, por lo menos, a Jesús”. Y resulta que los menos instruidos son lo que llegan a cometer este error, Los representantes, afirman y sostienen que no se adora a María, pero por el contrario, la gente que no conoce ni el 10% de su doctrina, prefiere meterse hasta en supersticiones productos de doctrinas, poco claras y ambiguas. Con esto me refiero al decir “o más bien se han olvidado de darle el mismo lugar, por lo menos, a Jesús”

<!--[if !supportEmptyParas]--><!--[endif]--><o:p></o:p>
Y va de retro:

PALERMO:
Vos diste a entender algo así como que María es madre de la parte humana de Jesús, y yo entonces te formulo esa pregunta. Cuál sería la respuesta correcta?


<!--[if !supportEmptyParas]--> <o:p></o:p>

??????????????????????????????????????
Por favor explicarse, que intentas decir??? Que dije que??????

1) Hola Roberto, efectivamente, 39 grados y medio, agudo dolor de garganta, mucha tos, dolor corporal. Una infección grave que ya voy superando de a poco. Espero tambien tu pronta recuperación.

2) Seguramente hay que trabajar por esa gente supersticiosa que mencionas. Lo cierto es que, contrariamente a lo que muchos afirman, la realidad es que no existe la adoración a María en la doctrina católica, que no es poco clara.

3) La pregunta apunta a un comentario tuyo en el que pareciste afirmar que María es madre de la parte humana de Jesús. Por eso te pregunto, María es la madre de Jesús, que es una sola persona, humana y divina? O María es la madre de Jesús, que es dos personas, una humana y otra divina?
 
Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

Elisa dijo:
Palermo, Dios te bendiga, y veamos

Los apostoles no niegan que María es madre de Jesús, ni yo tampoco. Desde luego que es su madre. Quien no la trató como madre fué el propio Señor ¿ Quería evitar la idolatría mariana ?

Lo que quiero es que comprendan que Jesús no la llama madre ni una sola vez, cuando todos sabemos ya, que eso es una irregularidad en esa cultura.

Además, tenemos algo tremendo dicho por el propio Señor.

<DIR>Luk 8:19 Y vinieron á él su madre y hermanos; y no podían llegar á el por causa de la multitud.

Luk 8:20 Y le fué dado aviso, diciendo: Tu madre y tus hermanos están fuera, que quieren verte.

Luk 8:21 El entonces respondiendo, les dijo: Mi madre y mis hermanos son los que oyen la palabra de Dios, y la ejecutan.


</DIR>

Hola, no había visto este mensaje.

1) No sabemos si el Señor no la trató de Madre. Tenemos relatados 30 de 12.000 días y eso es poco como para aventurarnos a pronunciar una afirmación tan rotunda.

2) No creo que tenga relación con evitar algún tipo de veneración a SU SANTA MADRE.
 
Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

Chrimar, me respondes que Jesús le dijo mujer a su madre porque Cristo, como verdadero Dios, no reconoce a María como su madre, pero Jesús como hombre si. Con esto Cristo queria dejar claro que María no es madre de El como Dios. ¿He entendido bien?

Bueno, te planteo una pregunta:

¿Hay en Jesús dos personas, por un lado la persona divina (Cristo, Dios verdadero) y por otro lado la persona humana (Jesús verdadero hombre), o es una misma persona, humana y divina al mismo tiempo?

Equivalentemente: ¿Es Cristo divino la misma persona que Jesús humano?
 
Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

palermo dijo:
Hola, no había visto este mensaje.

1) No sabemos si el Señor no la trató de Madre. Tenemos relatados 30 de 12.000 días y eso es poco como para aventurarnos a pronunciar una afirmación tan rotunda.

2) No creo que tenga relación con evitar algún tipo de veneración a SU SANTA MADRE.

Si sabemos: Jesús la amaba sin duda, pero nos dejó constancia de que ella no debía ser distinguida mas allá de su labor de madre del Mesías, y condiscípula nuestra, y por lo tanto, sin influencia alguna en el plan de salvación.
Sus relaciones no fueron las naturales entre madres e hijos, porque era obvio para mi, que quiso dejarnos ese mensaje.

Es imposible para nosotros apoyar una institución, que teniendo todos esos datos, haya montado un escenario que desvía en gran parte el mensaje de Salvación de nuestro Señor Jesucristo.
 
Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

Petrino dijo:
Chrimar, me respondes que Jesús le dijo mujer a su madre porque Cristo, como verdadero Dios, no reconoce a María como su madre, pero Jesús como hombre si. Con esto Cristo queria dejar claro que María no es madre de El como Dios. ¿He entendido bien?

Bueno, te planteo una pregunta:

¿Hay en Jesús dos personas, por un lado la persona divina (Cristo, Dios verdadero) y por otro lado la persona humana (Jesús verdadero hombre), o es una misma persona, humana y divina al mismo tiempo?

