¿Que es la Iglesia?
- Autor Alcarruz
- Fecha de inicio
Re: ¿Que es la Iglesia?
Agradecería el versiculo o pasaje correspondiente.
En todo caso si hay diferencias, Dios se manifestaba desde el Arca o testimonio (Num 17:4), ; esto es muy diferente a un estatua de algún santo , la cual es muda y no puede manifestarse. El Obispo se inclina para orar ante una imagen ¡que Dios dijo que no la hicieran!. La contradición es evidente.
Si fueran legítimos no contradijeran a lo dicho por Dios: "No te harás imágenes.....". La Biblia descubre sus errores. La Biblia habla de falsos pastores ¡los cuales se tildan de legítimos!. Dicen pero no hacen.
Es que lo dicho en el concilio no contradecía a la Palabra de Dios.
Saludos
Miguel
Agradecería el versiculo o pasaje correspondiente.
En todo caso si hay diferencias, Dios se manifestaba desde el Arca o testimonio (Num 17:4), ; esto es muy diferente a un estatua de algún santo , la cual es muda y no puede manifestarse. El Obispo se inclina para orar ante una imagen ¡que Dios dijo que no la hicieran!. La contradición es evidente.
Si fueran legítimos no contradijeran a lo dicho por Dios: "No te harás imágenes.....". La Biblia descubre sus errores. La Biblia habla de falsos pastores ¡los cuales se tildan de legítimos!. Dicen pero no hacen.
Es que lo dicho en el concilio no contradecía a la Palabra de Dios.
Saludos
Miguel
Re: ¿Que es la Iglesia?
Acá está Josué, el "idólatra":
Entonces Josué rompió sus vestidos, y se postró en tierra sobre su rostro delante del arca de Jehová hasta caer la tarde, él y los ancianos de Israel; y echaron polvo sobre sus cabezas. (Jos 7, 6)
Josué se POSTRÓ ROSTRO EN TIERRA ante el Arca para orar, sin embargo no adora el Arca, sino a quien ella representa, Dios.
Los obispos se inclinan o arrodillan ante una imagen para orar, sin embargo no adoran la imagen, sino a quien ella representa, Dios.
El solo hecho de arrodillarse o inclinarse ante una imagen no implica adoración. La adoración se produce por la INTENCION de adorar un objeto, no por el hecho físico de arrodillarse o inclinarse o lo que sea.
Creo que ya nos fuimos del tema...
Acá está Josué, el "idólatra":
Entonces Josué rompió sus vestidos, y se postró en tierra sobre su rostro delante del arca de Jehová hasta caer la tarde, él y los ancianos de Israel; y echaron polvo sobre sus cabezas. (Jos 7, 6)
Josué se POSTRÓ ROSTRO EN TIERRA ante el Arca para orar, sin embargo no adora el Arca, sino a quien ella representa, Dios.
Los obispos se inclinan o arrodillan ante una imagen para orar, sin embargo no adoran la imagen, sino a quien ella representa, Dios.
El solo hecho de arrodillarse o inclinarse ante una imagen no implica adoración. La adoración se produce por la INTENCION de adorar un objeto, no por el hecho físico de arrodillarse o inclinarse o lo que sea.
Creo que ya nos fuimos del tema...
Re: ¿Que es la Iglesia?
Pablo
Ahora yo te pregunto:
¿Se puede recibir el Espiritu Santo si yo lo pido, o solo debe ser con el ejemplo de Pablo con Timoteo con la imposición de manos?
Recuerda que 1Cor12 nos enseña que el al recibir el Espiritu es Él el que reparte los dones de la Iglesia
Petrino dijo:
Pablo
Ahora yo te pregunto:
¿Se puede recibir el Espiritu Santo si yo lo pido, o solo debe ser con el ejemplo de Pablo con Timoteo con la imposición de manos?
Recuerda que 1Cor12 nos enseña que el al recibir el Espiritu es Él el que reparte los dones de la Iglesia
Re: ¿Que es la Iglesia?
Pablo le transmitió su autoridad, al nombrarlo obispo. Muy bien. Ahora te recuerdo tus palabras:
Creo que te equivocaste al afirmar que la autoridad transmitida es una falacia sin base bíblica.
Te respondo: no se puede. El Espíritu Santo se recibe en el Bautismo. Ahora, alguien bautizado puede pedir al Esp Santo que lo auxilie, que venga a su alma, que lo guie, etc y eso esta bien. Pero si consideramos el caso de un pagano no bautizado, en ese caso el camino ordinario es el Bautismo. Digo el camino ordinario, establecido por Dios, porque tal vez el Esp actúe en la persona de modos que no conocemos. Pero la manera ordinaria que Dios establecio es el Bautismo mediante los ministros de la Iglesia.
Ahora la imposición de manos que Pablo realizo sobre Timoteo fue para ordenarlo obispo, y en ese momento Timoteo recibe una especial infusión del Espíritu Santo dándole los dones necesarios para cumplir su ministerio. Es una transmision de la autoridad del Espíritu Santo para guiar al pueblo de Dios.
