Video sobre Recuperación de sacerdotes pedófilos

[Joxan]

Re: Video sobre Recuperación de sacerdotes pedófilos

En otras palabras, lo que tú has dicho (que la Iglesia reconoce que el 4% de TODO el clero es pederastra) sólo tiene un nombre: calumnia

Espera, espera, ya digo que tengo varios cuadernos de años y años con recortes de periódico. Dejame encontrar primero todos los cuadernos y después te cuelgo la foto, majete.

Igual te tienes que comer ese triunfal ¡ajá! ya ves que hay locos para todo, a mi me da por guardar este tipo de cosas, para gente como tú, que tienen que meter la mano en la herida, y que pone su confianza en hombres.

Espera, espera....

 

[Elessar]

Re: Video sobre Recuperación de sacerdotes pedófilos

Espera, espera, ya digo que tengo varios cuadernos de años y años con recortes de periódico. Dejame encontrar primero todos los cuadernos y después te cuelgo la foto, majete.

Muy bien, pero espero ver la noticia exacta de lo que tú has dicho, a saber: que el 4% de TODO el clero católico es pederastra y que eso está reconocido por la Iglesia.

De otro modo, no te quedará sino reconocer que has dicho una calumnia.

 

[Petrino]

Re: Video sobre Recuperación de sacerdotes pedófilos

Para poner las cosas en perspectiva, vamos mejor a los estudios y no a los diarios.

El profesor Philip Jenkins, protestante, profesor de la Universidad estatal de Pennsylvania, es actualmente la persona que ha investigado más este tema. Ha publicado recientemente el libro "Pedofilia y sacerdocio: anatomía de una crisis contemporánea".

El Dr. Jenkins demuestra varias cosas en sus investigaciones.

En primer lugar, afirma que no hay ninguna evidencia que indique que hay mayor tasa de pedofilia en el clero católico célibe, que en otros clerigos e incluso entre otras profesiones, como profesor, médicos, etc.

Además, el Dr. Jenkins cita un estudio detallado que se realizó en la diócesis de Chicago el año 1992, que es el estudio más extenso hecho sobre el tema. Se revisaron los archivos personales de todos los sacerdotes que trabajaron en la diocesis en los últimos 40 años. Resultó que sólo el 2.6% presentaba alguna acusación (aunque fuera no demostrada) de conducta de abuso sexual a menores. El estima que de esos casos, aprox un 1.8% puede ser real.

El Dr. Jenkins citó también un estudio similar hecho en la diócesis de Pennsylvania, donde el procentaje arrojado fue muy similar: 1.7%

Ahora bien, si consideramos que la prevalencia de pedofilia en la población en general es de aproximadamente un 4% (cifra dada por un especialista en pedofilia, el Dr. John Bradford en la Revista Time, 29 de Abril 2002), vemos que las conclusiones del Dr. Jenkins tienen fundamento sólido: no hay argumentos para afirmar que en el clero célibe católico haya más prevalencia de pedofilia.

Algunos elementos del estudio del Dr. Jenkins están en este artículo del New York Times del 22 de Marzo del 2002.

http://www.ipce.info/library_3/files/labels.htm

 

[Joxan]

Re: Video sobre Recuperación de sacerdotes pedófilos

Muy bien, pero espero ver la noticia exacta de lo que tú has dicho, a saber: que el 4% de TODO el clero católico es pederastra y que eso está reconocido por la Iglesia.

Con el artículo que he pasado podrás comprobar que la ICAR estima (el sacerdote A. Mc Greeley, que es el que en los 90' se encargó de hacer los estudios antes de que saltase el escándalo de principios del siglo XXI, esto es, antes de que se mediatizara la noticia) en AL MENOS 2.500 sacerdotes los que han abusado (no ya que hayan sido acusados, sino que han abusado) de niños.

Sobre unos 34.000 sacerdotes romanos en USA eso da más de un 7% de curas abusadores reconocidos por la ICAR.

Lo demás si que es hacer revisionismo. ¿Quieres cifras en Europa???? Son más recientes.

<><

 

[Elessar]

Re: Video sobre Recuperación de sacerdotes pedófilos

Con el artículo que he pasado podrás comprobar que la ICAR estima (el sacerdote A. Mc Greeley, que es el que en los 90' se encargó de hacer los estudios antes de que saltase el escándalo de principios del siglo XXI, esto es, antes de que se mediatizara la noticia) en AL MENOS 2.500 sacerdotes los que han abusado (no ya que hayan sido acusados, sino que han abusado) de niños.

