¿Quien es el LOGOS?

[Salmos 1]

Una consulta, ¿que entiendes cuando dices que su origen es celestial?
Saludos

Que no es humano.
Que es del cielo.
Que no sale de la tierra.
Que vino del cielo.
Que no era hombre aunque se hizo hombre.
Que no sale de Adán.
Que es una nueva creación humana.
Un segundo hombre.
Un segundo Adán.
Que es sin padre ni madre y sin principio de días.
Que no es creado como todos los hombres.
Que no sale de María sino de Dios.
Que no es hijo de David, ni de Abraham, ni de Adán más que por decreto divino.
Porque es la simiente santa PROMETIDA.
Viene a ser hijo de la promesa y es contado como descendiente por la promesa y NO por la sangre.

 

[Salmos 1]

No me vengas con monsergas. Este sujeto te va a utilizar. Ya te está utilizando y no te das cuenta.

Que la inocencia me valga.

 

[Salmos 1]

No creas Salmo. Te sorprendería conocer la historia "oculta" del judaísmo pre-rabínico y la doctrina de los dos poderes en el cielo que el judaísmo rabinico proclamó.como herejía. (Y sin embargo continuó en la Cabala). Esto no eran judíos vs gentiles paganos, sino monoteistas judíos vs monoteistas judíos.
En todo caso el concepto de "monoteísmo" es una invención moderna. Así como la palabra "trinidad" no es bíblica. El concepto de "Monoteísmo" tampoco. Israel fue a regañadientes monoteista... Siempre tuvieron a la Aserá como consorte de YHWH, y rindieron culto a otros dioses junto con YHWH. Los profetas denunciaron eso y fueron maltratados. Después del exilio es que la.cosa.cambia....
La supuesta "formula trinitaria" es solo.una síntesis de un fenómeno explicito en la Biblia. Dios invisible como Padre de todos, El Dios que se deja ver y escuchar como Dios de Israel y el Dios que interviene como la mano de Dios que guía a su pueblo: El Espiritu de Dios. Nosotros lo llamamos Padre (La Fuente de todo lo que existe) el Hijo (por medio de quien todo fue creado) y el Espíritu de Dios (Aquel a quien el Padre envía en el.nombre de Jesús).

Bueno yo no hablé de los judíos sino de su religión.
Pero tampoco de las religiones que practicaran sino de aquella que se les quiso enseñar.
Oye Israel el Señor tu Dios uno es.
Y aunque la palabra monoteísmo sea creada más tarde yo me refería a su significado.
Un Dios y solo uno.
Un solo ser creador.
Ahora el hombre es uno solo también y sin embargo Dios lo hizo varón y mujer.
No son dos especies sino una.
Abrazos.

 

[Salmos 1]

De qué país eres El_Chío?
Es la segunda vez que te lo pregunto.

Del país de las maravillas.

 

[Salmos 1]

De qué país eres El_Chío?
Es la segunda vez que te lo pregunto.

Ves... vos debatís con El_Chio y yo con el cristiano.
Creo que salgo ganando... Risas

 

[el cristiano]

Si quieres te lo vuelvo a repetir:

Juan dice que el Verbo=Dios.
Jua 1:1 EN el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

Según tu opinión: Cristo no es Dios.

Vamos de nuevo, ¿quién es el Logos?, mira estos textos:

Psa 33:6 Por la palabra de Jehová fueron hechos los cielos; y todo el ejército de ellos, por el aliento de su boca.

Isa 55:11 así será mi palabra que sale de mi boca: no volverá a mí vacía, sino que hará lo que yo quiero y será prosperada en aquello para lo cual la envié.

Esa la Palabra creadora de Dios (Logos, verbo, palabra, pensamiento, plan), es de él, y como ves es normal que la Biblia personaliza la "Palabra" de Dios, pero no es una persona independiente, es parte de él.

Pero Juan dice:
Jua 1:14 Y aquel Verbo fué hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.

También tenemos el testimonio de Juan el Bautista refiriéndose a JesuCristo (cosa que niegas). Lo expresa en tercera persona.
Jua 1:15 Juan dió testimonio de él [tercera persona], y clamó diciendo: Este es del que yo decía: El que viene tras mí, es antes de mí: porque es primero que yo.

