Algunas notas en el catolicismo VS. protestantismo

20 Octubre 2004
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Desde que estoy en este foro, y en algunos otros foros religiosos he podido ver la constante lucha de "católicos idólatras" y de "protestantes diabólicos", los dimes y diretes para ver quien está en lo correcto. Ahora, no me gusta tomar parte en esas discusiones pues ni soy católico, ni cristiano, y por favor no se ofendan si englobo a todos los no católicos como "protestantes", pero es que es más corto escribir "protestante" que "no-católico cristiano de nominación diversa".

Por un lado se dice que los católicos son idólatras y que no se basan en la Biblia, por el otro es la apologética gigantesca, los excesos de ambas partes, citar la inquisición no es un argumento coherente cuando discutiendo cuestiones doctrinales, y el "pero es que hay mil sectas protestantes" tampoco es un argumento decente en la polémica de como leer la Biblia.

Esta batalla encarnizada en muchas ocasiones lleva a varios excesos, de un lado y del otro, e incluso a los insultos, y por más que lo maquillen con "bendiciones" y "saludos en Cristo" es notorio que en ocasiones la ira se apodera de algunos foristas.

Esta batalla comienza, en mi opinión, más que en una cuestión de odio, en una cuestión de amor, puesto que el protestante (y de nuevo, discúlpenme pero sino me tardo más escribiendo la versión políticamente correcta) no reta al católico porque lo odie, sino porque lo ama, y siente en su interior que solo serán salvos quienes crean en lo que él cree, y que por supuesto él dice que es lo bíblicamente correcto sin asomo de duda. Esta posición de "Dios selecciona por credo" es una navaja de doble filo, pues de un lado hace énfasis en la predicación constante de la fe, lo cual es muy bueno y yo lo apoyo pues lo que el Hombre posmoderno necesita es a Dios sin importar su denominación (mi opinión personal), pero tiene su lado negativo, cuando el amor del protestante (disculpenme por favor de nuevo lo suplico) llega al extremo de desear una conversión a fuerzas, y señores eso no puede darse, el decir "o te conviertes o Dios te mandará al infierno y te torturarán" no es una buena razón para creer, puesto que la fe nace del amor, y no del miedo.

Por supuesto que apoyo que se generen discusiones bíblicas y demás, pues lo que un cristiano debe conocer es precisamente la Biblia, como el judío la Torah y el musulman el Corán, además que el debate suele accionar las neurones, sin embargo en ocasiones las neuronas pasan a segundo grado cuando se llega a los insultos.

No me malinterpreten, no digo que esté mal que los no católicos busquen que todos los demás crean en lo que ellos creen, puesto que lo católicos suelen llegar a excesos del mismo modo, en ocasiones buscan convertir por el miedo y eso es un absurdo total y completo, además que en ocasiones llegan a una terquedad ciega.

Pero con todo eso de lado, me pregunto yo, ¿no podríamos enfocarnos más en aquello que les une, a diferencia de aquello que les separa? Yo soy de la pagana concepción (así mi alma arda en el infierno), que la verdadera fe en Dios es el amor desinteresado y el perdón (el Cristo perdonando en la cruz es el milagro más maravilloso) y me parece que tanto los protestantes como los católicos olvidan aquello, y se concentran más en que si la Sola Fide o las obras, que si el Papa y que si la idolatría y si Lutero era antisemita o no, en fin, que mi punto es el siguiente: "No podrá haber crecimiento espiritual, dentro de la cristiandad, hasta que aquello que les una sea más grande que aquello que les separa".

En lo personal, "¡yo, Oh pagano, más católico que el Papa y más protestante que Lutero!" (me robé esa frase de un pensador que ustedes condenarían al infierno) considero que Dios más allá de si una persona cree o deja de creer en que un tal Jesús vino, caminó en el agua, fue crucificado y resucitó al tercer día se fija más en el amor desinteresado por el prójimo, que se fija más en las intenciones que en los actos, que en el caracter legalista de si el bautismo o la eucaristia.

No pueden esperar, ninguno de los dos bandos, a que todo el mundo vea las cosas como ustedes, o adopten todos su fe, pues tal cosa es imposible, lo que nos queda es ese acercamiento con las diversas denominaciones basados en el amor al prójimo, porque después de todo ¿cuándo puede ser pecado el amor verdadero? Nunca jamás. Y no solo con las denominaciones, sino con todas las religiones que prediquen el amor al prójimo, si pasaran más tiempo escuchando que satanizando, más tiempo perdonando que odiando no solo habría más gente en las iglesias, o templos o congregaciones o el nombre que se le quiera dar, sino que el mundo sería un poco mejor, y no veo como tal cosa podría ser algo malo.

Bueno, son solo mis opiniones, no sé que opinen ustedes, pero me parece importante acentuar aquel detalle.
 
