Re: HOY= PEDERASTIA EN LA IGLESIA CATÓLICO-ROMANA EN TVE2
Un dicho popular... Ya, claro....es un dicho popular.
Un dicho popular... Ya, claro....es un dicho popular.
Elessar dijo:Vamos, a estas alturas no te me vas a poner en plan de víctima, ¿o sí?
Tú has dicho que el Papa, o sea Juan Pablo II, es un encubridor de todos los casos de pedofilia que han habido en la Iglesia. Tambien has dicho que todos los obispos que sabían de dichos casos los encubrieron. Esas dos cosas son las que son mentiras.
No, pero sí acusas a toda la Iglesia de cómplicidad sin tener pruebas.
Ahí andamos. Al hacer esa acusación, ignoras, conscientemente o no, que los obispos que trataron de encubrir a los sacerdotes fueron sancionados y que los sacerdotes culpables de abusos sexuales también lo fueron.
¿Y eso qué tiene que ver con la pedofilia?
La realidad de que hay sacerdotes que no son fieles al celibato nunca ha sido negada, ni por mí ni por ningún otro católico en este foro. Lo que sí niego es la "culpabilidad por extensión" que algunos foristas en un afán de pseudojusticia pretende achacar al clero en su totalidad. Un ejemplo:
Según tú, yo estoy siendo partícipe de la pedofilia y estoy en medio de ella, por el sólo hecho de ser católico y de refutar a tus argumentos. ¿Justicia? Ya tú me dirás. Otro ejemplo de otro forista:
¿Lo ves? A los ojos de algunos, todos los sacerdotes son "culpables". Esa actitud "justiciera" de los que se gozan en recordar una y otra vez el pecado de algunos sacerdotes y tratar con ello de atacar a la Iglesia entera es la antítesis de la justicia. Pero allá cada cual con su conciencia.
Ajá, claro. Como hay algunos obispos encubridores, ya sancionados. y algunos sacerdotes perpetradores, también ya sancionados, tú acusas a la Iglesia Católica en la totalidad de su estructura, ¿verdad?¿Que podia esperar de ti o de Eddy? Si está mal la cabeza que calla y el obispo que calla y el sacerdote que infringe ¿que deberia esperar de Uds.?
Ahi va:Mientes cuando dices que yo acuso a todos los obispos y a todos los sacerdotes, como tal acusación ya es reiterativa en tu manera de dirigirte para conmigo te pido de la manera mas solemne que me digas exáctamente en donde digo eso de todos, por favor y sin rodeos.
Y es sólo una frase.No es lo mismo Eddy, desde el Papa, hasta el "sacerdote" pederastra hay encubrimiento
No trates de engañarnos, Oso. Según tu parecer, toda la Iglesia Católica en su estructura es cómplice, desde el Papa. De modo que sí estás acusando de complicidad a todo el clero, sin pruebas. Y cualquiera que te refuta el hecho de que todo el clero, desde el Papa, es culpable de complicidad, automáticamente se convierte ante tus ojos en "complice".He dicho y seguiré diciendo que todos los que : callan, otrogan, minimizan, atenúan los hechos o lanzan cortinas de humo....son complices y tu has dado muestras fehascientes de ello y discúlpame pero en este foro hay muchos testigos y no puedes seguir mintiendo.
¿Cuál "espantoso cuento de terror"? ¿A qué cuento de terror te refieres?Jamás he dicho que por el hecho de ser católico seas complice, el sencillo católico de a pie no lo es, muchos de ellos inlcuso mas son las víctimas de este espantoso cuento de terror
Tú sacas a relucir el tema de la "complicidad" como una especie de recurso que te permite acusar a cualquier persona que se oponga a lo que tú dices. Pues mira, no me importa. Di lo que quieras, pero yo nunca he tenido nada que ver con los sacerdotes pederastras ni con los obispos encubridores, de suerte que difícilmente puedo ser cómplice de algo. Con lo que sí tengo que ver es con la Iglesia, por el hecho de ser cristiano católico, y como tal rechazo la acusación global que tú haces a todo el clero católico.Y no es "seudojusticia", es un acto de la jurisprudencia, entérate un poco mas de lo que es la complicidad y en un tenor mas campirano se dice que peca tanto el que mató a la vaca como el que le amarró la pata.