Equivalentemente: ¿Es Cristo divino la misma persona que Jesús humano?
Ojo que esta pregunta la dejo abierta para todos
 
Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

Chrimar dijo:
PALERMO:
Hola Chrimar, mencionaste a Petrino, pero me parece que te confundiste de nombre (ya le pasó a varios) O si le hablabas a él, igual te contesto.
Cierto, no puede haber mujer más importante que María, sin embargo me llama la atención que nunca hablan de ella. Parece que les diera temor mencionar su nombre, gritar a los 4 vientos su ejemplo y devoción. SIn que eso implique "divinizarla"
CHRIMAR:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>


Te ruego me disculpes, me refería sin dudas a ti Palermo, los evangélicos, estamos más preocupados de Dios que de sus instrumentos y María con todas sus maravillas , no puede, no debe estar en un plano similar.

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PALERMO:
Vos me habías preguntado cómo llamó a su madre a los 12 años, luego en las boda de Canaá, etc como diciendo que a esa edad le dijo "Mujer" pero ahora decís que no le dijo de ninguna manera. Si vos te guiás por un brevísimo relato para definir lo ocurrido durante toda la niñez, estamos mal. Vos tomás unas horas para concluír lo ocurrido en 5.000 días.
CHRIMAR:
Me refiero exáctamente a eso, en el único pasaje que conocemos de la prejuventud de Cristo, el único de allí su importancia y si haz estudiado un poco de la Palabra de Dios, comprenderás que este hecho tiene una significación especial. Puesto que no me atrevería ni en broma poner en duda la acción de Espíritu Santo y si en estas horas, relata la posición de Cristo frente a sus padres terrenales, será que el Santo Espíritu de Dios, no considera en lo absoluto tan importantes o ejemplarizadoras, los otros cinco mil dias. <o:p></o:p>


<o:p></o:p>

PALERMO:
María es Madre de Jesús, única persona con naturaleza divina y con naturaleza humana. Ese hombre, hijo de María, es también Dios. Descendencia de María? Millones y millones de personas... Estás hablando con una de ellas <?xml:namespace prefix = v ns = "urn:schemas-microsoft-com:vml" /><v:shapetype id=_x0000_t75 stroked="f" filled="f" path="m@4@5l@4@11@9@11@9@5xe" o:preferrelative="t" o:spt="75" coordsize="21600,21600"><v:stroke joinstyle="miter"></v:stroke><v:formulas><v:f eqn="if lineDrawn pixelLineWidth 0"></v:f><v:f eqn="sum @0 1 0"></v:f><v:f eqn="sum 0 0 @1"></v:f><v:f eqn="prod @2 1 2"></v:f><v:f eqn="prod @3 21600 pixelWidth"></v:f><v:f eqn="prod @3 21600 pixelHeight"></v:f><v:f eqn="sum @0 0 1"></v:f><v:f eqn="prod @6 1 2"></v:f><v:f eqn="prod @7 21600 pixelWidth"></v:f><v:f eqn="sum @8 21600 0"></v:f><v:f eqn="prod @7 21600 pixelHeight"></v:f><v:f eqn="sum @10 21600 0"></v:f></v:formulas><v:path o:connecttype="rect" gradientshapeok="t" o:extrusionok="f"></v:path><o:lock aspectratio="t" v:ext="edit"></o:lock></v:shapetype><v:shape id=_x0000_i1025 style="WIDTH: 12pt; HEIGHT: 12pt" alt="" type="#_x0000_t75"><v:imagedata o:href="http://forocristiano.iglesia.net/images/smilies/smile.gif" src="file:///C:/DOCUME~1/NÄRRAD~1/LOKALA~1/Temp/msoclip1/01/clip_image001.gif"></v:imagedata></v:shape>
Por cierto, en la cruz no la deja con sus ficticios hermanos, sino con Juan, y con él, con el resto de los creyentes.
María siempre fué obediente.
CHRIMAR:<o:p></o:p>


Por favor escribamos seriamente, María es la madre de Jesús vivió en el tiempo y el espacio, Cristo Dios, vive en la eternidad, al crear Dios el mundo el Verbo, La Palabra estaba, ¿donde estaba María? ¿donde estaba Ana? y toda la ascendencia de María? Entonces, ¿como puede María ser madre de Dios? Como soy cristiano, creo que Dios es Padre, Hijo y Espíritu Santo. No los puedo separar. Si quieres creer que María quedó en manos de todos los creyentes es cosa tuya, a mi la palabra de Dios me dice que la dejó con Juan. Si crees que tuvo muchos hijos y tu eres miembro de su familia, me imagino tendrás antecedentes genealógicos, porque todo lo demás es solo la sublimación de postulados irresistibles a la luz de los evangelios y la Palabra de Dios. Cuando el Espíritu Santo me dice algo por medio de la Biblia, le creo y no espero la palabra humana para conformar ni mi fe, ni mis creencias. Personalmente visite en Efeso (Turquía), la que según la tradición apostólica durante 1900 años fue la tumba de María la madre de Jesús. Existe otra que le llaman de la Anunciación, construida por los cruzados en el siglo XI. Fue Pio XII (con su infabilidad) quién “decretó” el 1 de Noviembre de 1950 la asunción de María en cuerpo y alma a los cielos. Si hay gente que se trague semejante aberración, es solo porque hay algunos que acostumbran a “comulgar con ruedas de carreta”. Otros simplemente preferimos estudiar la Palabra de Dios y guiarnos por sus enseñanzas.<o:p></o:p>

