¿Puede algún católico..?

[vid]

¿Puede algún católico..?


Mostrarme por las escrituras, donde dice que, Jesucristo y los apóstoles, así como la iglesia primitiva, creyeron, practicaron y en señaron lo siguiente:

• Papado.
• Rosario.
• Rezo.
• Misa.
• Veneración o adoración a "santos."
• Veneración o adoración a María.
• Pulgatorio.
• Bautismo por aspersión.
• Catolicismo y, Romano.
• Monjas y monjes.
• Resguardos.
• Novenarios.
• Venerar hombres, besándoles las manos o anillo.
• Etc, etc, etc, etc, etc.

Por la bíblia, no tradiciones. Porque tradiciónes tienen hasta los espiritistas y aún los ateos... Las tradiciones de una religión, no pueden jamás ir sobre la palabra de Dios. Y, si así lo quieres, no pueden ir sobre lo que Jesucristo enseñó...

 

[Petrino]

Re: ¿Puede algún católico..?

Si tú me muestras un versículo en la Biblia donde diga que todas las cosas cristianas tienen que estar escritas en ella, yo te digo los textos que nos pides.

 

[ltorres]

Re: ¿Puede algún católico..?

Si tú me muestras un versículo en la Biblia donde diga que todas las cosas cristianas tienen que estar escritas en ella, yo te digo los textos que nos pides.

¿Disculpe? ¿cuales son las cosas cristianas qu deben estar escritas en la biblia?

 

[vid]

Re: ¿Puede algún católico..?

Jesucristo dijo: "De cierto , de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendra a condenación, mas ha pasado de muerte a vida." "Escudriñad las escrituras; porque a vosotros os parece que en ellas tenéis vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí." (Juan, 5:24, 39)

Dijo Jesús a los Judíos que habian creido en el: "Si vosotros permanecieres en mi palabra, seréis verdaderamente mis discípulos; y conoceréis la verdad, y la verdad os hará libres." (Juan, 8:31-32)

Orando por los discípulos y nosotros, Jesús rogó al Padre: "Santifícalos en tu verdad, tu palabra es verdad" (Juan, 17:17)

"Toda la escritura es inspirida por Dios, y útil para enseñar, para redarguir, para corregir, para instruir en justicia, a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra." (2 Timoteo, 3:16, 17)

"Voz que decía: da voces. Y yo respondí: ¿Qué tengo que decir a voces? Que toda carne es hierba, y toda su gloria como la flor del campo. La hierba se seca y la flor se marchita, porque el viento de Jehová soplo en ella; ciertamente como hierba es el pueblo. Sécase la hierba, marchítase la flor; más la palabra del Dios nuestro permanece para siempre." (Isaias, 40:6-8)

"Así sera mi palabra que sale de mi boca; no volverá a mi vacia, sino que hara lo que yo quiero, y será prosperada en aquello para que la envie." (Isaias, 55:11)

Existen muchísimas escrituras más, que si no te dicen directamente que sólo la palabra de Dios es la que hemos de considerar para nuestra salvación, (porque se supone que a los creyentes no hay que decirle eso) sin embargo, lo sugiere muy fuertemente.

Ahora bien: En ninguna da la palabra de Dios hallaras que dice, menciona, sugiere o iguala, la tradición con las escrituras. De hecho, Jesús condenó a los religiosos de dsu epoca que invalidaban las escrituras por sus tradiciones, justamente lo que hace la ICR. (Mateo, 15:1-9; Colosenses, 2:8)

Las tradiciones particulares de ninguna religión o secta, tiene que ver con las escrituras, y muchísimo menos, se igualan a las escrituras, como sugieren y practican los católicos.


Las tradiciones pueden tener un valor educativo histórico pero no pueden invalidar las escrituras como hacen ustedes por sus tradiciones...Por eso es que proclaman, "escrituras y tradición", pero, sucede que dejan las escrituras de lado para honrrar y vivir sus tradiciones. Sin embargo, condenan el concepto la sola escritura, que esta más acorde ciertamente, con el mensaje de Dios y el propósito de Dios.

No te expliqué los versículos que te ofrezco, ni las citas, porque en realidad, está muy claro, no nocesitan que le pongamos el rigor que tu quieres de que digan literalmente: "solamente las escrituras" cuando esoes autoevidente y al verdadero cristiano no hay que decirle eso, y Dios por su parte, siempre ha indicado que debemos obedecerle a él antes que a los hombres, en asuntos de las escrituras y de fe.

La bíblia va por encima de cualquier religion, credo, tradicion o imaginación humana...Es el libro de Dios para nosotros...

 

[Petrino]

Re: ¿Puede algún católico..?