No, amigo mío. La "ICAR" no estima nada. El sacerdote A. Mc Greeley estima, que unos 2500 religiosos (no todos los religiosos son sacerdotes, ¿lo sabías?) han abusado de niños durante 20 años. Eso no es una estimación de la Iglesia.

Y te recuerdo que eso no es lo que tú dijiste. Tú dijiste que la Iglesia Católica mediante Joaquin Navarro-Valls, reconoció que el 4% de todo el clero es pederastra, calumnia que no has sustentado en ningún momento. De modo que no me quieras ahora desviar la atención hacia lo que dijo A. Mc Greeley.

Lo demás si que es hacer revisionismo.

Claro, claro... "revisionismo". Déjate de tonterías, sustenta lo que has dicho o retráctate.

¿Quieres cifras en Europa???? Son más recientes.

¿De alguien con tan poca honestidad como tú? No, gracias.

 

[Jamalt]

Re: Video sobre Recuperación de sacerdotes pedófilos

No, amigo mío. La "ICAR" no estima nada. El sacerdote A. Mc Greeley estima, que unos 2500 religiosos (no todos los religiosos son sacerdotes, ¿lo sabías?) han abusado de niños durante 20 años. Eso no es una estimación de la Iglesia.

Y te recuerdo que eso no es lo que tú dijiste. Tú dijiste que la Iglesia Católica mediante Joaquin Navarro-Valls, reconoció que el 4% de todo el clero es pederastra, calumnia que no has sustentado en ningún momento. De modo que no me quieras ahora desviar la atención hacia lo que dijo A. Mc Greeley.

Claro, claro... "revisionismo". Déjate de tonterías, sustenta lo que has dicho o retráctate.

¿De alguien con tan poca honestidad como tú? No, gracias.

Cual ira a ser tu reaccion si Joxan encuentra ese documento? Lo vas a dar por cierto, o diras que es una cifra manipulada? Vas a creer por fin en lo que dije anteriormete? Te lo repito: Si aqui en USA se dan esas cifras donde es mas dificil de sobornar a las autoridades, que cifras reales habra en paises como mi mexico lindo y querido, que segun el ultimo reportaje que vi en la tele, mexico ocupa el 3 lugar a nivel mundial en corrupcion, donde el que tiene paga y tapa.

 

[Elessar]

Re: Video sobre Recuperación de sacerdotes pedófilos

Cual ira a ser tu reaccion si Joxan encuentra ese documento?

Esperemos a que lo encuentre, ¿de acuerdo?

Vas a creer por fin en lo que dije anteriormete?

No lo tomes a mal, pero no tengo por qué creer nada a menos que esté apoyado por evidencias objetivas, y lo tuyo son meras suposiciones.

 

[Joxan]

Re: Video sobre Recuperación de sacerdotes pedófilos

¿De alguien con tan poca honestidad como tú? No, gracias.

Hola Elessar:

Desde ayer no me conecto, por aquello de las fechas en que estamos.

Te ruego que retires la acusación de desonesto que haces contra mí, o directamente dejaré de hablar contigo.

Al respecto de lo que hemos estado hablando, permíteme tener toda la dicumentación que necesito y ya lo expondré aquí a su debido tiempo, con artículo escaneado o lo que sea necesario. Vuelvo a decir que me parece reprobable tu actitud que jamás has escrito una sola palabra de compasión por las víctimas de estos lamentables sucesos.

En todo caso si vas a seguir por ahí, por una linea de enfrentamiento, yo te marco como invisible y te ignoro directamente.

Te deseo la paz.

<><

 

[Joxan]

Re: Video sobre Recuperación de sacerdotes pedófilos

igual, JOXAN, es anticatolico hasta la medula... igual su pagina web...

Hola,

Yo no soy anticatólico hasta la médula, ni siquiera me considero anticatólico, de hecho soy católico y apostólico, pero NO romano (como el resto de los protestantes, ortodoxos, etc.). Otra cosa es que cuando alguien que no es católico habla de cosas tan desagradables para vosotros católicos, lo acuséis de anticatólico.

En mi web te puedo asegurar que expongo más casos lamentables (no tanto como sodomizar niños, eso es dificil de superar) de las iglesias evangélicas que de la iglesia católico-romana. http://www.encuentra.com/includes/seccion.php?IdSec=543

Bendiciones,

<><

 

[Elessar]

Re: Video sobre Recuperación de sacerdotes pedófilos

Te ruego que retires la acusación de desonesto que haces contra mí, o directamente dejaré de hablar contigo.

