Un amigo de la Libertad

[Elisa]

Re: Un amigo de la Libertad

Leon: Dejalo, pero ten en cuenta de que has manchado sin prueba alguna al Papa mas grande de finales del siglo XX

Ustedes tienen alma de idólatras, no hay duda.

Si no tengo pruebas, es porque a ustedes les importa un pimiento la vida ajena, solo sus idolatrías. NO ACEPTARÁN NINGUNA

Y basta ya, que lo único que me han demostrado es la poca sensibilidad que tienen hacia mi país, y mi persona.

Debían de haber aceptado las pruebas que di, y no levantar berrinches como niños. FUÉ ASÍ COMO CONTÉ, Y MUCHO PEOR, PASÓ, SOBRAN PRUEBAS, E HICE ESTE COMENTARIO TAMBIÉN SOBRE REAGAN, EN SU MOMENTO, Y APUESTO A QUE TODOS USTEDES HUBIERAN CORRIDO A ACEPTARLO.

Si existe un solo católico de buena voluntad y no cegado por la idolatría hacia un hombre, entenderá perfectamente mi justa crítica que no es de ningún modo manchar sinó puntualizar.

Ya corren todos ustedes a idolatrar a este hombre como si de DIOS se tratará

Era un hombre con defectos y virtudes. ¡¡ Basta ya !! Acepten que solo Dios es perfecto y digno de no recibir críticas !!

En este epígrafe se está tratando el JPII como el político que ayudó algo en un cambio importante en Europa. ¿ No leyeron el título ? Pero ustedes ya le sentaron en el lugar de Dios. Todo lo hizo perfecto, y hacer una justa crítica es mancharle.

¡¡ Por favor !!

 

[RobertoAntonio]

Re: Un amigo de la Libertad

Francamente, hay que respetar para comenzar las posiciones de las demás personas, el que inició este tema, lo inició con un titulo, que para mi se puede aplicar también a mi, pues me considero amigo de la libertad.

La cuestión es, ¿que libertad?

El aporte del Papa indudablemente es incuestionable, fue mucha, principalmente politica, miranda hacia una democracia, que se cree es mejor para el mundo hoy dia. Lo que pasa es que como todo lider de algun movimiento, tiene lo que llamariamos "daño colateral".

Este daño colateral es ocasionado, muchas veces sin deliberación, otras veces por que, como decimos, ya no le da el cuero al protagonista de los hechos. Si me explico mejor, si me pongo a repartir panes a los niños de la calle, es obvio que no podre cumplir con todos como querrían, por lo que muchos pueden llegar a enojarse por eso.

Con el Papa, en muchos casos ocurre algo similar, no puede cumplir con todos, menos aun en la arena que eligio, buscar el bienestar social.

Y creo que tambien es similar a lo que acontece con muchos en mi pais, donde hay un crecimiento constante de cristianos evangelicos. La iglesia Catolica Romana, no puede con todos sus miembros por lo que hace agua por todos lados y estos se van a otras denominaciones.

En fin, respeto para este señor que murió, para nada lo entronizo en lugar de Dios, sino que es un hombre, más como nosotros que trabajo por un ideal. Y todos los demás deberíamos ponernos a trabajar recordando lo que esta escrito en la Palabra de Dios, "Siervos inútiles somos, pues lo que debíamos hacer, eso hicimos".

Para pensar no?

 

[Elisa]

Re: Un amigo de la Libertad

Francamente, hay que respetar para comenzar las posiciones de las demás personas, el que inició este tema, lo inició con un titulo, que para mi se puede aplicar también a mi, pues me considero amigo de la libertad.

La cuestión es, ¿que libertad?

El aporte del Papa indudablemente es incuestionable, fue mucha, principalmente politica, miranda hacia una democracia, que se cree es mejor para el mundo hoy dia. Lo que pasa es que como todo lider de algun movimiento, tiene lo que llamariamos "daño colateral".

Este daño colateral es ocasionado, muchas veces sin deliberación, otras veces por que, como decimos, ya no le da el cuero al protagonista de los hechos. Si me explico mejor, si me pongo a repartir panes a los niños de la calle, es obvio que no podre cumplir con todos como querrían, por lo que muchos pueden llegar a enojarse por eso.

Con el Papa, en muchos casos ocurre algo similar, no puede cumplir con todos, menos aun en la arena que eligio, buscar el bienestar social.

Y creo que tambien es similar a lo que acontece con muchos en mi pais, donde hay un crecimiento constante de cristianos evangelicos. La iglesia Catolica Romana, no puede con todos sus miembros por lo que hace agua por todos lados y estos se van a otras denominaciones.

En fin, respeto para este señor que murió, para nada lo entronizo en lugar de Dios, sino que es un hombre, más como nosotros que trabajo por un ideal. Y todos los demás deberíamos ponernos a trabajar recordando lo que esta escrito en la Palabra de Dios, "Siervos inútiles somos, pues lo que debíamos hacer, eso hicimos".

Para pensar no?