Estimado Vid:

Jesucristo dijo: "De cierto , de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendra a condenación, mas ha pasado de muerte a vida." "Escudriñad las escrituras; porque a vosotros os parece que en ellas tenéis vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí." (Juan, 5:24, 39)

Dijo Jesús a los Judíos que habian creido en el: "Si vosotros permanecieres en mi palabra, seréis verdaderamente mis discípulos; y conoceréis la verdad, y la verdad os hará libres." (Juan, 8:31-32)

Orando por los discípulos y nosotros, Jesús rogó al Padre: "Santifícalos en tu verdad, tu palabra es verdad" (Juan, 17:17)

"Toda la escritura es inspirida por Dios, y útil para enseñar, para redarguir, para corregir, para instruir en justicia, a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra." (2 Timoteo, 3:16, 17)

"Voz que decía: da voces. Y yo respondí: ¿Qué tengo que decir a voces? Que toda carne es hierba, y toda su gloria como la flor del campo. La hierba se seca y la flor se marchita, porque el viento de Jehová soplo en ella; ciertamente como hierba es el pueblo. Sécase la hierba, marchítase la flor; más la palabra del Dios nuestro permanece para siempre." (Isaias, 40:6-8)

"Así sera mi palabra que sale de mi boca; no volverá a mi vacia, sino que hara lo que yo quiero, y será prosperada en aquello para que la envie." (Isaias, 55:11)

Existen muchísimas escrituras más, que si no te dicen directamente que sólo la palabra de Dios es la que hemos de considerar para nuestra salvación, (porque se supone que a los creyentes no hay que decirle eso) sin embargo, lo sugiere muy fuertemente.

Bien vid, puntualicemos algunas cosas. Mi duda es dónde aparece en la Escritura que todas las verdades cristianas tienen que estar escritas en la Biblia.

Tu dices que en ninguna parte dice literalmente que solo la Palabra de Dios debemos considerar para nuestra salvación, pero esta fuertemente sugerido. Muy bien, estamos de acuerdo en eso. El cristiano vive de lo que Dios nos ha revelado para nuestra fe.

El problema es: donde dice que TODO lo que Dios nos reveló (la Palabra de Dios, la Manifestación o Revelación de Dios) está ESCRITO en la Biblia. Ese es el problema. Donde dice que TODO tiene que estar ESCRITO.

¿No cabrá alguna posibilidad de que alguna parte de la fe que Dios ha Revelado, una parte de la Palabra de Dios haya quedado EN LA FE DE LA IGLESIA y no haya quedado ESCRITA en la Biblia? ¿Por qué TODO tiene que haber quedado escrito?

Ahora bien: En ninguna da la palabra de Dios hallaras que dice, menciona, sugiere o iguala, la tradición con las escrituras. De hecho, Jesús condenó a los religiosos de dsu epoca que invalidaban las escrituras por sus tradiciones, justamente lo que hace la ICR. (Mateo, 15:1-9; Colosenses, 2:8)

En esto estás equivocado. San Pablo pide que se conserven sus enseñanzas escritas y sus enseñanzas transmitidas oralmente, ambas por igual:

Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra, o por carta nuestra. (2 Tes 2, 14)

A san Pablo no parecía importarle si su enseñanza quedara escrita o no. El la enseñó a la Iglesia y punto. La Iglesia las conserva, por escrito u oralmente. A Pablo no le importa mucho esto.

Así que la fe puede estar escrita o no.

Las tradiciones particulares de ninguna religión o secta, tiene que ver con las escrituras, y muchísimo menos, se igualan a las escrituras, como sugieren y practican los católicos.

Las tradiciones particulares por supuesto que no se igualan a la Biblia. Pero nosotros distinguimos las tradiciones eclesiasticas (rezar el Via Crucis los Viernes, no comer carne el Viernes Santo, etc) de la Tradición Apostólica (la enseñanza de los apóstoles que conserva la Iglesia, y que no necesariamente quedó escrita). La Tradición Apostólica, definida de esta manera, se iguala a la Escritura, tal como san Pablo iguala sus enseñanzas escritas con sus enseñanzas conservadas de viva voz. Ambas son Palabra de Dios.

Las tradiciones pueden tener un valor educativo histórico pero no pueden invalidar las escrituras como hacen ustedes por sus tradiciones...Por eso es que proclaman, "escrituras y tradición", pero, sucede que dejan las escrituras de lado para honrrar y vivir sus tradiciones. Sin embargo, condenan el concepto la sola escritura, que esta más acorde ciertamente, con el mensaje de Dios y el propósito de Dios.

Las tradiciones eclesiasticas o tradiciones humanas en la Iglesia, por supuesto que no tienen el valor de la Escritura. Son solo tradiciones que pueden eliminarse. Pero la Tradición Apostólica es la enseñanza de los apóstoles que la Iglesia conserva. Esa no se puede eliminar.

No te expliqué los versículos que te ofrezco, ni las citas, porque en realidad, está muy claro, no nocesitan que le pongamos el rigor que tu quieres de que digan literalmente: "solamente las escrituras" cuando esoes autoevidente y al verdadero cristiano no hay que decirle eso, y Dios por su parte, siempre ha indicado que debemos obedecerle a él antes que a los hombres, en asuntos de las escrituras y de fe.

Hay que obedecerle a Dios antes que a los hombres. Por supuesto. Pero dónde dice que hay que seguir SOLAMENTE LO QUE ESTA ESCRITO en la Biblia?

El que a vosotros oye, a mí me oye; y el que a vosotros desecha, a mí me desecha; y el que me desecha a mí, desecha al que me envió. (Lc 10, 16)

Oir a Dios no es solo oir lo que está ESCRITO. Donde dice que para seguir y obedecer a Dios debo leer SOLAMENTE lo que está ESCRITO en la Biblia?
Parece que Lucas 10 nos dice que la voz de Dios no está confinada solamente a la Biblia...