Alcarruz dijo:
Pablo le transmitió su autoridad, al nombrarlo obispo. Muy bien. Ahora te recuerdo tus palabras:
Creo que te equivocaste al afirmar que la autoridad transmitida es una falacia sin base bíblica.
Te respondo: no se puede. El Espíritu Santo se recibe en el Bautismo. Ahora, alguien bautizado puede pedir al Esp Santo que lo auxilie, que venga a su alma, que lo guie, etc y eso esta bien. Pero si consideramos el caso de un pagano no bautizado, en ese caso el camino ordinario es el Bautismo. Digo el camino ordinario, establecido por Dios, porque tal vez el Esp actúe en la persona de modos que no conocemos. Pero la manera ordinaria que Dios establecio es el Bautismo mediante los ministros de la Iglesia.
Ahora la imposición de manos que Pablo realizo sobre Timoteo fue para ordenarlo obispo, y en ese momento Timoteo recibe una especial infusión del Espíritu Santo dándole los dones necesarios para cumplir su ministerio. Es una transmision de la autoridad del Espíritu Santo para guiar al pueblo de Dios.
Re: ¿Que es la Iglesia?
Emmmmm nop
Te lo refuto con la Biblia:
Lucas
11:13 Pues si vosotros, siendo malos, sabéis dar buenas dádivas a vuestros hijos, ¿cuánto más vuestro Padre celestial dará el Espíritu Santo a los que se lo pidan?
¿Ves como el Espíritu de Dios Dios lo dá cuando uno lo pide y no solamente por imposicion de manos?
El Espíritu es el que dá los dones según a Él le place. 1Cor12
Emmmmm nop
Te lo refuto con la Biblia:
Lucas
11:13 Pues si vosotros, siendo malos, sabéis dar buenas dádivas a vuestros hijos, ¿cuánto más vuestro Padre celestial dará el Espíritu Santo a los que se lo pidan?
¿Ves como el Espíritu de Dios Dios lo dá cuando uno lo pide y no solamente por imposicion de manos?
El Espíritu es el que dá los dones según a Él le place. 1Cor12
Re: ¿Que es la Iglesia?
Petrino, no estoy hablando de INTENCION de la adoración ni si la imagen representa a Dios o no, estoy hablando sobre la prohibición de Dios sobre el "No te harás imagen, ni ninguna semejanza....". La Intención no cuenta ningún papel. La desobediencia está en hacer imágenes de Dios y rendirles culto aun que se hagan con la mejor intención.
Efectivamente, Josué no fue idólatra, y para "estar contigo", el arca representaba a Dios, pero fue Dios quien ordenó tal arca, ¿quién ordenó la infinidad de imágenes de hombres para inclinarse ante ellos?. , siendo que Dios lo prohibe. A ésto responde.
Saludos
Miguel
.Petrino dijo:
Petrino, no estoy hablando de INTENCION de la adoración ni si la imagen representa a Dios o no, estoy hablando sobre la prohibición de Dios sobre el "No te harás imagen, ni ninguna semejanza....". La Intención no cuenta ningún papel. La desobediencia está en hacer imágenes de Dios y rendirles culto aun que se hagan con la mejor intención.
Efectivamente, Josué no fue idólatra, y para "estar contigo", el arca representaba a Dios, pero fue Dios quien ordenó tal arca, ¿quién ordenó la infinidad de imágenes de hombres para inclinarse ante ellos?. , siendo que Dios lo prohibe. A ésto responde.
Saludos
Miguel
Re: ¿Que es la Iglesia?
Bien. Lo que pasa es que estas palabras de Jesús se refieren a los cristianos. No está hablando de una persona pagana que quiere recibir el Espíritu Santo y lo pide.
Lo que pasa es que no se puede sacar conclusiones a partir de un solo versículo. Si tú ves otros textos te das cuenta que la gente recibe el Espíritu Santo cuando se convierte y se bautiza. Entonces viendo el conjunto de textos se ve la enseñanza de la Biblia. No conozco algún texto en que alguien asi de la nada sin ser cristiano pida el Espíritu a Dios y lo reciba. Tal vez eso pueda ocurrir puntualmente, porque ya decía que el Espíritu Santo hace lo que quiere, pero el camino ordinario es recibirlo en la Iglesia, por el bautismo y por la imposición de manos de los presbiteros.
Luego un cristiano puede pedir a Dios el Espíritu Santo y Dios le responde, pero eso es ya cuando la persona es bautizada.
Alcarruz dijo:
Bien. Lo que pasa es que estas palabras de Jesús se refieren a los cristianos. No está hablando de una persona pagana que quiere recibir el Espíritu Santo y lo pide.
