La gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra

Re: La gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra

Yo no he afirmado eso, yo he dicho que el velo es símbolo de sumisión, ante lo cual tu evidente (y muy romana) ignorancia escritural afirmó lo contrario, te doy la cita que demuestra lo que digo y tú para no reconocer tus errores (actitud muy poco cristiana) te sales por la tangente.
San Pablo dice que las mujeres deben usar velo como símbolo de sumisión, de ahí tu afirmas que el velo SIEMPRE es símbolo de sumisión, ¿y tienes el descaro de llamarme ignorante?

Por favor.
Tras la discusión de hace meses donde decía recordar que Navarro Valls reconoció un 4% de pederastas entre los curas de tu iglesia, pedí públicas disculpas ante tu insistente ruego, al no poder demostrarlo. Hoy he aportado la noticia salida en el periódico "El MUndo" (cuyo director es contertulio los jueves en la COPE, cadena católica) donde se dice que la Conferencia de Obispos de USA es quien admitió esa cifra.
Te vuelvo a preguntar: dime donde Navarro Valls reconoció que hay un 4% de pederastras entre los sacerdotes católicos.
Yo no digo eso, tu mala conciencia interpreta unas fotos y un versículo de la Biblia, y el que yo diga que el velo es símbolo de sumisión a una autoridad (cosa que tu ignorante osadía negaba y que también te he demostrado con la Biblia en la mano) como te parezca.
No, claro. Tú no dices eso. Tú te limitas a poner unas fotos y un versículo de modo inocente para que cada uno "saque sus conclusiones"

Por favor, sé al menos honesto a la hora de reconocer lo que afirmas. Y en este tema tu afirmas, te guste o no, que el Vaticano es esa "gran ciudad" que "reina" (??) sobre la tierra.
¿Y yo digo lo contrario? No niego la validez como figura política mundial del papa que acabó con el comunismo y que os ha dado algpo de brío y empuje espirutual a los romanistas estos años, por eso cito ese versículo, es más, leyendo su testamento le veo un hombre muy sincero en sus convicciones -para mí humilde opinión erradas-
¿Y entonces para qué traes a colación este tema?
 
Re: La gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra

Elessar dijo:
San Pablo dice que las mujeres deben usar velo como símbolo de sumisión, de ahí tu afirmas que el velo SIEMPRE es símbolo de sumisión, ¿y tienes el descaro de llamarme ignorante?
Si, porque cuando lo dije te sonó a chino.

Te vuelvo a preguntar: dime donde Navarro Valls reconoció que hay un 4% de pederastras entre los sacerdotes católicos.
Está más que demostrado con una noticia escaneada y posteada en otro post. ¿Lo crees ahora? Dime tú: ¿Crees como dice la Conferencia Episcopal de USA que el 4% de tus curas están implicados en abusos sexuales a menores inocentes? SI o NO
No, claro. Tú no dices eso. Tú te limitas a poner unas fotos y un versículo de modo inocente para que cada uno "saque sus conclusiones"

Justo

Por favor, sé al menos honesto a la hora de reconocer lo que afirmas. Y en este tema tu afirmas, te guste o no, que el Vaticano es esa "gran ciudad" que "reina" (??) sobre la tierra.
La Biblia dice, no yo, que Roma es esa grtan ciudad.

Elfo: cree en Jesús y entrégale tu vida.

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Re: La gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra

Elessar dijo:
No estaba hablando de Ratzinger, y ciertamente no estaba hablando contigo.

¿Tienes algún deficit de atención o algo así?

¿Tendra alguna verguenza?
Por que citas la comparación o no comparación cuando quien aportó este detalle fuí precisamente yo.
Ay madre, sigue sin enterarse.
Ratzinguer no compara a Jesus con el papa. Todo lo contrario, ya que mediante la muerte del papa su Institución (a la que llama iglesia) se ha quedado sin pastor. Luego Jesús no es pastor de la tal iglesia, solo lo es el papa. ¿Donde pues la comparación?
En el caso que la tal iglesia fuese cristiana sería una usurpación. Pero seguro que no es usurpación.
¿A que no se entera el por que?

Si te haces eco de esta afrmación, directa o indirectamente te refieres a mi. Claro que, como siempre, no te entereas.
 