 

[vid]

Re: ¿Puede algún católico..?

Nunca en las escrituras dice que hay que seguir la tradición oral a la pal con las escritutars, ni si quiera, habla de tradición oral alguna.

Muestrame un versiculo bíblico, donde Pablo, Pedro o cualquiera de los apóstoles, inclusive, que Jesús, halla dicho que tenemos que seguir la tradición oral, aún más, que simplemente hable de la tradicion oral o de las tradiciones en forma aprovatoria...

Esos son inventos de la ICR, para con la excusa de tradición oral, colar todo tipo de paganismo y doctrina herética dentro de su organización...

Y a ustedes les fascina el engaño, la mentira y la herejía...


Tanto es así, que quieren insinuar que las tradiciones, o la tradición oral tiene tanto valor como las escrituras, imponiendole a las escrituras el rigor de demostrar su verdad, en cambio, abrazan las tradiciones ciegamente.

Pero yo, mejor le exijo el rigor de demostrar autenticidad a las tradiciones y no a las escrituras...

Las tradiciones son las que tienen que demostrarme que son autenticas y verdaderamente la voluntad de Dios, la palabra de Dios en cambio, y como te he citado, son enteremente fieles y confiables, pero ustedes no la creen por sus tradiciones, prefiriendo invalidar las escrituras para seguir sus tradiciones...

Eso fue lo que Jesús mismo censuró de los religiosos hipócritas de su época, y como ellos, ustedes.

 

[palermo]

Re: ¿Puede algún católico..?

Nunca en las escrituras dice que hay que seguir la tradición oral a la pal con las escritutars, ni si quiera, habla de tradición oral alguna.

Muestrame un versiculo bíblico, donde Pablo, Pedro o cualquiera de los apóstoles, inclusive, que Jesús, halla dicho que tenemos que seguir la tradición oral, aún más, que simplemente hable de la tradicion oral o de las tradiciones en forma aprovatoria...

Esos son inventos de la ICR, para con la excusa de tradición oral, colar todo tipo de paganismo y doctrina herética dentro de su organización...

Y a ustedes les fascina el engaño, la mentira y la herejía...

Bueno, veamos, el amigo pide "un versiculo bíblico, donde Pablo, Pedro o cualquiera de los apóstoles, inclusive, que Jesús, halla dicho que tenemos que seguir la tradición oral, aún más, que simplemente hable de la tradicion oral o de las tradiciones en forma aprovatoria" (SIC)

Aquí tiene:

II Tesalonicenses 2,15 "Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta"

Dónde quedaron la mentira, el engaño y la herejía de la que nos acusa?

 

[chitoe]

Re: ¿Puede algún católico..?

Estimado Vid:
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Bien vid, puntualicemos algunas cosas. Mi duda es dónde aparece en la Escritura que todas las verdades cristianas tienen que estar escritas en la Biblia.

Tu dices que en ninguna parte dice literalmente que solo la Palabra de Dios debemos considerar para nuestra salvación, pero esta fuertemente sugerido. Muy bien, estamos de acuerdo en eso. El cristiano vive de lo que Dios nos ha revelado para nuestra fe.

El problema es: donde dice que TODO lo que Dios nos reveló (la Palabra de Dios, la Manifestación o Revelación de Dios) está ESCRITO en la Biblia. Ese es el problema. Donde dice que TODO tiene que estar ESCRITO.

¿No cabrá alguna posibilidad de que alguna parte de la fe que Dios ha Revelado, una parte de la Palabra de Dios haya quedado EN LA FE DE LA IGLESIA y no haya quedado ESCRITA en la Biblia? ¿Por qué TODO tiene que haber quedado escrito?



En esto estás equivocado. San Pablo pide que se conserven sus enseñanzas escritas y sus enseñanzas transmitidas oralmente, ambas por igual:

Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra, o por carta nuestra. (2 Tes 2, 14)

A san Pablo no parecía importarle si su enseñanza quedara escrita o no. El la enseñó a la Iglesia y punto. La Iglesia las conserva, por escrito u oralmente. A Pablo no le importa mucho esto.

Así que la fe puede estar escrita o no.
Las tradiciones particulares por supuesto que no se igualan a la Biblia. Pero nosotros distinguimos las tradiciones eclesiasticas (rezar el Via Crucis los Viernes, no comer carne el Viernes Santo, etc) de la Tradición Apostólica (la enseñanza de los apóstoles que conserva la Iglesia, y que no necesariamente quedó escrita). La Tradición Apostólica, definida de esta manera, se iguala a la Escritura, tal como san Pablo iguala sus enseñanzas escritas con sus enseñanzas conservadas de viva voz. Ambas son Palabra de Dios.
Las tradiciones eclesiasticas o tradiciones humanas en la Iglesia, por supuesto que no tienen el valor de la Escritura. Son solo tradiciones que pueden eliminarse. Pero la Tradición Apostólica es la enseñanza de los apóstoles que la Iglesia conserva. Esa no se puede eliminar.
Hay que obedecerle a Dios antes que a los hombres. Por supuesto. Pero dónde dice que hay que seguir SOLAMENTE LO QUE ESTA ESCRITO en la Biblia?