Sí, mi objeción es la de siempre: tu identificación arbitraria de la Iglesia Católica como la "gran ramera" de la cual "hay que salir", identificación que no tiene ningún basamento.Pero si quieres ser un poco mas espiritual, el Espiritu le dice a la iglesia de Dios que salga de la gran ramera (y aquei entiende lo que quiras o mejor dicho lo que puedad, para el caso es igual) ¿para que salir o apartarse de ello? "Para no ser coparticpes de sus pecados y delitos" dice el Señor, en otras palabras para no ser complice de las cosas que suceden ahí. Asi fue con Lot, y asi es con el crisitano y el mundo y eso no es "seudojusticia" querido Eleassar, sino se llama santidad y es parte del plan de Dios. ¿alguna objeción?
Ajá. El Papa, que es el que ha hecho efectiva las sanciones a los obispos que encubrieron a los sacerdotes pederastras, se ha hecho de la vista gorda. Ya.Falso.- Acuso a quienes han encubierto estos crímenes y son responsables de silenciar, aminorar los hechos y esto incluye al Papa quien se ha hecho de la vista gorda
Acusas de complicidad a muchos sin tener pruebas, y yo soy el que tiene el problema de conciencia. Ya.Si esto no lo puedes asimilar, mira creo que tienes un problema de conciencia tremendo.
Eso de que guardó silencio lo dices tú. Si tú crees que el Papa es un ser cuasi omnisciente que lo sabe absolutamente todo acerca de todos y cada uno de los sacerdotes y los obispos en todo el mundo, pues andas equivocado.Ciertamente hay una cadena de mando en el clero romano, cuyo principal responsable es el romano pontífice, él ya esta por ir a dar cuentas a Dios, y el silencio que guardó sabiendo lo que sucedía, me refiero a no hacer algo al respecto es suficiente para haberse hecho cómplice.
Nooooooooo, claro, tú no crees que la Iglesia Católica sea la "gran ramera", ¿verdad?Yo te he puesto un ejemplo de porqué salirnos de un sistema corrupto, te he dado las bases bíblicas con un ejemplo referente a la gran ramera, lo cual veo lo has tomado a título personal, mira que yo no dije “la ICR es la gran ramera”,
Por favor, Oso, trucos baratos de prestidigitación a otro lado. En más de una ocasión tú te has referido a la Iglesia Católica como la institución de la cual el Apocalipsis dice "salid de ella", para no hacerse "partícipe de sus pecados..." etc, etc, de modo que no me vengas ahora a decirme "no, yo nunca dije que la ICR es la gran ramera, eres tú quien se chanta el saco". Ten por lo menos un poco de honestidad contigo mismo a la hora de argumentar.“tu identificación arbitraria de la ICR con la gran ramera…” mira que te ha quedado el saco y te queda bastante bien
Igual que todo católico está ligado a la Iglesia Católica, por tanto según tú todo católico es cómplice por estar ligado a ella. A pesar de que has repetido que no has dicho eso, ahora afirmas lo contrario.así del mismo modo quiero que sepas que espiritualmente estas ligado a la complicidad de la “estructura” que hace cortinas de humo, aminora, pasa por alto, etc…
Nuevamente, identificas arbitrariamente a la Iglesia como un "lugar corrupto" por el pecado de algunos de sus miembros. Si para ti eso es justicia, recuerda que con la vara que midas serás medido.Es un ejemplo y me parece un claro ejemplo de porque salirse de un lugar corrupto y la razón es para no hacerse participe de los pecados y delitos de un sistema corrupto, a lo cual tu lo has tomado literal. Quizás algo dentro de ti te dice, que así es.
El ejemplo cuajaría si ese "correligionario" mío hubiera dicho que TODOS los musulmanes son cómplices de los musulmanes terroristas por el hecho de pertenecer a la misma estructura espiritual, si hubiera dicho que toda la religión musulmana está corrompida ¿Son todos los musulmanes cómplices de terrorismo? ¿Está corrompida la religión musulmana entera? Ya tú me dirás. Tú quieres hacer a todos los católicos que creemos en nuestra Iglesia cómplices de los delitos de pederastría por no se qué afán anticatólico, y afirmas la corrupción de la Iglesia Católica como institución. De modo que no me vengas ahora con que "yo no dije...".Mira, uno de tus correligionarios colocó un epígrafe con signos de admiración maldiciendo a “x” criminales.
¿te imaginas que yo le hubiese salido (para que ves lo que estas haciendo) con la idea de que “no hombre…no es para tanto”, si en todos lados hay terroristas…no, solo en España, mira en tantos lados….no, no solo los musulmanes hacen esto, también los “x” y “y”, lo hacen….¿que sentirías?
