LA DOCTRINA DEL ADVENTISMO DESTRUIDA

Re: LA DOCTRINA DEL ADVENTISMO DESTRUIDA

Hola a todos.

Estimado Fedayín, vuelvo a recalcarte el asunto:

Para los adventistas, no existe diferencia alguna entre el decálogo y la ley de Dios, o la ley. Es lo mismo, según ellos. Yo comprendo, que tú no captes bien ese asunto, porque escapa a tus vivencias prácticas. Lo que yo digo, está plasmado en las obras de los escritores del adventismo, incluyendo a Ellen White; además, en la praxis doctrinal y proselitista del adventismo. y de esto último, los ex-adventistas tenemos pleno conocimiento.

Para ti, quizás no sea práctico ponerte a leer las obras del adventismo sobre el tema; pero, puedes hacer una pequeña prueba sobre lo que te digo aquí: En tu comunidad, escoge al azar a 10 adventistas con la madurez necesaria, y preguntales acerca de lo planteado aquí. Estoy seguro, que sus respuestas confirmaran lo que te digo. (No te digo que lo hagas por esta vía, porque de seguro los adventistas van a condicionar su respuesta, y a tratar de "arreglarla" un poco, para obviar el dilema; tal como lo hizo Cajiga).

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: LA DOCTRINA DEL ADVENTISMO DESTRUIDA

Hola a todos.

Perdonen, pero se me olvidó agregar algo:

-Según Éxodo 20, la razón para guardar el septimo día era: "Porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra...". Luego, en la recapitulación de la ley que hizo Moisés en Deuteronomio, al hablar del decálogo y el sábado, el patriarca dijo a los israelitas, que Dios les había mandado a guardar el sábado, en relación a su anterior esclavitud en Egipto.

-Como se puede ver, ninguna de estas dos razones dadas al hombre para guardar el sábado, podrían aplicar en el cielo. Y tampoco, en los mundos "no caídos" del resto del universo, que según Ellen White y el adventismo existen en algún lugar.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: LA DOCTRINA DEL ADVENTISMO SIGUE EN PIE

Re: LA DOCTRINA DEL ADVENTISMO SIGUE EN PIE

Estimad Félix:

No repitas las insesantes preguntas y argumentos repetitivos y sin sentido de Billy. Ya te has dado cuenta que tiene una obsesión contra los adventistas, iglesia a la que perteneció po 41 años.

Yo he conocido a muchos que han abandonado la iglesia, o son desfraternizados. Cuando dse hace por apostasía (renegar de las doctrinas) son escasos los que vuelven. Ese es el caso de él. En vez de ser humildes y reconocer su extravio, se vuelven contra la institución. Yo prometo averiguar todo referente a su caso, porque él dice muchas cosas.

El tema de la ley ya lo tiene gastado. Insiste en que la ley existió cuando fue proclamada en el Sinaí. Pero hay abundancia de textos que muestran que existía antes. Lo que pasa es que la ley del Sinai era la misma que esxistía en principio en el cielo. La del cielo es adaptada a los seres angelicales. Uno de estos, Lucifer, se rebeló contra Dios y, como expliqué, violó practicamente todos los preceptos del Decálogo.

Vicente ha escrito innumerables veces que la ley es un todo, y, en efecto, hay textos que parecen unir todo. Y es que en el Pentateuco se incluye la ley y todos los mandamientos morales son una extensión del decálogo.

Como Billy tiene su propoia teologóa, con el sólo propósito de dañar el adventismo, voy a colocar interpretaciones de otros líderes conocidos sobre el asunto.

La Bibla de Jerusalén, en las notas al final de la página 183, escribe: "El autor distingue de este modo "las diez palabras esritas por el mismo Dios en las tablas de la ley, Ex 34:28, y los preceptos y normas que son obra de Moisés, inspirado pör Dios."

En La Biblia Dios Habla Hoy encontramos esto: "Los términos principales de este pacto (pacto Sinaítico) estaban escritos en las tablas de la ley que quedaron guardadas en el cofre del pacto (el arca de la alianza)". Pág. 303.

La biblia de Straubinger, pág 78 del diccionario católico, dice, con referencia al Decálogo, que "formaban el centro y la médula de la religión judía."

Escrbió Lutero: "Dios amenaza concastigar a todos los que quebrantan sus mandamientos; por tanto, temamos suu ira y no traspasemos sus mandamientos. En cambio, El promete su gracia y todo género de bienes a qioenes los cumplen; por tanto, amémosle. confiemos en El y observemos gustosos sus mandamientos" Antología de martín Lutero, Produccions Editoriales del Nordeste, 1968, Barcelona, pag.70.

"Quien quiera conocer buenas obras y realizarlas, sólo necesita conocer los mandamientos de Dios. Así lo dice Cristo en Mateo 19:17: 'Si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos de Dios' " ID, Pag. 159

Ya pondré otras citas.

Luis G. Cajiga
 
Re: LA DOCTRINA DEL ADVENTISMO DESTRUIDA

Hola a todos.