Solo una pregunta. ¿ Crees que no debemos criticar a un hombre porque ha provocado simpatía, veneración, o adoración ( según temperamentos y posiciones ) en un sector de la humanidad ?

Hoy oia un programa radial en mi zona, donde algunos católicos cubanos le criticaban con respeto, lo mismo que he hecho yo aquí, que no soy católica, y que para variar fué tomado como un ataque al parecer. Es como un trauma de ellos.

 

[palermo]

Re: Un amigo de la Libertad

Es mi último comentario a este respecto. Me pedís que explique en qué lo denigrás. Te digo, acaba de fallecer, aún no lo entierran, lo están velando, y estás aquí, en lugar de guardar un respetuoso silencio, acusándolo de haber PERJUDICADO la situación cubana. Incluso dijiste que si el Papa no hubiera ido, probablemente Cuba sería libre, lo cual merece un calificativo que me reservo. Y justifica totalmente mi entendimiento de que es inútil cualquier intento de diálogo.
Volvés a tildarme de antiyanquee. Soy tan antiyanquee como los propios yanquees que se oponían a la guerra, mirá vos. Por no estar de acuerdo con una guerra soy antiyanquee, qué bárbara manera de comprender las cosas... Por supuesto, niego el calificativo tan desacertado que me adjudicas.
Decís que vivimos en una burbuja de ignorancia y desinformación, y en un país que siempre ha sido libre, y luego te reís. Primero, lee un poco de historia, por el amor de Dios. Luego decís que "nosotros" (católicos? argentinos? inmigrantes? quienes?) que nunca sufrimos miedos ni persecuciones, no entendemos. Mirá, para empezar tenés que entender que nadie es el centro del universo. Con eso quiero decir que vos no lo sos. Y hay mucha gente que sufrió miedos y persecuciones. Vos no sabés si yo o mi familia los padecimos. Te informo, sí. Sin detalles, sí, nos jorobaron la vida, se perjudicó mucho a mi familia. Entendelo, existe más gente en el mundo a la que le ocurrieron cosas. Otro de ellos es Juan Pablo II y su pueblo.

Respecto a tu acusación de que tenemos alma de idólatras, sólo digo que Dios se apiade de tu alma, que Dios te perdone, te bendiga y borre de tu corazón el sentimiento que te llevó a escribir de esa manera...

 

[RobertoAntonio]

Re: Un amigo de la Libertad

Para Elisa
Todas las personas estamos (incluso el Papa) expuestos ha critica, que en nuestro caso apunta hacia un objetivo, llevar adelante el tema “Un amigo de la Libertad”.

Y nosotros, tenemos libertad para criticar, que incluso ayuda a que crezcamos

Bendiciones

 

[Elisa]

Re: Un amigo de la Libertad

Es mi último comentario a este respecto. Me pedís que explique en qué lo denigrás. Te digo, acaba de fallecer, aún no lo entierran, lo están velando, y estás aquí, en lugar de guardar un respetuoso silencio, acusándolo de haber PERJUDICADO la situación cubana. Incluso dijiste que si el Papa no hubiera ido, probablemente Cuba sería libre, lo cual merece un calificativo que me reservo. Y justifica totalmente mi entendimiento de que es inútil cualquier intento de diálogo.
Volvés a tildarme de antiyanquee. Soy tan antiyanquee como los propios yanquees que se oponían a la guerra, mirá vos. Por no estar de acuerdo con una guerra soy antiyanquee, qué bárbara manera de comprender las cosas... Por supuesto, niego el calificativo tan desacertado que me adjudicas.
Decís que vivimos en una burbuja de ignorancia y desinformación, y en un país que siempre ha sido libre, y luego te reís. Primero, lee un poco de historia, por el amor de Dios. Luego decís que "nosotros" (católicos? argentinos? inmigrantes? quienes?) que nunca sufrimos miedos ni persecuciones, no entendemos. Mirá, para empezar tenés que entender que nadie es el centro del universo. Con eso quiero decir que vos no lo sos. Y hay mucha gente que sufrió miedos y persecuciones. Vos no sabés si yo o mi familia los padecimos. Te informo, sí. Sin detalles, sí, nos jorobaron la vida, se perjudicó mucho a mi familia. Entendelo, existe más gente en el mundo a la que le ocurrieron cosas. Otro de ellos es Juan Pablo II y su pueblo.

Respecto a tu acusación de que tenemos alma de idólatras, sólo digo que Dios se apiade de tu alma, que Dios te perdone, te bendiga y borre de tu corazón el sentimiento que te llevó a escribir de esa manera...

Lo siento, no lo habia planeado, pero tocaron un tema muy doloroso para los cubanos, cristianos o no. Si no lo hubieran tocado, yo no lo hubiera hecho.

 

[palermo]

Re: Un amigo de la Libertad

Lo siento, no lo habia planeado, pero tocaron un tema muy doloroso para los cubanos, cristianos o no. Si no lo hubieran tocado, yo no lo hubiera hecho.

Bueno, recibo con agrado que no haya habido réplica. Creo que el "tema Cuba" lo sacaste vos en el mensaje número 7
Pero bueno, finish...