Muy bien, admito que se me pasó la mano.

Al respecto de lo que hemos estado hablando, permíteme tener toda la dicumentación que necesito y ya lo expondré aquí a su debido tiempo, con artículo escaneado o lo que sea necesario.

¿De verdad tienes un artículo en el que Joaquín Navarro-Valls admite, en nombre de la Iglesia, que el 4% de todo el clero, es pederastra?

Porque si no tienes eso (que es lo que tú has afirmado) entonces simplemente admite que pegaste un patinazo, y de paso nos ahorramos unos cuantos posts.

Vuelvo a decir que me parece reprobable tu actitud que jamás has escrito una sola palabra de compasión por las víctimas de estos lamentables sucesos.

Lo que yo escriba, o deje de escribir acerca de esto, es asunto mío. En este epígrafe se han vertido afirmaciones completamente inexactas acerca del número de casos de peredastría, tratando de extrapolar los casos de USA a todo el clero, y de las causas de la misma, utilizando estos casos como caballito de batalla contra el celibato, inclusive acusando a las fuentes católicas de manipular la verdad, e ignorando fuentes no católicas posteadas por otros foristas (Petrino y Luis Fernando, por ejemplo) porque no apoyan la tesis anti-sacerdocio y anti-celibato. Este tipo de "verdad selectiva" que algunos tienen es contra lo que escribo ¿Te parece reprobable que no haya escrito una palabra sobre las víctimas? A mí me parece mucho más reprobable que se utilicen dichas víctimas para atacar a toda la Iglesia Católica.

 

[palermo]

Re: Video sobre Recuperación de sacerdotes pedófilos

Bueno, creo que no se prestó atención al comentario de Petrino. A eso mismo iba a hacer referencia mientras leía los escritos previos.

Para poner las cosas en perspectiva, vamos mejor a los estudios y no a los diarios.

El profesor Philip Jenkins, protestante, profesor de la Universidad estatal de Pennsylvania, es actualmente la persona que ha investigado más este tema. Ha publicado recientemente el libro "Pedofilia y sacerdocio: anatomía de una crisis contemporánea".

El Dr. Jenkins demuestra varias cosas en sus investigaciones.

En primer lugar, afirma que no hay ninguna evidencia que indique que hay mayor tasa de pedofilia en el clero católico célibe, que en otros clerigos e incluso entre otras profesiones, como profesor, médicos, etc.

Además, el Dr. Jenkins cita un estudio detallado que se realizó en la diócesis de Chicago el año 1992, que es el estudio más extenso hecho sobre el tema. Se revisaron los archivos personales de todos los sacerdotes que trabajaron en la diocesis en los últimos 40 años. Resultó que sólo el 2.6% presentaba alguna acusación (aunque fuera no demostrada) de conducta de abuso sexual a menores. El estima que de esos casos, aprox un 1.8% puede ser real.

El Dr. Jenkins citó también un estudio similar hecho en la diócesis de Pennsylvania, donde el procentaje arrojado fue muy similar: 1.7%

Ahora bien, si consideramos que la prevalencia de pedofilia en la población en general es de aproximadamente un 4% (cifra dada por un especialista en pedofilia, el Dr. John Bradford en la Revista Time, 29 de Abril 2002), vemos que las conclusiones del Dr. Jenkins tienen fundamento sólido: no hay argumentos para afirmar que en el clero célibe católico haya más prevalencia de pedofilia.

Algunos elementos del estudio del Dr. Jenkins están en este artículo del New York Times del 22 de Marzo del 2002.

http://www.ipce.info/library_3/files/labels.htm

Lamentable, pero esta circunstancia se presenta en todos los ámbitos. Y eso incluye a católicos y protestantes.

 

[Joxan]

Re: Video sobre Recuperación de sacerdotes pedófilos

Muy bien, admito que se me pasó la mano.
¿De verdad tienes un artículo en el que Joaquín Navarro-Valls admite, en nombre de la Iglesia, que el 4% de todo el clero, es pederastra?
Porque si no tienes eso (que es lo que tú has afirmado) entonces simplemente admite que pegaste un patinazo, y de paso nos ahorramos unos cuantos posts.

Hola Aragorn,

La verdad es que lo que debo admitir es que no encuentro dicho artículo, y que estaba convencido de haberlo leído (hablo de artículos de principios de los años 90' que guardo en libros de recortes) y que por ello he pegado -creo- un patinazo. Puedes pues ahorrate esos posts.