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PALERMO:
Aunque sólo traten de "estabilizar" una situación, no hay derecho a excederse con la MADRE DEL SEÑOR.<o:p></o:p>


CHRIMAR<o:p></o:p>

No comparto ninguna falta de respeto, como tampoco comparto muchas otras cosas de la ICAR, porque la madre de Jesús fue escogida entre todas las mujeres del mundo y ella le obedeció, por lo que podría estar muy contenta. Pero no estaría contenta por eso que le pongan coronas, la traten de igualar a su Dios, a ella que fue humilde la traten de reina de los cielos y sobre todo que la llenen de alcancías y hagan figuras en su memoria vendiéndola a precios de mercadería barata. Que la hayan asociado al paganismo chino, africano, etc. etc. Eso no le gustaría.

Que el Señor te bendiga


Hola Chrimar, por el formato que usaste, confundí tu respuesta con una mía y no le presté atención. Pero ya lo advertí y te contesto.

1) No hay problema por la confusión, se podría decir que ya me acostumbré.

2) No se pone a María en un plano similar al de Dios.

3) No creo que Dios desdeñe los otros 5.000 días. Simplemente quedó registrado eso, y no podemos deducir de ese texto que no la llamaba "MADRE" o de alguna otra manera.

4) María no es madre de Jesús desde el principio del mundo, sino desde que Él nació de ella. Por tanto tenemos claro que Jesús ya era, pero lo cierto es que nació terrenalmente de María, y por cierto, esa persona que nació es HOMBRE y DIOS. Y María es madre de esa persona que es tanto HOMBRE como DIOS.

5) Creo fírmemente en la Asunción de la Santísima Virgen.
 
Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

Elisa dijo:
Estimado Marco, ya Chrimar te contestó adecuadamente. No existe una sola traducción en la cual Jesús le haya dicho madre a María.

Estimada Elisa, yo NO les pido que veneren a la madre del Señor; cada quien tiene su resposabilidad con Dios.

Pero por favor no DIVAGUEN haciendo consideracioes absurdas como la de afirmar que JESUS tartaba verbalmente a la Virgen y "afirmar" que NUNCA la llamo madre (basandose en las copias masl traducida de Tanaj (AT).

Te comentare que en lo personal (debido al dialogo intereligioso) tengo comunicacion con diferentes sectores Judios. Como tu eres cubana te voy a dejar algunas de las comunicaciones que nos hemos enviado.

Constantemente estamos intecambiando mensajes con estos hermanos judios seguidores de Jesus el mesias, aunque no creen en que sea Dios.

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p> </o:p>

Cada quien sigue lo que REALMENTE le llena.

<o:p> </o:p>

PERO DECIR QUE EN NINGUNA TRADUCCION LLAMA JESUS LLAMA MADRE A LA VIRGEN ES TAMAÑA INGENUIDAD, YA QUE TRADUCCIONES DE EL TANAJ HAY MUCHISIMAS.

<o:p> </o:p>

La cuestion, el problema , esta a cual creerle. YO he ido eliminando y me consta que la peor (por mal intencionada) es la de los judios que se autocalifican <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:smarttags" /><st1:City w:st="on"><st1:place w:st="on">como</st1:place></st1:City> ortodoxos .

<o:p> </o:p>

ELISA, si NO existe el ORIGINAL de El Tanaj, ¿ <st1:City w:st="on">como</st1:City> podemos creer en una copia y lo que es peor en TRADUCCIONES que pueden estar INTERESADAS (<st1:City w:st="on"><st1:place w:st="on">como</st1:place></st1:City> la de Yeru).

<o:p> </o:p>

Hija solo el Espiritu Santo nos debe guiar en escudriñar entre todas cual es la verdad. Es muy importante, para los cristiano, SABER QUE JESUS ES DIOS.

<o:p> </o:p>

¿ Como llegue a la conclusion de que Jesus si llamaba madre a la Virgen Maria, ES muy SENCILLO Jesus cumplio con toda la Ley de Dios, y uno de sus mandamientos esta el de como comportarse y amar a los padres. Y nadie me va a decir que JESUS “menospreciaba a su madre” el que crea esto, que lo concientice y desmenuce ante las palabras de Dios (Padre),o de Dios (hijo) Y con la ayuda de Dios (E. S)

<o:p> </o:p>

<o:p> MENSAJSES RECIBIDOS</o:p>

<o:p> </o:p>

<o:p> </o:p>

Shalom.