 

[Leon_I]

Re: Un amigo de la Libertad

Elisa: Ustedes tienen alma de idólatras, no hay duda.

Leon: No uses palabras que no puedo usar en tu contra, bien sabes que no puedo usar semejantes terminos majaderos contigo Elisa, tu los usas y se te solapa por ser evangelica, si yo usare lo mismo, mi expulsion seria inmediata porque el foro es evangelico, ademas no tengo interes de insultarte a ti, lo considero... inutil.

Elisa: Si no tengo pruebas, es porque a ustedes les importa un pimiento la vida ajena, solo sus idolatrías. NO ACEPTARÁN NINGUNA

Leon: Si no tienes pruebas es porque no las tienes, yo Elisa vengo de un pueblo reprimido por la potencia que tanto amas y admiras, USA, sabes, tengo miles de anecdotas de inmigrantes mexicanos, compatriotas mios que han sido pero si maltratados por los gringos porque en su pais ya no hay espacio para ellos.

Aceptaria las pruebas, y las pondria al ojo de la lupa, porque yo examino todo, para quedarme con lo bueno y rechazar lo malo. El que tu y tus amigos protestantes basen su juicio sobre el Papa y la situacion cubana a unas fotos muestra el poco criterio, etica y grado de investigacion para saber la verdad sobre ese tema.

Elisa: Y basta ya, que lo único que me han demostrado es la poca sensibilidad que tienen hacia mi país, y mi persona.

Leon: ¿Insensibilidad hacia tu pais? Caray Elisa, soy mexicano, conosco cubanos exiliados, y he vivido en USA... creeme, el pais de la libertad y la igualdad yo creo que hace mucho que murio, ademas este Papa vivio el horro comunista de joven ¿crees que no conocio ese horror que vive Cuba?

Elisa: Debían de haber aceptado las pruebas que di, y no levantar berrinches como niños. FUÉ ASÍ COMO CONTÉ, Y MUCHO PEOR, PASÓ, SOBRAN PRUEBAS, E HICE ESTE COMENTARIO TAMBIÉN SOBRE REAGAN, EN SU MOMENTO, Y APUESTO A QUE TODOS USTEDES HUBIERAN CORRIDO A ACEPTARLO.

Leon: Elisa, dame las pruebas. Hasta ahorita solo son comentarios y rumores que tu has traido, dame nombres, investigadores, sociologos todo eso.

Elisa: Si existe un solo católico de buena voluntad y no cegado por la idolatría hacia un hombre, entenderá perfectamente mi justa crítica que no es de ningún modo manchar sinó puntualizar.

Ya corren todos ustedes a idolatrar a este hombre como si de DIOS se tratará

Era un hombre con defectos y virtudes. ¡¡ Basta ya !! Acepten que solo Dios es perfecto y digno de no recibir críticas !!

Leon: Ingenua y cruel protestante, cuya sangre hierbe por ver a la Iglesia Catolica Apostolica y Romana caida y en desgracia, bien Elisa, tu di todos los ataques punzantes que quieras, saca todo el veneno que quieras contra el Vicario de Cristo, e insultanos a mi y a todo lo catolico que encuentres, no deja de ser sino rumores, fantasias cegadas por un odio religioso hacia lo que no conoces ni deseas conocer, el mismo acido lo senti en Dallas, cuando los americanos de alla me tildaron de "basura" solo por ser mexicano, y eso que yo era solo turista.

Elisa: En este epígrafe se está tratando el JPII como el político que ayudó algo en un cambio importante en Europa. ¿ No leyeron el título ? Pero ustedes ya le sentaron en el lugar de Dios. Todo lo hizo perfecto, y hacer una justa crítica es mancharle.

Leon: Le sentamos en el lugar como corresponde, como amigo de la libertad, como Vicario de Cristo, como guardian de la fe catolica y apostolica, le sentamos como hemos sentado a todos los 264 Papas.

Le sentamos como Sucesor del Apostol san Pedro en Roma, titulo que tu ni nadie le quitaran al Santo Padre, Juan Pablo II.

 

[Elisa]

Re: Un amigo de la Libertad

Palermo. Saco el tema de Cuba porque Cuba es victima de esa decadencia occidental. Veamos un fragmento de la nota de apertura.

Juan Pablo II ha sido uno de los papas más importantes de la Historia, sin la menor duda. Pero ha sido también uno de los políticos más importantes del siglo XX. Con Ronald Reagan y Margaret Thatcher consiguió frenar la decadencia terrible de Occidente, que caminaba con el silencio de los corderos hacia las fauces del imperio soviético, e invertir la tendencia de una forma radical. Los que no vivieron los años ochenta nunca podrán hacerse una idea de lo difícil que era romper con un paradigma arrollador que en la economía, la política y la religión suponía la permanente y aplastante legitimación intelectual del socialismo; o lo que es lo mismo, la deslegitimación de la Libertad. Los cuatro primeros años de aquella década fueron una titánica empresa de reanimación, en algunos aspectos de auténtica resurrección, de los grandes valores occidentales, frente a un totalitarismo que no estaba dispuesto a renunciar a su presa. No por casualidad, esos tres grandes líderes occidentales de finales del siglo XX sufrieron atentados gravísimos. Y el más terrible de todos fue el del Papa. Si la URSS no hubiera fallado en su designio criminal, es difícil saber qué mundo tendríamos hoy, pero seguro que no era mejor que el actual. Menos libre, sin duda. Sólo por eso, pues, los liberales de todo el mundo, creyentes o no, estamos de luto por el hombre que ha sabido morir como vivió: dando ejemplo.