Re: La gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra

Está más que demostrado con una noticia escaneada y posteada en otro post. ¿Lo crees ahora? Dime tú: ¿Crees como dice la Conferencia Episcopal de USA que el 4% de tus curas están implicados en abusos sexuales a menores inocentes?
La noticia en cuestión dice que la conferencia episcopal norteamericana afirma que el 4% de sacerdotes católicos en USA (no en todo el mundo) estuvo involucrado en escándalos de pederastría. Y tú tienes el descaro de decir que Navarro Valls ha dicho que el 4% de todos los sacerdotes son pederastras.

Eso, te guste o te deje de gustar, se llama "calumniar".

La Biblia dice, no yo, que Roma es esa grtan ciudad.
Mentira. Tu interpretación personal de la Biblia te hace decir eso. De modo que eres tú, interpretando la Biblia a tu antojo, el que afirma eso. Decir "Yo no, la Biblia dice..." es una forma bastante cobarde de tratar de desligarse de las responsabilidades de lo que uno afirma.
 
Re: La gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra

Por que citas la comparación o no comparación cuando quien aportó este detalle fuí precisamente yo.
Ya sé cual es tu problema, te crees el centro del foro. Te repito, estaba dialogando con Jedez, no contigo. Lo siento si eso de alguna forma hiere tu amor propio.
 
Re: La gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra

Elessar dijo:
La noticia en cuestión dice que la conferencia episcopal norteamericana afirma que el 4% de sacerdotes católicos en USA (no en todo el mundo) estuvo involucrado en escándalos de pederastría. Y tú tienes el descaro de decir que Navarro Valls ha dicho que el 4% de todos los sacerdotes son pederastras. Eso, te guste o te deje de gustar, se llama "calumniar".

Elessar: tú dijistes el día 31 de diciembre de 2004 en este mismo foro dirigiéndote a mi persona:

ELESSAR DIJO AYER: La Iglesia Católica no ha "reconocido" que haya un 4% de pederastras entre el clero. Esa cifra (si es que es cierta, pues no la he encontrado por ningún lado, y vaya que he buscado) se refiere al clero norteamericano, que dista mucho de ser TODO el clero de la Iglesia, ¿o no?

Yo hoy dices:

ELESSAR DICE HOY: La noticia en cuestión dice que la conferencia episcopal norteamericana afirma que el 4% de sacerdotes católicos en USA estuvo involucrado en escándalos de pederastría.

¿Quien miente aquí????

Y yo dije el mismo día, antes que tú:

JOXAN DIJO AYER: Navarro Valls, portavoz del vaticano -conciudadano mío- admite un 4% de casos de pederastia en el clero USA

Y tú hoy dices:

ELESSAR DICE HOY QUE YO DIJE:Y tú tienes el descaro de decir que Navarro Valls ha dicho que el 4% de todos los sacerdotes son pederastras. Eso, te guste o te deje de gustar, se llama "calumniar".

¿Quien calumnia??????

Yo maticé y dije al no poder encontrar la noticia en mi archivo (que hago desde los 90' y dados los centenares de casos imagina si tengo noticias) que recordaba una noticia de los años 90' donde Navarro Valls afirmaba que había un 4% de curas involucrados en abusos a niños. Tú hicistes entonces como hoy, acusar de difamación.... hoy te doy una prubeba conclkuyente de esa cifra (mira que la memoria no mne fallaba) y estoy seguro que Navarro Vals cuando el papa fue allí para tratar el tema con sus obispos encubridores de violadores de niños fue el que dio la cifra. LO que espero es poder darme el gustazo como lo he hecho con la cifra, hombre incrédulo, de demostrarte que las palabras salieron de la boca de Valls... entonces tú te saldrás en tu defensa de curqas pederastas, por la tangente otra vez.

Etc....

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Re: La gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra

¿Quien miente aquí????



Tú, al decir que la Iglesia ENTERA reconoce que hay 4% de sacerdotes pederastras EN TODO EL CLERO y que eso ha sido afirmado por Navarro-Valls.


¿Quien calumnia??????