Re: Algunas notas en el catolicismo VS. protestantismo

Bendiciones,

Me encanta la manera en que intentas reconciliar a todos los creyentes en lo que es verdaderamente importante. Pero es obvio que por este mensaje los debates que se convierten en peleas campales, no se van a detener. Este es uno de esos mensajes que intentan hacer bien, que hacen que la gente responda(Un claro ejemplo es esta misma respuesta) pero que al siguiente dia, quedara en el olvido del corazn de la mayoria de los que respondieron cuando el siguiente nuevo tema candente y de polemica salga a la luz en el cual se de la oportunidad de aplastar, insultar y destruir a otro forista de la manera mas "sutil" y todo en "el nombre de Cristo".

Lo que si, es que considero tu mensaje antropocentrico, y es una pena, por que seguramente algunos van a tomarlo para atacarte en alguna u otra manera, puede incluso que este mensaje se considere un "Ataque" y tal vez lo sea, solo Dios lo conoce. Pero siento diferir contigo en que por ser buenos con los demas, sin reconocer a Dios sea en alguna manera bueno, es bueno para el hombre, por supuesto... el mundo seria un lugar mejor, todos cogidos de la mano y abrazandonos en amor fraternal... pero sin reconocer a Dios? O tomando al hombre como Dios en una sociedad completamente antropocentrica?

Como dijo cierto hombre por alli: de que le sirve al hombre si venciere al mundo, pero perdiese su alma?

Todos los extremos son malos, amar a Dios y pisotear al projimo esta mal, al igual que amar al projimo ignorando a Dios, pero el amor todo lo puede, todo lo sufre... creo que por ello nuestro glorioso Señor Jesucristo no peleo con doctrinas, no intento hacer que sus discipulos hicieran una oracion, fueran a un seminario biblico, luego hicieran penitencias e indulgencias y por ultimo un encuentro cristiano...

Creo que por ello el resume todo en el Amor... Amar a Dios sobre todas las cosas, y al projimo como a ti mismo.

Pero muchos olvidan la ultima parte, y por sus acciones claramente no tienen la primera, ya que por "amor a Dios" destruyen y pisotean a los demas, este foro es simplemente una pequeña muestra de lo que son todas las congregaciones y denominaciones en general alla afuera, gracias a Dios por aquellos pocos hacedores de la Palabra.

Pero... ni tu mensaje cambiara en nada la actitud de los Catolicos de derecha como tampoco de los Protestantes de Izquierda... NI este mensaje cambiara nada...

Viendo no ven y escuchando no oyen... leyendo... no entienden. Entra por un oido, sale por el otro, estan consumidos en sus pasiones, cegados por sus deseos y encarcelados en sus prisiones cuyos barrotes son su propio ego.

Paz a vosotros.
 
Re: Algunas notas en el catolicismo VS. protestantismo

Estimado Agrippa:

El concepto que planteas no es nuevo y su definición se encuentra concentrada en el término ecumenismo.

<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="3" width="100%"> <tbody><tr><td colspan="3">ecumenismo.</td></tr><tr><td>
</td><td>
</td></tr><tr><td width="2%">
</td><td> 1. m. Rel. Tendencia o movimiento que intenta la restauración de la unidad entre todas las iglesias cristianas.</td></tr></tbody> </table>

<center>Real Academia Española © Todos los derechos reservados



</center> Es conocido que el mismísimo JP II ha sido el más grande proponente de este movimiento.

Juan Pablo II hizo extensivo este apostolado pidiendo perdón a los judíos, visitando Mesquitas y Sinagogas, acercandose a la Iglesia Ortodoxa.

La Iglesia Católica no pretende nunca ser única proveedora de la salvación.
 
Re: Algunas notas en el catolicismo VS. protestantismo

agrippa dijo:
Pero con todo eso de lado, me pregunto yo, ¿no podríamos enfocarnos más en aquello que les une, a diferencia de aquello que les separa? Yo soy de la pagana concepción (así mi alma arda en el infierno), que la verdadera fe en Dios es el amor desinteresado y el perdón (el Cristo perdonando en la cruz es el milagro más maravilloso) y me parece que tanto los protestantes como los católicos olvidan aquello, y se concentran más en que si la Sola Fide o las obras, que si el Papa y que si la idolatría y si Lutero era antisemita o no, en fin, que mi punto es el siguiente: "No podrá haber crecimiento espiritual, dentro de la cristiandad, hasta que aquello que les una sea más grande que aquello que les separa".

No pueden esperar, ninguno de los dos bandos, a que todo el mundo vea las cosas como ustedes, o adopten todos su fe, pues tal cosa es imposible, lo que nos queda es ese acercamiento con las diversas denominaciones basados en el amor al prójimo, porque después de todo ¿cuándo puede ser pecado el amor verdadero? Nunca jamás. Y no solo con las denominaciones, sino con todas las religiones que prediquen el amor al prójimo, si pasaran más tiempo escuchando que satanizando, más tiempo perdonando que odiando no solo habría más gente en las iglesias, o templos o congregaciones o el nombre que se le quiera dar, sino que el mundo sería un poco mejor, y no veo como tal cosa podría ser algo malo.