Esto le comenté en otra respuesta:

Juan 1:14 Y aquella Palabra fue hecha carne, y habitó entre nosotros; (y vimos su gloria,) gloria como del Unigénito del Padre, lleno de gracia y de verdad.
Juan 1:15 Juan dio testimonio de él, y clamó diciendo: Este es del que [yo] decía: El que viene tras [de] mí, es antes de mí; porque es primero que yo.

No veo nada nuevo, el versículo 14 dice que el Logos, La Palabra, el Pensamiento, el Plan (hay varios significados similares para Logos pero ninguno dice que es Cristo) se hizo realidad o se hizo carne en Jesús, es decir en Jesús se materializó el Plan de Dios, y sobre ese Jesús es que Juan ha dado testimonio, para mí esta claro, bueno es mi punto de vista.

Simplemente Dios hizo realidad su Plan en Jesús, el Logos, es decir el plan, el propósito y sabiduría de Dios, se “Hizo carne” (vino a existencia física) en Jesús Cristo.

Un ejemplo, espero explicarlo bien, digamos que soy mecánico, y planeo de acá a 5 años construir un carro, lo pienso y analizo en mi mente (palabra pensada), hago planes, le cuento a mi esposa que lo voy a construir (palabra hablada), esos pensamientos o palabras sobre construir el carro son míos, son parte de mí, pasan los 5 años y construyo el carro, en ese momento mi palabra hablada o pensada se hicieron realidad, se hicieron carne.

Saludos cordiales

 

[el cristiano]

Que no es humano.
Que es del cielo.
Que no sale de la tierra.
Que vino del cielo.
Que no era hombre aunque se hizo hombre.
Que no sale de Adán.
Que es una nueva creación humana.
Un segundo hombre.
Un segundo Adán.
Que es sin padre ni madre y sin principio de días.
Que no es creado como todos los hombres.
Que no sale de María sino de Dios.
Que no es hijo de David, ni de Abraham, ni de Adán más que por decreto divino.
Porque es la simiente santa PROMETIDA.
Viene a ser hijo de la promesa y es contado como descendiente por la promesa y NO por la sangre.

Algo no entiendo bien, me pareció entender que no crees en la Trinidad verdad?, o me equivoco?

Al decir: Que es del cielo, Que vino del cielo.

Quieres decir que vivía antes en el cielo dentro de un Trinidad o como vivía antes en el cielo?

Saludos respetuosos

 

[Valen]

Vamos de nuevo, ¿quién es el Logos?, mira estos textos:

Psa 33:6 Por la palabra de Jehová fueron hechos los cielos; y todo el ejército de ellos, por el aliento de su boca.

Isa 55:11 así será mi palabra que sale de mi boca: no volverá a mí vacía, sino que hará lo que yo quiero y será prosperada en aquello para lo cual la envié.

Esa la Palabra creadora de Dios (Logos, verbo, palabra, pensamiento, plan), es de él, y como ves es normal que la Biblia personaliza la "Palabra" de Dios, pero no es una persona independiente, es parte de él.



Esto le comenté en otra respuesta:

Juan 1:14 Y aquella Palabra fue hecha carne, y habitó entre nosotros; (y vimos su gloria,) gloria como del Unigénito del Padre, lleno de gracia y de verdad.
Juan 1:15 Juan dio testimonio de él, y clamó diciendo: Este es del que [yo] decía: El que viene tras [de] mí, es antes de mí; porque es primero que yo.

No veo nada nuevo, el versículo 14 dice que el Logos, La Palabra, el Pensamiento, el Plan (hay varios significados similares para Logos pero ninguno dice que es Cristo) se hizo realidad o se hizo carne en Jesús, es decir en Jesús se materializó el Plan de Dios, y sobre ese Jesús es que Juan ha dado testimonio, para mí esta claro, bueno es mi punto de vista.

Simplemente Dios hizo realidad su Plan en Jesús, el Logos, es decir el plan, el propósito y sabiduría de Dios, se “Hizo carne” (vino a existencia física) en Jesús Cristo.