-Dice el señor Cajiga: "El que no tiene perdón es Billy Vicente".

Y yo le respondo: Se supone, que este señor se refiere al "perdón" personal de él, y no al de Dios; porque ya sería el colmo. De todas formas, ya él está violando lo que dijo Cristo sobre el perdón. Pero, no importa, porque eso no es parte del decálogo. ¿Verdad señor Cajiga?.

-Dice el señor Cajiga: "Según cuenta, sus padres eran extremistas, de esos que existen en todas las religiones".

Y yo le respondo: Aquí tenemos de nuevo, que el señor Cajiga está manipulando y mintiendo. Yo nunca he dicho que mis padres eran extremistas. Incluso, puse esta aclaración ante algunas insinuaciones que se hicieron: "aclaro, que al igual que yo, ninguno de mis familiares adventistas, ha tenido alguna cercanía con esos grupos".

Pero, parece que al sectario de Cajiga eso no le basta; por lo tanto, veamos mi declaración original: "Desde pequeño, mi madre nos inculcó que según Ellen White había que abandonar el consumo de las carnes. De hecho, ella hizo grandes esfuerzos en ese sentido, con la natural protesta mía y de mis hermanos, y algún tímido apoyo de mi padre. A nuestra corta edad, no podíamos entender sus razones. Esto generó en mi mente infantil, un sentimiento anti-vegetarianismo, con el cual tuve que luchar duramente en mi etapa de adulto independiente".

Entonces hermanos, ¿Ven ustedes aquí algún rastro de extremismo?; ahora bien, si el hecho de que mi madre tratara de hacer que abandonaramos la carne, cuando eramos niños, es algún indicio de extremismo; entonces lo mismo se le podría aplicar al señor Cajiga, porque él dijo lo siguiente: "Yo soy vegetariano ya por 45 años. Eduqué a mis hijos, mientras eran niños y adolescentes, a ser vegetarianos. Hoy no lo son". Y lo mismo habría que hacer, con todas las familias adventistas que educan a sus hijos en el vegetarianismo; comenzando por las de los dirigentes.

Como ustedes pueden ver, hermanos, una vez más queda desenmascarado el señor Cajiga; el cual, ante la falta de argumentos, pretende involucrar a mis padres en esta polémica. Y es bueno señalar, que mi padre tiene 93 años, mi madre 81; son adventistas fieles desde hace más de cuarenta años, y nunca han tenido ningún tipo de problema con la dirigencia; incluso, mi posición actual frente al adventismo, ya me ha traído bastantes inconvenientes con ellos, como era de esperarse.
De manera que, sería una deslealtad del señor Cajiga, trasladar su animosidad personal contra mi, hacia mis inocentes padres; que de todas formas, debieran merecer su respeto por su edad y lo antes dicho.

Pero, es muy posible que leyendo las participaciones de todos, este señor sectario aprenda algo que le hace mucha falta: ser justo y veraz.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: LA DOCTRINA DEL ADVENTISMO DESTRUIDA

Hola a todos.

-Dice el señor Cajiga, con respecto a mi "disidencia" del adventismo: "Yo prometo averiguar todo referente a su caso, porque él dice muchas cosas".

Y yo le respondo: Uno de los métodos que utilizan las sectas, para enfrentar la disidencia interna, es el intento de descalificación personal de sus oponentes. En esta amenaza velada del señor Cajiga, tenemos una muestra. No veo ninguna diferencia, con lo que otros sectarios adventistas han intentado hacer ya en mi propio país. !Vana ilusión!. De todas formas, en el terreno personal es donde los sectarios del adventismo tienen mas "tela por donde cortar". De hecho, les ocurre lo que dice el refrán popular: "El que tiene techo de cristal, no le tira piedras al vecino".
De todas formas, aquí está mi propia versión, sin ninguna manipulación sectaria: http://www.geocities.com/alfil2_1999/billy.html

-Dice el señor Cajiga: "Insiste en que la ley existió cuando fue proclamada en el Sinaí. Pero hay abundancia de textos que muestran que existía antes".

Y yo le respondo: ¿Cuál ley existía antes?; Pablo dice en Gálatas 3:17: "...la ley creada cuatrocientos treinta años después...". (Biblia textual, Sociedad Bíblica Iberoamericana): Y con esto, el Apóstol ubica claramente en el Sinaí, el origen de la ley judaica.

-Dice el señor Cajga: "Lo que pasa es que la ley del Sinai era la misma que existía en principio en el cielo".

Y yo le respondo: Lo que pasa es que los adventistas, en su obsesión sabatista, quedan atrapados en su propia retórica. Repiten y repiten, que el decálogo es la ley de Dios que existe en el cielo; luego, cuando se les confronta con el hecho de que esos mandamientos del decálogo no podrían tener sentido para los ángeles, entonces alegan que la ley celestial no es exactamente el decálogo, sino sus principios. Pero, si es así, ¿Cómo puede ser la del Sinaí, la misma ley del cielo?. ¿Acaso no saben lo que significa, que una cosa sea la misma que otra?.