Bueno, son solo mis opiniones, no sé que opinen ustedes, pero me parece importante acentuar aquel detalle.

Estimado Agrippa:

He subrayado aquello que me parece de mayor relevancia en tu mensaje. Lamentablemente, olvidas algo básico y fundamental en todo este tinglado de religiones, sectas y demás: El dinero.

¿Ves ahora el porqué cada denominación/secta/congregación tira para su rebaño y descalifica a las otras?

Veo muy pero muy difícil que el ecumenismo logre imponerse. El factor que te menciono estuvo presente desde el nacimiento mismo del concepto de religión. Claro, no había dinero, pero habíam bienes, riquezas, poder, etc. Es muy notorio el poder económico de las principales denominaciones, sobretodo de aquellas etiquetadas como sectas, aquellas que predican exclusivismo, desde la Watch Tower de los TJ, pasando por los Mormones, Adventistas, ahora último estas sectas brasileñas Pare de Sufrir, etc.

¿Pides unidad? Una utopía. Los intereses trascienden el mensaje mismo del cristianismo. Se las arreglan para hacer que ese mensaje apoye su conducta y posición frente a una posible unión. Sólo tiene que haber una que tenga la verdad, que sea la elegida, los salvos, los ungidos, los...
 
Re: Algunas notas en el catolicismo VS. protestantismo

Prescat, queda expulsado por ya estarlo bajo el nombre de Vilcabti.


DLB
--
Webmaster
 
Re: Algunas notas en el catolicismo VS. protestantismo

Sé que dije que no iba a volver... pero este tema me interesa y solo quiero dejar una oración (para los católicos) o un pensamiento (para los que no lo son):

Señor, haz de nosotros instrumentos de tu paz
Que donde haya odio, pongamos amor
Donde haya ofensa, pongamos perdón
Donde haya discordia, pongamos unión
Donde haya error, pongamos verdad
Donde haya duda, pongamos fe
Donde haya desesperación, pongamos esperanza
Donde haya tinieblas, pongamos tu luz
Donde haya tristeza, pongamos alegría.

Oh Maestro, que no busquemos tanto
ser consolados, como consolar
ser comprendidos, como comprender
ser amados, como amar.

Porque dando, recibimos
olvidando, encontramos
perdonando, somos perdonados
muriendo, resucitamos a la vida eterna.


San Francisco de Asís
(ó, sólamente, Francisco de Asís)
 
Re: Algunas notas en el catolicismo VS. protestantismo

Le agradezco a todos por los comentarios, incluyendo a vilcabti bajo otro nombre en plena violación de reglamento.
Vilcabti, o Prescat, escribió lo siguiente:
<TABLE class=tborder cellSpacing=1 cellPadding=6 width="100%" align=center border=0><TBODY><TR title="Mensaje 207837" vAlign=top><TD class=alt2>Veo muy pero muy difícil que el ecumenismo logre imponerse.
No, el ecumenismo no puede imponerse, ese es el punto, nada puede ser impuesto, y menos el acercamiento amoroso, pierde precisamente eso, lo amoroso. Y no es imposible, si hay gente que cree que de hecho Jesús murió y resucitó y que anduvo haciendo milagros, ¿qué tan dificil es creer que el amor cura las heridas y salva las distancias?

El factor que te menciono estuvo presente desde el nacimiento mismo del concepto de religión.
Falso, la religión es algo íntimo, y así nació, como algo íntimo, la super falacia de que la religión fue creada para controlar a las masas es completamente absurdo, nació como algo personal, y es al final algo personal, por más iglesias y altares que se erijan, siempre será íntimo.
Claro, no había dinero, pero habíam bienes, riquezas, poder, etc. Es muy notorio el poder económico de las principales denominaciones, sobretodo de aquellas etiquetadas como sectas, aquellas que predican exclusivismo, desde la Watch Tower de los TJ, pasando por los Mormones, Adventistas, ahora último estas sectas brasileñas Pare de Sufrir, etc.

¿Pides unidad? Una utopía. Los intereses trascienden el mensaje mismo del cristianismo. Se las arreglan para hacer que ese mensaje apoye su conducta y posición frente a una posible unión. Sólo tiene que haber una que tenga la verdad, que sea la elegida, los salvos, los ungidos, los...
</TD></TR><TR><TD class=thead colSpan=2></TD></TR></TBODY></TABLE>
Y a todos los demás, les agradezco las respuestas, y muy conmovedora la oración de San Francisco de Asís, o Francisco de Asís cada quien como lo vea.

Una última cosa, pónganse a pensar, católicos y no católicos por igual, judíos y musulmanes, busditas, mormones, hinduistas y todos. Si creen que una persona pudo caminar sobre el agua, que Dios lo creó todo, que los profetas eran instrumento de Dios, que un libro es inspirado por Dios, que se murieron los primógenitos en Egipto, que se partió el mar rojo, que hubo iluminados que alcanzaron el Nirvana, si creen en todas esas cosas inexplicables y que jamás la razón podrá ser capaz de comprender o probar, ¿qué tan difícil es creer que el amor desinteresado puede salvar vidas y detener rencillas?
 