Encuentra un sólo post mío en el cual yo haya dicho que la pederastría de algunos sacerdotes "no sea para tanto". Y como te repito antes, contra lo que yo argumento no es contra la gravedad de los delitos de pederastría de esos sacerdotes, sino con el afán de querer, a partir del pecado y delito de esos sacerdotes, atacar a la Iglesia entera.Ha…pero se trata de la curia romana…entonces un atentado si es para gritar ¡¡¡¡malditos!!!! Pero una serie de niños abusados sexualmente “no lo es tanto” para ti ¿verdad?
Ahí vamos de nuevo. Otro forista dijo que "escondidos entre los templos oscuros acechan..." o algo así. Aquí ya no estás argumentando acerca de los sacerdotes pederastras, acá lo que estás haciendo es especular. Y al hacerlo, cometes una grave injusticia contra todos los sacerdotes y obispos que son fieles a su llamado y vocación, y se esfuerzan en vivir coherentemente cada día. Pero claro, algunos tienen de todas maneras que creer que los sacerdotes pederastras son "los más" dentro de la Iglesia, y que los casos que han salido a la luz son solamente "la punta del iceberg", no importa que eso sea una mera especulación. Porque algunos son incapaces de aceptar que la responsabilidad es personal, y recae sobre los individuos que cometieron estos pecados de pedofilia y abuso sexual, y pretender achacarle la responsabilidad a la Iglesia entera. Porque de eso se trata todo, no de denunciar al pecado ni al pecador por un "sentido de justicia", ni de solidarizarse con las víctimas, no, se trata de atacar a la Iglesia, se trata de hacer responsables al mayor número posible de católicos, aún cuando muchos de nosotros no hayamos tenido el menor contacto con estos hechos. En el fondo, de eso es de lo que se trata, de aprovechar el pecado de estos sacerdotes para lanzar nuevamente dardos a la Iglesia, para hacer leña del arbol caido. Ese es el objetivo de algunos que se hacen llamar "cristianos".Imagínatelo, víctimas inocentes sin que se les haga justicia y lo que es peor mientras a la sombra pederastas de mil mascaras
Leon_I dijo:OSO, aun no entiendo... ¿Que me dices de los casos de abuso sexual, pederastia y corrupcion dentro de las Iglesias Evangelicas?
¿Porque intentas minimizar los escandalos de las Iglesias Evangelicas dandole la vuelta?
La única "información" que sigue saliendo son las acusaciones - ¿oportunistas? - de gente que se ha sumado al grupo de acusadores. Curioso es que haya sido precisamente inmediatamente despues de que los casos concretos de pederastría en EE.UU hayan salido a la luz. Excelente "timing". Y por otro lado, estan quienes a priori consideran que todas las acusaciones de abuso sexual son automáticamente verdaderas, sentenciando así a todos los sacerdotes acusados. Creo que no es necesario recordarte que varias acusaciones resultaron falsas.Te has empeñado tanto en defender tu iglesia que has olvidado el punto. El punto es la pederastria en la curia romana y sigue y sigue saliendo información que hasta hace poco estaba digamos como "clasificada", olvidada, mmm....¿callada? y ahora sale a la luz.
Nuevamente, vuelves a extender la acusación a toda la Iglesia, precisamente lo que hace algunos posts negabas hacer.recapacites y mires que no es normal que quien dice ser columna y baluarte de la verdad me refieor a la igleisa que sea, sea precisamente quien de la mala pauta.
Si consideras necesario seguir atacando a la Iglesia por el pecado de algunos sacerdotes, pues quedará en tu conciencia. Y si tu propósito es provocar la "ira" mía o de alguien más, pues sigue intentando.Si te revolví las entrañas, te hize enojar..te sacudi de algun modo me da muchisimo gusto...es necesario todo esto.
Ante hojas y hojas de ataques, es natural que salgan hojas y hojas de defensa, sobre todo cuando los ataques ya no son contra los pecados de los sacerdotes, sino contra el clero en pleno.Han sido hojas y hojas de "defensa" de la curia romanista por parte de foristas católico romanos ¿habra un catolico romano honesto al que le de pena estos lamentables hechos y diga ¡que horror!, lo siento mucho, me da pena o al menos deje de lanzar cortinas de humo?
