¿Quien es el LOGOS?

Yo no me fío solo de los diccionarios (especialmente el.Vines o strong). Sigo el debate filológico que desde hace años llevan los expertos.

Por eso no me convence tu argumento de que Arpagma deba entenderse como "robo" solo porque Harpazó significa "robo". Pero en todo caso discúlpame por robarte un poco de tiempo hablando de falacias etimológicas. Son arrebatos mios.

No te preocupes, no hay de que disculparse, creo que los que participamos en este foro estamos para compartir información, estemos todos de acuerdo o no, siempre con respeto claro, es lógico que todos no vamos a pensar de la misma manera.

Saludos respetuosos
 
Estoy tranquilo estimado, no hay problema, mi intención no es convencer a nadie, sólo saber la opinión de los demás y dar la mía, y si me doy cuenta que estoy equivocado cambio, en fin no pierdo nada cambiando, no soy pastor de ninguna Iglesia ni recibo ningún diezmo, así que no pierdo nada de nada leyendo otras opiniones ni dando la mía.



Mencionaba el versículo 14 porque es el único que me han respondido donde sale el Logos, y a otros que recién me responden me dicen que vea el versículo 14, pero en mensajes anteriores ya lo había visto, por eso lo mencionaba para que sepan que ya se analizó, ahora veamos el 14 y 15 dicen:

Juan 1:14 Y aquella Palabra fue hecha carne, y habitó entre nosotros; (y vimos su gloria,) gloria como del Unigénito del Padre, lleno de gracia y de verdad.
Juan 1:15 Juan dio testimonio de él, y clamó diciendo: Este es del que [yo] decía: El que viene tras [de] mí, es antes de mí; porque es primero que yo.


No veo nada nuevo, el versículo 14 dice que el Logos, La Palabra, el Pensamiento, el Plan (hay varios significados similares para Logos pero ninguno dice que es Cristo) se hizo realidad o se hizo carne en Jesús, es decir en Jesús se materializó el Plan de Dios, y sobre ese Jesús es que Juan ha dado testimonio, para mí esta claro, bueno es mi punto de vista.

Saludos

Bueno. Tú lo has dicho: el plan De Dios se materializó en Jesús.

Ahí es nada. ¿Verdad?

Puedes poner el foco en el Padre, en el Hijo o en el Espíritu Santo. Estos tres son UNO. Pero sólo llegarás al Padre a través del Hijo.
 
Simplemente para mí la Biblia dice que Jesús es el Señor, y el Padre es Dios, no rebajo a nadie, si para tí Jesús es Dios es tu opinión, no quiere decir que seas infalible, tanto que si uno opina diferente a tí entonces está mal, para tí será rebajar pero para mí no lo es, así de simple, no todos pueden pensar igual que tú.

No te entiendo, solo te mostré un texto bíblico que para mí no contradice Juan 1:1, y dale con los Testigos de Jehová, parece que en este foro los odian porque varios foristas ya me han respondido con que si los Testigos esto o a aquello, te aclaro, creelo o no, será cosa tuya, NO soy Testigo de Jehová, y tampoco los odio.

Saludos

Será que no quieres entender.
Al negar la naturaleza divina de Jesucristo estás negando a Juan 1.1
Ahí está la contradicción.
Pero como vienes con un patrón prefigurado...
 
Será que no quieres entender.
Al negar la naturaleza divina de Jesucristo estás negando a Juan 1.1
Ahí está la contradicción.
Pero como vienes con un patrón prefigurado...

Simplemente para tí está claro ese tema, y para tí no hay contradicción, yo por mi parte hasta ahora no he visto contradicción en lo que yo he escrito, tal vez haya escrito mal no lo sé, no soy perfecto, no gano nada no queriendo entender, o hemos apostado algo?

Saludos
 
Simplemente para tí está claro ese tema, y para tí no hay contradicción, yo por mi parte hasta ahora no he visto contradicción en lo que yo he escrito, tal vez haya escrito mal no lo sé, no soy perfecto, no gano nada no queriendo entender, o hemos apostado algo?

Saludos

Si quieres te lo vuelvo a repetir:

Juan dice que el Verbo=Dios.
Jua 1:1 EN el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

Según tu opinión: Cristo no es Dios.

Pero Juan dice:
Jua 1:14 Y aquel Verbo fué hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.