El que a vosotros oye, a mí me oye; y el que a vosotros desecha, a mí me desecha; y el que me desecha a mí, desecha al que me envió. (Lc 10, 16)

Oir a Dios no es solo oir lo que está ESCRITO. Donde dice que para seguir y obedecer a Dios debo leer SOLAMENTE lo que está ESCRITO en la Biblia?
Parece que Lucas 10 nos dice que la voz de Dios no está confinada solamente a la Biblia...

VAMOS,,, que si alguien dice que los apostoles dijeron que se hiciera tal o cual cosa y eso no esta escrito en la PALABRA eso ya sirve para tener que hacerlo.

Esto es jauja.......

 

[chitoe]

Re: ¿Puede algún católico..?

Te parece bien este versiculo para entender que solo la Palabra vale y sirve??


16 Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia,
17 a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra.

Espero que si.

 

[Petrino]

Re: ¿Puede algún católico..?

Te parece bien este versiculo para entender que solo la Palabra vale y sirve??


16 Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia,
17 a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra.

Espero que si.

Mmmm... no, no me parece bien.

Este versículo no prueba o muestra que solo la Biblia vale y sirve. Estamos hablando específicamente de la Biblia.


1. ¿Porque toda Escritura es inspirada por Dios entonces es suficiente? FALSO. Una cosa no implica la otra.

Si asi fuera tendríamos que decir que lo que dijeron los profetas es suficiente:

entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada, porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo. (2 Pe 1: 20-21)

Los profetas son inspirados, luego solo basta leer a los profetas. Plop!

Que algo sea inspirado no quiere decir que basta leer solamente eso.



2. ¿Porque toda Escritura es útil entonces es suficiente? FALSO. Una cosa no implica la otra.

Si así fuera, entonces escuchar al Pastor es suficiente, porque escuchar al Pastor es útil. Lo que no dijo el Pastor no vale, porque lo que dice el Pastor es útil. Plop!

Dar limosna al pobre es útil para ser cristiano, luego dar limosna es suficiente para ser cristiano perfecto. Plop!

Que algo sea útil no quiere decir que sea suficiente y que es lo único que sirve.



3. ¿Porque hace al hombre perfecto entonces es suficiente? FALSO. Una cosa no implica la otra.

Si asi fuera entonces tener paciencia es suficiente para un cristiano, porque la paciencia me hace perfecto:

sabiendo que la prueba de vuestra fe produce paciencia.
Mas tenga la paciencia su obra completa, para que seáis perfectos y cabales, sin que os falte cosa alguna. (St 1: 3-4)

Que algo me haga perfecto no significa que es suficiente para un cristiano y que no necesito nada más.



Conclusión: no me parece que este versículo muestre que lo que está escrito en la Biblia es suficiente para un cristiano y que no necesita nada más, o que TODO tiene que estar escrito en la Biblia, si no no vale.
El versículo dice que toda Escritura es útil e inspirada. Pero no dice que solo lo que está escrito vale, y lo que no está escrito no vale.

Los católicos creemos que el cristiano necesita la Biblia... y la Tradición Apostólica. La Palabra de Dios escrita y la Palabra de Dios enseñada y explicada por la Iglesia que recibió la enseñanza de los apóstoles. Para comprobar esto, basta ver los dos versículos que anteceden al que tú has dado:

Pero persiste tú en lo que has aprendido y te persuadiste, sabiendo de quién has aprendido; y que desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salvación por la fe que es en Cristo Jesús. (2 Tim 3: 14-15)

Es decir, Pablo exhorta a Timoteo a perseverar en aquello de lo cual está firmemente convencido, y da las dos razones por las cuales Timoteo está persuadido de que lo aprendido es cierto:

1. Porque SABE DE QUIEN LO APRENDIO, es decir, es cierto porque se lo enseñó Pablo de viva voz.

2. Porque HA LEIDO LAS ESCRITURAS.

Timoteo ha necesitado leer las Escrituras y recibir la enseñanza de Pablo.
Los católicos necesitamos lo mismo: leer las Escrituras y recibir la enseñanza de los pastores de la Iglesia.



Que Dios te bendiga

 

[vid]

Re: ¿Puede algún católico..?

Bueno, veamos, el amigo pide "un versiculo bíblico, donde Pablo, Pedro o cualquiera de los apóstoles, inclusive, que Jesús, halla dicho que tenemos que seguir la tradición oral, aún más, que simplemente hable de la tradicion oral o de las tradiciones en forma aprovatoria" (SIC)

Aquí tiene:

II Tesalonicenses 2,15 "Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta"

Dónde quedaron la mentira, el engaño y la herejía de la que nos acusa?

¿Ah Sí?

Mira que interesante, ya los católicos igual que los testigos de Jehova, estan modificando el texto bíblico, para acomodarlo a sus herejías....