-Dice el señor Cajiga: "La del cielo es adaptada a los seres angelicales. Uno de estos, Lucifer, se rebeló contra Dios y, como expliqué, violó practicamente todos los preceptos del Decálogo".

Y yo le respondo: Eso es risible. La manía sabatista de los adventistas, los tiene totalmente cegados. Yo quisiera que el señor Cajiga le explique al foro, de qué manera Lucifer violó esto: "No adulterarás"; ¿Con quién podría "adulterar" un ángel?. También, que nos explique este señor, de qué manera Lucifer violó esto: "Seis dias trabajarás...más el séptimo dia...no hagas en el obra alguna...tú ni tu hijo..". Eso que dice Cajiga, es totalmente descabellado, pero, su ceguera sectaria es tan grande que........

-Dice el señor Cajiga: "Vicente ha escrito innumerables veces que la ley es un todo, y, en efecto, hay textos que parecen unir todo. Y es que en el Pentateuco se incluye la ley, y todos los mandamientos morales son una extensión del decálogo".

Y yo le respondo: El señor Cajiga, está diciendo aquí una media verdad. Yo he publicado varios mensajes, con muchísimos textos que prueban claramente que la ley es un todo, para la Biblia; llamándole consistentemente "ley de Dios, ley de Jehová, ley de Moisés, la ley", y otras frases similares, al "libro del pacto" que escribió Moisés, no al Pentateuco. Y en esos mismos mensajes, les he pedido una y otra vez a los adventistas, que muestren aunque sea un solo texto, donde claramente la Biblia llame de igual forma al decálogo, en forma independiente. Hasta ahora, los adventistas no han podido.

¿Podrá hacerlo ahora el señor Cajiga?. Lo invito a que lo haga. Pero, oigase bien, que sea algún texto donde la Biblia claramente llame al decálogo como "la ley de Dios, ley de Jehová, ley del Señor..."; no que haya que suponerlo, ni interpretarlo.

Si el señor Cajiga lo logra, podría ahorrarse sus "publicaciones de otros autores"; y el tiempo que pierde en ello; ya que lo verdaderamente importante es, lo que el Gran Autor dice en su Palabra.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: LA DOCTRINA DEL ADVENTISMO DESTRUIDA

Hola a todos.

Estimado Fedayín, quisiera preguntarte lo siguiente:

En tu opinión, la Ley Divina Positiva, que se deriva o forma parte de La Ley Eterna de Dios, ¿estaba formada solamente por el decálogo?; O por el contrario, ¿Toda la ley judía, incluyendo el decálogo, formaba parte de esa Ley Divina Positiva?.

Espero tu respuesta.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: LA DOCTRINA DEL ADVENTISMO DESTRUIDA

Hola a todos.

-Dice el señor Cajiga: "Lo del sábado, como en el cielo no hay calendarios ni relojes, creo que Dios lo conmemora cada semana de acuerdo al calendario terrenal".

Y yo le respondo: Muy bien, vamos a suponer por un instante que eso sea así.

Entonces resulta, que según Ellen White, el sábado fue instituido en el Edén, y por lo tanto este sólo tiene seis mil años de existencia. Luego, aquí viene otra interrogante difícil para los sabatistas y Cajiga:

¿Y qué conmemoraba Dios, millones de millones de años antes de esos seis mil años, de existencia del sábado?. ¿Acaso los diferentes "sábados", de cada "mundo no caído", conforme al calendario de cada uno de esos "mundos no caídos", que deben ser millones?.

¿Se pasará Dios todo el tiempo, entonces, de "conmemoración sabática" en "conmemoración sabática" .

Estimados hermanos, parece que el señor Cajiga, en su cerrazón sectaria, no alcanza a comprender la irracionaliad total y falta de lógica, de cada cosa que intenta decir o ¿probar?.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: LA DOCTRINA DEL ADVENTISMO DESTRUIDA

bvicente18 dijo:
Hola a todos.

Estimado Fedayín, quisiera preguntarte lo siguiente:

En tu opinión, la Ley Divina Positiva, que se deriva o forma parte de La Ley Eterna de Dios, ¿estaba formada solamente por el decálogo?; O por el contrario, ¿Toda la ley judía, incluyendo el decálogo, formaba parte de esa Ley Divina Positiva?.

Espero tu respuesta.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
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Hola Billy:
Vos me decís: "En tu opinión...." No sería sincero si te dijera que mi respuesta es MI opinión; en realidad es sólo la opinión de los autores que ya cité:
La ley divina, según Santo Tomás no incluye el decálogo, es el decálogo. La ley judía no es ni siquiera considerada por los autores citados.
En cuanto a la ley eterna, ésta incluye al decálogo y lo excede sobradamente: Es el plan divino que dirige todas las cosas hacia la persecusión de sus fines; es el tipo de orden ideal del universo. Es una ley que ningún objeto inanimado puede transgredir; ni siquiera pueden hacerlo seres animados como son los animales. Los únicos que pueden apartarse de la ley eterna son los seres humanos, ya que gozan de libre albedrío.
Te respondo de forma concisa para no ser demasiado denso. Si querés que profundice un poco más al respecto, hacémelo saber.