Tú, al decir que Navarro-Valls afirma algo que nunca afirmó

Yo maticé y dije al no poder encontrar la noticia en mi archivo (que hago desde los 90' y dados los centenares de casos imagina si tengo noticias) que recordaba una noticia de los años 90' donde Navarro Valls afirmaba que había un 4% de curas involucrados en abusos a niños. Tú hicistes entonces como hoy, acusar de difamación.... hoy te doy una prubeba conclkuyente de esa cifra (mira que la memoria no mne fallaba) y estoy seguro que Navarro Vals cuando el papa fue allí para tratar el tema con sus obispos encubridores de violadores de niños fue el que dio la cifra.
Lo que tú creas o dejes de creer me importa un carámbano. Dices que Navarro-Valls afirma que hay un 4% de sacerdotes pederastras en todo el clero. Pues, amigo mío, PRUEBALO. No con "matices", ni con "recuerdos", con HECHOS. Y si no puedes hacerlo, ten la decencia de callarte.
entonces tú te saldrás en tu defensa de curqas pederastas, por la tangente otra vez.

El que se ha salido de la tangente en este epígrafe hablando de curas pederastras eres tú, no yo.
 
Re: La gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra

Elessar dijo:
Tú, al decir que la Iglesia ENTERA reconoce que hay 4% de sacerdotes pederastras EN TODO EL CLERO y que eso ha sido afirmado por Navarro-Valls.
Yo digo y he demostrado que la Conferencia Episcopal de USA afirmó que el 4% de sus curas está involucrado en pederastia (sodomia a ñiños y otras actividades católicas similares). Y AFIRMO aquí recordar que Navarro Valls es quien lo dijo cuando el papa fue a USA a poner order (cara a la galería, viendo como sois los romanistas).

Di publicamente: Si te lo pruebo ¿¿¿¿pedirás perdón??? Si o NO (responde si tienes decencia, apologista de violadores de niños)

Tú, al decir que Navarro-Valls afirma algo que nunca afirmó
Di publicamente: Si te lo pruebo ¿¿¿¿pedirás perdón??? Si o NO (responde si tienes decencia, apologista de violadores de niños)

Lo que tú creas o dejes de creer me importa un carámbano. Dices que Navarro-Valls afirma que hay un 4% de sacerdotes pederastras en todo el clero. Pues, amigo mío, PRUEBALO. No con "matices", ni con "recuerdos", con HECHOS. Y si no puedes hacerlo, ten la decencia de callarte.
Di publicamente: Si te lo pruebo ¿¿¿¿pedirás perdón??? Si o NO (responde si tienes decencia, apologista de violadores de niños)

El que se ha salido de la tangente en este epígrafe hablando de curas pederastras eres tú, no yo
Ya que no contestastes a la prueba que pedías (ya te he demostrado el 4% reconocido ¿cual no será la verdad?) lo dihgo en este epígrafe, que para eso lo he abierto yo, Elessar.
Repito: Di publicamente: Si te lo pruebo ¿¿¿¿pedirás perdón??? Si o NO (responde si tienes decencia, apologista de violadores de niños)

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Re: La gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra

Si te lo pruebo ¿¿¿¿pedirás perdón??? Si o NO (responde si tienes decencia, apologista de violadores de niños)
Luego de la manipulación y los insultos que has vertido, tus "pruebas" para mi tienen el mismo valor que tus opiniones, o sea, ninguna. Pero anda, adelante, te invito a intentarlo. Prueba que la Igleisa, en boca de Navarro-Valls, afirma que el 4% de todos los sacerdotes son pederastras.
 
Re: La gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra

La frase que encabeza este epígrafe
La gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra
Deberia decir: Que pretende y desea reinar.

Los "Reyes de la Tierra" acudieron a su..... entierro. Lo cual no deja de ser significativo.
 
Re: La gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra

Elessar dijo:
Luego de la manipulación y los insultos que has vertido, tus "pruebas" para mi tienen el mismo valor que tus opiniones, o sea, ninguna. Pero anda, adelante, te invito a intentarlo. Prueba que la Igleisa, en boca de Navarro-Valls, afirma que el 4% de todos los sacerdotes son pederastras.

No me respondes:

Ya te he demostrado que la ICAR en USA reconoce que el 4% de sus curas están implicados en abusos sexuales a niños y niñas (esto es, los curas violan y sodomizan niños y niñas). A eso tú lo llamas insultar. Lo malo es que aún ni una palabra de condena. Pese a que lo dice la ICAR, tú dices que esas pruebas no tienen valor para tí. Veo tu catadura moral.