Re: Algunas notas en el catolicismo VS. protestantismo

EStimado agrippa:

Ud. en sus palabras transmite más cristianismo que muchos de los que he leído en estos foros.

Le aseguro que dentro de una perspectiva católica, Ud. tiene un altísimo porcentaje de salvación.

Lo veo en el cielo. Pero tendrá que esperarme un tiempito hasta que este pecador purgue sus culpas.:angel2_2:
 
Re: Algunas notas en el catolicismo VS. protestantismo

Agrippa, NO TE AMOLDES AL MUNDO!!!

Dios, ha puesto el camino, y quien no lo siga se perdera, asi de simple.. Jesus
Dios, ha puesto un intersesor, y quien no se dirija pormedio de El no sera escuchado... Jesus
Dios, establecio, mas bien es la Verdad, y si no estas ahi, no estas con El, asi de simple...

Dios ha dejado su testamento, ahi nos dice que hizo por quien y para que y a quien lo deja... solo hay ue leerlo

No es bueno juntarse, para evitar estos debates, no lo es.... si la union procede por esos motivos no es correcta,... la unica union que puede o podira haber, es cuando lo que hay en comun, Jesus. sea lo unico existente, dejando de lado religion, tradicion y de mas cosas, como por ejemplo intercesion por santos o por maria...

Sin ese evento, es imposible. (o a la inversa lo cual considero mas dificil,pues quien conoce la verdad es librepara decidir, y si es inteligente, se quedara con la verdad.)
 
Re: Algunas notas en el catolicismo VS. protestantismo

Credo_Univ. dijo:
EStimado agrippa:

Ud. en sus palabras transmite más cristianismo que muchos de los que he leído en estos foros.

Le aseguro que dentro de una perspectiva católica, Ud. tiene un altísimo porcentaje de salvación.

Lo veo en el cielo. Pero tendrá que esperarme un tiempito hasta que este pecador purgue sus culpas.:angel2_2:

Haber si enendi bien.

agrippa esta haciendo méritos y ya lleva un buen porcentaje de salvación (no se si 7.2 ó 9 de calificaicón). A ti te falta purgar algo para completar o complementar lo que le faltó a tu salvacion. ¿Es asi?

Pues sábete que la salvación es todo o nada.

No hay media salvación ni media condenación, ni media Gracia ni un cuarto de ella, sino mas bien que es basta y suficiente; no hay media luz ni medias tinieblas, medias verdades ni mentiritas; no hay tibio sino frio o caliente. ¿conitnuamos?

¿Que clase de leudada doctrina les imparten a los medio cristianos?
 
Re: Algunas notas en el catolicismo VS. protestantismo

Credo_Univ.,
Gracias por su respuesta, le agradezco lo que dice, es de esas pocas veces que alguien ha dicho que tenga posibilidad de salvarme, usualmente soy el profano y heretico.

Aquelqueesta:
Agrippa, NO TE AMOLDES AL MUNDO!!!
No me amoldo al mundo, que el mundo se amolde a mí....Si se atreve, que no creo, pero no se preocupe,estoy bastante desfasado del mundo.

Dios, ha puesto el camino, y quien no lo siga se perdera, asi de simple.. Jesus
Dios, ha puesto un intersesor, y quien no se dirija pormedio de El no sera escuchado... Jesus
Dios, establecio, mas bien es la Verdad, y si no estas ahi, no estas con El, asi de simple...
Dios ha dejado su testamento, ahi nos dice que hizo por quien y para que y a quien lo deja... solo hay ue leerlo

Leví, un extraordinario pensador cuya obra me ha acercado más al cristianismo diría: "Los judíos dicen "¿para qué leeis los evangelios si teneis la Torah?, los cristianos reprochan ¿para qué la Torah si tenemos los evangelios? y los musulmanes repiten ¿para qué los evangelios si existe el Corán? Yo no amo al Dios de los hombres, sino al Dios de Dios." Cuando se critica al Islam que tilda a todos de "infieles", ¿con qué cara les recriminamos cuando nosotros hacemos lo mismo?

Los católicos, los evangélicos, los pentecostales, en fin, todas las denominaciones posibles todos leen la Biblia, sin embargo la interpretan distinta, aún así es posible el acercamiento, aún con aquellas diferenciales doctrinales es posible que el protestante y el católico puedan llevar un diálogo respetuoso y edificante, ¿y sabe cómo? No es porque ambos amen a Cristo, sino porque Jesús mismo vivió para el amor desinteresado, el esperar a que todos piensen como usted puede que no sea la mejor solución, la mejor solución es siempre, siempre, el amor. Usted de entre todas las personas tendría que saberlo, usted cree que un judío de nombre Jesús era Hijo de Dios, usted cree que hacía milagros y que murió y resucitó al tercer día, usted cree en todas estas cosas, y sin embargo ¿no cree que el amor pueda salvar distancias doctrinales?