Cuba forma parte de ese sistema bestial, que según el articulista, JP ayudó a destruir. Así que tampoco trates de dar la impresión de que yo estoy fuera del tema.

Supondo yo que ustedes no esten pensando que todos los marxistas eran unos asesinos y esclavistas, menos Castro

Estoy, como Cubana, en mi perfecto derecho de decir que en ese aspecto, los cubanos nada tenemos que agradecer a JP. Sinó todo lo contrario. Y PUNTO.

Así que basta ya. Eso que dije lo diré siempre, en todo momento y lugar. Y me da igual que ustedes no estén de acuerdo.

También los cubanos somos personas, aunque a ustedes tal vez no se lo parezcamos.

 

[Marco77]

Re: Un amigo de la Libertad

Palermo.
Estoy, como Cubana, en mi perfecto derecho de decir que en ese aspecto, los cubanos nada tenemos que agradecer a JP. Sinó todo lo contrario. Y PUNTO. Así que basta ya. Eso que dije lo diré siempre, en todo momento y lugar. Y me da igual que ustedes no estén de acuerdo. También los cubanos somos personas, aunque a ustedes tal vez no se lo parezcamos.

Hermana Elisa:

Realmente tu opinion es merecedora de todo respeto..........PERO, tu afirmacion NO es del todo CIERTA, dices: "los cubanos nada tenemos que agradecer a JP. Sinó todo lo contrario"

Creo que NO puedes hablar en el nombre de todos los cubanos, porque YO conozco personalmente muchos cubanos que si le agradecen a JPII su visita a Cuba. Al extremo de que hablan de la Cuba de ANTES DE LA visita Y DESPUES DE LA visita de su Santidad.

Fijate, conoci a un Pastor cubano, evangelico, en una libreria cristiana en Hialeah Miami, Florida (creo que vives alli); pues ese Pastor se puso a llorar al oir hablar a otro protestante que trataba de convencerme de que el habia conseguido a Jesus saliendose de la ICR y pasandose a una de las tantas iglesias protestantes en el Sur de Florida, la forma en que queria apoyar se argumentacion era basandose en lo que los "pasquines Chic" dicen de Maria y de los sacerdotes catolicos

¿Porque lloraba el Pastor evangelico?

Pues, el Pastor conto, que el unico apoyo y proteccion que el recibio cuando "sufria" en Cuba fue de un sacerdote catolico.
Y agregaba que el crecimiento en la Fe catolica del pueblo cubano (despues de la visita de su Santidad) es inmenso .Y entre las cosas que el comentaba estaba el "grandisimo" afiche de Jesus en la Plaza de la Revolucion, que solo se logro colocar gracias a la visita del Papa. Ademas me comentaba que el ( Pastor) y algunas asocianes evangelicas aprovecharon para manifestarse durante y despues de esa visita del Papa.

No me vas a negar que recoger 10.000 firmas, en la Cuba del Dictador Castro, es una mision que solo lo ha hecho la organizacion cristiana que se apoya en el "Proyecto del Padre Varela propugnado por Paya".

Decir en la Plaza de la Revolucion, "NO TENGAN MIEDO" , refiriendose al Pueblo y a la Dictadura cubana. NO ME VAS A DECIR QUE NO SE HA HECHO NADA QUE "ALGUN" CUBANO TENGA QUE AGRADECER.

El error de "algunos cubanos" (no muchos) fue el PENSAR que el PAPA iba a "destronar la dictadura". NO, NO el PAPA realmente llevo un mensaje para el pauperrimo pueblo en Cuba, PAUPERRIMO no solo en sus derechos sociales y politicos, SINO fundamentalmente en sus derechos ESPIRITUALES.
Es parecido al error de los Judios, cuando emerge Jesus y se dirige a la clase o dirigencia politico-religiosa gobernante y a algunos revolucionarios; que sencillamente "SE CONFUNDIERON" al pensar que Jesus(el Mesias) los iba a liberar "materialmente hablando" del despotismo romano.

La historia dara la razon, asi como los JUDIOS terrenales debieron conquistar el puesto que hoy ostentan en el mundo. Asi mismo los CUBANOS conquistaran su libertad, ustedes los cubanos (con algunas ayudas extranjeras) pero no con invaciones tipo Iraq. Igual sera para el pueblo de Venezuela, cuando se levante un lider que enfrente a Chavez con sinceridad de corazon y no de "bolsillo" (lease dolares) sera cuando tengan una autentica democracia participativa, no delegativa.