Saludos.
Fed@yin
 
Re: LA DOCTRINA DEL ADVENTISMO DESTRUIDA

Hola a todos.

Estimados hnos, antes de cualquier cosa, quiero agradecer a Fedayín por su respuesta; aunque no comparto plenamente la opinión de esos autores.

Por otro lado, en el post #13 de este epígrafe, yo escribí esto:

Quiero aprovechar esta ocasión, exclusivamente para hacer la siguiente propuesta, a Cajiga o a cualquier otro de sus compañeros:

-Que publiquen aquí el Salmo 89 completito.

-Que tomando ese Salmo: letra por letra, palabra por palabra, y versículo por versículo; o cualquier otra forma que prefieran, siempre que sea apoyada a partir del propio contexto; entonces demuestren, que el pacto mencionado en dicho salmo, no se trata del pacto de Dios con David, específicamente; sino del decálogo.

-Si lo logran de esa manera detallada, aquí a la vista de todos; prometo retirar toda participación mía en el foro, descontinuar mi lucha contra la secta adventista, no atacar más a Ellen White, y hasta me atrevería a volver a ser miembro del adventismo, abandonando toda "disidencia" con el mismo.

Entonces, estimados hermanos, ya que nadie del litoral de la secta adventista, se ha animado a aprovechar esta magnífica oportunidad de librarse de mi, voy a publicar in-extenso el salmos 89, para que cada quien pueda ver con sus propios ojos, que el pacto mencionado allí, se refiere al pacto de Dios con el Rey-profeta David, acerca de su descendencia y su trono. Veamos:

Salmos 89
Pacto de Dios con David
1 Las misericordias de Jehová cantaré perpetuamente;
De generación en generación haré notoria tu fidelidad con mi boca. 2 Porque dije: Para siempre será edificada misericordia; En los cielos mismos afirmarás tu verdad. 3 Hice pacto con mi escogido; Juré a David mi siervo, diciendo: 4 Para siempre confirmaré tu descendencia, Y edificaré tu trono por todas las generaciones. 5 Celebrarán los cielos tus maravillas, oh Jehová, Tu verdad también en la congregación de los santos. 6 Porque ¿quién en los cielos se igualará a Jehová?. ¿Quién será semejante a Jehová entre los hijos de los potentados?. 7 Dios temible en la gran congregación de los santos, Y formidable sobre todos cuantos están alrededor de él. 8 Oh Jehová, Dios de los ejércitos, ¿Quién como tú? Poderoso eres, Jehová,
Y tu fidelidad te rodea. 9 Tú tienes dominio sobre la braveza del mar;
Cuando se levantan sus ondas, tú las sosiegas. 10 Tú quebrantaste a Rahab como a herido de muerte; Con tu brazo poderoso esparciste a tus enemigos. 11 Tuyos son los cielos, tuya también la tierra; El mundo y su plenitud, tú lo fundaste. 12 El norte y el sur, tú los creaste; El Tabor y el Hermón cantarán en tu nombre. 13 Tuyo es el brazo potente; Fuerte es tu mano, exaltada tu diestra. 14 Justicia y juicio son el cimiento de tu trono; Misericordia y verdad van delante de tu rostro. 15 Bienaventurado el pueblo que sabe aclamarte; Andará, oh Jehová, a la luz de tu rostro. 16 En tu nombre se alegrará todo el día, Y en tu justicia será enaltecido. 17 Porque tú eres la gloria de su potencia, Y por tu buena voluntad acrecentarás nuestro poder. 18 Porque Jehová es nuestro escudo, Y nuestro rey es el Santo de Israel. 19 Entonces hablaste en visión a tu santo, Y dijiste: He puesto el socorro sobre uno que es poderoso; He exaltado a un escogido de mi pueblo. 20 Hallé a David mi siervo; Lo ungí con mi santa unción. 21 Mi mano estará siempre con él, Mi brazo también lo fortalecerá. 22 No lo sorprenderá el enemigo, Ni hijo de iniquidad lo quebrantará; 23 Sino que quebrantaré delante de él a sus enemigos, Y heriré a los que le aborrecen. 24 Mi verdad y mi misericordia estarán con él, Y en mi nombre será exaltado su poder. 25 Asimismo pondré su mano sobre el mar, Y sobre los ríos su diestra. 26 El me clamará: Mi padre eres tú, Mi Dios, y la roca de mi salvación. 27 Yo también le pondré por primogénito, El más excelso de los reyes de la tierra. 28 Para siempre le conservaré mi misericordia, Y mi pacto será firme con él. 29 Pondré su descendencia para siempre, Y su trono como los días de los cielos. 30 Si dejaren sus hijos mi ley, Y no anduvieren en mis juicios, 31 Si profanaren mis estatutos,Y no guardaren mis mandamientos, 32 Entonces castigaré con vara su rebelión, Y con azotes sus iniquidades. 33 Mas no quitaré de él mi misericordia, Ni falsearé mi verdad. 34 No olvidaré mi pacto, Ni mudaré lo que ha salido de mis labios. 35 Una vez he jurado por mi santidad, Y no mentiré a David. 36 Su descendencia será para siempre, Y su trono como el sol delante de mí. 37 Como la luna será firme para siempre, Y como un testigo fiel en el cielo. 38 Mas tú desechaste y menospreciaste a tu ungido, Y te has airado con él. 39 Rompiste el pacto de tu siervo; Has profanado su corona hasta la tierra. 40 Aportillaste todos sus vallados; Has destruido sus fortalezas. 41 Lo saquean todos los que pasan por el camino; Es oprobio a sus vecinos. 42 Has exaltado la diestra de sus enemigos; Has alegrado a todos sus adversarios. 43 Embotaste asimismo el filo de su espada, Y no lo levantaste en la batalla. 44 Hiciste cesar su gloria, Y echaste su trono por tierra. 45 Has acortado los días de su juventud; Le has cubierto de afrenta. 46 ¿Hasta cuándo, oh Jehová? ¿Te esconderás para siempre?. ¿Arderá tu ira como el fuego? . 47 Recuerda cuán breve es mi tiempo; ¿Por qué habrás creado en vano a todo hijo de hombre? 48 ¿Qué hombre vivirá y no verá muerte?. ¿Librará su vida del poder del Seol?. 49 Señor, ¿dónde están tus antiguas misericordias, Que juraste a David por tu verdad?. 50 Señor, acuérdate del oprobio de tus siervos; Oprobio de muchos pueblos, que llevo en mi seno. 51 Porque tus enemigos, oh Jehová, han deshonrado, Porque tus enemigos han deshonrado los pasos de tu ungido. 52 Bendito sea Jehová para siempre.
(Versión Reina Valera-1960).