No es bueno juntarse, para evitar estos debates, no lo es.... si la union procede por esos motivos no es correcta,... la unica union que puede o podira haber, es cuando lo que hay en comun, Jesus.
Si la unión procede del amor al prójimo, ¿cómo puede estar mal?, ¿cómo puede ser pecado el amor?, si reducimos todo a "crean en Cristo y en las cosas que yo creo, y el modo en que yo leo la Biblia, o jamás hablaré con ustedes? ¿qué será, ya no de los demás cristianos, sino de los budistas, de los judíos, musulmanes, shintoistas, etc.?, ¿acaso son menos humanos, no merecen ser escuchados? Si verdaderamente amamos a Dios, verdaderamente amaremos al prójimo, y si no amamos plenamente al prójimo, es que no amamos a Dios sin importarnos su credo, todos hemos sido creados igualmente y que sea Dios quien juzgue a cada uno, el Hombre no debe juzgar los juicios divinos, y sobre todos los cristianos deberían recordar: "en Tus manos encomiendo mi espíritu".

Si amamos a Dios, en Él confiamos, y si en Él confiamos, no juzgaremos la salvación o condenación de otros, pues Dios sabe más, y su juicio es perfecto.

sea lo unico existente, dejando de lado religion, tradicion y de mas cosas, como por ejemplo intercesion por santos o por maria...
Pero si alguien verdaderamente cree que los santos o María interceden por ellos, ¿acaso eso los descalifica como prójimos? Vayamos más allá por un momento, aquél cree que el Cristo era un profeta, o el que cree que era nada más un judío apostata y falso mesías, ¿es que acaso merece menos que el cristiano?

Sin ese evento, es imposible. (o a la inversa lo cual considero mas dificil,pues quien conoce la verdad es librepara decidir, y si es inteligente, se quedara con la verdad.)
Y el budista dice, "Buda es mi verdad", el musulman grita "Mahoma es mi profeta", el judío dice "la Torah es mi Ley", sin embargo si la Ley es no guíada por la caridad, si el Amor no hace uso de la ley, jamás llegaremos a nada. Cada quien considera su verdad como sacra, sea o no lo sea, pero no debemos nunca considerarles menos por creer en algo distinto, antes bien el acercamiento es importante, si no se enseña con los actos, ¿cómo habrán de enseñar?, ustedes los cristianos ¿no creen en que la letra mata pero el espíritu vivifica?

Oso,
Comprendo su intención, pero éste no es el epígrafe adecuado.
No hay media salvación ni media condenación, ni media Gracia ni un cuarto de ella, sino mas bien que es basta y suficiente; no hay media luz ni medias tinieblas, medias verdades ni mentiritas; no hay tibio sino frio o caliente. ¿conitnuamos?
¿Que clase de leudada doctrina les imparten a los medio cristianos?

¿Porqué no deja que sea Dios quien juzgue si es o no es medio cristiano?
 
Re: Algunas notas en el catolicismo VS. protestantismo

OSO dijo:
Haber si enendi bien.

agrippa esta haciendo méritos y ya lleva un buen porcentaje de salvación (no se si 7.2 ó 9 de calificaicón). A ti te falta purgar algo para completar o complementar lo que le faltó a tu salvacion. ¿Es asi?

Pues sábete que la salvación es todo o nada.

No hay media salvación ni media condenación, ni media Gracia ni un cuarto de ella, sino mas bien que es basta y suficiente; no hay media luz ni medias tinieblas, medias verdades ni mentiritas; no hay tibio sino frio o caliente. ¿conitnuamos?

¿Que clase de leudada doctrina les imparten a los medio cristianos?

Haber (sic), te explico:

Tú estás en libertad de creer como mejor te parezca. Para mí no existe ningún problema. Si tú crees que sólo hay un camino a la salvación esta muy bien.


http://www.vatican.va/archive/ESL0022/__P2O.HTM
Eso te explica y sustenta con bases bíblicas por lo que debo de pasar. Puedes estar de acuerdo o no. Si no lo estás, bien por tí.

El catolicismo no niega la salvación para individuos de otros credos.

La doctrina que nos imparten es la católica, que data de aproximadamente unos 2,000 años, con la que puedes o no estar de acuerdo.

Es precisamente de lo que trata este epígrafe. De ser tolerantes hacia lo que creemos cada uno (o me equivoco agrippa?).

--------------------------

En lo personal: Yo creo en un Dios misericordioso al cual le es posible otorgarle salvación a un indígena amazónico que jamás escucho hablar de Cristo y que haya sido bueno.
Si tú no lo crees así, pues bien por tí. No tengo ninguna dificultad con lo que creas.
 