No descarto haberlo confundido con el del 1,2%, pero ya me extrañaría, por la cifra... creeme.

Reconozco haber hecho una afirmación (que Navarro Valls admitió un 4% de religiosos pederastas en USA) que no puedo sustentar ahora mismo con ninguna prueba lo cual me molesta mucho, pues sigo convencido de haberlo leído y que este portavoz del OPus estaba detrás. Pero que digáis y mantengáis que la pedofilia en la ICAR y el encubrimiento que ha habido es igual que en cualquier otro grupo eso si me sigue pareciendo una barbaridad.

Joxan

 

[Petrino]

Re: Video sobre Recuperación de sacerdotes pedófilos

Estimado Joxan:

Bueno, si no encuentras el reporte, no importa, si tú dices que lo leíste, está bien. Yo creo que sobre este tema hay una lluvia de información y a veces uno se enreda.

Lo que sí sigo sosteniendo es que el celibato y la pedofilia tienen nula relación, a juicio de los especialistas.

Segundo, fuentes católicas y no católicas coinciden en señalar que, según los estudios, la pedofilia se presenta por parejo en la Iglesia Católica y en otras Iglesias. Aunque no lo creas Joxan.

Tienes que entender que detrás de esto hay un fenómeno de ensañamiento de los medios contra la Iglesia Católica, cuyos casos acaparan toda la atención. Esto lo reconoce el propio Dr. Jenkins, protestante, actualmente la persona que más ha investigado sobre este tema.

 

[catòlica]

Re: Video sobre Recuperación de sacerdotes pedófilos

Que el Señor los colme de bendiciones este nuevo año!

He tratado de ver el video que presentan al inicio del tema en la página del Sr. Sapia y sale "Lo sentimos. La página solicitada no existe". Me parece poco ético que se haga propaganda a un video y cuando uno quiere acceder a él te contestan que "no existe".

Tambien me parece nada ético por parte del Sr. Sapia hacer una recopilación de noticias de sacerdotes que han cometido faltas que la justicia tendrá que sancionar. Me pregunto qué pasaria si yo tomara la misma iniciativa del Sr. Sapia y me dedicara a recopilar todas la noticias de abusos sexuales y faltas legales cometidas por Pastores evangélicos y hermanos evangélicos y las publicara en una página web católica??? Qué pasaría? Hay muchas noticias de Pastores pederastas y violadores. Yo he leido varias pero no tuve la malicia de recortarlas o grabarlas en la memoria de mi computadora.

La pedofilia y el celibato no guardan relación. Tambien han habido casos de Pastores pedófilos que son casados. Una vez vi en el noticiero de la t.v. un video de un pastor protestante en Europa en un cuarto de hotel con un niño en ropa interior atrapado "in fraganti". Qué pasaría si yo publicara este video en una página web católica???

Yo he tenido la mala suerte de conocer a un pedófilo cuando era niña y era un hombre casado y con hijos y que gracias a Dios (y a mi inteligencia) no pasó de un acoso. En cambio nunca he tenido ningun problema con los sacerdotes que he conocido de niña y de adulta.

No es mi intención apoyar los casos de abuso sexual de algunos sacerdotes, al contrario, la justicia debe administrarse sin mirar si es sacerdote, pastor o presidente de la nación, y estos malos sacerdotes deben ser apartados de sus funciones.

Jesús dijo que antes de su regreso el mal se intensificará como en los días de Noé y en los días de Lot a tal punto que preguntó "pero cuando venga el Hijo del Hombre ¿encontrará Fe en la Tierra?" Lc. 18, 8. Todas estas noticias tanto de sacerdotes, pastores y personas comunes de abuso sexual para mi no es mas que el cumplimiento de las palabras de nuestro Señor Jesús y nada tiene que ver con el celibato.

Saludos

 

[Elessar]

Re: Video sobre Recuperación de sacerdotes pedófilos

Pero que digáis y mantengáis que la pedofilia en la ICAR y el encubrimiento que ha habido es igual que en cualquier otro grupo eso si me sigue pareciendo una barbaridad.

La pedofilia y pederastría es una tragedia, eso no lo niega nadie. Y en mi opinión personal el hecho de que existan sacerdotes que hayan caído o caigan en estos pecados me parece mucho más grave, no sólo por el daño producido a las víctimas, también por el escándalo producido por los sacerdotes protagonistas.

