Comentario al "choque de civilizaciones" cristianismo/islam

20 Octubre 2004
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Primero que nada deseo hacer unas acotaciones, no quiero generalizar, no suelo hacer y si lo hago y ofendo a alguien, que por favor me perdone, que no es esa mi intención.

Pues bien, quisiera dar un breve comentario a lo que recientemente se le conoce como "choque de civilizaciones" entre el "mundo cristiano" y el "mundo islámico". Y digo reciente porque esto no es nuevo, y es un error considerarlo como algo nuevo, por siglos ha existido el islam y el cristianismo y han vivido juntos e influenciado recíprocamente. Y coloqué entre comillas lo de mundo cristiano porque me refiero a Europa y América, que no son enteramente cristianos, sería decir que los budistas ingleses no son europeos, y eso es aberrante, si bien el cristianismo es uno de los tres pilares fundadores de Europa, junto con el derecho romano y la filosofía griega, la religión en sí, no la define hoy día, tanto así que hay ateos, judíos y demás, y son europeos y americanos. También coloqué mundo islámico entre comillas porque musulmanes hay en todas partes, no solo en el oriente medio, en Europa y en América.

Pues bien, no quisiera hacer un comentario al problema en general, sino a una visión del problema, en este caso me referiré a la postura cristiana según la cual el Islam nos invadirá a todos e instaurará un régimen como comunista con taliban, ésta rama del cristianismo es también una ferviente admiradora del neoconservadurismo, no pienso adentrarme en eso, ya lo hice en otra ocasión, pero es marco de referencia.

Todo el mundo sabe que el 9/11 cambió el mundo en muchas maneras, y éste suceso tuvo repercusiones grandes en el cristianismo, una de las razones, además de la cifra de muertos, es porque se trata de un grupo terrorista que proclama la yihad a todo quien se cruce en su camino, quien apoye a Israel o EUA, etc. Súbitamente éstos cristianos (en realidad todos, pero me concentro en esta rama del cristianismo en especial) despertaron al hecho de que en sus comunidades, en sus países y en sus propios barrios había gente que se vestía similar a Bin Laden, que hablaba igual y que profesan la misma religión, súbitamente encontraron y etiquetaron a estas personas como un agente externo, "alien culture" es en inglés, una cultura ajena y distinta.

Con los ojos del mundo en el medio oriente no pasó mucho tiempo antes de que surgieran las monstruosidades que se cometen en muchísimos países de la región, la cantidad de miseria e ignorancia nos abrumó, el mundo se hizo más frío e inhóspito. Con la guerra en Iraq, la unificación de europa y Turquía queriendo ser parte de él, ésta rama del cristianismo optó por considerar al Islam como culpable de las atrocidades cometidas en su nombre.

La mera mención del Islam es causa suficiente para sucitar rumores, alzar cejas y, Dios perdone, sucitar odio viceral como recuerdo del salvaje ataque al 9/11 y 11-M. La guerra en Afanistan e Iraq ha tenido consecuencias en la religión también, súbitamente comenzaron los artículos sobre "el pacifismo no es cristiano", "el Islam es asesino y peligroso", "ellos o nosotros", el discurso cristiano fue cambiando paulatinamente, en rincones de Europa la frase "reconquista" se comenzó a gritar a todo pulmón, otros decían "es por su bien", otros más admitían que se trataba de una guerra religiosa, el cristianismo y sus valores o los valores del Islam-terrorista-marxista-hitleriano-supermalvado. El defender a la religión del Corán se convirtió en tabú, en lo prohibido "¡condonas al terrorismo!" gritaron al unísono, "es uno de ellos " girtaba el más paranoico. La sociedad se ha militarizado, y la religión también, si en menor medida, pero también.

La ignorancia de la cultura árabe, de la miseria y la ignorancia de sociedades que se han regresado a estados primitivos y salvajes, la ignorancia del Corán, los rumores, las condenas prematuras, todo ello ha alterado al cristianismo. Muchos de éstos cristianos (no todos) considera que el Islam es un peligro latente que podría estallar en cualquier momento, y adornan esos mensajes con toda la cursilería posible, y sin embargo subyace odio, simple y llanamente, es odio, ¿porqué digo que es odio y no desaprobación? Simple:
- El Islam es terrorista. No podemos tener terrorismo en nuestro mundo civilizado.
- Por lo tanto el Islam debe ser ilegal.
- ¿Cómo ilegalizar una religión? Enfocándonos en quienes mayoritariamente lo predican, los árabes.
- Los árabes deben ser vigilados, porque la mayoría de ellos son musulmanes, y sus prácticas son terribles.
- ¿Qué hacer con los musulmanes? Deben ser separados de nuestra amada sociedad cristiana en lugares especiales.
- Pero eso no agarrará a todos, por lo tanto, como medida preventiva hay que vigilarlos, intervenir sus llamadas, sus mezquitas, todo lo posible para arrestarlos oportunamente.
- Y cuando por fin todos los musulmanes estén en campos de concentración, sus mezquitas exorcisadas y derrumbadas, por fin estaremos seguros.... aunque ahora que empezamos, ¿porqué no seguir con quienes no comparten nuestros amados y perfectos valores cristianos?

Y así, hasta que la sociedad finalmente se deshace de toda ideología extraña, lo cual me recuerda bastante a una película que se llamaba la lista de no sé quién... Pero ese no es el punto, el punto es señores, que debemos aprender a distinguir una religión de una cultura, la mayoría de mexicanos es catolica, es mariano y su querida virgen de Guadalupe muy respetada, y sin embargo en la cultura mexicana no está mal discriminar a la mujer, y sin embargo nadie culpa al catolicismo, obvio que no es el catolicismo, es la cultura de esa sociedad. Pero la pereza mental de distinguir entre una religión y una cultura, la pereza mental de leer el Corán, informarse en sitios musulmanes y más tarde acudir a personas imparciales es más grave, es más fácil discriminar, es más fácil odiar, aunque vaya en contra de su religión.

Por supuesto, Cristo no era pacifista, para nada, si hay como veinte super artículos que lo demuestran fehacientemente, Cristo mismo hubiera invadido Afganistan de ser posible, Cristo hubiese condenado el Islam como herramienta del diablo y propagado odio....

Lamentablemente lo que éstos cristianos no terminan de comprender es que el Islam tiene más o menos los mismos valores, sé que seré insultado por esto y me mostrarán las suras que comprueban lo contrario, aunque la mayoría son falsas, lo corroboré con mi Corán (sí señores, tengo uno, y lo pongo a un lado de mi Biblia y los vedas), que la mayoría de los musulmanes no quiere inmolarse, son millones y millones de musulmanes allá afuera, no todos son violentos, por supuesto que surge el argumento "pero el Corán es un manual terrorista", pues no, yo he leído manuales terroristas (así es, he leído de todo), pero sea como fuere, el punto es que hay musulmanes que no buscan la destrucción de occidente, sea porque desconocen su "manual terrorista" o por la razón que sea, tengo amigos musulmanes (sí señores, no temo hacer amigos con musulmanes y que se inmolen en mi patio). Que la cultura del medio oriente no siempre fue la que es hoy, con hambre, incivilizada, hostil, hubo una época donde eran las personas más cultas del mundo, tradujeron la filosofía que sustentó por siglos al cristianismo desde el rubro filosófico, tuvieron grandes avances en las ciencias y las artes. No comprenden que la relación entre el Islam y Europa sí fue tortuoso en muchísimos puntos, tanto así que invadieron España, pero el legado cultural es innegable.