Re: Algunas notas en el catolicismo VS. protestantismo

agrippa dijo:
Credo_Univ.,
Gracias por su respuesta, le agradezco lo que dice, es de esas pocas veces que alguien ha dicho que tenga posibilidad de salvarme, usualmente soy el profano y heretico.

Según la concepción católica Ud. esta lejos de ser profano y herético.

"Lo que se ha dicho no significa que las diferentes religiones sean todas perfectas, y que no importa la religión a la que uno pertenece. El Vaticano II nos enseña a reconocer elementos de verdad y santidad en las religiones. Nunca las equipara con la Iglesia Una, Santa, Católica y Apostólica. Las religiones pueden proporcionar ayuda durante el camino de salvación, pero nunca son vías independientes de salvación. Como dice el documento Diálogo y Procalamación:

<dir> <dir> Concretamente, es en la práctica sincera de lo que es Dios en sus propias tradiciones religiosas y siguiendo los dictados de su conciencia, que los miembros de otras religiones responden positivamente a la invitación de Dios y reciben la salvación en Jesucristo, incluso cuando ellos no lo reconozcan como su Salvador (DP 29).

</dir> </dir> Y más adelante afirma:

<dir> <dir> El misterio de salvación les alcanza, en manera conocida a Dios, a través de la acción invisible del Espíritu Santo" (Ibidem).

</dir> </dir>
."

http://www.c-b-f.org/start.php?CONTID=09_05_03_04_00&LANG=es


 
Re: Algunas notas en el catolicismo VS. protestantismo

agrippa dijo:
Desde que estoy en este foro, y en algunos otros foros religiosos he podido ver la constante lucha de "católicos idólatras" y de "protestantes diabólicos", los dimes y diretes para ver quien está en lo correcto. Ahora, no me gusta tomar parte en esas discusiones pues ni soy católico, ni cristiano, y por favor no se ofendan si englobo a todos los no católicos como "protestantes", pero es que es más corto escribir "protestante" que "no-católico cristiano de nominación diversa".

Por un lado se dice que los católicos son idólatras y que no se basan en la Biblia, por el otro es la apologética gigantesca, los excesos de ambas partes, citar la inquisición no es un argumento coherente cuando discutiendo cuestiones doctrinales, y el "pero es que hay mil sectas protestantes" tampoco es un argumento decente en la polémica de como leer la Biblia.

Esta batalla encarnizada en muchas ocasiones lleva a varios excesos, de un lado y del otro, e incluso a los insultos, y por más que lo maquillen con "bendiciones" y "saludos en Cristo" es notorio que en ocasiones la ira se apodera de algunos foristas.

Esta batalla comienza, en mi opinión, más que en una cuestión de odio, en una cuestión de amor, puesto que el protestante (y de nuevo, discúlpenme pero sino me tardo más escribiendo la versión políticamente correcta) no reta al católico porque lo odie, sino porque lo ama, y siente en su interior que solo serán salvos quienes crean en lo que él cree, y que por supuesto él dice que es lo bíblicamente correcto sin asomo de duda. Esta posición de "Dios selecciona por credo" es una navaja de doble filo, pues de un lado hace énfasis en la predicación constante de la fe, lo cual es muy bueno y yo lo apoyo pues lo que el Hombre posmoderno necesita es a Dios sin importar su denominación (mi opinión personal), pero tiene su lado negativo, cuando el amor del protestante (disculpenme por favor de nuevo lo suplico) llega al extremo de desear una conversión a fuerzas, y señores eso no puede darse, el decir "o te conviertes o Dios te mandará al infierno y te torturarán" no es una buena razón para creer, puesto que la fe nace del amor, y no del miedo.

Por supuesto que apoyo que se generen discusiones bíblicas y demás, pues lo que un cristiano debe conocer es precisamente la Biblia, como el judío la Torah y el musulman el Corán, además que el debate suele accionar las neurones, sin embargo en ocasiones las neuronas pasan a segundo grado cuando se llega a los insultos.

No me malinterpreten, no digo que esté mal que los no católicos busquen que todos los demás crean en lo que ellos creen, puesto que lo católicos suelen llegar a excesos del mismo modo, en ocasiones buscan convertir por el miedo y eso es un absurdo total y completo, además que en ocasiones llegan a una terquedad ciega.

Pero con todo eso de lado, me pregunto yo, ¿no podríamos enfocarnos más en aquello que les une, a diferencia de aquello que les separa? Yo soy de la pagana concepción (así mi alma arda en el infierno), que la verdadera fe en Dios es el amor desinteresado y el perdón (el Cristo perdonando en la cruz es el milagro más maravilloso) y me parece que tanto los protestantes como los católicos olvidan aquello, y se concentran más en que si la Sola Fide o las obras, que si el Papa y que si la idolatría y si Lutero era antisemita o no, en fin, que mi punto es el siguiente: "No podrá haber crecimiento espiritual, dentro de la cristiandad, hasta que aquello que les una sea más grande que aquello que les separa".