Es urgente que los hermanos de <st1:country-region w:st="on"><st1:place w:st="on">Cuba</st1:place></st1:country-region> se comuniquen conmigo.

Unos hermanos de Ceiba, <st1:place w:st="on">Puerto Rico</st1:place>, quieren comunicarse con

ustedes para ayudarles pero la dirección que ustedes suministraron,

[email protected], parece que no es funcional.



Necesito que me den la dirección postal de Falconery,

o quien sea el líder principal allá; y la dirección de e-mail de la

persona encargada de las comunicaciones.



Gracias. Yah les bendiga.



Yosi

Hebraica [[email protected]]


OTRA
<o:p> </o:p>

<o:p> </o:p>

La costumbre entre la mayoría de las mujeres sefaradiot es encender las velas de shabat después de recitar la bendición correspondiente. Sin embargo, las mujeres ashkenaziot acostumbraron primero encender las velas de shabat y luego recitar la bendición. De todas formas, para no tener provecho de la luz de las velas de shabat hasta después de recitar la bendición correspondiente, entre el encendido de las velas de shabat y el recitado de la bendición, las mujeres ashkenaziot deben tapar con sus manos las velas o sus ojos, luego recitan la bendición de las velas, y al sacar las manos y tener después provecho de la luz, es como si hubieran recitado la bendición de las velas antes de haber encendido.



De: http://www.aish.com/espanol/festividades/purim/sucot/el_encendido_de_las_velas.asp<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

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<o:p> OTRA</o:p>

<o:p> </o:p>

<o:p> </o:p>

De: Falconeri Hernandez<o:p></o:p>

Fecha: 02/17/05 17:22:02<o:p></o:p>

<st1:place w:st="on">Para</st1:place>: Hebraica<o:p></o:p>

Asunto: Desde <st1:country-region w:st="on"><st1:place w:st="on">Cuba</st1:place></st1:country-region><o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Estimado Yosi Shalom<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Quisiéramos nos pudiera ayudar colocando este anuncio en hebraica para ayudarnos con su apoyo a través de la Internet, solicitando una ayuda monetaria para poder comprar una modesta computadora y con ella contribuir a la expansión de la visión en nuestro país a través de las congregaciones que tenemos y hacerles llegar los materiales que tengamos disponible imprimiéndolos.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Tenemos tres congregaciones que nos piden que les ayudemos en materiales(ej:sidurim) pero prácticamente es sumamente difícil dada la situación económica <st1:State w:st="on"><st1:place w:st="on">del</st1:place></st1:State> país que todo el mundo conoce y no hay forma de obtener el dinero que se requiere para ello.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Una computadora tiene el valor aproximado de 400 a 500 USD , ya nosotros pudimos con mucho trabajo recaudar un fondo(a través de diezmos y ofrendas) y compramos una impresora pero no tenemos para una computadora.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Apelamos a Hashem y a todos nuestros hermanos que nos quieran apoyar y ayudarnos para que sea de gran bendición al cuerpo de Mashiaj. Necesitamos esta ayuda.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Con la gracia de Hashem<o:p></o:p>

Pastor Fermin Chavez.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Saludos del que suscribe.<o:p></o:p>

Yoshua Hernández<o:p></o:p>
 
Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

Elisa dijo:
Si sabemos: Jesús la amaba sin duda, pero nos dejó constancia de que ella no debía ser distinguida mas allá de su labor de madre del Mesías, y condiscípula nuestra, y por lo tanto, sin influencia alguna en el plan de salvación.
Sus relaciones no fueron las naturales entre madres e hijos, porque era obvio para mi, que quiso dejarnos ese mensaje.

Es imposible para nosotros apoyar una institución, que teniendo todos esos datos, haya montado un escenario que desvía en gran parte el mensaje de Salvación de nuestro Señor Jesucristo.

1) No podés asegurarlo (que el Señor no la trató de Madre).

2) No debía ser distinguida, sin embargo profetizó que sería llamada "bienaventurada" por todas las generaciones. A mi me queda clarísimo, por la labor de la Iglesia, que el Señor pretende para Su madre mucho más de lo que vos decís.

3) Vos no podés decir qué tan naturales fueron sus relaciones. Hay 11.970 días de los que vos no tenés conocimiento.
 
Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

Chrimar dijo:
Con permiso Marco, se que el mensaje es para Elisa, solo te quiero pedir nos des la fuente de tu información, porque durante varias horas, he buscado en más de 60 Biblias y no hay una sola que tenga esa traducción de Juan 2:4. Falsa traducción a todas luces de los textos más antiguos.
Que el Señor te bendiga.