Perdoname y en general a los foristas perdonme tambien por extenderme un poco. Termino citando a Jesus: "AL CESAR LO QUE DEL CESAR ES" y A DIOS LO QUE DE DIOS ES.

Dios nos bendiga

Marco

 

[RobertoAntonio]

Re: Un amigo de la Libertad

Comprendo muy bien el Sentimiento de Elisa, asi que de mi parte hermanita, solo puedo brindarte mi consuelo a traves de mis oraciones por vos.

Asi como el rastro que tienes en tu pueblo, también están otros, aquí en mi mismo país, hijo y producto de una laaaaaarga dictadura, y el cual hasta ahora tiene sus huellas de dolor en la sociedad.

Todo mundo tiene su dolor, todo pueblo tiene su cancer.

Lo que hizo el Papa, es de elogiar (socialmente hablando), asi como habrá otras cuestiones que criticarle por omisión. En cuanto al Titulo de "Amigo de la Libertad", creo que yo soy tan amigo de la libertad como él, que él tenga más posibilidades de luchar en favor, y yo no, no me hace menos amigo de la libertad que él. Al contrario, sería un completo irresponsable si asi no lo hiciese, pues estaba en su deber y tenía armas para ello (y vaya que si las tenia).

Estanislado Gomez, es un señor a quien no lo van a conocer como a este Papa, pero es uno que calladamente en el anonimato, ha trabajado por niños de la calle, esclavos de la droga y el malandrismo. Y hay que tener en cuenta que es un hombre muy humilde, aun así y con todo no ha claudicado en su lucha. no olvido los días en que con lágrimos nos pedía en la congregación orar y apoyar en todo lo que podamos. ¡Que amigo de la Libertad! que ejemplo para mi que conozco de sus venturas y desventuras, a quien deberíamos venerar por su entrega y actitud y estoy seguro que tambíen hasta el mismo Papa.

Y aquí me vuelve a la mente el pasaje aquel "Siervos inútiles somos, pues lo que debíamos hacer, eso hicimos".

 

[Elisa]

Re: Un amigo de la Libertad

Comprendo muy bien el Sentimiento de Elisa, asi que de mi parte hermanita, solo puedo brindarte mi consuelo a traves de mis oraciones por vos.

Asi como el rastro que tienes en tu pueblo, también están otros, aquí en mi mismo país, hijo y producto de una laaaaaarga dictadura, y el cual hasta ahora tiene sus huellas de dolor en la sociedad.

Todo mundo tiene su dolor, todo pueblo tiene su cancer.

Lo que hizo el Papa, es de elogiar (socialmente hablando), asi como habrá otras cuestiones que criticarle por omisión. En cuanto al Titulo de "Amigo de la Libertad", creo que yo soy tan amigo de la libertad como él, que él tenga más posibilidades de luchar en favor, y yo no, no me hace menos amigo de la libertad que él. Al contrario, sería un completo irresponsable si asi no lo hiciese, pues estaba en su deber y tenía armas para ello (y vaya que si las tenia).

Estanislado Gomez, es un señor a quien no lo van a conocer como a este Papa, pero es uno que calladamente en el anonimato, ha trabajado por niños de la calle, esclavos de la droga y el malandrismo. Y hay que tener en cuenta que es un hombre muy humilde, aun así y con todo no ha claudicado en su lucha. no olvido los días en que con lágrimos nos pedía en la congregación orar y apoyar en todo lo que podamos. ¡Que amigo de la Libertad! que ejemplo para mi que conozco de sus venturas y desventuras, a quien deberíamos venerar por su entrega y actitud y estoy seguro que tambíen hasta el mismo Papa.

Y aquí me vuelve a la mente el pasaje aquel "Siervos inútiles somos, pues lo que debíamos hacer, eso hicimos".

Gracias hermano.

No se trata ahora de ofender y degradar a este hombre, sinó recalcar un hecho, una realidad de la cual hay múltiples pruebas.

El problema es que con los fanáticos católicos no se puede tocar un tema donde ellos crean que se contradiga o juzgue un acto humano de un papa, o un santo, porque inmediatamente comienzan las incoherencias, y las defensas a utranza. En esta zona inclusive ese tema se toca por radio y televisión, entre el pueblo general con la iglesia, entre católicos, y entre los mismos sacerdotes inclusive.

¿ Hizo bién el papa en dejarse usar por Castro buscando quizás una apertura hacia la iglesia, apertura que nunca se dió ? El papa le avaló a cambio de nada, e hizo mucho mas mal que bien.

¿ Que razones tuvo el papa ? Es ahí donde pueden ellos tal vez realizar una defensa, si quieren, y no tratando de desviar los hechos, o colocándose en actitudes defensivas, y acusando de calumniadores a los únicos que conocen bién las consecuencias de esa actitud papal, tan poco solidaria. A mi nunca me callarán.