Lo que pasa es que no se puede sacar conclusiones a partir de un solo versículo. Si tú ves otros textos te das cuenta que la gente recibe el Espíritu Santo cuando se convierte y se bautiza. Entonces viendo el conjunto de textos se ve la enseñanza de la Biblia. No conozco algún texto en que alguien asi de la nada sin ser cristiano pida el Espíritu a Dios y lo reciba. Tal vez eso pueda ocurrir puntualmente, porque ya decía que el Espíritu Santo hace lo que quiere, pero el camino ordinario es recibirlo en la Iglesia, por el bautismo y por la imposición de manos de los presbiteros.
Luego un cristiano puede pedir a Dios el Espíritu Santo y Dios le responde, pero eso es ya cuando la persona es bautizada.
Re: ¿Que es la Iglesia?
No Petrino, Dios no mandó hacer algo que está prohibido. En mi anterior escrito te puse: Efectivamente, Josué no fue idólatra, y para "estar contigo", el arca representaba a Dios, pero fue Dios quien ordenó tal arca.
Es que es conocida la postura errada de que las imágenes representan a Dios y por eso no es pecado el inclinarse ante ellas, por eso dije "para estar contigo". Sólo que en el caso del arca Dios dijo: " Y pondrás el propiciatorio encima del arca, y en el arca pondrás el testimonio que yo te daré. Y de allí me declararé a ti, y hablaré contigo... Ex 25:21,22. Es claro que el arca no era objeto de culto. Es el mismo caso de la zarza en el monte, Moisés no adoró la zarza sino a la presencia de Dios que se manifestaba en ese momento en la zarza.....Estarás de acuerdo conmigo en que desde las imágenes que ponen en las iglesias, y que con el tiempo y gracias al conocimiento de la Biblia en muchas iglesias van desapareciendo poco a poco, Dios no se maniesta ni ha hablado con nadie, son ídolos mudos.
Entonces Josué no fue idólatra porque se postró ante la presencia de Dios en el arca.
Es curioso que la iglesia no haga arcas como hace imágenes de santos y se postren los fieles idólatras ante arcas. Es que en el arca se guardaba los 10 Mandamientos de Dios, y ahí consta el no hacerse imágenes, ¡sería un contrasentido!. Tendría que enterarse el pueblo del contenido y al entenderlo muchos abandonarían la iglesia. ¿Habrá quien se atreva a explicarles la verdad?
Yo se Petrino que tu entiendes bien estas cosas, sin embargo no es a ti a quien me dirijo, sino que me valgo de ti para hacer la labor que no haces con tus hermanos católicos: explicarles la verdad.
A mi pregunta: ¿quién ordenó la infinidad de imágenes de hombres para inclinarse ante ellos?. , siendo que Dios lo prohibe. A ésto responde.
Tu has contestado honestamente: "Te respondo a tu pregunta: nadie lo ordenó".
Sigue así y no hagan lo que Dios no ordenó
Dios bendiga al pueblo católico con el conocimiento de la verdad.
Miguel
Petrino dijo:
No Petrino, Dios no mandó hacer algo que está prohibido. En mi anterior escrito te puse: Efectivamente, Josué no fue idólatra, y para "estar contigo", el arca representaba a Dios, pero fue Dios quien ordenó tal arca.
Es que es conocida la postura errada de que las imágenes representan a Dios y por eso no es pecado el inclinarse ante ellas, por eso dije "para estar contigo". Sólo que en el caso del arca Dios dijo: " Y pondrás el propiciatorio encima del arca, y en el arca pondrás el testimonio que yo te daré. Y de allí me declararé a ti, y hablaré contigo... Ex 25:21,22. Es claro que el arca no era objeto de culto. Es el mismo caso de la zarza en el monte, Moisés no adoró la zarza sino a la presencia de Dios que se manifestaba en ese momento en la zarza.....Estarás de acuerdo conmigo en que desde las imágenes que ponen en las iglesias, y que con el tiempo y gracias al conocimiento de la Biblia en muchas iglesias van desapareciendo poco a poco, Dios no se maniesta ni ha hablado con nadie, son ídolos mudos.
Entonces Josué no fue idólatra porque se postró ante la presencia de Dios en el arca.
Es curioso que la iglesia no haga arcas como hace imágenes de santos y se postren los fieles idólatras ante arcas. Es que en el arca se guardaba los 10 Mandamientos de Dios, y ahí consta el no hacerse imágenes, ¡sería un contrasentido!. Tendría que enterarse el pueblo del contenido y al entenderlo muchos abandonarían la iglesia. ¿Habrá quien se atreva a explicarles la verdad?
Yo se Petrino que tu entiendes bien estas cosas, sin embargo no es a ti a quien me dirijo, sino que me valgo de ti para hacer la labor que no haces con tus hermanos católicos: explicarles la verdad.
A mi pregunta: ¿quién ordenó la infinidad de imágenes de hombres para inclinarse ante ellos?. , siendo que Dios lo prohibe. A ésto responde.
Tu has contestado honestamente: "Te respondo a tu pregunta: nadie lo ordenó".
Sigue así y no hagan lo que Dios no ordenó
Dios bendiga al pueblo católico con el conocimiento de la verdad.
Miguel