En lo personal, "¡yo, Oh pagano, más católico que el Papa y más protestante que Lutero!" (me robé esa frase de un pensador que ustedes condenarían al infierno) considero que Dios más allá de si una persona cree o deja de creer en que un tal Jesús vino, caminó en el agua, fue crucificado y resucitó al tercer día se fija más en el amor desinteresado por el prójimo, que se fija más en las intenciones que en los actos, que en el caracter legalista de si el bautismo o la eucaristia.

No pueden esperar, ninguno de los dos bandos, a que todo el mundo vea las cosas como ustedes, o adopten todos su fe, pues tal cosa es imposible, lo que nos queda es ese acercamiento con las diversas denominaciones basados en el amor al prójimo, porque después de todo ¿cuándo puede ser pecado el amor verdadero? Nunca jamás. Y no solo con las denominaciones, sino con todas las religiones que prediquen el amor al prójimo, si pasaran más tiempo escuchando que satanizando, más tiempo perdonando que odiando no solo habría más gente en las iglesias, o templos o congregaciones o el nombre que se le quiera dar, sino que el mundo sería un poco mejor, y no veo como tal cosa podría ser algo malo.

Bueno, son solo mis opiniones, no sé que opinen ustedes, pero me parece importante acentuar aquel detalle.

Acabo de entrar al foro por primera vez y he dado un vistazo a vuelo de pajaro de todo lo que se plantea, opiniones respetadas todas pero no todas compartidas. Sin embargo creo antes de entrar en matria, un cristiano debería orar y pedirle al señor que lo ayude a conservar la actitud correcta para opinar, exponer y refutr con sabiduría, con mansedumbre y reverencia ante todo aquel que nos inquiera sobre la razón de la esperanza que hay en nosotros. La pregunta es pero ademas de orar ue otra cosa puedo hacer. La respuiesta es sencilla
1.- Asegurese de conectar el cerebro entes de poner la lengua a funcionar.
2.- Preguntese siempre en cada situación en cada momento que haria
Cristo, que habría hecho el Señor ante esta o aquella situación, como hubiera respondido ante tal o cual o posición , si usted logra imitar al Señor, si lo intenta entrará en otra dimensión. estará por encima de las emociones, de las ofensas, de tratar de imponer criterios.
expnga la palabra que es sabiduría de Dios y recuerde que la mucha letra que mata no es la palabra de Dios, porque sus palabras , todas sus palabras es decir toda la del Señor, son espiritu y son vida.
La mucha letra que mata es la del hombre, la de las filosofias, la de la religiosidad. pero no la letra de D, asi que es un buén momentro par retirarse a orar a pedirle a Dios sabniduria y regresar luego con una nueva actitud hagamos esto y ve´remos como comienzan acambiar las cosas. Vamos a ser misericordiosos es decir no darle a nuestros antagonistas lo que creemos que se merecen por pensar diferentes a nosotros, Todo esto sin dejar el celo por el evangelio y defendiendo con firmeza pero con amor el evangelio. escribe Hijo de hombre




s
 
Re: Algunas notas en el catolicismo VS. protestantismo

Le digo que me han llamado herético por ciertos ábitos de lectura míos, por cierto conocimiento de cierta filosofía que es considerada obra del diablo, pero es que mi vanidad intelectual es mi pecado más grande, cuando defendí a Eliphas Leví el ocultista, me dijeron que era satánico y demás, pero la verdad me atrajo más al cristianismo que cualquier discusión estéril de si idólatras o dementes y demás con gritos y pataletas incluídos.
 
Re: Algunas notas en el catolicismo VS. protestantismo

freddybalcarcel,
Estoy muy de acuerdo con usted, entiendo que se defienda al evangelio, pero por amor al evangelio, no por la mera rencilla. Completamente de acuerdo, se debe inquirir en qué haría Cristo antes de discutir con ánimos hostiles. Gracias por su comentario.
 
Re: Algunas notas en el catolicismo VS. protestantismo

Saludos en Cristo, agrippa

Agrippa>>>Esta batalla encarnizada en muchas ocasiones lleva a varios excesos, de un lado y del otro, e incluso a los insultos, y por más que lo maquillen con "bendiciones" y "saludos en Cristo" es notorio que en ocasiones la ira se apodera de algunos foristas.

Israel>>>Mira nadamas que casualidad, asi saludo yo, pero yo raramente me meto con los catolicos, bastantes problemas tengo con mi propia religion, aquella que se levanta dentro de mi corazon queriendo atar mi libertad en Cristo a normas.

agrippa>>>lo que el Hombre posmoderno necesita es a Dios sin importar su denominación

Israel>>>Crei haber oido que no eras cristiano o existe otro camino secreto para llegar a Dios? eres tu de esos que nacio en un “pais cristiano” con extravagancias religiosas? Que remedio usas para que los catolicos no te llamen protestante al protestar?

agrippa>>>mi vanidad intelectual es mi pecado más grande

Israel>>>Mira agrippa, aunque yo no me considero protestante, creo que es mas complicado ser protestante del catolicismo y de los mismos protestantes, ademas se me hace mayor pacado el envanecerse sin sentido engañandose, creyendo lo que no es, de que dijiste que te envanecias?