También tenemos el testimonio de Juan el Bautista refiriéndose a JesuCristo (cosa que niegas). Lo expresa en tercera persona.
Jua 1:15 Juan dió testimonio de él [tercera persona], y clamó diciendo: Este es del que yo decía: El que viene tras mí, es antes de mí: porque es primero que yo.
 
Última edición:
Estoy tranquilo estimado, no hay problema, mi intención no es convencer a nadie, sólo saber la opinión de los demás y dar la mía, y si me doy cuenta que estoy equivocado cambio, en fin no pierdo nada cambiando, no soy pastor de ninguna Iglesia ni recibo ningún diezmo, así que no pierdo nada de nada leyendo otras opiniones ni dando la mía.



Mencionaba el versículo 14 porque es el único que me han respondido donde sale el Logos, y a otros que recién me responden me dicen que vea el versículo 14, pero en mensajes anteriores ya lo había visto, por eso lo mencionaba para que sepan que ya se analizó, ahora veamos el 14 y 15 dicen:

Juan 1:14 Y aquella Palabra fue hecha carne, y habitó entre nosotros; (y vimos su gloria,) gloria como del Unigénito del Padre, lleno de gracia y de verdad.
Juan 1:15 Juan dio testimonio de él, y clamó diciendo: Este es del que [yo] decía: El que viene tras [de] mí, es antes de mí; porque es primero que yo.


No veo nada nuevo, el versículo 14 dice que el Logos, La Palabra, el Pensamiento, el Plan (hay varios significados similares para Logos pero ninguno dice que es Cristo) se hizo realidad o se hizo carne en Jesús, es decir en Jesús se materializó el Plan de Dios, y sobre ese Jesús es que Juan ha dado testimonio, para mí esta claro, bueno es mi punto de vista.

Saludos

Logos no es lo mismo que plan o pensamiento salvo en filósofos como Heráclito. Juan no seleccionó el término "Logos" de valde y tampoco hay evidencia de que considerara la palabra "pensamiento" o "plan" como el sentido que queria darle al concepto de Logos. Lo que pones es tu INTERPRETACIÓN (que es copia del catecismo racoviano y los cristadelfianos). Es decir, tu interpretación es la misma que se viene defendiendo desde el siglo 16. Es una EISEGESIS moderna y es poco convincente.

Pero usemos tus palabras en Juan 1:1.

En el principio era el pensamiento/plan de Dios. El pensamiento/Plan de Dios estaba delante de un Dios ERA el plan/Pensamiento....

Y el pensamiento/plan de Dios llego a ser carne y habitó entre nosotros. Y vimos su gloría, como de unigénito...a Dios nadie le vió jamás...al unigénito Dios que está en el seno del Padre, el le ha dado a conocer.
 
Jua 1:1 EN el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.


Juan el Bautista es el verbo.
Juan estaba junto a su primo
y el verbo era Dios (Las palabras del bautista que provenían de lo alto eran la voz de la deidad,
pues los profetas son boca de Dios.)


Jua 1:14 Y aquel Verbo fué hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.


Y aquí entre nosotros los foristas el verbo encarnado les dice que toda carne es como hierba y que se va a secar sin gracia -agua- y sin verdad bajo el sol del verano.
 
No te preocupes, no hay de que disculparse, creo que los que participamos en este foro estamos para compartir información, estemos todos de acuerdo o no, siempre con respeto claro, es lógico que todos no vamos a pensar de la misma manera.

Saludos respetuosos

Bien. Entonces ya te diste cuenta como uso la palabra "robar" y "arrebatar" para expresar algo distinto, como una expresión idiomática para dar a entender que estoy ocupando tu tiempo, por un lado y actúo de forma repentina de alguna forma. Ese es el.sentido.de Harpazó cuando Pablo dice que fué "arrebatado" al tercer cielo. No que Dios sea ladrón, ni que Pablo oponíese resistencia o que hubiese sido secuestrado por un par de angeles rudos estilo Mafia rusa.
Ahora Harpazó tiene ese sentido idomático. Pero no por eso arpagma se usa en el mismo sentido.

El método para corroborarlo no gusta mucho en estos foros. Pues dado a que arpagma no es habitual en la Biblia, toca mirar como lo usaron otros por fuera de la Biblia. El trabajo ya se había hecho. Por eso se tiene en las biblias actuales "no consideró". Lo que tú llamas "la traducción menos adecuada" pero no quieres compartir tus descubrimientos en filología griega para respaldarlo. Gracias a Dios yo conozco ambos lados del debate, así que puedo compartir mis argumentos con aquellos que depronto estén propensos o seducidos por tu doctrina.
 