¿Si demuestro que esas palabras salieron de la boca de Navarro Valls pedirás perdón y harás -si, tú, el primer católico y romano en este foro- una condena pública de eso que se da en tu llamada iglesia?

Gracias por responder.

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Re: La gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra

Lo malo es que aún ni una palabra de condena. Pese a que lo dice la ICAR, tú dices que esas pruebas no tienen valor para tí. Veo tu catadura moral.
No, lo que he dicho es que tus opiniones y tus "pruebas" no tienen valor para mí. Y lo que pareces no entender, o no quieres entender, es que lo que haya dicho la conferencia episcopal norteamericana no tiene "caracter universal" para toda la Iglesia. El día que me presentes una prueba objetiva (no "me acuerdo de..." ni "yo creo que...") de que Joaquín Navarro-Valls afirmó que hay 4% de sacerdotes pederastras en toda la Iglesia, te volveré a tomar en cuenta. Mientras tanto, no tengo nada más que hablar contigo, ni aquí ni en ningún otro tema.
 
Re: La gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra

Bendiciones,

Para brindar un poco de claridad en el asunto que se ha estado discutiendo en los ultimos mensajes:

Fue la USCCB (United States Conference of Catholic Bishops) la que pidio a el John Jay College realizar el estudio, ellos revelaron los resultados y fueron que en los pasados 52 años 4% de todos los sacerdotes catolicos han sido acusados de abuso sexual.

Esto no es ningun invento satanico ni nada por el estilo, fue la misma USCCB la que lo pidio, de igual manera el documento lo encontre fue en webs enteramente catolicas. Por supuesto, esto no cambia nada. Solo queria hacer el aporte acerca de la informacion y del 4% mencionado.

En todo caso, no quiero parecer entrometido ni nada, pero me podrian explicar por que 'Quita' o 'Pone' que haya sido Navarro Valls quien dijo esto o no? Es mas, por que la importancia de esto de algunos sacerdotes homosexuales? Sobre todo cuando el tema que se discute es "La gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra".

Simplemente me causa curiosidad, eso es todo.

Paz a vosotros.
 
Re: La gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra

En todo caso, no quiero parecer entrometido ni nada, pero me podrian explicar por que 'Quita' o 'Pone' que haya sido Navarro Valls quien dijo esto o no?
Navarro-Valls es el portavoz oficial de la Santa Sede, de modo que algo dicho por él tiene caracter oficial. "Pone" muchísimo, y por eso es que Joxan aquí presente se empeña en decir que fue él el que afirmó eso, aunque no sea capaz de sostenerlo.
 
Re: La gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra

Bendiciones,

Elessar dijo:
Navarro-Valls es el portavoz oficial de la Santa Sede, de modo que algo dicho por él tiene caracter oficial. "Pone" muchísimo, y por eso es que Joxan aquí presente se empeña en decir que fue él el que afirmó eso, aunque no sea capaz de sostenerlo.

Ahora entiendo, gracias por la respuesta ya que me brindas claridad con respecto al asunto en cuestion.

Paz a vosotros.
 
Re: La gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra

inevitability dijo:
Bendiciones,



Ahora entiendo, gracias por la respuesta ya que me brindas claridad con respecto al asunto en cuestion.

Paz a vosotros.


El caso es que el libro de Revelaciones menciona a esta ciudad

Roma y que desde allí se han cometido muchos males(para no dañar sentimientos a nadie) bajo la apariencia de Gracia y Paz, se implanto
la doctrina NICOLITA:-


La conquista de los Mandamases de la ICR por sobre los utiles Laicos


saludos
 
Re: La gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra

Andres: El caso es que el libro de Revelaciones menciona a esta ciudad

Leon: ¿Cual? ¿Babilonia o Roma? Porque usando el metodo solascripturista (literal y errado) tendria que ser Babilonia, ahora que si me sale que interpretando la parte esa se debe decir que es Roma pues entonces ya no es solascripturita el metodo que usas, sino otro.