 

[Elisa]

Re: Un amigo de la Libertad

Hermana Elisa:

Realmente tu opinion es merecedora de todo respeto..........PERO, tu afirmacion NO es del todo CIERTA, dices: "los cubanos nada tenemos que agradecer a JP. Sinó todo lo contrario"

Creo que NO puedes hablar en el nombre de todos los cubanos, porque YO conozco personalmente muchos cubanos que si le agradecen a JPII su visita a Cuba. Al extremo de que hablan de la Cuba de ANTES DE LA visita Y DESPUES DE LA visita de su Santidad.

Fijate, conoci a un Pastor cubano, evangelico, en una libreria cristiana en Hialeah Miami, Florida (creo que vives alli); pues ese Pastor se puso a llorar al oir hablar a otro protestante que trataba de convencerme de que el habia conseguido a Jesus saliendose de la ICR y pasandose a una de las tantas iglesias protestantes en el Sur de Florida, la forma en que queria apoyar se argumentacion era basandose en lo que los "pasquines Chic" dicen de Maria y de los sacerdotes catolicos

¿Porque lloraba el Pastor evangelico?

Pues, el Pastor conto, que el unico apoyo y proteccion que el recibio cuando "sufria" en Cuba fue de un sacerdote catolico.
Y agregaba que el crecimiento en la Fe catolica del pueblo cubano (despues de la visita de su Santidad) es inmenso .Y entre las cosas que el comentaba estaba el "grandisimo" afiche de Jesus en la Plaza de la Revolucion, que solo se logro colocar gracias a la visita del Papa. Ademas me comentaba que el ( Pastor) y algunas asocianes evangelicas aprovecharon para manifestarse durante y despues de esa visita del Papa.

No me vas a negar que recoger 10.000 firmas, en la Cuba del Dictador Castro, es una mision que solo lo ha hecho la organizacion cristiana que se apoya en el "Proyecto del Padre Varela propugnado por Paya".

Decir en la Plaza de la Revolucion, "NO TENGAN MIEDO" , refiriendose al Pueblo y a la Dictadura cubana. NO ME VAS A DECIR QUE NO SE HA HECHO NADA QUE "ALGUN" CUBANO TENGA QUE AGRADECER.

El error de "algunos cubanos" (no muchos) fue el PENSAR que el PAPA iba a "destronar la dictadura". NO, NO el PAPA realmente llevo un mensaje para el pauperrimo pueblo en Cuba, PAUPERRIMO no solo en sus derechos sociales y politicos, SINO fundamentalmente en sus derechos ESPIRITUALES.
Es parecido al error de los Judios, cuando emerge Jesus y se dirige a la clase o dirigencia politico-religiosa gobernante y a algunos revolucionarios; que sencillamente "SE CONFUNDIERON" al pensar que Jesus(el Mesias) los iba a liberar "materialmente hablando" del despotismo romano.

La historia dara la razon, asi como los JUDIOS terrenales debieron conquistar el puesto que hoy ostentan en el mundo. Asi mismo los CUBANOS conquistaran su libertad, ustedes los cubanos (con algunas ayudas extranjeras) pero no con invaciones tipo Iraq. Igual sera para el pueblo de Venezuela, cuando se levante un lider que enfrente a Chavez con sinceridad de corazon y no de "bolsillo" (lease dolares) sera cuando tengan una autentica democracia participativa, no delegativa.

Perdoname y en general a los foristas perdonme tambien por extenderme un poco. Termino citando a Jesus: "AL CESAR LO QUE DEL CESAR ES" y A DIOS LO QUE DE DIOS ES.

Dios nos bendiga

Marco

Es que jamás se preocupó ni por la disidencia interna, tal y como se preocupó por " Solidaridad "

Se trata de eso, de su indeferencia antes tantos de sus hermanos muertos o encarcelados. Y de la masa en general

Marco, casi ningún cubano, católico o no, estuvo de acuerdo con su actitud.

Eso si, no verás encarnizamientos.

Esa es tu opinión, y la haz dado con respeto hacia mi, y te la acepto, tu y yo podemos hablar del temita con calma, pero no en este epígrafe.

Nosotros no esperábamos milagros en Cuba con su visita, sinó una actitud mas justa hacia los que sufren, hacia los excluidos ( el pueblo completo ) y eso hubiera ayudado en la opinión y apoyo mundial, se trataba solo de eso Marcos.

¿ Algún sacerdote o el papa mismo pidió alguna vez reunirse con la disidencia, visitarles, pedir que estuvieran también allí ? Ellos son cubanos también, y no solo los miembros del partido y los miles de hombres y mujeres comprometidos con la bestia roja por puro miedo, para poder sobrevivir ( les citan y les llevan a todas partes para estar en primera fila, y guiar a los demás, en estribillos, aplausos etc, ese es el teatro marxista )

 

[palermo]

Re: Un amigo de la Libertad

Palermo. Saco el tema de Cuba porque Cuba es victima de esa decadencia occidental.

Veamos un fragmento de la nota de apertura.

Cuba forma parte de ese sistema bestial, que según el articulista, JP ayudó a destruir. Así que tampoco trates de dar la impresión de que yo estoy fuera del tema.

Supondo yo que ustedes no esten pensando que todos los marxistas eran unos asesinos y esclavistas, menos Castro

Estoy, como Cubana, en mi perfecto derecho de decir que en ese aspecto, los cubanos nada tenemos que agradecer a JP. Sinó todo lo contrario. Y PUNTO.