¿Sabian ustedes que, ese versiculo no habla de tradiciones? No, ese versículo habla de "doctrina" o sea la doctrina que recibimos de los apóstoles que a suvez ellos recibieron de Cristo. Es decir: La doctrina de Cristo, la doctrina del evengelio.... Ese versiculo lee como sigue:

"Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra, o por carta nuestra." (2 Tesalonisenses, 2:15) Pero, que los traductores católicos, hallan removido la palabra doctrina, del texto original, para reemplasarla con la palabra "tradiciones" es algo ajeno a nosotros...Es lo mismo que hacen los testigos de Jehova...

"...sea por palabra o por carta nuestra..." Quiere decir: "sea que personalmente se las hemos enseñado o que se las hallamos ecrito por carta..."

También, Juan, el discipulo amado, dijo: "Y cualquiera que se extravía y no persevera en la doctrina de (no las tradiciones) Cristo no tiene a Dios; el que persevera en la doctrina (no las tradiciones) de Cristo, éste si tiene al Padre y al Hijo." (2 Juan, 9)

Es interesante porque yo busqué en las bíblias católicas, estos dos versículos citados, y todos dicen lo que les cite: "La doctrina" o "enseñanza" y no, "las tradiciones" salvo la biblia de Jerusalen....


Pero aún, cuando los apóstoles dijeran sigan nuestras "tradiciones" todavía, establece mi argumento, porque las tradiciones que los apóstoles han enseñado, fué la enseñanza del evangelio que recibieron de Cristo. Y, como dije antes, toda religión tiene sus tradiciones, legítimas unicamente para ellos.

Pero, el punto interesante aquí es que, Nunca, nunca, repito: Nunca, nunca, ni Jesucrito, ni los apóstoles, ni la iglesia primitva, usatron el rosario, el reso, la novenas, la misa, el papado, el bautizmo por asperción, (salvo, cuando huían de la persecución romana, por las catacumbas debajo de la ciudad) nunca adoraron o revernciaron estatuas ni imágenes, nunca enseñaros sobre un pulgatorio, nunga enseñaron sobre resguardos, nunca supieron lo que es monjes, monjas, madres superioras, conventos, rosarios, etc, etc, etc, etc, etc, etc....Nunca enseñaron o practicaron tales cosas, ni Jesús, ni los apóstoles, ni la primera iglesia.

Así que, las tradiciones católicas, propiamente dichas, son extrabíblicas, no son de la bíblia sino, inventos de la madre de todas las sectas, ICR.

 

[vid]

Re: ¿Puede algún católico..?

¿Puede algún católico..?


Mostrarme por las escrituras, donde dice que, Jesucristo y los apóstoles, así como la iglesia primitiva, creyeron, practicaron y en señaron lo siguiente:

• Papado.
• Rosario.
• Rezo.
• Misa.
• Veneración o adoración a "santos."
• Veneración o adoración a María.
• Pulgatorio.
• Bautismo por aspersión.
• Catolicismo y, Romano.
• Monjas y monjes.
• Resguardos.
• Novenarios.
• Venerar hombres, besándoles las manos o anillo.
• Etc, etc, etc, etc, etc.

Por la bíblia, no tradiciones. Porque tradiciónes tienen hasta los espiritistas y aún los ateos... Las tradiciones de una religión, no pueden jamás ir sobre la palabra de Dios. Y, si así lo quieres, no pueden ir sobre lo que Jesucristo enseñó...

Petrino: Buscame esas cosas en la bíblia, por favor...

 

[Petrino]

Re: ¿Puede algún católico..?

A ver, partamos con una.

El Rosario. No está en la Biblia. Oración que fue suscitada por el Espíritu Santo en la Iglesia aprox desde el siglo XIII. No está en la Biblia.

¿Por qué tendría que estar en la Biblia?

 

[DanielO]

Re: ¿Puede algún católico..?

A ver, partamos con una.

El Rosario. No está en la Biblia. Oración que fue suscitada por el Espíritu Santo en la Iglesia aprox desde el siglo XIII. No está en la Biblia.

¿Por qué tendría que estar en la Biblia?

Yo dudo muy mucho, muchísimo que el Espíritu Santo haya inspirado una seria de repeticiones sin sentido y a todas luces heréticas.

.

 

[palermo]

Re: ¿Puede algún católico..?

Yo dudo muy mucho, muchísimo que el Espíritu Santo haya inspirado una seria de repeticiones sin sentido y a todas luces heréticas.

.

Ah si? Por ejemplo?

Bendita tú eres entre todas las mujeres y bendito es el fruto de tu vientre? Sin sentido y herética?


Por cierto, vid, lo lamento, aquí hablamos de "paradoseis" que son tradiciones.

Así que ahí tenés el pasaje que pedís. Ahora?

 

[vid]

Re: ¿Puede algún católico..?