Espero que el señor Cajiga, por lo menos en esta ocasión acepte que se equivocó.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: LA DOCTRINA DEL ADVENTISMO DESTRUIDA

El problema del hermano Caija, es que, debido a la gran cantidad de años que debe tener en la ilgesia Adventista, le cuesta trabajo aceptar que esta, no puede fundamenarse en la Biblia.

Primero usó erroneamente el Salmo 89.

Luego, no puede explicar que el mismo Pablo mencionara que los mandamientos estan abolidos (Ef 2:15).

Ahora, dificilmente esperariamos, que Caija, reconozca que estuvo en un error por años. De hecho, no creó, ni que un foro de Internet le ayude mucho a esto; pues muchos ce cierran al pensar que quedrarán en rídiculo.

Las pruebas saltan a la vista. Caija debe meditar y pensar por si solo y con oración, si le s elal a una Iglesia, o mejor a Dios mismo.

Fedayin,

Para que la doctrina adventista tenga fundamentos, entonces, deberias explicar,

¿Como es que un angel puede cometer adulterio?

Te recuerdo, que "No cometeras adulterio" es parte de los Diez Mandamientos, los cuales, según los adventistas, existian en el cielo antes de Adan.
 
Re: LA DOCTRINA DEL ADVENTISMO DESTRUIDA

Hola todos en nombre del Señor:

He estado por mucho tiempo siguiendo este tema que abrió nuestro hermano Felix1 por que pensé que nadie le iba a prestar atención. La razón que creí que nadie le iba a prestar atención es por que entiendo que bajo su criterio, el piensa que ha destruido una teología. Si la manera de pensar de Felix1 fuera correcta entonces deberíamos abrir otro tema de la teoría de Felix1 de que Jesús no es Dios quedo destruida. Invito a los hermanos que vallan y lean ese tema por que el único que esta defendiendo ese punto es nuestro hermano Felix, los demás le han citado una gama de versículos que demuestran que él esta equivocado y que Jesús es Dios. Nuevamente, este análisis esta hecho bajo la premisa de mi criterio que obviamente habrá muchos en contra incluyendo al propio Félix.

Ya que le hicieron caso a este tema mi aportación aquí no es para clarificar lo del salmo por que esa parte le corresponde a nuestro hermano Cajiga pero si para mencionar unos puntos que creo que nuestro hermano Felix falla. Lo primero es que usa mucho el texto de Efesios 2:15 que dice así en la versión Reina Valera:

“Aboliendo en su carne las enemistades, la ley de los mandamientos expresados en ordenanzas, para crear en sí mismo de los dos un solo y nuevo hombre, haciendo la paz,”
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Mi hermano Felix, hay otro tema que se esta discutiendo que se llama “Salvos por la Gracia o por los mandamientos” bajo el renglón de Religión que te invito a que te muevas allá para no repetir los temas pero te adelanto, el versículo habla de “mandamientos expresados en ordenanzas” no de mandamiento de tablas que fueron los único escrito por el dedo de Dios. Así que estas mal interpretando y lo estas sacando fuera de contexto para hacer un pretexto en tu afán de no guardar el cuarto mandamiento de la ley de Dios.