La mayoría de esta rama del cristianismo dice: "si no actuamos ahora, el Islam matar a nuestros hijos, ya lo hizo el 9/11 y el 11-M". No señores, no todos los árabes son así, ni tienen porqué sufrir solo porque unos terroristas cometieron atrocidades. McVeigh, en el '95 en el atentado Oklahoma, era cristiano y blanco, y nadie por un segundo decidió que el cristianismo era salvaje, porque pudimos distinguir entre locos y cuerdos, y cuando no podemos hacer esa distinción, los locos terminamos siendo nosotros.

Sé que lo más seguro es que al leer esto se enojen, me insulten, o me peguen incesantes artículos "imparciales" sobre las bestiales prácticas del Islam, que me repitan que el Islam quiere destruirnos y que soy un pro-terrorista, pro-Islam-marxista, antisemita, monstruo, etc., sin embargo no me importa realmente porque prefiero informarme antes de odiar y gritar "reconquista", prefiero acudir a ambos bandos y escuchar lo que tienen que decir antes de tomar una decisión, lo más seguro es que al leer las respuestas de este post recite las siguientes palabras: "guerra es paz, ignorancia es fuerza, esclavitud es libertad" de Orwell, no descarto que sea notificado al webmaster por defender una religión tan perversa como el Islam, he defendido la tradición esotérica así que no deben sorprenderse.

Lo único que les pido es lo siguiente, la próxima vez que vean un musulman caminando por la calle, en vez de temblar por dentro esperando que grite "Yihad contra los cerdos" y se inmole asesinando a decenas de inocentes, le sonrían, porque esa persona no merece ser tratada como un monstruo solo porque participa de la fe de Bin Laden. La próxima vez que pasen frente a una mezquita, no les griten "¡templos del diablo!", antes bien saluden caballerosamente y demuéstrenles que tienen educación. La próxima vez que un imigrante árabe les pida una limosna, no le rechacen, Cristo no haría eso, él se acercaba a esta a aquellos que, de antemano, sabía que lo iban a repudiar.

Por lo tanto repito lo más importante, cuando lean sobre las prácticas salvajes de oriente medio, recuerden que es una zona de miseria y guerra, medieval por completo, inculta e ignorante, y que esa sociedad que permite tales cosas, se comporta como un salvaje, pero no confundan al Islam con esas prácticas, conozcan al Islam antes de emitir juicios de esa clase. Por último, quiero dejar una frase que dijo Goering en el juicio de Nuremberg, el nazi:
"Después de todo son los líderes de las naciones quienes toman las decisiones, es una cuestión de arrastrar a la gente, sea una democracia, una tiranía, un fascismo o una tiranía comunista... Con o sin voz la gente siempre puede ser acarreada a los deseos de sus líderes. Es simple, lo único que deben hacer es decirles que les atacan y denunciar a los pacifistas por falta de patriotismo y exponer al país".

En esta guerra contra el terrorismo los occidentales debemos aprender de nuestros errores, si los fines justifican los medios, ¿qué nos separá de aquellos a quienes perseguimos por pensar exactamente lo mismo?
 
Re: Comentario al "choque de civilizaciones" cristianismo/islam

Estimado Agrippa

Un detalle me llama la atención de su comentario y es la siguiente: Ud. comienza diciendo que no se referirá a toda la cultura cristiano occidental (CCO) sino sólo a cierta tendencia que subsiste dentro de la misma y que identifica como "cristianos fervientes neoconservadores temerosos del comunismo y el islam"; sin embargo a continuación procede a identificar a toda la CCO y su enfrentamiento con la cultura islámica con este grupo marginal de cristianos. Lo anterior, como si gente que pertence a la CCO pero no es cristiano (el cineasta Van Gogh o los judíos que fallecieron en las torres gemelas) no tuvieran ningún problema con el Islam.
Así, resulta fácil reprochar a la CCO, cuyos máximos representantes serían estos cristianos, de ignorante, paranoico, intolerante y de propugnar el odio.

Si bien, dentro de la libertad y diversidad que caracteriza a la CCO (caracteriza en el sentido de "la hace única) existen estos grupos marginales, están muy lejos de agrupar a todas las corrientes del cristianismo, mucho menos de la CCO, que esperamos prevalezca frente a la cultura islámica (CI).
Y digo prevalezca, porque ha pesar de todo lo valioso que ha producido la CI y las cosas en común que tenga con la CCO, es indudable que ambas no pueden coexistir, al menos si quieres seguir siendo lo que son.

Seguir siendo lo que son es la clave aquí, porque hay cierta clase, también marginal, de intelectuales que, con la mejor de las intenciones, proponen que ambas culturas coexistan. Sin embargo, basta con mirar ambas culturas para darse cuenta que, en caso de coexistir, ambas dejarían de ser lo que son. Por ejemplo, la CCO ha separado el Derecho Penal de la norma religiosa, en tanto que el Corán sigue siendo la norma penal fundamental para la CI. Más allá de que algún teórico de la CI pueda elaborar alguna forma de separar ambas normas (religiosa y penal), la CI perdería su forma en caso de hacerlo así. El caso contrario (que la CCO acepte el Corán como norma penal) resulta también en la destrucción de la CCO.

Con esto quiero reafirmar que el conflicto entre culturas no es una invención de alguna forma ultra derechista de cristianismo, sino un conflicto real y de larga data histórica. El problema es cómo lo resolvemos o lo que es lo mismo, qué cultura prevalecerá.

El racismo anti árabe que tratas de endilgar al cristianismo, es una acusación injusta. Si hay alguien racista en la actualidad es la CI y su característica anti semita. Nuevamente surge la pregunta ¿Puede la CI dejar de ser antisemita y seguir siendo lo que es? estoy seguro que la religión islámica puede (después de todo el Corán se puede interpretar) pero no sé si la CI, que es algo diferente y más amplio, pueda.

Como ves, la mayoría de la CCO es capaz de diferenciar entre CI y religión islámica, y ningún país occidental ha pasado una ley confinando a los árabes a ghettos o prohibiendo la práctica de la religión, a pesar de los brutales ataques perpetrados por sus miembros. La situación es diametralmente distinta en los países de tradición islámica, sin ataques terroristas, y desde mucho antes del 11-9-00 los cristianos y judíos están prohibidos de predicar y practicar su fe.
 
Re: Comentario al "choque de civilizaciones" cristianismo/islam

Patoace, No me refería a todas las ramas del cristianismo, hay cristianos de toda clase, sino a los más estridentes ultraderechistas que creen que el mundo se va a acabar mañana porque hay musulmanes en todas partes, y que resultan ser los más fervientes seguidores del neoconservadurismo.