Así que basta ya. Eso que dije lo diré siempre, en todo momento y lugar. Y me da igual que ustedes no estén de acuerdo.

También los cubanos somos personas, aunque a ustedes tal vez no se lo parezcamos.

Como dije, no vuelvo al tema. Sólo comento que vos estás en tu derecho de decir que "no hay que agradecer a Juan Pablo II sino todo lo contrario" del mismo modo que yo tendría derecho a decir que los círculos son cuadrados. Por más que lo diga y lo repita, no deja de ser un absurdo.

Respecto a tu último comentario, dejá de meter a todos los cubanos en el mismo balde, no todos asumen ese papel de "somos personas, aunque a ustedes tal vez no se lo parezcamos"
Quién dijo que no son personas o que no lo parecen? Ahora soy anti-Estados Unidos y anti-Cuba porque estoy en desacuerdo con vos? qué barbaro. Lo que faltaba.

 

[DanielO]

Re: Un amigo de la Libertad

Para Elisa
Todas las personas estamos (incluso el Papa) expuestos ha critica, que en nuestro caso apunta hacia un objetivo, llevar adelante el tema “Un amigo de la Libertad”.

Y nosotros, tenemos libertad para criticar, que incluso ayuda a que crezcamos

Bendiciones

Bueno, regresando al tema no creo que haya mas libertad, al menos de la idolatría no la hay, hoy en la ciudad de México sacaran a pasear el “papamóvil” y están invitando a la gente a salir a las calles por donde pasara para que salga con veladoras y fotos y pañuelos, como lo hicieron en Puebla
http://www.esmas.com/noticierostelevisa/mexico/421878.html

Ahora ya veneran carros ¿que sigue?
Eso es “libertad” ??
Eso es idolatría, la mas cristalina y pura idolatría sumada a un mar de ignorancia.

.

 

[Leon_I]

Re: Un amigo de la Libertad

DanielO: Ahora ya veneran carros ¿que sigue?
Eso es “libertad” ??
Eso es idolatría, la mas cristalina y pura idolatría sumada a un mar de ignorancia.

Leon: Eso es respeto, del mas puro y cristalino amor sumado a un mar de piedad.

Aqui los que viven en un mar de ignorancia no son los catolicos, sino otros que no saben distinguir la idolatria del respeto, que destilan odio a un hombre que ya goza de la gloria de Dios.

 

[Elisa]

Re: Un amigo de la Libertad

Como dije, no vuelvo al tema. Sólo comento que vos estás en tu derecho de decir que "no hay que agradecer a Juan Pablo II sino todo lo contrario" del mismo modo que yo tendría derecho a decir que los círculos son cuadrados. Por más que lo diga y lo repita, no deja de ser un absurdo.

Respecto a tu último comentario, dejá de meter a todos los cubanos en el mismo balde, no todos asumen ese papel de "somos personas, aunque a ustedes tal vez no se lo parezcamos"
Quién dijo que no son personas o que no lo parecen? Ahora soy anti-Estados Unidos y anti-Cuba porque estoy en desacuerdo con vos? qué barbaro. Lo que faltaba.

Después de todo tu crees en absurdos mucho mas grandes que la hipotética existencia de un círculo cuadrado, por ejemplo, la virginidad eterna de María

¿ Vas ahora a decirme lo que tengo que decir ?

¿ Porqué no te metes en los asuntos de tu pais ?

Déjate de meter en esta discusión a USA. ¿ Crees que somos idiotas para no darnos cuenta ? Ya es tu segundo intento DE DESVIAR EL TEMA HACIA EEUU. Y está bueno ya, nada que ver.

¿ Que quieres que te diga ? ¿ Que quieres lanzar una cortina de humo, y comenzar con tus peroratas anti-yankees ? Pobrecillo, en este caso te tragas la perorata, y no desvíes el tema. POR FAVOR.

Lo que dije lo sostengo. Y si tu no estás de acuerdo, me importa muy poco. Después de todo, tu te comportas como un enemigo personal mio, y no pienso tener en cuenta tu opinión.

Ay, ¡¡ Vaya con el hombrecito desinformado !! Ahora resulta que tengo que tragarme lo mio, para ponerme de rodillas ante LA PERSONA QUE PROVOCÓ MAS SUFRIMIENTO QUE ALEGRÍA EN EL CORAZÓN DE LOS MIOS..

Ya me estás llenando.

Sobre los mios y sobre mi pais, hablo lo que me parezca conveniente, y solo otro cubano debe tendría derecho a colocarse en el lado opuesto, y hablarlo conmigo, CON EL MISMO RESPETO QUE YO LE TRATARÍA A EL, O NO HABRÍA CONVERSACIÓN, y no un argentino como tu, que vive de espaldas por completo a nuestros problemnas.

Si, sigo diciendo lo mismo que dije al principio, y lo seguiré diciendo mientras me quede un segunto de vida.