Segundo, ya explique en el mensaje #44 del tema salvo por gracia o por los mandamientos que el mismo Pablo reconoce que la ley es espiritual y que no podemos mirar la letra si no el principio(o la parte espiritual). Ese fue el error del pueblo de israel, que miro la letra de la ley y es el mismo error que ustedes están cometiendo. Voy a hacer el ejercicio que hice anteriormente con el mandamiento de honrar padre y madre pero esta vez con adulterar. Luego espero que lo demás hermanos incluyendo Billy y Felix lo hagan con los demás mandamientos del decálogo.

La ley del decálogo dice “No cometerás adulterio” y la primera pregunta que nos hacemos es ¿Qué es adulterio? Rápidamente podemos empezar a decir que la persona que se acuesta con aquel que no es su esposo(a). Lo relacionamos nada más con algo sexual. En una ocasión en mi país salio una noticia que decía “Industria lechera en adulterio”. ¿Cómo? ¿De cuando para acá la leche adultera? La noticia hablaba de que la industria lechera estaba echándole agua a los embases de leche de esta forma adulterando su estado natural. ¿Cómo? He que a los hermano no les hace sentido. El adulterio va mas allá de acto sexual y para eso se usa la palabra derivada de esta ley, fornicacion, para referirse al acto sexual. Si tu cambias la palabra de Dios de lo que fue original, tu estas adulterando y por consiguiente estas en adulterio. Así que imagínense como esta el adultero en estos foros. Eso se aplica tambien a las relaciones personales incluyendo la del matrimonio. Entonces ¿Podrás entonces los Ángeles adulterar? Hubo un ángel que codicio la silla de Dios y arrastro con la tercera parte de los Ángeles. La Biblia menciona que él se puso altivo y dijo que se quería sentar en el trono de Dios. ¿Podrá un ángel sentarse en el trono de Dios sin la autorización de Dios? En otras palabras, adultero la palabra de Dios, cometió adulterio.

Te das cuenta Felix, que lo que para ti no hace sentido para mi si y eso es lo que expresa nuestro hermano Fedayin. No puedes decir que una doctrina queda destruida en base a tus criterios. Dios nos dio libre albedrío y por eso tu piensas que nosotros estamos equivocados y Alcarruz piensa que tu estas equivocado y viceversa. Lo lindo de ser cristiano es respetar lo que lo demás crea aunque creamos que están equivocado. Por eso creo que este titulo de este tema esta demás y las palabras que usa Billy de llamar a una mujer cristiana maldita están demás.

Que cada cual juzgue….
 
Re: LA DOCTRINA DEL ADVENTISMO DESTRUIDA

Hiram,

Ya me mude al otro foro.

Cabe señalar, que l aunque la palabra "adulterar" en español puede tener varios significados, la hebrea que aparece en Ex 20:14 "na'af" signfica "relaciones sexuales de una persona casada con alguien que no es su cónyuge."

(Nota:la palabra griega para "adulterio, "moikjeuo" en el NT si tiene el mismo significado que la española)


Quiero mencionar, que no me pareció acertado tu postura de que con una gama de versículos se ha probado de que estoy equivocado y de que Jesús es Dios. De hecho, mas tarde pondre una enorme aportacion a este tema. Y en cuanto a que Jesús no es Dios, basta con citar Lu 18:18, 19. (si quieres participar, ¿porque no vas?)

No es cierto que yo he estado solo.

Como foristas contantes, lo que apoyan que Jesús sera Dios esta Alcarruz y Jose Estrada, mientras que en la postura, de que no lo es, estan Poin-Max y su servidor, Felix.

Hay otros participantes, pero no han sido muy constantes (ojala que si lo sean).

Tienes razón que en el cristianismo, hay muchos pensamientos y hayq ue resptarlos. Pero es un hecho que solo un pensamiento es correcto (por ejemplo ¿estamos bajo el Decagolo, ¿si o no?).
Y me parece que en post antetriores y en platicas MUUUUUUUY largas sobre este tema, yo, junto con los hermanos Bvicente y manuel5, hemos probado que el adventismo es erroneo.

(Nota: mi respuesta a Clavija y a Fedayin esta en otros post anteriores)
 
Re: LA DOCTRINA DEL ADVENTISMO DESTRUIDA

Félix 1 dijo:
"Y me parece que en post antetriores y en platicas MUUUUUUUY largas sobre este tema, yo, junto con los hermanos Bvicente y manuel5, hemos probado que el adventismo es erroneo."
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Y dale con lo de "hemos probado". ¿Cuántos han "probado" que Jesús es Dios y vos también ya "probaste" exactamente lo contrario? ¿Cuántos "probaron" que María está en el cielo guiando a los cristianos hacia Cristo y cuántos otros "probaron" que María murió y no es ni fue diferente a cualquier otro mortal? ¿Cuántos "probaron" que los TDJ son una secta, y cuántos "probaron" que es una religión?
Un dicho japonés reza: "論寄り証拠" (pruebas más que argumentos). En un debate sobre fe, las pruebas son algo inasequible, por lo tanto, no veo cómo has podido "probar" algo.
No insistas con lo de que has probado o has dejado de probar. Puedes haber presentado buenos o malos argumentos, es todo.
Saludos,
FED@YIN
 