O sea que sí admites que el problema de la pedofilia existe entre las filas protestantes, a pesar de que ministros y pastores tienen la opción de casarse y no son regidos por el celibato. ¿A cuántos pastores ya has denunciado hasta la fecha de hoy? ¿Eso lo harás tú individualmente, o lo harán colectivamente las congregaciones protestantes en donde vives como norma general? ¿Podrías facilitarnos algunas estadísticas, o no las hay?toni dijo:Mi estimado Eddy, yo no me he preocupado mucho de algo que no se sucede en demasía en las iglesias evangélicas, pero cuando me encuentro un 'pastor evangélata' cometiendo esas asquerosidades repugnantes, las denuncio con tanta contundencia o mas que si de un cura se tratara, revisa este tema:
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=8909&highlight=verdad
Verás que a los cristianos la verdad nos hace libres!!
Shalom!!
Eddy González dijo:O sea que sí admites que el problema de la pedofilia existe entre las filas protestantes, a pesar de que ministros y pastores tienen la opción de casarse y no son regidos por el celibato. ¿A cuántos pastores ya has denunciado hasta la fecha de hoy? ¿Eso lo harás tú individualmente, o lo harán colectivamente las congregaciones protestantes en donde vives como norma general? ¿Podrías facilitarnos algunas estadísticas, o no las hay?
La pregunta del millón: ¿porqué los ministros y pastores protestantes, quienes tienen la opción de casarse y no tienen porqué regirse por el celibato, resultan involucrados en asuntos de pedofilia u otros abusos sexuales?
Y dices que "sólo" atacas a los sacerdotes pederastras... en fin.Calma, nadie está atacando a la Iglesia. Ella es la Novia del Señor y soy parte de ella, la curia romana que es otro asunto muy distinto ha dado claros signos de que encubre a difrentes niveles no solo violaciones de monjas sino violaciones de menores.
Demuéstrame que "desde siempre" ha habido pederastría en la Iglesia Católica. Demuéstrame que todos los involucrados han sido siempre culpable del encubrimiento. Y si quieres ver declaraciones o noticias, anda a http://www.aciprensa.com o a http://www.crisismagazine.com y utiliza el buscador. Yo no pienso hacerte la tarea, Oso, porque es muy facil acusar y seguir acusando sin ponerse a ver el panorama completo. De modo que si verdaderamente tus intenciones son de buscar la verdad, hazlo. Yo por mi parte termino mi participación en este tema.Ahora dime, cítame, posteame las voces de esos "otros sacerdotes" que digan ¡basta con la pedofilia!, basta con el encubrimiento...por favor, soy todo oidos, es mas creo sinceramente que todos necesitamos escucharlo. No que lo hayan dicho recientemente que ya se les vino el tetro encima sino que enérgicamente hayan denuenciado desde siempre estos vegonzosos actos.
Tobi, esperaba que contestaras mis preguntas, especialmente la pregunta del millón, pero no fue así. ¡Qué lástima!Tobi dijo:Eddy, ¿Cuantas veces se tendrá que repetir que el problema no es la pedofilia de algunos sacerdotes, sino que el Magisterio completo de vuestra Institución procuró esconderlo y que en vez de suspender a dívinis al pederasta lo que hacían era cambiarle de parroquia? Es esta hipocresia la que condena a vuestra institución puesto que se hizo cómplice de los hechos probados.
Tambien te repito que resultais patéticos.
Eddy González dijo:O sea que sí admites que el problema de la pedofilia existe entre las filas protestantes, a pesar de que ministros y pastores tienen la opción de casarse y no son regidos por el celibato. ¿A cuántos pastores ya has denunciado hasta la fecha de hoy? ¿Eso lo harás tú individualmente, o lo harán colectivamente las congregaciones protestantes en donde vives como norma general? ¿Podrías facilitarnos algunas estadísticas, o no las hay?
La pregunta del millón: ¿porqué los ministros y pastores protestantes, quienes tienen la opción de casarse y no tienen porqué regirse por el celibato, resultan involucrados en asuntos de pedofilia u otros abusos sexuales?
NITOAVELLANEDA dijo:------------------------------------------------------------------------
Ah, ¿No?
Celibato ¿Què es eso?
Estadísticas ¿Qué es eso?
Ja...!!