Si bien, dentro de la libertad y diversidad que caracteriza a la CCO (caracteriza en el sentido de "la hace única) existen estos grupos marginales, están muy lejos de agrupar a todas las corrientes del cristianismo, mucho menos de la CCO, que esperamos prevalezca frente a la cultura islámica (CI).
Y digo prevalezca, porque ha pesar de todo lo valioso que ha producido la CI y las cosas en común que tenga con la CCO, es indudable que ambas no pueden coexistir, al menos si quieres seguir siendo lo que son.

Estoy de acuerdo con usted en la primera parte, y me disculpo si en algún momento generalicé, porque yo me refería a estos grupos marginales, que como usted bien dice no agrupan a todas las corrientes del cristianismo.
¿No pueden coexistir? A ver, ya están coexistiendo, desde hace mucho, ahora, por supuesto tendrá ciertas repercusiones, nadie puede tocar sin ser tocado, pero de ahí que alguna de las dos tenga forzosamente que desaparecer, como si esto fuese guerra, pues no. Toda cultura evoluciona y cambia cuando entra en contacto con otra, es el proceso natural.

Con esto quiero reafirmar que el conflicto entre culturas no es una invención de alguna forma ultra derechista de cristianismo, sino un conflicto real y de larga data histórica. El problema es cómo lo resolvemos o lo que es lo mismo, qué cultura prevalecerá.
Estoy de acuerdo con usted en que este conflicto no es invención del cristianismo ultraderechista, sin embargo el modo en que se maneja la retórica, sí es invención de ellos, me explico, que los musulmanes están en occidente pues si, viven en nuestras ciudades y demás, ahora, que sean terroristas en potencia y estemos a punto de perder la cabeza porque todos ellos son asesinos-marxistas-supermalvados, eso sí es más reciente. Y de nuevo, si por "qué cultura prevalecerá" insinúa usted alguna especie de guerra entre ambas religiones, pues no estoy de acuerdo. Ahora, que la cultura salvaje de los paisuchos del tercer mundo donde golpean mujeres, las apedrean y viven como animales, eso sí que no debería prevalecer, el cómo hacerlo es otro problema, pero eso sí no debería prevalecer.

Por ejemplo, la CCO ha separado el Derecho Penal de la norma religiosa, en tanto que el Corán sigue siendo la norma penal fundamental para la CI. Más allá de que algún teórico de la CI pueda elaborar alguna forma de separar ambas normas (religiosa y penal), la CI perdería su forma en caso de hacerlo así. El caso contrario (que la CCO acepte el Corán como norma penal) resulta también en la destrucción de la CCO.
Pues no se crea, he conversado con muchísimos musulmanes que aceptan que no hay contradicción entre las constituciones de su país y el Corán, y que no se van al infierno si cumplen las leyes de sus países, y la "cultura islámica" si usted se refiere a la religión musulmana, pues no tienen problemas en realidad, tanto es así que muchísimos musulmanes viven en occidente sin causar problemas.

El racismo anti árabe que tratas de endilgar al cristianismo, es una acusación injusta. Si hay alguien racista en la actualidad es la CI y su característica anti semita. Nuevamente surge la pregunta ¿Puede la CI dejar de ser antisemita y seguir siendo lo que es? estoy seguro que la religión islámica puede (después de todo el Corán se puede interpretar) pero no sé si la CI, que es algo diferente y más amplio, pueda.
No es una declaración injusta, porque pasa, y lo he visto, escuchado y leído, claro que no se la endilgo a TODO el cristianismo, válgame Dios eso sería tonto, pero de que hay manzanas podridas pues las hay. En la actualidad hay muchos racistas, hay blancos racistas, negros racistas, judíos racistas, asiáticos racistas, en fin, que decir "en la actualidad solamente los musulmanes son racistas" es falso. Ahora, ¿pueden los musulmanes no ser antisemitas? Sí, si pueden, madre de Dios conozco a varios que no son antisemitas, hasta hay judíos conversos al Islam, así que el antisemitismo no es característica esencial de la religión islámica. Pero el medio oriente sí es antisemita, y ¿puede dejar de serlo? Pues déjeme ver, hasta no hace mucho los americanos consideraban a los negros como vida inferior, y eso cambió, los occidentales fuimos antisemitas por muchísimos siglos, y eso cambio, el decir que no hay esperanza para una cultura y que jamás dejará de ser antisemita es dejar de tener fe en Dios, de que puede cambiar puede, pero recuerde que la miseria y la pobreza causan estragos en la mente, no siempre vivieron en esa pobreza e ignorancia, no es definitorio de ellos.

Como ves, la mayoría de la CCO es capaz de diferenciar entre CI y religión islámica, y ningún país occidental ha pasado una ley confinando a los árabes a ghettos o prohibiendo la práctica de la religión, a pesar de los brutales ataques perpetrados por sus miembros.
Pues sí, no generalizo, ni digo que hoy en este instante estén siendo confinados a ghettos, lo que digo es que si por ellos fuera, así sería. De nuevo, no todos los cristianos, algunos. Y créame cuando le digo que Bin Laden, el Al-Qaeda y demás no son considerados musulmanes por muchísimos musulmanes, porque esas brutalidades eso está prohibido por su religión, y además que yihad en realidad es lucha interna, la yihad pequeña fue la toma de la Meca, la yihad grande es la batalla contra las pasiones mundanas, como ve, cuando dicen Yihad están utilizando una religión para sus propios fines.

La situación es diametralmente distinta en los países de tradición islámica, sin ataques terroristas, y desde mucho antes del 11-9-00 los cristianos y judíos están prohibidos de predicar y practicar su fe.
Pues que bueno que usted comprende la diferencia entre la cultura y la religión, esas culturas son salvajes y medievales, me recuerda a las películas del medioevo donde perseguían a quienes pensaban distinto, pues igual, son retrógrados y miserables.
 
Re: Comentario al "choque de civilizaciones" cristianismo/islam

Fragmentos del Coran


Combatid en el camino de Dios a los que combaten contra vosotros...

Matadlos donde los encontréis, arrojadlos de donde os arrojaron...

Si os combaten, matadlos: esa es la recompensa de los que no creen...

Matadlos hasta que no haya persecución y en su lugar se levante la religión de Dios.

Sura 2, 186-189


Narró Abu Huraira. El envíado de Allah dijo: "No quedará establecida la Hora hasta que combatáis con los judíos y la piedra detrás de la que se esconda un judío diga: "¡Oh musulmán! Hay un judío que se esconde detrás de mí, así que mátalo".

Sura 4,110,52.94.177

Narró Ikrima. La declaración del envíado de Allah: "A cualquiera que cambie su religión islámica, matadlo".