Re: LA DOCTRINA DEL ADVENTISMO DESTRUIDA

Hola hermanos en el nombre del Señor:

Parece que nuestro hermano Felix no lo entiende. Dice el que con Billy Vicente y Manuel nos ha probado que estamos erroneo. Mi hermano, Yo podria decir lo opuesto, que entre Cajiga, Gabrie47, JMB y otros le han refutado sus argumentos al punto tal que el hermano Felix admira la forma de argumental de nuestro hermano JMB. Usastes dos nombres que no te ayudan y me explico. EL el hermano Manuel ha expresado en este y otros foros que el es un adventista confundido. El Hermano Billy se proclama enemigos de las secta y por consiguiente de la iglesia Adventista que el dice que milito en la iglesia Adventista por 40 Años pero que no nos conoce. Asi que hermanoFelix busca una mejor referencia.

Por otro lado me encanta leer tu post por que cuando no tienes argumentos imediatamentes recurres al original. No se si eres un erudito de las tres lenguas que se escribio la Biblia pero una cosa te digo si necesito saber esas lenguas para entender la Biblia creo que no yo solo me pierdo si no unos cuantos mas. Si interpreta solamente una palabra de un versiculo puede tener un significado diferente que si lo traduces todo con su contexto. Lo cierto es que no creo que se necesite saber de hebreo, griego y arameo para entender la biblia. Dame unas cuantas versiones de la biblia y comparando texto con texto, chequeando el contexto y con la ayuda del Espiritu Santo creo que te la puedo entender lo mas bien. La biblia es una sola y el AT no contradice el NT. Asi lo creo yo. Si en el nuevo Adulterar significa mas que una relacion sexual pero no asi en el AT creo entonces que hay una contradicion. Yo me conformo con comparar texto con texto y leerla como los traductores la tradujeron por que creo que esto es obra de Dios y para los entendidos lo unico que necesitamos es el Espiritu Santo que solamente le es dado a los que obedecen ( Hechos 5:32).

Estamos de acuerdo que existe una sola verdad y no dos. Cristo dice o estas conmigo o crontra mi. Ten cuidado con lo que dices por que nuestro hermano Billy te cataloga como secta. Para Billy todos los cristianos forman un cuerpo aunque tengan doctrinas diferentes al menos eso entiendo de su escritura. Para nosotros, somos todos del pueblo de Dios y hay ovejas en otro redil que cuando oigan la trompeta saldran de la confucion(Babilonia) y vendran a la verdad(una sola como tu bien haz dicho) para encontrarnos con nuestro Dios.

Espero que te encuentres ahí querido lector cuando Jesus vuelva por segunda vez a buscar a su pueblo. Ese es mi deseo y anelo.
 
Re: LA DOCTRINA DEL ADVENTISMO DESTRUIDA

Hiram Guzman dijo:
Para nosotros, somos todos del pueblo de Dios y hay ovejas en otro redil que cuando oigan la trompeta saldran de la confucion(Babilonia) y vendran a la verdad(una sola como tu bien haz dicho) para encontrarnos con nuestro Dios.

Espero que te encuentres ahí querido lector cuando Jesus vuelva por segunda vez a buscar a su pueblo. Ese es mi deseo y anelo.
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¿O sea que para ser salvo debo ser adventista? ¿o lei mal?
 
Re: LA DOCTRINA DEL ADVENTISMO DESTRUIDA

Hola a todos.

Estimados hermanos, lo mas extraño es, que con "las ganas" que me tienen los sectarios adventistas, no aprovechen la oportunidad que les estoy brindando para librarse de mi, con mi propuesta sobre el Salmos 89. Ni Cajiga, ni Hiram, ni JMB....Ningún adventista.....UMMMMM......¿Porqué será?....Ahora bien, al señor Cajiga parece que la humildad no le alcanza para aceptar públicamente que se equivocó.....por lo menos en eso....

Seguiré esperando un poco más....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: LA DOCTRINA DEL ADVENTISMO DESTRUIDA

Hola a todos.

Estimados hermanos, parece que Hiram quiere ir a toda costa, en contra de lo que las Escrituras dicen claramente. Veamos la forma en que el propio Jesús, interpretó el mandamiento de "No adulterarás":

Mateo 5
Jesús y el adulterio
27 Oísteis que fue dicho: No cometerás adulterio.
28 Pero yo os digo que cualquiera que mira a una mujer para codiciarla, ya adulteró con ella en su corazón.

Entonces, hermanos, creo que el asunto está bien claro, sin acudir a ningún tipo de opiniones humanas.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: LA DOCTRINA DEL ADVENTISMO DESTRUIDA

Hiram,

No entiendo porque dices que recurrir a la lengua original en la que se escribió la Biblia es NO TENER ARGUMENTOS.