Fuentes de PRIMER NIVEL:
TODO EL MUNDO (CATÓLICO ROMANO) ESTÁ EN LA ESTUFA Y PARECE QUE DESDE HACE CIENTOS DE AÑOS. YA NO FUNCIONA EL ENCUBRIMIENTO Ja..!!![]()
La paidofilia homosexual, sin embargo, no es de ninguna manera el único fenómeno sexual prominente entre los ministros católicos. En marzo de 2001 se hicieron públicas denuncias hechas a muy alto nivel sobre el abuso generalizado de monjas en África por parte de SACERDOTES, y el en-cubrimiento del Vaticano (The Tablet, 2001: 403). La realidad y magnitud del problema fue descrito en un reporte por sor María McDonald, madre superiora de Las Misioneras de Nuestra Señora de África. Su informe titulado "El problema del abuso sexual a religiosas africanas en África y Roma" fue minimizado por oficiales del Vaticano. El padre Noktes Wolf, abad primate de los monjes benedictinos ha afirmado, sin embargo, que el abuso continuo de monjas africanas es una realidad y no un asunto de casos aislados (Allen y Schaeffer, 2001).
COMPAÑERAS SEXUALES SEGURAS PARA LOS TIERNOS ANGELITOS. Ja!!![]()
El problema en África no se circunscribe a un solo país. En el continente africano, de acuerdo con un reporte nunca desmentido, publicado por la revista Time en 1994, alrededor de “tres cuartas partes de los sacerdotes africanos están, en efecto, casados y criando hijos” (The Tablet, 2001: 432). La frase “en efecto” significa en términos canónicos de facto, no de jure, pues sabemos que uniones de concubinato, o aun matrimonios civiles de sacerdotes no son considerados legítimos por el Vaticano. El punto a ilustrar con esto es que los sacerdotes católicos africanos en general no cumplen con el dogma del celibato y es común que tengan relaciones de concubinato, matrimonios civiles o romances pasajeros con mujeres de sus comunidades (véase Allen y Schaeffer, 2001). Si esto es así, entonces surge la pregunta: ¿por qué entonces los abusos precisamente contra monjas y religiosas? En África, las monjas se han convertido en un grupo especialmente vulnerable porque el voto de castidad las hace candidatas menos probables para ser portadoras del virus del SIDA. Por lo tanto son consideradas “compañeras sexuales seguras” por muchos clérigos.1
Protestas de las pobres monjitas violadas, abusadas y obligadas a abortar por los sacerdotes católicos. ¡Lindos compañeritos habían resultado ser los cosos éstos ... Ja!!!![]()
La extensión y falta de respuesta de este fenómeno ha provocado protestas formales de parte de monjas a muy alto nivel.[/B] Por ejemplo, la Conferencia de Estudio de las Hermanas de África Oriental (SEASC) denunció formalmente estos abusos, a través de sus delegadas, ante la Conferencia de Obispos de África Central y Oriental (AMECEA) luego de su reunión, en Kampala, Uganda, en agosto de 1995 (O’Donohe, 1995: 433). La SEASC tiene la representación de 15 mil monjas de ocho países africanos y tiene una fuerza considerable. En su queja formal decían:“Consideramos esto un asunto de justicia el cual creemos que ya no puede ser ignorado”.
Acá el PARLAMENTO EUROPEO TOMÓ CARTAS EN EL ASUNTO. Ja!! Chupate esta mandarina!!!![]()
Por su parte, el Parlamento Europeo aprobó por mayoría de votos el 5 de abril de 2001 en Estrasburgo, una resolución oficial titulada: "Sobre la violencia sexual contra las mujeres y en particular contra religiosas católicas". El documento, de carácter público, se solidariza con las víctimas, exige al Vaticano que destituya de sus cargos a los sacerdotes y obispos responsables de explotar sexualmente a las monjas, y pide “que cooperen con las autoridades judiciales”, a las cuales llama a proceder jurídicamente contra los responsables(Parlamento Europeo, 2001).![]()
Dios bendiga ricamente a Su Pueblo
NitoAvellaneda
Eddy González dijo:Tobi, esperaba que contestaras mis preguntas, especialmente la pregunta del millón, pero no fue así. ¡Qué lástima!
Ahora bien, no puedes negar que exactamente lo mismo ha sucedido dentro del protestantismo, y que también ahí cambiaban de congregación a pastores perpetradores. ¿Crees que eso también es hipocresía, o crees que SÓLO aplica al catolicismo?
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Tobi te responde.
Eso te falta demostrarlo con datos fiables. Por el momento ¿lo debo admitir porque lo dices tu?
Patético
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Por otro lado, me imagino que cuando dices “institución” te refieres a toda una cadena de sacerdotes y obispos que incluya al mismo Vaticano. ¿Puedes darme alguna prueba seria de que la institución en su totalidad se hizo cómplice?
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¿Tengo que demostrar lo que se escribió en los medios de comunicación del mundo entero?
Sigues con el mismo patetismo.
Con estas absurdas preguntas no es posible esconder la hipocresía que se ha denunciado