Bendiciones

La paz de Dios
 
Re: Algunas notas en el catolicismo VS. protestantismo

agrippa dijo:
Le digo que me han llamado herético por ciertos ábitos de lectura míos, por cierto conocimiento de cierta filosofía que es considerada obra del diablo, pero es que mi vanidad intelectual es mi pecado más grande, cuando defendí a Eliphas Leví el ocultista, me dijeron que era satánico y demás, pero la verdad me atrajo más al cristianismo que cualquier discusión estéril de si idólatras o dementes y demás con gritos y pataletas incluídos.

Ud. retuvo lo bueno. Eso resulta ser muy cristiano.

A mí en lo personal, este tipo de debates me sirven para afianzar mi fe católica. Me obliga a ilustrarme en la doctrina, la cual cada vez me parece más sensata. Algunos toman caminos diferentes y están en su derecho.
 
Re: Algunas notas en el catolicismo VS. protestantismo

Israel Robles:
Agrippa>>>Esta batalla encarnizada en muchas ocasiones lleva a varios excesos, de un lado y del otro, e incluso a los insultos, y por más que lo maquillen con "bendiciones" y "saludos en Cristo" es notorio que en ocasiones la ira se apodera de algunos foristas.

Israel>>>Mira nadamas que casualidad, asi saludo yo, pero yo raramente me meto con los catolicos, bastantes problemas tengo con mi propia religion, aquella que se levanta dentro de mi corazon queriendo atar mi libertad en Cristo a normas.

No lo tome personal eso del saludo, me refería que en ocasiones las discusiones son muy hostiles y terminan en hipocresía con "saludos en la virgen" o "abrazos en cristo" o "muchas bendiciones" y ese tipo de cosas, luego de líneas y líneas de insultos, ese era mi punto.

agrippa>>>lo que el Hombre posmoderno necesita es a Dios sin importar su denominación

Israel>>>Crei haber oido que no eras cristiano o existe otro camino secreto para llegar a Dios? eres tu de esos que nacio en un “pais cristiano” con extravagancias religiosas? Que remedio usas para que los catolicos no te llamen protestante al protestar?

Pues no, no soy cristiano y los modos a llegar a Dios son punto a parte, mi espiritualidad es mía, y es íntima, no importa donde haya nacido. Y los católicos no me llaman protestante porque no soy cristiano, si fuese cristiano y no católico, entendería que algún católico me dijera que soy protestante, pero como no soy ni cristiano, pues no podría ser protestante.

agrippa>>>mi vanidad intelectual es mi pecado más grande

Israel>>>Mira agrippa, aunque yo no me considero protestante, creo que es mas complicado ser protestante del catolicismo y de los mismos protestantes, ademas se me hace mayor pacado el envanecerse sin sentido engañandose, creyendo lo que no es, de que dijiste que te envanecias?

Pues sí, es mi pecado la vanidad intelectual, pero no sé que significa la palabra "envanecías", ¿se refiere a "vano" como inútil o algo así? Como no sé que quiere decir mejor no digo nada, porque mi vanidad intelectual me impide hacer el ridículo, alguna cosa buena tenía que tener.

Gracias por su comentario.

Credo Univ., gracias por las amables palabras.
 
Re: Algunas notas en el catolicismo VS. protestantismo

Saludos en Cristo agrippa

Agrippa>>>Pues no, no soy cristiano y los modos a llegar a Dios son punto a parte, mi espiritualidad es mía, y es íntima, no importa donde haya nacido.

......pero como no soy ni cristiano, pues no podría ser protestante.

Israel>>>Una espiritualidad muy intima? Algo asi como ama a tu projimo y cometelo tu mismo?
No se te hace mas egoista eso que los pleitos abiertamente religiosos?

Creo que te equivocas protestante es cualquier sintoma de resistencia a roma, las llamas de la inquisicion no discriminaron, cristianos, judios, musulmanes, ateos, brujas, cientificos, etc. y no conozco mayor protestante que el que no esta de acuerdo con ninguna de las religiones(no que las patrocine), recuerdalo que por eso protestas y jamas serias cristiano.

agrippa>>>Pues sí, es mi pecado la vanidad intelectual, pero no sé que significa la palabra "envanecías",

mi vanidad intelectual me impide hacer el ridículo, alguna cosa buena tenía que tener.

Israel>>>Sera posible que veas la vanidad como positiva? Me refiero a la vanidad que presumes.

Are you sure?
En el mundo de la fe apoyarse en el intelecto sobre el discernimiento espiritual, es una absurda presuncion y ridiculo garantizado.

Yo tambien creo que alguna cosa buena debes de tener por alli.

Bendiciones

La paz de Dios