Andres: Roma y que desde allí se han cometido muchos males(para no dañar sentimientos a nadie) bajo la apariencia de Gracia y Paz, se implanto

Leon: ¿Tienes prueba de ello? Porque si es asi, no pasa sino de simples rumores, falsos y discriminatorios.
 
Re: La gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra

Leon_I dijo:
Andres: El caso es que el libro de Revelaciones menciona a esta ciudad

Porque usando el metodo solascripturista (literal y errado) tendria que ser Babilonia, .

¿Nos podrias decir cual es ese método? Por favor soy todo oidos.

Por cierto Babilonia era el nombre con el que se le conocía y en cierto sentido se le conoce a Roma.
 
Re: La gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra

OSO: ¿Nos podrias decir cual es ese método? Por favor soy todo oidos.

Leon: Creo que es todo ojos, pero bueno.

Los Reformadores Protestantes decían que la Biblia es la única fuente de las verdades de la fe, y que para entender su mensaje había tan solo que leer las palabras del texto. Es lo que se llama la teoría protestante de la sola scriptura, o en español "solamente la Biblia."

Rapidamente esta idea explotada por el primero de ellos, Martin Lutero, basado en su interpretacion personal de la biblia y que asegura que Solo la Biblia es suficiente para conocer a Dios, rechazando asi a la Iglesia como columna y valuarte de la Verdad ironicamente negando lo que la misma biblia decia.

Martin Lutero no sabia lo que hacia, pues el decir SolaScriptura, negaba a las autoridades de la Iglesia con el poder de interpretar las divinas palabras de los apostoles. El apóstol Pedro lo advertía en 2 Pedro 3,16, que habría quien torcería su enseñanza para su propia perdición. Y asi paso...

En 1517 la SolaScriptura levanto al movimiento protestante, pero al poco tiempo lo fracturo y destrozo en miles de fragmentos, Lutero y Calvino pelearon, los Anglicanos consideraron a Luteranos y Calvinistas como herejes, en fin... ya para 1617 la SolaScriptura habia cobrado al Protestantismo su unidad de fe.

Los cristianos fundamentalistas: Iglesia de la fe en Cristo Jesús y otras de la misma línea doctrinal, leyendo Hech. 8,16 “…únicamente habían sido bautizados en el nombre del Señor Jesús” Dicen que los cristianos se deben bautizar sólo en el nombre de Jesús y no en el de las Tres Personas de la Sma. Trinidad, aunque esto último, es mandato expreso de Cristo Mat. 28,19.

La gran cantidad de Iglesias cristianas evangélicas citando Rom.3,28 “concluímos que el hombre es justificado por fe, sin las obras de la Ley" , proclaman que la justificación (salvación), se obtiene solo por la fe sin obras, en oposición a lo que dice Santiago 2,26.

En los Pentecostales, se han suscitado casos de personas, principalmente niños, muertos por que sus padres no recurren al médico para atender sus padecimientos, ya que creen, según Lc.8,48, que todo se cura sólo por fe y oraciones. En cambio los judíos, el pueblo de la Biblia, sí recurría a los médicos Eclo. Cap.39. Entre los apóstoles hubo un médico eminente: S. Lucas, Col. 4,14.

OSO: Por cierto Babilonia era el nombre con el que se le conocía y en cierto sentido se le conoce a Roma.

Leon: Ciertamente, Babilonia era como se le conocia a Roma por estar sobre 7 colinas... pero sabes, hay un dato curioso.

San Juan no especifica cual es la "Gran Ciudad". La llama Babilonia, por su semejanza al Imperio perseguidor del pueblo de Dios. Podría también referirse a Jerusalén, ya que, mientras en el Occidente “la ciudad de las siete colinas” se refería a Roma, en la cultura oriental a la que pertenece San Juan, Jerusalén era conocida como “la ciudad de las siete colinas” (Pirke de-Rabbi Eliezer, Sección 10). Estas colinas son:

1- "Escopus",
2-"Nob",
3-“el Monte de la Corrupción” o “el Monte de la Ofensa” o “el Monte de la Destrucción” (2 Reyes 23,13),
4- El original “monte Sión”,
5-la colina Suroeste también llamada "Monte Sión",
6- el "Monte Ofel", y
7- “La Roca” donde se construyó la fortaleza “Antonia”.

¿Solo se debe aplicar a Roma?​