Última edición:
Juan el Bautista es el verbo.
Juan estaba junto a su primo
y el verbo era Dios (Las palabras del bautista que provenían de lo alto eran la voz de la deidad,
pues los profetas son boca de Dios.)



Y aquí entre nosotros los foristas el verbo encarnado les dice que toda carne es como hierba y que se va a secar sin gracia -agua- y sin verdad bajo el sol del verano.

De qué país eres El_Chío?
Es la segunda vez que te lo pregunto.
 
Yo soy Chileno, alguien más por ahí
hay algunos argentinos, pero otros serán de España supongo
 
una pregunta tipo "elcristiano"
si dijeramos o creyéramos que son tres dioses distintos?
o que pueden manifestarse "espacialmente" en lugares distintos al mismo tiempo , no es lo mismo?
 
ha habido alguna discusión del por qué Satanás pecó , si era perfecto?
 
El judaísmo y el cristianismo son religiones monoteístas.
Creemos en un solo Dios creador de todo lo que existe.
El problema surge cuando aparecen en escena Jesús y el Espíritu Santo.
Y ahí comienzan los esfuerzos humanos de todo tipo para explicar esto que parece atentar contra el monoteísmo.
Y se crea la fórmula trinitaria y el trino Dios.
Pero es Dios quien creó al hombre y no el hombre el que crea a Dios.

No creas Salmo. Te sorprendería conocer la historia "oculta" del judaísmo pre-rabínico y la doctrina de los dos poderes en el cielo que el judaísmo rabinico proclamó.como herejía. (Y sin embargo continuó en la Cabala). Esto no eran judíos vs gentiles paganos, sino monoteistas judíos vs monoteistas judíos.
En todo caso el concepto de "monoteísmo" es una invención moderna. Así como la palabra "trinidad" no es bíblica. El concepto de "Monoteísmo" tampoco. Israel fue a regañadientes monoteista... Siempre tuvieron a la Aserá como consorte de YHWH, y rindieron culto a otros dioses junto con YHWH. Los profetas denunciaron eso y fueron maltratados. Después del exilio es que la.cosa.cambia....
La supuesta "formula trinitaria" es solo.una síntesis de un fenómeno explicito en la Biblia. Dios invisible como Padre de todos, El Dios que se deja ver y escuchar como Dios de Israel y el Dios que interviene como la mano de Dios que guía a su pueblo: El Espiritu de Dios. Nosotros lo llamamos Padre (La Fuente de todo lo que existe) el Hijo (por medio de quien todo fue creado) y el Espíritu de Dios (Aquel a quien el Padre envía en el.nombre de Jesús).
 
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Reacciones: Juan Ruiz
orando temprano hoy día, sólo podía concentrarme en que el centro de la discusión en sí
es la deidad del Hijo. eso es el punto.

Dios glorifica al Hijo, el Hijo Glorifica al Padre, y el Espíritu Glorifica al Hijo.

El Hijo es el centro de la discusión y obviamente a quién el diablo va a dirigir sus ataques.

nosotros cantamos un coro sobre Cristo en la cruz:

parecía derrota...pero resucitó y al tercer día de aquella tumba se levantó...
 
De qué país eres El_Chío?
Es la segunda vez que te lo pregunto.

De México.
Y...
soy el hombre del fin de los tiempos


Lo que no alcanzo a entender como es que si alguien les muestra la verdad, siguen empeñados en falsear el motivo por el cual se encuentran y escriben aquí. Debería ser motivo de gozo, pues el único que se puede enojar es el diablo.
 
De México.
Y...
soy el hombre del fin de los tiempos


Lo que no alcanzo a entender como es que si alguien les muestra la verdad, siguen empeñados en falsear el motivo por el cual se encuentran y escriben aquí. Debería ser motivo de gozo, pues el único que se puede enojar es el diablo.

explicanos eso del hombre del fin de los tiempos...

porque suena a seudo profeta.
 
De México.
Y...
soy el hombre del fin de los tiempos


Lo que no alcanzo a entender como es que si alguien les muestra la verdad, siguen empeñados en falsear el motivo por el cual se encuentran y escriben aquí. Debería ser motivo de gozo, pues el único que se puede enojar es el diablo.

Juan el Bautista y Jesús eran primos. Hasta ahí llego yo.
 
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