Hermano Chrimar, el hecho de que tu u otro no consiga algo .........NO QUIERE DECIR QUE NO EXISTE......

Te dejo algo. (en este momento estoy apurado, luego vuelvo) Dios nos bendiga

[size=+2]Traducción al Español del Tanaj y el Pacto Renovado/Brit HaDashah (Nuevo Testamento) con las Raíces Hebreas Rescatadas
[/size]
Autor: ABBA YAHWEH
Traductor: Diego Ascunce
 
Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

palermo dijo:
OSO:
Pues tengo muchos...muchos mas años que tu viviendo en México y si, asi es. La guadalupana tiene el Número uno en todo. En devoción, cántos, procesiones, tradición, abnegación, religiosidad....en todo es alla antes que todo. Es la imagen mas representada en México, desde las estampitas que venden con el concebido "este hogar es católico y no aceptamos propaganda protestante", hasta el altar familiar, pasando por soubenirs, y "recuerditos", además en las iglesias de Roma muy por arriba de cualquier crucifijo esta un aimágen de ella, al teminar cualquier boda deben de ofrecer las flores a la virgen, asi es en todo; si es, asi ha sido y será....este es el tipo de "fidalidad" al que se referian al decir "México siempre fiel"
México es guadalupano no cristiano.


Dices:

Que vos tengas muchos mas años que yo viviendo en México no implica nada.

Digo:

ha bueno

Dices:

"Con los 4 y medio que llevo es suficiente para saber cómo son las cosas,

Digo:

Ha bueno.

Dices:

y que lo que dice Elisa es falso.

Digo:

Ha, bueno

Dices:

Niego que aquí en México apenas se escuche hablar de Dios.

Digo:

Ha bueno. ¿y este comentario que tiene que ver con lo que te explique arriba?...bueno, para el caso lo mismo da

Dices:

Ciertamente, es una imagen ( la de la guadalupana) muy representada,

Digo.. No Palrmo, no es exáctamente esa la expresión mas correcta. Lo mas correcto es decir: es una imágen muy usada muy vendida, muy manipulada, es muy socorrida ocmo "milagrosa", como amuleto y adorada. Asunto muy distinto al concepto de "respeto"

Te pondré un ejemplo, publicado en la prestigiosa revista The Readers Digest, en un muestreo que se hizo en el pais, mi pais. Colocaron estratégicamente distribuidas carteras "perdidas" con los siguientes elementos: dinero en efectivo, una estampa de la gauadalupana, una identificación con teléfono y dirección del porpietario....

sorpréndete:

Nadie "respeto" la imágen pues se devolvierorn a su genuino dueño escasas carteras. De este sondeo se desprende que ete pais catolico romano y guadalupano poco o nada se le teme a Dios respecto al hurto y la honestidad, poco o nada se respeta una imagen como suficiente para tapar una truaneria y lo que es peor, mas de uno se persigno como dando gracias porque se habia encontrado una de estas carteras.

Esto es el México que conozco, el que hemos visto y se ha mostrado en un estudio bastante interesante...ahora lo que tu has visto, pues significa que empiezs a ver como el común de nosotros y no lo rtomes a mal es parte de tu culturización. Dicen que somos el pais del surrealismo por excelencia, el mismo André Bretón "padre" del surrealismo se expresó de mi pais con esos términos, y en tu surrealismo religioso me parece has visto cosas o mas bien no has visto cosas que estan ahi frente a tu nariz. Del modo que el policía de enfrente "no ve" que estan robando ni ve mal que dejarse sobnornar está mal...etc.

Dices:

México ama a la madre del Señor.

Digo,

Si efectivamente, eso dicen todos, pero si la amaran, las cosas que ella dijo harían y lamentablemente no es asi.

Dices:
Niego también que la imagen de ella "esté por encima de cualquier crucifijo".

Digo.- Lástima que no te puedas asomar a cualquier parroquia, esto es espcialmente cierto en provincia donde muy encima del altar en donde suele estar un crucifijo está una guadalupana o cualquier otra reprsentaicón de la María de los catolicos que no tiene que ver nada con la María de los judios. Y curiosamente está seguidamente mas arriba del altar

Dices:

Ofrecer las flores a la Virgen forma parte de una hermosa práctica que mi esposa, mexicana ella, y yo, hicimos al finalizar nuestro enlace religioso. Por otro lado, eso no quiere decir que la Santísima Madre del Señor esté por encima de Él.

Digo:

En ese acto de "llevar flores" se dice tamién (por favor acuérdate) una oración en la cual se pone el matrimonio en las manos de la virgen. Es como decir: encomiendo mia alma o mi espiritu a Dios...pero, mejor no, mejor lo pongo en unas manos de la virgen o el santo de su devoción. ¿te imaginas? Bueno, pues eso.