Sura 9,45,84.2.57

Narró Abu Al-Judri. Una vez el enviado de Allah salió a Musalla, a la oración de Al-Fitr. Entonces pasó al lado de las mujeres y dijo: "¡Oh, mujeres! Dad limosnas, porque he visto que la mayoría de los moradores del fuego del infierno erais vosotras." Ellas le preguntaron: "¿Por qué es así, oh, enviado de Allah?" El contestó: "Maldecís con frecuencia y sois ingratas con vuestros maridos. No he visto a nadie más deficiente en inteligencia y en religión que a vosotras. Un hombre prudente y sensible podría ser extraviado por algunas de vosotras." Las mujeres preguntaron: "¡Oh enviado de Allah! ¿Qué es deficiente nuestra inteligencia y religión?" Él dijo: "¿No es el testimonio de dos mujeres el equivalente al testimonio de un hombre?" Le contestaron afirmativamente. Él dijo: "Ésa es la deficiencia de vuestra inteligencia. ¿A caso no es verdad que una mujer ni puede orar ni ayunar durante sus reglas?" Las mujeres contestaron afirmativamente. Él dijo: "Esa es la deficiencia en vuestra religión"

realmente, a quienes no creen en nuestras Aleyas, los quemaremos en un fuego, y cada vez que su piel se queme les cambiaremos la piel por otra nueva, para que paladeen el castigo. Dios es poderoso, sabio. (4:59)

Encontraréis a otros que deseen vivir en paz con vosotros y con sus gentes. Siempre que insistan en la tentación para apartaros de vuestra fe, serán rechazados. Si no se apartan de vosotros, ni os ofresen la sumisión, ni dejan en reposo sus manos, entonces, cogedlos, matadlos donde los encontréis. Os damos sobre ésos un poder manifiesto (4:93)

Cuando recorréis la tierra no cometéis falta al abreviar la plegaria si teméis que os ataquen quienes no creen. Los infieles son vuestro enemigo manifiesto (4:102)

¡Oh, los que creéis! No toméis a judíos y cristianos por amigos: los unos son amigos de los otros. Quien de entre vosotros los tome por amigos, será uno de ellos. Dios no conduce a la gente de los injustos. (5:56)

Son infieles quienes dicen "Dios es el tercero de una triada". No hay dios sino un Dios único. Si no cejan en lo que dicen, realmente, quienes de entre ellos no creen, tocarán un tormento doloroso. (5:77)

Las peores bestias ante Dios son los infieles, pues ellos no creen (8:57)

No es propio de un Profeta tener prisioneros hasta que haya encubierto la tierra con los cadáveres de los incrédulos... (8:68)

Los judíos dicen: "Uzayr es hujos de Dios". Los cristianos dicen: "El Mesías es Hijo de Dios". Esas son las palabras de sus bocas: imitan las palabras de quienes, anteriormente, no creyeron. ¡Dios los mate! ¡Cómo se apartan de la verdad! (9:30)

El islam NO ES UNA RELIGION DE PAZ. Nadie que haya leído el Corán puede decir semejante burrada. Islam no significa "paz". Significa "sumisión". O sea: esclavitud. Si los musulmanes en Europa insisten tan machaconamente en la falacia de la "paz" es porque aún no son lo bastante fuertes como para imponernos la sharia.

http://puebloescogido.com/ipw-web/gallery/albums/album10/bebe89.sized.gif
 
Re: Comentario al "choque de civilizaciones" cristianismo/islam

Elisa, veamos los fragmentos uno a uno:

Combatid en el camino de Dios a los que combaten contra vosotros...
Matadlos donde los encontréis, arrojadlos de donde os arrojaron...
Si os combaten, matadlos: esa es la recompensa de los que no creen...
Matadlos hasta que no haya persecución y en su lugar se levante la religión de Dios.
Sura 2, 186-189
Esta cita es manipualda y descontextualizada por lo siguiente:
186. Combatid en la senda de Dios contra los que os hagan la guerra. Pero no cometáis injusticia atacándolos primero, pues Dios no ama a los injustos.

187. Matadles doquiera que los halléis y expulsadles de donde ellos os hayan expulsado. La tentación de la idolatría es peor que la carnicería en la guerra. No les libréis combate junto al oratorio sagrado, a no ser que ellos os ataquen. Si lo hacen, matadlos. Tal es la recompensa de los infieles.

Es decir, si no les hacen nada, no les hagan nada, pero si los atacan, atáquenlos, como defensa.
188. Si ponen término a lo que hacen, en verdad Dios es indulgente y misericordioso.
189. Combatidles hasta tanto que no tengáis que temer la tentación y hasta que todo culto sea el del Dios único. Si ponen término a sus acciones, entonces no más hostilidades, a no ser contra los perversos

Es decir, si dejan de atacarlos, Dios los perdonará, sino mátenlos, pero si dejan de atacarlos, no debe haber más hostilidades.

Vamos con la siguiente Sura, la número cuatro llamada la sura de las mujeres, pone varios números de versículos pero un solo mensaje, así que vamos de número en número:
Narró Abu Huraira. El envíado de Allah dijo: "No quedará establecida la Hora hasta que combatáis con los judíos y la piedra detrás de la que se esconda un judío diga: "¡Oh musulmán! Hay un judío que se esconde detrás de mí, así que mátalo".

Sura 4,110,52.94.177


Primero que nada, no puede ser la 110 porque la ciento diez dice lo siguiente:
110. Todo el que haya cometido una mala acción habrá obrado inicuamente con su propia alma; pero luego implorará el perdón de Dios, lo hallará indulgente y misericordioso.

Luego marca otros números ",52.94.177", perdóneme pero usted no sabe citar el corán, porque la 52 es la siguiente:
51. Dios no perdonará que se le asocien otros dioses; perdonará los otros pecado
a quien quiera, pues el que asocia a Dios otras cria turas comete un pecado enorme.

52. Habéis visto a esos hombres cómo procuraban justificarse. Pero Dios no justificará más que a los que quiera, y los hombres no serán lesionados ni en una b rizna

El versículo 94 dice lo siguiente:
94. ¿Por qué ha de matar un creyente a otro creyente a no ser sin querer? El que mate a uno involuntariamente estará obligado a emancipar a un esclavo creyente y a pagar a la familia del muerto el importe de la sangre, fijado por la ley, a menos que la familia no haga convertir esta suma en limosna. Por la muerte de un creyente de una nación enemiga se dará la libertad a un esclavo creyente. Por la muerte de un individuo de una nación aliada se libertará a un esclavo creyente y se pagará a la familia del muerto la suma prescrista. El que no halle esclavo que libertar, ayunará

Y no hay versículo 177 en la sura cuatro, lo lamento pero la cita que usted presenta, o no existe, o está mal citada, le pido de la manera más atenta me diga donde encontrarlo.

La siguiente sura:
Narró Ikrima. La declaración del envíado de Allah: "A cualquiera que cambie su religión islámica, matadlo".

Sura 9,45,84.2.57
Otra vez con las citas...

45. Te pedirán el permiso los que no creen en Dios ni en el día final. Sus corazónes dudan, y en su duda vacilan.
84. Si Dios te trae del combate, en medio de una tropa de esas gentes te pedirán permiso para ir en expedición. Diles: Jamás iréis conmigo, jamás iréis conmigo a combatir al enemigo. La primera vez habéis preferido permanecer, quedaos ahora con los que se quedan
2. De consiguiente,
vosotros los fieles, via jad por los países durante cuatro meses con seguridad y sabed que vosotros no prevaleceréis contra Dios, pero Dios cubrirá de oprobio a los infieles.

57. Si hallan un asilo seguro, cavernas o subterráneos, vuelven la espalda y corren con todas sus fuerzas.

En ninguna parte aparece, en ninguno de los números que cita se encuentra su cita, su "prueba contundente" de lo salvaje de la religión islámica.