Doctrina:

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La palabra doctrina, que de aquí en adelante me referiré a ella como: d está relacionad con por lo menos, tres palabras griegas, a saber: “DIDACHE” , “DIDASKALLA” y “PARADOSIS”. Veamos:

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• DIDACHE: Denota enseñanza o bien, aquello que se enseña, por ejemplo, Mateo, 7:28, “Y cuando terminó Jesús estas palabras, la gente se admiraba de su (DIDACHE) doctrina.” (También ver, Apocalipsis 2:14, 15, 25, otros muchos versículos existentes)<o></o>

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Así también en Tito, 1:9, aparece la palabra enseñar, (enseñaza, doctrina, etc) ligada al griego, DIDACHE. Dice: “retenedor de la palabra fiel (esto es la palabra de Dios) tal como ha sido enseñada, (DIDACHE) para que también puede exhortar con sana enseñanza (DIDACHE) y convencer a los que contradice.” (También ver, Marcos, 4:2; Hechos, 17:9 donde a implicación de DIDACHE, a doctrina como para enseñanza)<o></o>

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• DIDASKALLA: Igual que DIDACHE, denota doctrina o enseñanza, con la particularidad que, apunta a, aquello que es enseñado, o directamente, mientras que, DIDFACHE, lo limita a la enseñanza o doctrina particularmente. Es sólo una distinción entre ambas palabra, y no unas definiciones diferentes. Así por ejemplo, en Romanos, 12:7, dice

”…o si de servicio, en servir; o el que enseña, (DIDASKALLA) en la enseñanza.” (DiDACHE)

<o> </o>

(También ver: Mateo, 15:9; Efesios, 4:14, otros muchos, versículos existentes)

<o> </o>

3. PARADOSIS: Denota, un pasar de mano en mano, es decir, como la tradición de pasar las enseñanzas a los hijos y los hojas de los hijos, o sea, a las generaciones posteriores, eso esa tradición, es confundida con: “tradiciones” o costumbres particulares de un grupo, cultura o religión, para insinuar que, PARADOSIS, es enseñar tradiciones, en lugar de interpretarla como: “la tradición de pasar las enseñanzas (doctrinas) recibidas”, en este caso, de parte de Cristo y los apóstoles a las generaciones posteriores.

<o> </o>

PARADOSIS, está relacionada con: "Paradidomi" que significa, “pasar a otra mano, entregar, denotando la tradición de los rabinos de pasar fielmente de generación a generación la palabra de Jehová, o la, DOCTRINA de Dios, llevandola adelante. Pero, aunque esto era “una tradición” no debe ser confundida con: “Tradiciones” pues son dos cosas muy distintas… Por ejemplo, PARADOSIS, aparece en 1 Corintios, 11:2, dice:

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“Os alabo, hermanos, porque en todo os acordáis de mí, y retenéis las instrucciones (PARADOSIS, Paradidomi ) tal como os la entregué.” Fíjense que, ahí no habla de: “Tradiciones” particulares, sino de la práctica o la “tradición” que venia desde mucho antes en relación al pueblo de Dios en el Antiguo Testamento, de pasar la enseñanza recibida por mano de Moisés, o el TORAH, la ley de Dios. (También ver: 2 Tesalonicenses, 2:15, que fue la cita que el hermano me dio, cambiando en significad de “doctrina” DIDACHE, por Tradición, pero no, la tradición de pasar de mano en mano, la fiel palabra de Dios, (PARADOSIS, la tradición de pasar de mano en mano, pera ligarla a: “Las tradiciones católicas, que son cosas muy distintas. y ver, 1 Corintios, 15:3, Nótese ahí: “os he ensañado…lo que recibí del Señor…” O sea, No las tradiciones de “la iglesia” o de los apóstoles, sino, lo que recibí del Señor” Denota el su significado de PARADOSIS, en una forma clara y concreta.

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Por ejemplo, aún el mismo Jesús, se ciñe a la palabra de Dios, (El Padre) y dice: “Mi doctrina no es mía, sino de aquel que me envió. El que quiera hacer la voluntad de Dios, conocerá si la doctrina es de Dios, o si yo hablo por mi propia cuanta.” Juan, 7:16,17, ver, versículos, 15-19)

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Ahora, nótese como Jesús, censura a los escribas y Fariseos, quienes comenzaron a infiltrarle tradiciones particulares, o costumbres que nada tenían que ver con la palabra, a la enseñanza que ellos impartían al pueblo, tal y como hace la ICR, hoy. Por ejemplo:

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“Así invalidéis el mandamiento de Dios por vuestras tradiciones.” “…pues en vano me honran enseñando como doctrinas, mandamientos de hombres.” (Mateo, 15:6, 9, ver también, Marcos, 7:7)

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“Bien invalidáis el mandamiento de Dios para guardar vuestra tradición.” (Marcos, 7:9)

<o> </o>

Vemos en esos versículos, la distinción que Jesús hace entre: Enseñanza (de hombres), y doctrina ( o mandamiento de Dios) Como así también, doctrina (de Dios) y “vuestras tradiciones. Además, fíjese, en: “Vuestras tradiciones” es decir, algo que no proviene de Dios sino, de vosotros.

<o> </o>

La exhortación de los apóstoles, en cuanto a: “DIDACHE”, “DIDASKALLA” y “PARADOSIS” es muy clara y contundente, entre otros, Pablo, Pedro y Juan dicen:

<o> </o>

“Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos (reglas elementales) del mundo, y no según Cristo.” (Colosenses, 2:8) Pablo.

<o> </o>

“Pero hubo también falsos profetas entre el pueblo, como habrá entre vosotros, falsos maestros, que introducirán encubiertamente (disfrazadas, camuflajeadas, ocultas) herejías, destructoras…y muchos seguirán sus disoluciones….” (2 Pedro, 2:1-2) Pedro.