A mi punto de vista, no tener argumentos, es decir que el el mandamientos "No aulterarás" se podría referir a "no adulterar la leche" (dudo que exista alguien, EN TODA LA TIERRA que interprete ese mandamiento como lo hiciste).

La aportación de BVicente sobre el usó que le dio Jesús al mandamiento ES DEMASIADO CLARA. No creo que nadie quiera interpretar distinto el mandamiento a como lo hizo nuestro maestro.

NO hay contradicción entre el AT y el NT. Solo veemos el contexto. Si Vemos en griero "adulterar leche", pues lógico, que no es relación sexual.
El contexto nos aclara todo.

Si has leído los foro, te darás cuenta, que los hermanos Gabriel y Caija, hicieron todo, menos refutar algun arumento.

Gabriel se ponía a citar versículos de manera incoherente.
Caija, por ejemplo, ahora, no quiere reconocer que se equivocó al citar el Slamo 89 para decir que los mandaientos son eternos.

El mejor, sin duda, fue JBM, por su gran coherencia y conocimiento.
Pero dudo que alguien crea que logró refutar todos los argumentos.


No tengo nada en contra de Gabriel ni Caija. Al contrario, solo digo su rendimiento, sobre todo en el foro "¿Sabado o Domingo?"


Bvicente,

Solo finalizo todo lo que has dicho con un enrome AMEEEEEEN!!!!
 
Re: LA DOCTRINA DEL ADVENTISMO DESTRUIDA

Hola a todos en el nombre de Señor:

Como ya les mostré, la palabra adulterio puede significar más que tener una relación extramarital. Es extraño que la mayoría de las veces que se menciona por los discípulos un problema de relación sexual usan la palabra fornicacion. Fornicacion es una palabra que si denota exclusivamente connotación sexual no así con adulterio. Cristo uso la palabra adulterio en el contexto de relaciones sexuales. Nótese que el amplio el concepto de adulterio por que dice “as oído no cometerás adulterio pero yo digo que si miras una mujer y la codicias ya cometiste adulterio” Parafrasee lo anterior para que me contesten ¿Necesitas tener relaciones sexuales para cometer adulterio? NO, tan solo con mirar y codiciar ya cometiste adulterio. De manera que Cristo amplio el concepto o pudiéramos decir que le dio el significado correcto al mandamiento que el pueblo de Israel había distorsionado, Magnifico la ley y la Engrandeció. ¿Significa esto que ese es el solo significado de la palabra? Nuestro hermano Felix ya nos explico anteriormente que la palabra que se usa en el NT para adulterio puede significar más que el acto sexual. Ahora él dice un Amen bien grande a lo que expresa Billy. ¿Entonces que paso, Felix? No me hace sentido tu posición. Por eso no me gusta usar mucho los originales por que a veces en vez de traer clarificación trae más confusión. De esta manera prefiero usar versiones distintas y compararlas unas con otra y con la ayuda de Dios entenderla.

Si mi hermano Alcarruz, leíste mal, para ser salvo necesitas a Jesús pero una vez tienes a Jesús, dice el en Juan 10 que escuchamos su voz y lo reconocemos. Jesús mando a los discípulos a ir por el mundo bautizando en Nombre del Padre, del Hijo y del Espiritu Santo enseñándole que guarden las cosas que yo he mandado (ver Mateo 28:19-20). Algunas versiones usa la palabra “doctrinando” pero a nuestro hermano Billy no le gusta que use esa palabra así que no tengo problemas con usar “haciendo discípulos”. Una vez lo aceptas escuchas su voz y guardas lo que el mando. La pregunta es ¿Será que habrá algunos que se creerán que lo están haciendo bien y lo están haciendo mal? La respuesta la encontramos en Mateo 7:21-23 que habla Jesús y dice que vendrán a él diciendo que hicieron todo bien pero el les dirá apartaos de mi obradores de maldad. Espero que esto haya clarificado tu duda.

Finalizo diciendole al hermano Felix, según tu criterio nadie refuto tus argumentos, según mi criterio, si te los refutaron lo que pasa es que tu no estas de acuerdo con el analisis. Te das cuenta que todo depende del punto de vista que lo veas. Es por eso que este titulo de este tema esta DEMAS.

Que cada cual juzgue..
 
Re: LA DOCTRINA DEL ADVENTISMO DESTRUIDA

Quisiera mencionar una cosa mas.

Jesús no habló en griego, sino en el idioma de los judios. Por lo tanto al citar "No cometerás adulterio" entonces usó la palabra hebrea para ese pecado. NO LA GRIEGA. Jesús sabía perfectamente a lo que referia.

Lo que Jesús enseño claramente, fue, que el simple deseo de hacer un acto impropio, era de por si malo.

Eso nos haría pensar que "asesinar = odiar". Pero eso claro que la palabra "asesinar" y la palabra "odiar" nada tiene que ver.
 
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