Narró Abu Al-Judri. Una vez el enviado de Allah salió a Musalla, a la oración de Al-Fitr. Entonces pasó al lado de las mujeres y dijo: "¡Oh, mujeres! Dad limosnas, porque he visto que la mayoría de los moradores del fuego del infierno erais vosotras." Ellas le preguntaron: "¿Por qué es así, oh, enviado de Allah?" El contestó: "Maldecís con frecuencia y sois ingratas con vuestros maridos. No he visto a nadie más deficiente en inteligencia y en religión que a vosotras. Un hombre prudente y sensible podría ser extraviado por algunas de vosotras." Las mujeres preguntaron: "¡Oh enviado de Allah! ¿Qué es deficiente nuestra inteligencia y religión?" Él dijo: "¿No es el testimonio de dos mujeres el equivalente al testimonio de un hombre?" Le contestaron afirmativamente. Él dijo: "Ésa es la deficiencia de vuestra inteligencia. ¿A caso no es verdad que una mujer ni puede orar ni ayunar durante sus reglas?" Las mujeres contestaron afirmativamente. Él dijo: "Esa es la deficiencia en vuestra religión"

realmente, a quienes no creen en nuestras Aleyas, los quemaremos en un fuego, y cada vez que su piel se queme les cambiaremos la piel por otra nueva, para que paladeen el castigo. Dios es poderoso, sabio. (4:59)


Nuevamente con la sura cuatro, la de la mujer, versículo 59, no incluye todo lo que usted escribió sobre la mujer, no sé de donde lo habrá sacado, pero eso no está, la 4:59 dice lo siguiente:
59. A aquellos que se nieguen a creer en nuestros signos, los acercaremos al fuego ardiente. Tan pronto como su piel sea consumida por el fuego, los revestiremos con otra para hacerles probar el suplicio. Dios es poderoso y prudente.

Qué espanto, pero veamos el contexto:
57. ¿Envidiarán los beneficios que Dios ha concedido a otros? Sin embargo, hemos dado a la descendencia de Abrahán las Escrituras, la sabiduría y un gran reino.

58. Entre ellos, los unos creen en el profeta y los otros se alejan de él. Pero el fuego de la gehena basta
para su castigo.
59. A aquellos que se nieguen a creer en nuestros signos, los acercaremos al fuego ardiente. Tan pronto como su piel sea consumida por el fuego, los revestiremos con otra para hacerles probar el suplicio. Dios es poderoso y prudente.

60. Los que crean y obren el bien serán introducidos en los jardines regados por corrientes de agua; permanecerán allí eternamente; hallarán allí mujeres exentas de toda mancha y deliciosas sombras.

Pero, ¿qué es la gehena? La gehena es el fuego del infierno, puede usted corroborarlo en http://www.islamenlinea.com/dia-juicio/infierno.html, como en el siguiente fragmento:
“¡ Ésa es la gehena (el infierno) que los pecadores desmentían! No pararán de ir y venir entre ella y el agua muy caliente.”( Corán 55: 43-44).

Como ve, no se trata de hacer piras y quemarles vivos, sino del fuego del infierno que les consumirá. Ésta parte de la sura, como se aprecia en los versículos anteriores y posteriores que le he traído hablan todos sobre la vida después de la muerte, el cielo y el infierno. Sin embargo no está la parte de las mujeres que ha puesto ahí.

La siguiente Sura:
Cuando recorréis la tierra no cometéis falta al abreviar la plegaria si teméis que os ataquen quienes no creen. Los infieles son vuestro enemigo manifiesto (4:102)

102. Cuando entréis en campaña, no habrá ningún pecado en abreviar vuestras oraciones, si teméis que los infieles os sorprendan: los infieles son vuestros enemigos declarados.

Vamos a ponerlo en su contexto, ¿de qué habla esta parte de la Sura? Esta parte de la Sura habla sobre la invasión a Meca por parte de Mahoma, recuerde que la Meca era considerada una ciudad muy importante y no eran musulmanes, eran "infieles" a los ojos de Mahoma, ésta Sura, como habré de demostrarlo no se refiere a matar infieles hasta el infinito, sino que se refiere de la invasión, donde sus enemigos eran considerados "infieles", ¿porqué dice que "vuestros enemigos declarados"? Primero porque es guerra de dos bandos, los "fieles" musulmanes y los "infieles" todos los demás, segundo lugar porque Mahoma les insta a no abandonar sus prácticas religiosas en batalla como podemos observar en el contexto de su cita:
101. El que abandona su país por la causa de Dios hallará en la tierra otros hombres obligados a hacer lo propio, y recursos abundantes. En cuanto al que haya dejado su país para abrazar la causa de Dios y llegue la muerte a sorprenderle, su salario estará.a cargo de Dios, y Dios es indulgente y misericordioso.

102. Cuando entréis en campaña, no habrá ningún pecado en abreviar vuestras oraciones, si teméis que los infieles os sorprendan: los infieles son vuestros enemigos declarados.

103. Cuando estés en medio de tus tropas y hagas cumplir la oración, que una parte tome las armas y rece; cuando haya hecho las adoraciones,
38 que se retire, y que otra parte del ejército que no haya hecho todavía la oración le sustituya. Que tomen sus medidas y estén sobre las armas. Bien quisieran los infieles que no pensaseis más que en vuestras armas y en vuestros bagajes, a fin de caer de pronto sobre vosotros.

Como puede ver la sura habla de la conquista de Medina, que no deben dejar de orar, pueden abreviarla, y que incluso no todos tienen que ir a fuerzas, sin embargo deben perseverar en sus prácticas religiosas pues, como marqué en negritas "eso querría el enemigo".

La siguiente Sura:
¡Oh, los que creéis! No toméis a judíos y cristianos por amigos: los unos son amigos de los otros. Quien de entre vosotros los tome por amigos, será uno de ellos. Dios no conduce a la gente de los injustos. (5:56)

56. ¡Oh creyentes! No toméis por amigos a los judíos y a los cristianos que son amigos unos de otros. El que los tome por ami gos acabará por semejárseles, y Dios no será la guía de los perversos.

Nuevamente el contexto, ¿de qué trata? Trata sobre la religión y perseverancia, que tengan cuidado de estar entre inconversos, porque podrían abandonar su fe. Véamos los versículos precedentes y procedentes:
54. Pronuncia entre ellos según los mandatos descendidos de lo alto, no escuches sus votos y manténte en guardia, no sea que te alejen de ciertos mandatos que tr fueron dados de lo alto. Si ellos se alejan, sabe que es por algunos pecados que Dios quiere castigar en ellos, y en verdad el número de los perversos es considerable.

55. ¿Es el juicio de la ignorancia lo que desean?
Sin embargo, ¿qué mejor juez que Dios pueden hallar los que creen firmemente?

56. ¡Oh creyentes! No toméis por amigos a los judíos y a los cristianos que son amigos unos de otros. El que los tome por ami gos acabará por semejárseles, y Dios no será la guía de los perversos.

57. Verás a aquellos cuyo corazón está atacado de algún achaque correr a cuál más al lado de los infieles y decirles: Tememos que nos alcancen las vicisitudes de la suerte. ¿Qué saben ellos? Tal vez vendrá Dios con la victoria o hará acaecer algún acontecimiento y es posible que entonces estos hombres se arrepientan de sus pensamientos secretos.