<o> </o>

“Cualquiera que se extravía, y no persevera en la doctrina de Cristo, no tiene a Dios…” (2 Juan, 9) Juan.

<o> </o>

Y puedo seguir añadiendo citas tras citas, pero eso no es necesario….

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Creo que para el que quiere entender y quiere de verdad servir a Dios, lo que he dicho le es más que suficiente para entender el punto expuesto.

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El rigor de prueba de autenticidad de la palabra de Dios, ha sido satisfecho. Ahora le toca a Cetrino, demostrar el rigor de autenticidad, de: “las tradiciones de la iglesia” como el sugiere, como patrimonio del cristianismo. Para mí es claro que, “las tradiciones” de, “la iglesia” como el propone, se refiere a las “tradiciones de la iglesia católica” que nada tienen que ver con el cristianismo, sino, con el paganismo. ¿No es eso claro?




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Re: ¿Puede algún católico..?

Doctrina:

La palabra doctrina, está relacionada con por lo menos, tres palabras griegas, a saber: “DIDACHE” , “DIDASKALLA” y “PARADOSIS”. Veamos:​

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1. DIDACHE: Denota enseñanza o bien, aquello que se enseña, por ejemplo, Mateo, 7:28, “Y cuando terminó Jesús estas palabras, la gente se admiraba de su (DIDACHE) doctrina.” (También ver, Apocalipsis 2:14, 15, 25, existen otros muchos versículos)<o></o>
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Así también en Tito, 1:9, aparece la palabra enseñar, (enseñaza, doctrina, etc) ligada al griego, DIDACHE. Dice: “...retenedor de la palabra fiel (esto es la palabra de Dios) tal como ha sido enseñada, (DIDACHE) para que también pueda exhortar con sana enseñanza (DIDACHE) y convencer a los que contradicen.” (También ver, Marcos, 4:2; Hechos, 17:9 donde a implicación de DIDACHE, a doctrina como para enseñanza)<o></o>

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2. DIDASKALLA: Igual que DIDACHE, denota doctrina o enseñanza, con la particularidad que, apunta a, aquello que es enseñado, o directamente, mientras que, DIDDACHE, lo limita a la enseñanza o doctrina particularmente. Eso sólo una distinción entre ambas palabras, y no unas definiciones diferentes. Así por ejemplo, en Romanos, 12:7, dice ”…o si de servicio, en servir; o el que enseña, (DIDASKALLA) en la enseñanza.” (DiDACHE) (También ver: Mateo, 15:9; Efesios, 4:14, otros muchos, versículos existentes)

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3. PARADOSIS: Denota, un pasar de mano en mano, es decir, como la tradición de pasar las enseñanzas a los hijos y los hijos de los hijos, o sea, a las generaciones posteriores; esa tradición, es confundida con: “tradiciones” o costumbres particulares de un grupo, cultura o religión, para insinuar que, "PARADOSIS", es enseñar tradiciones, en lugar de interpretarla como: “la tradición de pasar las enseñanzas (doctrinas) recibidas”, en este caso, recibidas de parte de Cristo y los apóstoles pasndolas a las generaciones posterires.

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PARADOSIS, está relacionada con: "Paradidomi" que significa, “pasar a otra mano, entregar, sugiriendo la tradición de los rabinos de pasar fielmente de generación a generación la palabra de Jehová, o la, "DOCTRINA" de Dios, llevandola adelante. Pero, aunque esto era “una tradición” no debe ser confundida con: “Tradiciones” pues son dos cosas muy distintas… Por ejemplo, PARADOSIS, aparece en 1 Corintios, 11:2, dice:

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“Os alabo, hermanos, porque en todo os acordáis de mí, y retenéis las instrucciones (PARADOSIS, Paradidomi ) tal como os la entregué.”

Fíjense que, ahí no habla de: “Tradiciones” particulares, sino de la práctica o la “tradición” que venia desde mucho antes en relación al pueblo de Dios en el Antiguo Testamento, de pasar la enseñanza recibida por mano de Moisés, o el TORAH, la ley de Dios, a sus generaciones.

(También ver: 2 Tesalonicenses, 2:15, que fue la cita que el hermano Petrino me dio, tratando de comunicarme el significad de "tratdiciones" y no, “doctrina” como en verdad debe ser traducida ahí por, (DIDACHE,). “Las tradiciones católicas, que son cosas muy distintas a "PARADOSIS". o, pasar tradicionalemnte, las enseñanzas o doctrina, (en este caso, de Cristo), de mano en mano.. vea, 1 Corintios, 15:3, Nótese ahí: “os he ensañado…lo que recibí del Señor…” O sea, No las tradiciones de “la iglesia” o de los apóstoles, sino, lo que recibí del Señor” Denota el su significado de PARADOSIS, en una forma clara y concreta. Pasar fielmente la doctrina de Cristo, que es distinto a tradiciones religiosas.