Dices:

"México es cristiano, un país que vive su fe en una forma muy alegre, muy especial, que ama al Señor y ama a su madre, y no anda con tonterías tales como "Uh, si amo a la mamá de Jesús quiere decir que le quito un poco de amor a Dios" si amar a la madre del Salvador implica ser Guadalupano, claro que lo es. Pero no hay derecho a decir que los mexicanos no son cristianos porque sí lo son, y más que muchos que no lo demostraron en estos días (por supuesto que no me refiero a vos)"

Digo.

Perdon que insista, México es eminentemente guadalupano. Esto no es nuevo, no es nada desconocido sino abiertamente sabido, es parte de la cultura nacional, de la idiosincrasia mexicana.

Pero de esto a que sea un pueblo temeroso de Dios, que haga y actue en consecuencia con el cristianismo, desafortunadamente no lo es. Y estamos muy lejos de lograrlo, somos un pueblo de tradiciones religiosas, milenarimente adorador de "la madre diosa", primero en forma de Tonatzin y en estos ultimos quinientos años de la guadalupana, es un pueblo profundamente religioso, y repetuoso de la religiosidad y la tradición desde tiempo inmemorable, pero no conforme a ciencia lamentablemente.

Un saludo.
 
Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

Petrino dijo:
Chrimar, me respondes que Jesús le dijo mujer a su madre porque Cristo, como verdadero Dios, no reconoce a María como su madre, pero Jesús como hombre si. Con esto Cristo queria dejar claro que María no es madre de El como Dios. ¿He entendido bien?

Bueno, te planteo una pregunta:

¿Hay en Jesús dos personas, por un lado la persona divina (Cristo, Dios verdadero) y por otro lado la persona humana (Jesús verdadero hombre), o es una misma persona, humana y divina al mismo tiempo?

Equivalentemente: ¿Es Cristo divino la misma persona que Jesús humano?

Aunque la respuesta no era para ti, ya me disculpé con Palermo, ahora lo hago contigo. Te aclaro, en mi concepto Maria, no puede ser la madre de Dios, porque ya estoy cansado de decir, que para mi como cristiano Dios es Padre, Hijo y Espíritu Santo. No hay tibiesas, o frio o caliente pero no tibio. Está claro? Sin terminos medios ni acomodar situaciones. Entonces para mi ella es madre de Jesus, verdadero hombre.
El tema de la naturaleza de Jesucristo está siendo debatido, está en otra epígrafe y en todo caso está fuera de contexto en esta.
Que el Señor te bendiga hermano
 
Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

palermo dijo:
Hola Chrimar, por el formato que usaste, confundí tu respuesta con una mía y no le presté atención. Pero ya lo advertí y te contesto.

1) No hay problema por la confusión, se podría decir que ya me acostumbré.

2) No se pone a María en un plano similar al de Dios.

3) No creo que Dios desdeñe los otros 5.000 días. Simplemente quedó registrado eso, y no podemos deducir de ese texto que no la llamaba "MADRE" o de alguna otra manera.

4) María no es madre de Jesús desde el principio del mundo, sino desde que Él nació de ella. Por tanto tenemos claro que Jesús ya era, pero lo cierto es que nació terrenalmente de María, y por cierto, esa persona que nació es HOMBRE y DIOS. Y María es madre de esa persona que es tanto HOMBRE como DIOS.

5) Creo fírmemente en la Asunción de la Santísima Virgen.


1) y 2) OK

3) El Espiritu Santo no desdeña nada, solo recoge el mensaje que nos permita entender sin complicaciones su Palabra, que es Palabra de dios y no suposiciones humanas.

4) De acuerdo es madre de Jesús verdadero hombre y verdadero Dios, entonces es madre terrenal y como el reino de Cristo no es de este mundo, entonces todo queda en esta tierra.

5) Crees en un decreto de Pio XII y nada más. Es tu problema, solo que me siento obligado como cristiano a pedirte; acércate a la Palabra de Dios, porque en ella está tu salvación. Las cosas de los hombres se quedan y mueren en la tierra, las de Dios son eternas, partiendo por su Palabra.
Que el Señor te bendiga
 
Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

Chrimar dijo:
13) El Espiritu Santo no desdeña nada, solo recoge el mensaje que nos permita entender sin complicaciones su Palabra, que es Palabra de dios y no suposiciones humanas.
Que el Señor te bendiga

Fe de errata: Pido perdón por el apuro escribí Dios con minúscula, por favor léase con mayúscula.
Gracias
 
Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

palermo dijo:
1) No podés asegurarlo (que el Señor no la trató de Madre).

2) No debía ser distinguida, sin embargo profetizó que sería llamada "bienaventurada" por todas las generaciones. A mi me queda clarísimo, por la labor de la Iglesia, que el Señor pretende para Su madre mucho más de lo que vos decís.