La Sura trata sobre la perseverancia de la fe, no sobre si deben o no deben hacer amigos con los cristianos y los judíos, que deben tener cuidado entre los infieles, no sea que les alejen de sus mandatos divinos.

La siguiente Sura:
Encontraréis a otros que deseen vivir en paz con vosotros y con sus gentes. Siempre que insistan en la tentación para apartaros de vuestra fe, serán rechazados. Si no se apartan de vosotros, ni os ofresen la sumisión, ni dejan en reposo sus manos, entonces, cogedlos, matadlos donde los encontréis. Os damos sobre ésos un poder manifiesto (4:93)

De nuevo, contexto, la sura habla de la conquista de Medina y las reglas de la guerra, veamoslo:
92. Excepto a los que buscasen asilo entre vuestros aliados y a los que se ven obligados a haceros la guerra o a hacérsela a su propia tribu. Si Dios hubiese querido, les habría dado la ventaja sobre vosotros, y os combatirían sin cesar. Si cesan de llevar las armas contra vosotros y si os ofrecen la paz, Dios os prohibe atacarles.

93. Hallaréis otros que procurarán ganar también vuestra confianza y la de su nación. Cada vez que vuelvan al desorden serán derrotados. Si no se echan a un lado, si no os ofrecen la paz y se abstienen de combatiros, cogedles y condenadles a muerte dondequiera que les halléis. Os damos sobre ellos un poder absoluto.
Otra vez con que si no te atacan, no los ataques, si te atacan, entonces atácalos, Dios te da permiso de defenderte. Son preceptos de auto defensa.

La siguiente sura:
Son infieles quienes dicen "Dios es el tercero de una triada". No hay dios sino un Dios único. Si no cejan en lo que dicen, realmente, quienes de entre ellos no creen, tocarán un tormento doloroso. (5:77)

Pues sí, en el Corán los fieles al cielo, los infieles al infierno, similar a la rama del cristianismo que exige fe para la salvación:
77. Infiel es el que dice: Dios es el tercero de la Trinidad, en tanto que no hay más Dios que el Dios único. Si no cesan..., en verdad, un castigo doloroso alcanzará a los infieles.

La siguiente Sura:
Las peores bestias ante Dios son los infieles, pues ellos no creen (8:57)

Veamos en su contexto, de otro modo es un pretexto:
55. Ésta es la razón de que Dios no cambie los beneficios con que colma a los hombres, mientras que no pervientan sus corazones. Lo ve y lo oye todo.

56. Su suerte se parece a la de las gentes de Faraón y a la de los que, antes de ellos, han tratado de mentiras lo s signos del Señor.

57. Las bestias peores cerca de Dios son los ingratos, que no creen.

58. Aquellos con quienes has hecho un pacto y lo rompen a cada paso y no temen a Dios.

Esta sura habla de la guerra en Meca y los enemigos de Dios, los traidores y los infieles, quienes, dice Allah, son como las gentes del faraón, recuerde que los infieles van al infierno, como los que creen en Cristo van al cielo. Lo de "peores bestias son los infieles" se refiere al castigo que Dios les tiene preparados, pues les considera ingratos, luego de manifestar su Corán, aún así no creen, como decirle a un judío "tú que has visto los evangelios ¿no te conviertes?", pues lo mismo pero en políticamente correcto, los fieles al cielo, los infieles al infierno.

Siguiente Sura:
Los judíos dicen: "Uzayr es hujos de Dios". Los cristianos dicen: "El Mesías es Hijo de Dios". Esas son las palabras de sus bocas: imitan las palabras de quienes, anteriormente, no creyeron. ¡Dios los mate! ¡Cómo se apartan de la verdad! (9:30)
30. Los judíos dicen: Ozair es hijo de Dios.
Los cristianos dicen: El Mesías es hijo de Dios. Tales son las palabras de sus bocas, y al decirlas se semejan a los infieles de otro tiempo. ¡Qué Dios les haga la guerra!. ¡Qué embusteros son!
Ahora, en el comentario del traductor establece claramente que la expresión "Que Dios les haga la guerra" es una maldición, no es literalmente para todo el mundo, es una forma de maldición, que Dios maldiga a los que no creen, pues sí, si según su creencia se van al infierno, pues sí es una forma de maldición.

Si gusta leer el Corán con comentarios del traductor puede conseguirlo en la siguiente dirección: http://redraven.garcia-cuervo.com/libros/LIB_Coran.pdf, aunque también se puede comprar, yo tengo el de editorial "Berbera Editores" traducido por un Abdel Ghani Melaa Navio y Abdelbasir Ojembarrena.

El islam NO ES UNA RELIGION DE PAZ. Nadie que haya leído el Corán puede decir semejante burrada. Islam no significa "paz". Significa "sumisión". O sea: esclavitud. Si los musulmanes en Europa insisten tan machaconamente en la falacia de la "paz" es porque aún no son lo bastante fuertes como para imponernos la sharia.
Pues mire, éste es el problema, que usted lee lo que quiere leer, o lo que otros quieren que usted lea, si yo presento pasajes bíblicos fuera de contexto sobre las matanzas del AT, la manera en que los soldados son ordenados para que no dejen jóvenes ni ancianos, ni mujeres, y demás, llegaríamos a lo mismo, a que estamos sacando las cosas de contexto, si gusta le muestro los pasajes que demuestran que el Islam es una religión de paz. Sí, el Islam significa sumisión, sumisión del musulman a Dios, no esclavitud como usted se lo imagina de que lo musulmanes nos esclavisen, sino que el musulman es sumiso a la voluntad de Dios.

Lamento tener que decirlo señora Elisa, pero su comentario "nos quieren imponer la sharia" es prueba perfecta de lo que escribí en el primer post, usted cree que los musulmanes quieren conquistar el mundo y que son todos unos terroristas y demás, pero no se da cuenta que son millones y los hay violentos, pacíficos, etc., y si usted solo quiere ver lo que le conviene, o lo que a alguien más le conviene, pues lo lamento pero estará usted cometiendo un craso error.
 
Re: Comentario al "choque de civilizaciones" cristianismo/islam

Agrippa, por lo visto eres musulmán. Sin embargo, la historia no te ayuda, pues la expansión sangrienta del Islam, y las dictaduras que crean, no te ayudan, mucho menos los hechos actuales que son exactamente iguales.

´Te lo digo para ahorrar discusiones inútiles, todos vemos su marcado odio por los cristianos, judios, y occidente, y sus métodos, hoy, ahora.
 
Re: Comentario al "choque de civilizaciones" cristianismo/islam

Agrippa, el problema del Islam es su decadencia tanto social como cultural.
Eso se muestra claramente cuando teniendo riquezas inmensas sus pueblos mal viven mayoritariamente y cuatro mangantes lo hacen rodeados de un lujo incalificable. Diga lo que diga el Coran a alguien hay que darle la culpa de dicha miseria y el chivo expiatorio es el mundo llamado "cristiano". Los pueblos inmersos en la miseria tienen dos opciones: emigrar al mundo de la pretendida riqueza y a la vez combatir a los culpables de su tambien pretendida miseria.
No ha mucho apareció una noticia espeluznante. Un incendio en el que murieron unas chicas a causa de que la policia religiosa cerro las puerta del local incendiado para evitar que la chicas salieran sin llevar puestos los velos que prescribe el Coran.
Dime, ¿no sería justo corresponder a los musulmanes tratándoles de la misma manera que los cristianos son tratados en Arabia Saudí?
¿Que opinas?
 