¿ Y tu que vas a hacer ? ¿ Mandarme a otro Che Guevara a Miami para que me liquide ?

 

[Elisa]

Re: Un amigo de la Libertad

Aclaro algo.

El forista Palermo, nunca mandó a un che Guevara a Miami a matarme.

Es que existen personas que tal vez no conozcan la historia, y pudieran pensar eso, y para nada.

Me creí obligada a hacer esa aclaración, debido a que la frase se prenta a confusión.

 

[palermo]

Re: Un amigo de la Libertad

ELISA:
Después de todo tu crees en absurdos mucho mas grandes que la hipotética existencia de un círculo cuadrado, por ejemplo, la virginidad eterna de María

PALERMO:
Sí, un absurdo tan grande que lo creían los de la Sola Scriptura: Lutero, Calvino, Zwinglio...



ELISA:
¿ Porqué no te metes en los asuntos de tu pais ?

PALERMO:
No comprendo a qué viene un comentario así, de una persona adulta.



ELISA:
Déjate de meter en esta discusión a USA. ¿ Crees que somos idiotas para no darnos cuenta ? Ya es tu segundo intento DE DESVIAR EL TEMA HACIA EEUU. Y está bueno ya, nada que ver. ¿ Que quieres que te diga ? ¿ Que quieres lanzar una cortina de humo, y comenzar con tus peroratas anti-yankees ? Pobrecillo, en este caso te tragas la perorata, y no desvíes el tema. POR FAVOR.

PALERMO:
Lo único que hice fué mencionar que en una oportunidad manifesté mi desacuerdo con la invasión a Irak y desde entonces fuí tachado de antiyanquee, por lo cual, ante conclusiones como esas entendí que con vos no era posible mantener un diálogo normal. No veas fantasmas donde no los hay.




ELISA:
Lo que dije lo sostengo. Y si tu no estás de acuerdo, me importa muy poco. Después de todo, tu te comportas como un enemigo personal mio, y no pienso tener en cuenta tu opinión.

PALERMO:
Enemigo personal? Realmente pagaría por entender de dónde sacás tamaña idea. Habremos intercambiado opiniones 5 veces en 2 años y medio y resulta que soy un enemigo personal... Qué bárbaro...



ELISA:
Ay, ¡¡ Vaya con el hombrecito desinformado !! Ahora resulta que tengo que tragarme lo mio, para ponerme de rodillas ante LA PERSONA QUE PROVOCÓ MAS SUFRIMIENTO QUE ALEGRÍA EN EL CORAZÓN DE LOS MIOS..

PALERMO:
Y vos qué sabés lo que provocó en el corazón de "los tuyos"? Dónde estás? Vos conocés los corazones de toda la gente respecto al Papa?




ELISA:
Ya me estás llenando.

PALERMO:
Si eso significa que te estoy hartando (Dios sabe que por más que lo intento, es imposible entender por qué) simplemente no me hablés y listo.




ELISA:
Sobre los mios y sobre mi pais, hablo lo que me parezca conveniente, y solo otro cubano debe tendría derecho a colocarse en el lado opuesto, y hablarlo conmigo, CON EL MISMO RESPETO QUE YO LE TRATARÍA A EL, O NO HABRÍA CONVERSACIÓN, y no un argentino como tu, que vive de espaldas por completo a nuestros problemnas.

PALERMO:
Me reservo el comentario ante lo que mis ojos acaban de leer.





ELISA::
¿ Y tu que vas a hacer ? ¿ Mandarme a otro Che Guevara a Miami para que me liquide ?
LUEGO ELISA ACLARA:
El forista Palermo, nunca mandó a un che Guevara a Miami a matarme.

PALERMO:
Qué, ahora resulta que por ser argentino y compatriota de Guevara es que te provoco ese sentimiento? Vos sos cubana, compatriota de Castro, tampoco te querés? Por otro lado, por más que después hayas hecho esa aclaración, decir "Mandarme a otro Che Guevara a Miami para que me liquide" fué una cosa totalmente fuera de lugar y que me hace pensar sinceramente que tenés algún problema.

 

[palermo]

Re: Un amigo de la Libertad

DANIEL0
Bueno, regresando al tema no creo que haya mas libertad, al menos de la idolatría no la hay, hoy en la ciudad de México sacaran a pasear el “papamóvil” y están invitando a la gente a salir a las calles por donde pasara para que salga con veladoras y fotos y pañuelos, como lo hicieron en Puebla
http://www.esmas.com/noticierostelevisa/mexico/421878.html
Ahora ya veneran carros ¿que sigue?
Eso es “libertad” ??
Eso es idolatría, la mas cristalina y pura idolatría sumada a un mar de ignorancia.

PALERMO:
El pueblo mexicano quiere recordar con alegría las visitas del Papa, realizando una valla humana que acompañe el recorrido del vehículo por donde pasó con Juan Pablo II, para llegar a la Basílica de Guadalupe, donde se hará un gran homenaje, que seguramente estará concurrido por muchísima gente que demostrará la fidelidad de este pueblo a la Santa Iglesia, como siempre lo ha hecho.