3) Vos no podés decir qué tan naturales fueron sus relaciones. Hay 11.970 días de los que vos no tenés conocimiento.

Ok, invirtamos ahora las cosas.

Contéstame tu a mi cual es el apoyo bíblico a las apariciones marianas, el título de intermediaria entre los hombres y Cristo ( Dios ) y el resto de todo aquello que podemos llamar " mariología " ? Es que ya le tienen de abogada, estrella, etc etc.

También están sus diferentes colores, edades, culturas, se que le llaman advocaciones, pero decir como le llaman al fenómeno, no resuelve el hecho de que para nada es bíblico, aunque si muy conveniente.

¿ Donde tenemos el apoyo a todo eso ?
 
Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

Que vos tengas muchos mas años que yo viviendo en México no implica nada.
OSO
ha bueno

PALERMO:
Porque yo también tengo un tiempo importante aquí.



Con los 4 y medio que llevo es suficiente para saber cómo son las cosas
OSO
Ha bueno

PALERMO:
Lógico, acaso me vas a decir que 4 años y medio no constituyen un tiempo más que aceptable para saber si lo dicho por Elisa es real o no?




Niego que aquí en México apenas se escuche hablar de Dios.
OSO
Ha bueno. ¿y este comentario que tiene que ver con lo que te explique arriba?...bueno, para el caso lo mismo da

PALERMO:
Tiene que ver con el hecho de que Elisa afirma que apenas se escucha hablar de Dios en México, cosa que niego.



Ciertamente, es una imagen ( la de la guadalupana) muy representada
OSO
Digo.. No Palrmo, no es exáctamente esa la expresión mas correcta. Lo mas correcto es decir: es una imágen muy usada muy vendida, muy manipulada, es muy socorrida ocmo "milagrosa", como amuleto y adorada. Asunto muy distinto al concepto de "respeto"

PALERMO:
Estás contrario al hecho de que se venda? Acaso no existen tiendas protestantes que venden sus calendiarios, sus relojitos, sus cassettes, sus CDs, sus libros de cuentos, sus Biblias?
Respecto a "adorarla" mal hecho si alguien lo hace, y contrario a la doctrina católica.
Respecto a los robos, etc lamentablemente ocurre en todos los países. Católicos o protestantes.




México ama a la madre del Señor.

OSO
Si efectivamente, eso dicen todos, pero si la amaran, las cosas que ella dijo harían y lamentablemente no es asi.

PALERMO:
Según tu modo de entender no es así. Según mi entender sí lo es.






Niego también que la imagen de ella "esté por encima de cualquier crucifijo".
OSO
Lástima que no te puedas asomar a cualquier parroquia, esto es espcialmente cierto en provincia donde muy encima del altar en donde suele estar un crucifijo está una guadalupana o cualquier otra reprsentaicón de la María de los catolicos que no tiene que ver nada con la María de los judios. Y curiosamente está seguidamente mas arriba del altar

PALERMO:
1) Sí me puedo asomar, vivo en México y asisto a Misa.
2) Qué quiere decir "muy por encima"? Que arriba del crucifijo está una imagen de la Santísima Virgen? Primero, no me ha tocado ver algo así, Segundo, las que he visto están en algún costado, Tercero, y?
3) La "María de los católicos" es la única María. Cuál es la "María de los judíos"? Quisiste decir en todo caso la virgen judía mamá de Jesús?





Ofrecer las flores a la Virgen forma parte de una hermosa práctica que mi esposa, mexicana ella, y yo, hicimos al finalizar nuestro enlace religioso. Por otro lado, eso no quiere decir que la Santísima Madre del Señor esté por encima de Él.
OSO
En ese acto de "llevar flores" se dice tamién (por favor acuérdate) una oración en la cual se pone el matrimonio en las manos de la virgen. Es como decir: encomiendo mia alma o mi espiritu a Dios...pero, mejor no, mejor lo pongo en unas manos de la virgen o el santo de su devoción. ¿te imaginas? Bueno, pues eso.

PALERMO:
Lo recuerdo, y no dijimos esa oración, sólo dejamos las flores, y mi esposa y yo hicimos un par de oraciones (Padrenuestro, Avemaría)





México es cristiano, un país que vive su fe en una forma muy alegre, muy especial, que ama al Señor y ama a su madre, y no anda con tonterías tales como "Uh, si amo a la mamá de Jesús quiere decir que le quito un poco de amor a Dios" si amar a la madre del Salvador implica ser Guadalupano, claro que lo es. Pero no hay derecho a decir que los mexicanos no son cristianos porque sí lo son, y más que muchos que no lo demostraron en estos días (por supuesto que no me refiero a vos)
OSO
Perdon que insista, México es eminentemente guadalupano. Esto no es nuevo, no es nada desconocido sino abiertamente sabido, es parte de la cultura nacional, de la idiosincrasia mexicana.
Pero de esto a que sea un pueblo temeroso de Dios, que haga y actue en consecuencia con el cristianismo, desafortunadamente no lo es. Y estamos muy lejos de lograrlo, somos un pueblo de tradiciones religiosas, milenarimente adorador de "la madre diosa", primero en forma de Tonatzin y en estos ultimos quinientos años de la guadalupana, es un pueblo profundamente religioso, y repetuoso de la religiosidad y la tradición desde tiempo inmemorable, pero no conforme a ciencia lamentablemente.