Un ejemplo, espero explicarlo bien, digamos que soy mecánico, y planeo de acá a 5 años construir un carro, lo pienso y analizo en mi mente (palabra pensada), hago planes, le cuento a mi esposa que lo voy a construir (palabra hablada), esos pensamientos o palabras sobre construir el carro son míos, son parte de mí, pasan los 5 años y construyo el carro, en ese momento mi palabra hablada o pensada se hicieron realidad, se hicieron carne.

Saludos cordiales

No ves nada nuevo en Juan 1.14?
Diría que es la mayor novedad que aporta el Cristianismo como tal.

 

[el cristiano]

Logos no es lo mismo que plan o pensamiento salvo en filósofos como Heráclito. Juan no seleccionó el término "Logos" de valde y tampoco hay evidencia de que considerara la palabra "pensamiento" o "plan" como el sentido que queria darle al concepto de Logos. Lo que pones es tu INTERPRETACIÓN (que es copia del catecismo racoviano y los cristadelfianos). Es decir, tu interpretación es la misma que se viene defendiendo desde el siglo 16. Es una EISEGESIS moderna y es poco convincente.

Pero usemos tus palabras en Juan 1:1.

En el principio era el pensamiento/plan de Dios. El pensamiento/Plan de Dios estaba delante de un Dios ERA el plan/Pensamiento....

Y el pensamiento/plan de Dios llego a ser carne y habitó entre nosotros. Y vimos su gloría, como de unigénito...a Dios nadie le vió jamás...al unigénito Dios que está en el seno del Padre, el le ha dado a conocer.

Lo que escribes no es exactamente lo que pienso, en fin, sólo una cosa:

λόγος lógos
algo dicho (incluído el pensamiento); por implicación tema (sujeto del discurso), también razonamiento (facultad mental) o motivo; noticia, palabra, plática, pleito, predicar, pregunta, propuesta, razón, sentencia, tratado, verbo, arreglar, asunto, cosa, cuenta, decir, derecho, dicho, discurso, doctrina, evangelio, exhortar, fama, frase, hablar, hecho, mensaje.

Mi intención no es engañar a nadie, si quieres verifícalo con un diccionario bíblico.

Saludos cordiales

 

[el cristiano]

No ves nada nuevo en Juan 1.14?
Diría que es la mayor novedad que aporta el Cristianismo como tal.

Bueno, aparte de lo que te he escrito, no sé a que te refieres.

Saludos

 

[el cristiano]

Bien. Entonces ya te diste cuenta como uso la palabra "robar" y "arrebatar" para expresar algo distinto, como una expresión idiomática para dar a entender que estoy ocupando tu tiempo, por un lado y actúo de forma repentina de alguna forma. Ese es el.sentido.de Harpazó cuando Pablo dice que fué "arrebatado" al tercer cielo. No que Dios sea ladrón, ni que Pablo oponíese resistencia o que hubiese sido secuestrado por un par de angeles rudos estilo Mafia rusa.
Ahora Harpazó tiene ese sentido idomático. Pero no por eso arpagma se usa en el mismo sentido.

El método para corroborarlo no gusta mucho en estos foros. Pues dado a que arpagma no es habitual en la Biblia, toca mirar como lo usaron otros por fuera de la Biblia. El trabajo ya se había hecho. Por eso se tiene en las biblias actuales "no consideró". Lo que tú llamas "la traducción menos adecuada" pero no quieres compartir tus descubrimientos en filología griega para respaldarlo. Gracias a Dios yo conozco ambos lados del debate, así que puedo compartir mis argumentos con aquellos que depronto estén propensos o seducidos por tu doctrina.

No entiendo a que te refieres en la primera estrofa, sólo te copiaré el significado de esa palabra de un diccionario bíblico en griego:

jarpagmos (ἁρπαγμός) relacionado con jarpazo, arrebatar, llevarse por la fuerza, se traduce «por usurpación» en Phi_2:6 (RV, Besson); RVR traduce «cosa a que aferrarse» (VM: «cosa a que debía aferrarse»; LBA: «algo a que aferrarse»).