Sin embargo, afirmar que en el clero hay mayor número de casos de pederastría y pedofilia que entre los que no son sacerdotes, y achacarle al celibato sacerdotal la causa, es terriblemente injusto, no sólo para los sacerdotes que permaneces fieles a sus votos de celibato, sino para todos los fieles católicos y la gente en general que se creen, de buena o mala fe, ese tipo de afirmaciones.

Para un católico, como yo, los casos de pedofilia y pederastría en el sacerdocio son bastante dolorosos. Pretender echar mayo sal a la herida atacando ya no a los sacerdotes en sí que cometieron esos pecados, sino afirmando que es la estructura de la Iglesia la que favorece este tipo de comportamiento, me resulta inaudito.

 

[Elessar]

Re: Video sobre Recuperación de sacerdotes pedófilos

P.D.: Lamento el tono agresivo de algunos de mis mensajes. Aunque no puedo prometer que no lo voy a usar en un futuro (en un foro suele ser más fácil exaltarse, sobre todo con temas delicados) trataré de evitarlo.

 

[Joxan]

Re: Video sobre Recuperación de sacerdotes pedófilos

P.D.: Lamento el tono agresivo de algunos de mis mensajes. Aunque no puedo prometer que no lo voy a usar en un futuro (en un foro suele ser más fácil exaltarse, sobre todo con temas delicados) trataré de evitarlo.

Hola,

Pues yo os agradezco a todos el tono moderado que habéis usado tras mi último mensaje.

Me dice mucho bueno de vosotros.

Josean

PD: El video ese se ha podido ver hasta hace un par de días.

 

[Joxan]

Re: Video sobre Recuperación de sacerdotes pedófilos

Hola Aragorn, La verdad es que lo que debo admitir es que no encuentro dicho artículo, y que estaba convencido de haberlo leído (hablo de artículos de principios de los años 90' que guardo en libros de recortes) y que por ello he pegado -creo- un patinazo. Puedes pues ahorrate esos posts. No descarto haberlo confundido con el del 1,2%, pero ya me extrañaría, por la cifra... creeme. Reconozco haber hecho una afirmación (que Navarro Valls admitió un 4% de religiosos pederastas en USA) que no puedo sustentar ahora mismo con ninguna prueba lo cual me molesta mucho, pues sigo convencido de haberlo leído y que este portavoz del OPus estaba detrás. Pero que digáis y mantengáis que la pedofilia en la ICAR y el encubrimiento que ha habido es igual que en cualquier otro grupo eso si me sigue pareciendo una barbaridad.
Joxan

Hola,

Unos meses después de este post por el que pedí disculpas, y años después de haber leído esta noticia, resulta que gracias a Dios la verdad sale a la luz. El periódico "El Mundo", al que no se puede acusar de anticlerical, segundo en tirada en españa y primero en español en Internet, publica como consecuencia de la muerte del papa hoy mismo que la Conferencia Episcopal de USA admitió un 4% de curas involucrados en pederastia, y aunque no lo dice, estoy seguro -porque en esto tampoco me falla la mamoeria- que Navarro Valls habló de esto y lo admitió también. Vuelvo a decir: Si esto admitieron ¿Cuál será la verdad? Marco en rojo la afirmación del periódico conservador español.

Este cristiano evangélico no mintió.

Mirar a otro lado es no querer ver.

<><

 

[Joxan]

Re: Video sobre Recuperación de sacerdotes pedófilos

Elessar[/size]]Ajá. El 1.2% (no el 4%) del clero norteamericano (no de toda la Iglesia) ha sido acusado (no condenado, a menos, claro está, que tú consideres que todas las acusasiones son verdaderas) de abusos sexuales a menores. En otras palabras, lo que tú has dicho (que la Iglesia reconoce que el 4% de TODO el clero es pederastra) sólo tiene un nombre: calumnia

Ya ves que este cristiano evangélico NO calumniaba.

Te ruego que ahora seas tú valiente como yo lo fui y pidas disculpas por decir que calumniaba.

Gracias, espero las públicas disculpas.

<><

 

[Tobi]

Re: Video sobre Recuperación de sacerdotes pedófilos

Andas listo si esperas que se disculpen.
¿Recuerdas que LFP te pidió, por dos veces, que le aportaras pruebas de las declaraciones de Navarro Valls? Se las has aportado y ha sido más decente al no aparecer más en este epígrafe.
Los otros tienen la indecencia de acusarte de caluimniar y sería sorprendente que se disculparan.
A propósito, ¿que es eso de la decencia?