Re: Comentario al "choque de civilizaciones" cristianismo/islam

Elisa,

Agrippa, por lo visto eres musulmán.
Se equivoca, no lo soy.

Sin embargo, la historia no te ayuda, pues la expansión sangrienta del Islam, y las dictaduras que crean, no te ayudan, mucho menos los hechos actuales que son exactamente iguales.
¿Y quién habla aquí de Historia? Me parece que usted no diferencia la religión islámica de la cultura del medio oriente, y sí los regímenes actuales son medievales y salvajes, pero mientras usted considera que la fuente de eso es el Corán, yo considero que la fuente de eso es la miseria y la ignorancia.

´Te lo digo para ahorrar discusiones inútiles, todos vemos su marcado odio por los cristianos, judios, y occidente, y sus métodos, hoy, ahora.
¿porqué generaliza?, ¿Acaso usted conoce a todos los musulmanes del mundo? Si realmente desea ahorrarse discusiones inútiles por favor lea algo más de lo que los demás quieren que usted sepa, estudie el tema y hable con ambos lados antes de emitir un juicio.

Tobi,
Agrippa, el problema del Islam es su decadencia tanto social como cultural.
Acaba usted de decir algo bastante rebuscado, ¿qué tiene que ver la religión con la decadencia social? No, una cosa es una religión, y otra la decadencia social. La sociedad y la cultura del medio oriente no es lo mismo que el Islam, no pierda de vista eso, es como decir "el problema del catolicismo es que se golpea mujeres", eso es falso, que en México existan personas retrógradas que golpean mujeres, y de la coincidencia que son católicos, eso no hace que la religión católica sea retrograda. Pues lo mismo.

Eso se muestra claramente cuando teniendo riquezas inmensas sus pueblos mal viven mayoritariamente y cuatro mangantes lo hacen rodeados de un lujo incalificable.
Eso ni quien se le refute, viven en el medioevo.

Diga lo que diga el Coran a alguien hay que darle la culpa de dicha miseria y el chivo expiatorio es el mundo llamado "cristiano".
Unos problemas con esto, primero, usted da por sentado que TODOS los musulmanes culpan al mundo occidental, segundo, usted da por sentado que TODOS los musulmanes culpan al cristianismo dentro de occidente. No generalice, obviamente habrá quienes culpen a occidente, obviamente habrá otros que no.

Los pueblos inmersos en la miseria tienen dos opciones: emigrar al mundo de la pretendida riqueza y a la vez combatir a los culpables de su tambien pretendida miseria.
Otra vez, sus opciones son falsas, "emigrar y combatir", "pretendida" miseria, no hay nada de pretendida en su miseria, cualquiera lo puede ver, viven sobreviviendo. Es como el norte de México, la gente tiene hambre, se cruza la frontera, emigra, y no escucha usted cosa tal como "emigrar y combatir" a EUA.

No ha mucho apareció una noticia espeluznante. Un incendio en el que murieron unas chicas a causa de que la policia religiosa cerro las puerta del local incendiado para evitar que la chicas salieran sin llevar puestos los velos que prescribe el Coran.
Historias de terror todo el mundo tiene.

No sería justo corresponder a los musulmanes tratándoles de la misma manera que los cristianos son tratados en Arabia Saudí?
¿Que opinas?
Opino que eso es lo más anticristiano que he escuchado en mi vida. Se supone que usted es mejor que ellos, y sin embargo les quiere tratar como los árabes saudíes tratan a los cristianos, eso es venganza señor tobi, no justicia, y se supone que usted debe amar a su prójimo, no le digo poner la otra mejilla, si no quiere no la ponga, pero algo de amor a su prójimo sí debe haber.

El primer error es generalizar:
- Yo vi una noticia horrible en Arabia Saudita.... Todos en Arabia Saudita son así.

El segundo error es armar frentes de guerras ficticios.
- Los de Arabia Saudí son musulmanes, todos los musulmanes son así.

El tercer error, que aún no ocurre gracias a Dios, pero que podría ocurrir, es exteriorizar esa paranoia en actos violentos, o demandar al gobierno a que haga algo:
- Los musulmanes deben ser tratados como los de Arabia Saudita que hicieron esa cosa horrible.

Se nos olvida que musulmanes hay millones, que musulmanes pasivos, agresivos, comilones, hambrientos, educados, salvajes, enamorados, odiosos, aburridos, pasionales, en fin, que de todo hay, pero es más fácil generalizar, es simple y nos gusta el mundo simple, pero dejará de ser simple cuando sean algo más que palabras en un foro de internet, dejará de serlo cuando alguien, convencido enteramente que el Islam es perverso y que todos los musulmanes son perversos, le prenda fuego a la mezquita, o ataque musulmanes, etc. Las cosas empiezan así.
 
Re: Comentario al "choque de civilizaciones" cristianismo/islam

si no eres musulman por lo menos simpatisas ahora la hostilidad actual de los musulmanes a los que no creen como ellos es manifiesta. Los musulmanes se llevaran bien y seran de paz siempre y cuando no sean la mayoria y no tengan poder, pero a penas tengan esta posibilidad exterminan a todos los que no aceptan su religion y no permiten otro tipo de pensamiento.

Los musulmanes en europa seran pasificos mientras sean minoria y no tengan poder politico.
 
Re: Comentario al "choque de civilizaciones" cristianismo/islam

Tinmed,
ahora la hostilidad actual de los musulmanes a los que no creen como ellos es manifiesta.
No solo es falso, es casi infantil, ¿conoce usted a todos los musulmanes?, ¿cuántas veces a entrado a una mezquita?, ¿cuántas veces ha leído el Corán? Y aún así, nunca habiendo leído el corán, jamás habiendo entrado a una mezquita, usted cree que lo sabe todo sobre los musulmanes, seguramente ha leído ocho millones de artículos que se van pasando de foro en foro cristiano, pero eso, lo lamento, no es suficiente.

Los musulmanes se llevaran bien y seran de paz siempre y cuando no sean la mayoria y no tengan poder, pero a penas tengan esta posibilidad exterminan a todos los que no aceptan su religion y no permiten otro tipo de pensamiento.
No solo usted no sabe si pasaría tal cosa, sino que es francamente racista, es como si dijéramos "los negros estarán bien, siempre y cuando no sean mayoría", por favor, es xenofóbico por completo su comentario.

Los musulmanes en europa seran pasificos mientras sean minoria y no tengan poder politico.
Querrá decir "pacíficos", y esa es su opinión, la cual por cierto, dudo se encuentre bien fundamentada.
 
Re: Comentario al "choque de civilizaciones" cristianismo/islam

Tobi,
Agrippa, el problema del Islam es su decadencia tanto social como cultural.