Los traductores de la Biblia lo traducen de diversas maneras, yo prefiero creerle al significado de la palabra en griego, y así fuera aferrarse la traducción adecuada, la verdad es que el orden en que la Reina Valera coloca las palabras en ese texto, no corresponden al texto en griego original, lo cual cambia considerablemente lo que texto quiere enseñar, verifícalo por ti mismo el orden que te comento.

Pero si tu por este texto entiendes que dice que Jesús es igual a Dios, es cosa tuya, y se respeta, yo no espero convencerte de nada.

Saludos respetuosos

 

[Valen]

Bueno, aparte de lo que te he escrito, no sé a que te refieres.

Saludos

Esa la Palabra creadora de Dios (Logos, verbo, palabra, pensamiento, plan), es de él, y como ves es normal que la Biblia personaliza la "Palabra" de Dios, pero no es una persona independiente, es parte de él.

Sigues rebajando la persona de Cristo.
O sea, que JesuCristo no era un ser humano individual de carne y hueso e independiente que portaba la Sabiduría Divina.

Ahora niegas esto. En fin.

 

[el cristiano]

Sigues rebajando la persona de Cristo.
O sea, que JesuCristo no era un ser humano individual de carne y hueso e independiente que portaba la Sabiduría Divina.

Ahora niegas esto. En fin.

Bueno, si piensas eso de Jesucristo, es tu opinión y se respeta, para mí Jesús fue el principal Vocero de Dios en la tierra (recibió el Espíritu Santo en su bautizo), por eso era llamado el Hijo de Dios (pero no Dios).

Creo que hasta aquí llegamos, no veo más provecho dando vueltas en lo mismo.

Cuídate y que Dios te bendiga

 

[Salmos 1]

Algo no entiendo bien, me pareció entender que no crees en la Trinidad verdad?, o me equivoco?

Al decir: Que es del cielo, Que vino del cielo.

Quieres decir que vivía antes en el cielo dentro de un Trinidad o como vivía antes en el cielo?

Saludos respetuosos

Jesús viene a salir de Dios como la mujer sale del hombre.
No me preguntes más porque Dios se revela por medio de las cosas creadas y nuestra mente limita su gloria o forma.
El "era con Dios y era Dios" no te lo puedo explicar.
Yo creo que el Padre es verdadero Dios, el Hijo es verdadero Dios y el Espíritu Santo es verdadero Dios, y Dios es uno solo, pero no creo que el Verbo fuera Hijo del Padre antes de venir en carne.
También creo que estos tres, aunque sean uno, tienen tres voluntades propias.
Por lo menos el Hijo del Padre y del Espíritu Santo.

 

[Salmos 1]

Por lo menos el Hijo del Padre y del Espíritu Santo.

Porque el Padre y el Espíritu Santo son Espíritu y son Santos, pero el Verbo vino en carne.

 

[Salmos 1]

Lo que te confunde Cristiano es no entender que Dios al venir en forma de hombre y de Hijo de Padre, dejó de ser Dios en forma y dejó de ser Padre, para ser un hombre.

 

[Salmos 1]

El problema es el Dios hombre y esto es tropiezo para muchos.
Vos no aceptaste la fórmula hipostática y entonces tenés a Dios por un lado y a un hombre Jesús por el otro.
Esto es falta de revelación.
Otros también, por falta de revelación pero queriendo forzar lo que no entienden ni creen, ni les fue revelado, inventaron un semidios.

 

[Juan Ruiz]

Vamos de nuevo, ¿quién es el Logos?, mira estos textos:

Psa 33:6 Por la palabra de Jehová fueron hechos los cielos; y todo el ejército de ellos, por el aliento de su boca.

Isa 55:11 así será mi palabra que sale de mi boca: no volverá a mí vacía, sino que hará lo que yo quiero y será prosperada en aquello para lo cual la envié.

Esa la Palabra creadora de Dios (Logos, verbo, palabra, pensamiento, plan), es de él, y como ves es normal que la Biblia personaliza la "Palabra" de Dios, pero no es una persona independiente, es parte de él.