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Por ejemplo, aún el mismo Jesús, se ciñe a la palabra de Dios, (El Padre) y dice:

“Mi doctrina no es mía, sino de aquel que me envió. El que quiera hacer la voluntad de Dios, conocerá si la doctrina es de Dios, o si yo hablo por mi propia cuanta.” (Juan, 7:16,17, ver, versículos, 15-19)

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Ahora, nótese como Jesús, censura a los escribas y Fariseos, quienes comenzaron a infiltrarle tradiciones particulares, o costumbres que nada tenían que ver con la palabra, a la enseñanza que ellos impartían al pueblo, tal y como hace la ICR, hoy. Por ejemplo:

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“Así invalidéis el mandamiento de Dios por vuestras tradiciones.” “…pues en vano me honran enseñando como doctrinas, mandamientos de hombres.” (Mateo, 15:6, 9, ver también, Marcos, 7:7)

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“Bien invalidáis el mandamiento de Dios para guardar vuestra tradición.” (Marcos, 7:9) ¿No hace eso mismo la ICR?

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Vemos en esos versículos, la distinción que Jesús hace entre: Enseñanza (de hombres), y doctrina ( o mandamiento de Dios) Como así también, doctrina (de Dios) y “vuestras tradiciones". Además, fíjese, en: “Vuestras tradiciones” es decir, "algo que no proviene de Dios sino, de vosotros." "Vuestras tradiciones."

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La exhortación de los apóstoles, en cuanto a: “DIDACHE”, “DIDASKALLA” y “PARADOSIS” es muy clara y contundente, entre otros, Pablo, Pedro y Juan dicen:

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“Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos (reglas elementales) del mundo, y no según Cristo.” (Colosenses, 2:8) Pablo.

"y no según Cristo" Quiere decir: "Y no conforme a la doctrina de Cristo."
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“Pero hubo también falsos profetas entre el pueblo, como habrá entre vosotros, falsos maestros, que introducirán encubiertamente (disfrazadas, camuflajeadas, ocultas) herejías, destructoras…y muchos seguirán sus disoluciones….” (2 Pedro, 2:1-2) Pedro.

"Introducirán..." Quiere decir, enseñarán como palabra de Dios, cosas que no son palabra de Dios, es decir: herejías.
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“Cualquiera que se extravía, y no persevera en la doctrina de Cristo, no tiene a Dios…” (2 Juan, 9) Juan.

"Doctrina de Cristo": Quiere decir: "DIDACHE, enseñanza" de Cristo.

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Y puedo seguir añadiendo citas tras citas, pero eso no es necesario….

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Creo que para el que quiere entender y quiere de verdad servir a Dios, lo que he dicho le es más que suficiente para recibir el punto expuesto.

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El rigor de prueba de autenticidad de la palabra de Dios, ha sido satisfecho. Ahora le toca a Petrino, demostrar el rigor de autenticidad, de: “las tradiciones de la iglesia” como el sugiere, como patrimonio del cristianismo. Para mí es claro que, “las tradiciones” de, “la iglesia” como el propone, se refiere a las “tradiciones de la iglesia católica” que nada tienen que ver con el cristianismo, sino, con el paganismo. ¿No es eso claro?



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[palermo]

Re: ¿Puede algún católico..?

No sé si le estás hablando a Petrino o a mí, pero si es a mí y lo que querés es un intercambio de copy&pastes vas a tener que esperar un rato.
Por cierto, no por repetir el copy&paste vas a ganar credibilidad...

 

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Re: ¿Puede algún católico..?

No sé si le estás hablando a Petrino o a mí, pero si es a mí y lo que querés es un intercambio de copy&pastes vas a tener que esperar un rato.
Por cierto, no por repetir el copy&paste vas a ganar credibilidad...

Amigo:

Primero.

No estoy haciendo copy & paste, simplemente corregí el trabajo que hize, y lo postié de nuevo, porque el sistema aquí, hasta donde he aprendido no me permite, editar el trabajo ya hecho.

Segundo.

No estoy buscando popularidad, no soy católico. Solamente expongo la palabra de Dios, defendiendola de las herejías, no solo de católicos, sino de otras sectas también. Ese es mi único interes, que los falsos sean puestos en evidencia.

Tercero.

Escribo a tí, a Petrto, y a todos los que postulan falsas doctrinas y paganismo. En cuanto a la espera, esperaré, no me voy a ir de aquí. Aquí estare, esperando que tienen que decir a mi argumento anterior.

Por favor, consideren el segundo, porque el primero contiene errores ortográficos...

 

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Re: ¿Puede algún católico..?

Amigo:

Primero.

No estoy haciendo copy & paste, simplemente corregí el trabajo que hize, y lo postié de nuevo, porque el sistema aquí, hasta donde he aprendido no me permite, editar el trabajo ya hecho.

Segundo.

No estoy buscando popularidad, no soy católico. Solamente expongo la palabra de Dios, defendiendola de las herejías, no solo de católicos, sino de otras sectas también. Ese es mi único interes, que los falsos sean puestos en evidencia.

Tercero.

Escribo a tí, a Petrto, y a todos los que postulan falsas doctrinas y paganismo. En cuanto a la espera, esperaré, no me voy a ir de aquí. Aquí estare, esperando que tienen que decir a mi argumento anterior.

Por favor, consideren el segundo, porque el primero contiene errores ortográficos...