Agrippa
Acaba usted de decir algo bastante rebuscado, ¿qué tiene que ver la religión con la decadencia social? No, una cosa es una religión, y otra la decadencia social. La sociedad y la cultura del medio oriente no es lo mismo que el Islam, no pierda de vista eso, es como decir "el problema del catolicismo es que se golpea mujeres", eso es falso, que en México existan personas retrógradas que golpean mujeres, y de la coincidencia que son católicos, eso no hace que la religión católica sea retrograda. Pues lo mismo.

¿Crees que es rebuscado? ¿Has estudiado sociología? ¿Ignora que la religiosidad es capital en el desarrollo de y decadencia de las civilizaciones?
El Islam es fatalista y cualquier musulman te lo confirmará. Con aquello de que "lo que tenga que ser será"
Una de las guerras mas sangrientes en Africa ha sido la del Sudan. Islam contra cristianos y animistas con una sangrienta secuela de gente masacrada y un enorme número reducido a la esclavitud.

En cuanto a esto:
¿No sería justo corresponder a los musulmanes tratándoles de la misma manera que los cristianos son tratados en Arabia Saudí?
¿Que opinas?

Oberva que se trata de una pregunta y no una afirmación. Es más, te pregunto:
¿Hasta que punto se debe tolerar que aquellos que no conceden ningún derecho, deban tener todos los derechos? ¿De que manera se cura esta enfermedad?
Hay una frase latina muy explícita al respecto:

Similia similibus curantur.
 
El tribunal de la sharia, la ley islámica, del emirato del Golfo Pérsico dijo a otro diario, el Gulf News, que la sentencia se llevaría a cabo en dos fases y que después la empleada, cuyo nombre y nacionalidad se mantuvieron en el anonimato, sería deportada.

El adulterio está prohibido en el país musulmán y bajo la ley islámica de la sharia la pena puede variar desde la flagelación hasta la muerte por lapidación.

Un tribunal de apelación de la EAU conmutó en el 2000 una sentencia de muerte por lapidación contra una mujer indonesa por un año de prisión.

En 2003, un tribunal federal supremo del país rechazó expatriar a una joven de 15 años en lugar de la condena de 90 latigazos por adulterio que se le impuso.

Fuente: 20 Minutos.
 
Re: Comentario al "choque de civilizaciones" cristianismo/islam

Perdón, no se que pasó en la nota anterior que salió solo una parte.

Esto es Islam.
Un tribunal islámico en los Emiratos Árabes Unidos (EAU) ha condenado a una empleada del hogar embarazada a recibir 150 latigazos por adulterio, informó el lunes un periódico local.

Las autoridades en el emirato Ras al Jaimah arrestaron a la mujer, de origen asiático, después de que su empleador en EAU se diera cuenta de que se había quedado embarazada sin estar casada, dijo el diario Al-Khaleej.

El tribunal de la sharia, la ley islámica, del emirato del Golfo Pérsico dijo a otro diario, el Gulf News, que la sentencia se llevaría a cabo en dos fases y que después la empleada, cuyo nombre y nacionalidad se mantuvieron en el anonimato, sería deportada.

El adulterio está prohibido en el país musulmán y bajo la ley islámica de la sharia la pena puede variar desde la flagelación hasta la muerte por lapidación.

Un tribunal de apelación de la EAU conmutó en el 2000 una sentencia de muerte por lapidación contra una mujer indonesa por un año de prisión.

En 2003, un tribunal federal supremo del país rechazó expatriar a una joven de 15 años en lugar de la condena de 90 latigazos por adulterio que se le impuso.
 
Re: Comentario al "choque de civilizaciones" cristianismo/islam

Tobi,
Has estudiado sociología? ¿Ignora que la religiosidad es capital en el desarrollo de y decadencia de las civilizaciones?
El Islam es fatalista y cualquier musulman te lo confirmará. Con aquello de que "lo que tenga que ser será"
Esto es un argumento, me dedicaré a él en en unos momentos.

Una de las guerras mas sangrientes en Africa ha sido la del Sudan. Islam contra cristianos y animistas con una sangrienta secuela de gente masacrada y un enorme número reducido a la esclavitud.
Esto no es un argumento.

Muy bien, usted dice que las sociedades islámicas del oriente medio se comportan como salvajes porque esa es su religión, que están en la decadencia porque así es su religión. Se equivoca por dos razones:
1.- Si fuera el caso que esta decadencia se debe a la religión y no, por ejemplo, a la miseria, a la ignorancia y otras razones, entonces jamás en la historia de la humanidad esa región habría sido culta, lo cual es una mentira, pues tuvieron un periodo de renacimiento y cultura, por lo tanto no es la religión.

2.- La religión influye, pero no determina. La religión por si misma no explica una sociedad o una cultura, ¿porqué la sociedad mexicana se comporta tan distinto de la peruana o chilena, si en ambos la religión predominante es el catolicismo?, vamos a extenderlo, ¿porqué, si la religión determina, en Alemania la gente se comporta distinto que en México, si ambos son cristianos, es distinta la cultura y es distinta la sociedad. Por lo tanto la religión influye, pero no determina.

Veamos lo siguiente:
Oberva que se trata de una pregunta y no una afirmación. Es más, te pregunto:
¿Hasta que punto se debe tolerar que aquellos que no conceden ningún derecho, deban tener todos los derechos?

Muy bien, si me pregunta a mí, discúlpeme pero yo pensaba que era una afirmación, me equivoque. Pues bien, su pregunta tiene errores, el primero de ellos, usted está considerando que los musulmanes son todos iguales, y eso es falso, en segundo lugar, usted considera que todos los musulmanes piensan igual, como mentalidad de panal, todas las abejas piensan igual. En tercer lugar, usted considera que los musulmanes que residen, por ejemplo, en España, tienen poder de decisión sobre la gente que es torturada en Arabia Saudita, esos imigrantes musulmanes en España no tienen poder sobre el gobierno de Arabia Saudita, ni decidieron que debían haber torturas. Así que su pregunta tiene supuestos erróneos, sin embargo, si estando en suelo mexicano, una persona, independientemente de su credo, raza o género, rompe la ley, debe ser castigado como manda la constitución, y nadie debe tener más derechos que otros, ni los musulmanes ni los cristianos, nadie.

¿De que manera se cura esta enfermedad?
Si se refiere a la enfermedad de la intolerancia, por ejemplo que hay en países de Oriente Medio sobre los cristianos, que son perseguidos y torturados, la pregunta es mucho muy compleja, lo que sí le puedo asegurar, es que la cura no es generalizar a todos los musulmanes y tratarlos a ellos como trataríamos a quienes torturan a los cristianos. Esa sí no sería la solución.

Elisa,
Sobre su artículo y su: Esto es Islam. Nadie le niega que en oriente medio se comporten como animales salvajes o medievales, pero ese no es el Islam, esa es la sociedad en decadencia, no la religión del Islam, no hay ninguna sura que mande de latigazos a las embarazadas. Usted quiere creer, quizás se le hace cómodo no lo sé, que si "Arabia Saudita es mayoría musulmana, luego entonces el Islam siempre es perverso, y TODOS los musulmanes son así", lo cual no solo es una falacia, es infantil y muy equivocado, ya en otras épocas esa clase de generalizaciones nos llevó a lo más hondo de los horrores, no caigamos en eso de nuevo.