Esto le comenté en otra respuesta:

Juan 1:14 Y aquella Palabra fue hecha carne, y habitó entre nosotros; (y vimos su gloria,) gloria como del Unigénito del Padre, lleno de gracia y de verdad.
Juan 1:15 Juan dio testimonio de él, y clamó diciendo: Este es del que [yo] decía: El que viene tras [de] mí, es antes de mí; porque es primero que yo.

No veo nada nuevo, el versículo 14 dice que el Logos, La Palabra, el Pensamiento, el Plan (hay varios significados similares para Logos pero ninguno dice que es Cristo) se hizo realidad o se hizo carne en Jesús, es decir en Jesús se materializó el Plan de Dios, y sobre ese Jesús es que Juan ha dado testimonio, para mí esta claro, bueno es mi punto de vista.

Simplemente Dios hizo realidad su Plan en Jesús, el Logos, es decir el plan, el propósito y sabiduría de Dios, se “Hizo carne” (vino a existencia física) en Jesús Cristo.

Un ejemplo, espero explicarlo bien, digamos que soy mecánico, y planeo de acá a 5 años construir un carro, lo pienso y analizo en mi mente (palabra pensada), hago planes, le cuento a mi esposa que lo voy a construir (palabra hablada), esos pensamientos o palabras sobre construir el carro son míos, son parte de mí, pasan los 5 años y construyo el carro, en ese momento mi palabra hablada o pensada se hicieron realidad, se hicieron carne.

Saludos cordiales

en este caso tu pensamiento no es una personalidad, y tu auto no es de carne es de metal, y no tiene Vida en si mismo tampoco

 

[Juan Ruiz]

en este caso tu pensamiento no es una personalidad, y tu auto no es de carne es de metal, y no tiene Vida en si mismo tampoco

ahora si comparas a Cristo con tu señora, eso es más factible, y que ella te ayude en el plan y te diga,
te tengo una idea, yo voy a ser tu carro ahora, ella se convertiría en aquello que tú necesitas,
y no hay otra forma de solucionarlo...

Haya en vosotros ese sentir que hubo también en Cristo Jesús, el cual siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios...

 

[DavidRomero]

No entiendo a que te refieres en la primera estrofa, sólo te copiaré el significado de esa palabra de un diccionario bíblico en griego:

jarpagmos (ἁρπαγμός) relacionado con jarpazo, arrebatar, llevarse por la fuerza, se traduce «por usurpación» en Phi_2:6 (RV, Besson); RVR traduce «cosa a que aferrarse» (VM: «cosa a que debía aferrarse»; LBA: «algo a que aferrarse»).

Los traductores de la Biblia lo traducen de diversas maneras, yo prefiero creerle al significado de la palabra en griego, y así fuera aferrarse la traducción adecuada, la verdad es que el orden en que la Reina Valera coloca las palabras en ese texto, no corresponden al texto en griego original, lo cual cambia considerablemente lo que texto quiere enseñar, verifícalo por ti mismo el orden que te comento.

Pero si tu por este texto entiendes que dice que Jesús es igual a Dios, es cosa tuya, y se respeta, yo no espero convencerte de nada.

Saludos respetuosos

Es normal que no lo comprendas. No te convendría. Solo tomarias lo que mejor te conviene. Pero por si hay algún otro lector que no entienda. Te explico. "Las palabras por sí solas no significan nada" del mismo modo una palabra puede significar MUCHAS cosas. Es el CONTEXTO el que define, en este caso y otro lo que se quizó decir con esa palabra. En resumen: tu metodología no es la mejor.

Hasta ahora no he visto que hables del griego a parte de los diccionarios que citas. ¿Entonces cómo o le vas a creer al significado de las palabras en grieg?.

Te centras en un "orden de palabras" esperando que eso zanje la cuestión a tu favor. Desde acá se ve como un intento desesperado de agarrarse de algo para que el río de la evidencia en contra no termine ahogando tu posición con la verdad.

Lo que has mostrado es que hablas mucho de griego y lo citas como autoridad pero o te haces o no entiendes mucho griego. (Aparte de los diccionarios que traducen).