PALERMO:
El que sea "Guadalupano" (es decir que sea fervoroso amante de la Santa Madre del Señor) no implica que no sea cristiano, como vos pretendés presentar a tu país.
Por otro lado, como dije, en países católicos y no católicos se dan situaciones que no deberían existir.
 
Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

CHRIMAR
Te aclaro, en mi concepto Maria, no puede ser la madre de Dios, porque ya estoy cansado de decir, que para mi como cristiano Dios es Padre, Hijo y Espíritu Santo. No hay tibiesas, o frio o caliente pero no tibio.

PALERMO:
Ese texto no era para mí, pero me permito comentarlo brevemente. Quisiera contrastar tu opinión con la de otro forista evangélico, Jetonius, al que quizás conozcas, y quien sostiene que es correcto llamar a María madre de Dios.

"Había quien enseñaba que María parió un hombre, sobre el cual luego reposó el Verbo de Dios. Los obispos de Éfeso sostuvieron muy correctamente que el ser que nació de María era a la vez Dios y hombre. Este es el sentido correcto de la definición, y en este sentido, María puede ser llamada theotokos, madre de Dios o más exactamente, "paridora de Dios"."

"María puede correctamente ser llamada la madre de Dios pues su primogénito Jesús fue “Dios con nosotros” (Mateo 1:23). Claro está que ella no engendró al Verbo eterno, la segunda Persona de la Trinidad, el Hijo único de Dios; pero Jesús, el ser que nació de María, era tanto Dios como hombre.
Aunque la expresión exacta “la madre de Dios”no aparece en la Biblia, en Lucas 1:43 leemos que Isabel, llena del Espíritu Santo, le dijo a María: “¿Quién soy yo para que venga a visitarme la madre de mi Señor?”. En todo el primer capítulo de Lucas, la palabra “Señor”se utiliza como sinónimo de “Dios”, de modo que la pregunta de Isabel es un testimonio claro de la divinidad de Jesucristo (ver también Juan 1:1; 20:28; Romanos 9:5; Hebreos 1:8; Tito 2:13).
"




CHRIMAR
El Espiritu Santo no desdeña nada, solo recoge el mensaje que nos permita entender sin complicaciones su Palabra, que es Palabra de dios y no suposiciones humanas.

PALERMO:
Te recuerdo que la Palabra dice que hay en ella cosas difíciles de entender que algunos interpretan torcidamente para su propia perdición.





CHRIMAR
De acuerdo es madre de Jesús verdadero hombre y verdadero Dios, entonces es madre terrenal y como el reino de Cristo no es de este mundo, entonces todo queda en esta tierra.

PALERMO:
No, si es madre de Jesús, que es verdadero hombre y verdadero Dios, es madre de Dios y no queda todo en esta tierra.




CHRIMAR
Crees en un decreto de Pio XII y nada más. Es tu problema, solo que me siento obligado como cristiano a pedirte; acércate a la Palabra de Dios, porque en ella está tu salvación. Las cosas de los hombres se quedan y mueren en la tierra, las de Dios son eternas, partiendo por su Palabra.
Que el Señor te bendiga

PALERMO:
Creo en la Palabra de la Santa Iglesia Católica Apostólica Romana, del mismo modo que creyeron en las decisiones tomadas allá por el "concilio de Jerusalén" cuando los miembros de la misma se reunieron y concluyeron lo que sabemos.
 
Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

ELISA:
Ok, invirtamos ahora las cosas.
Contéstame tu a mi cual es el apoyo bíblico a las apariciones marianas, el título de intermediaria entre los hombres y Cristo ( Dios ) y el resto de todo aquello que podemos llamar " mariología " ? Es que ya le tienen de abogada, estrella, etc etc.
También están sus diferentes colores, edades, culturas, se que le llaman advocaciones, pero decir como le llaman al fenómeno, no resuelve el hecho de que para nada es bíblico, aunque si muy conveniente.
¿ Donde tenemos el apoyo a todo eso ?

PALERMO:
1) Pará, cómo que "invirtamos" las cosas? Todavía no terminamos de hablar. En qué fundamentás que jamás le dijo "madre"?
2) Para qué predijo que sería recordada de tal modo si era alguien tan común como vos y yo?
3) Negás o no negás que eran tan madre e hijo como cualquiera?