Sondeo por Respuestas Cat=licas

19 Febrero 2001
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Saludos a todos. Si bien no participo seguido, siempre que he planteado una propuesta he obtenido valiosas respuestas en este foro. Es por ello que hoy publico este borrador para escuchar (o leer) respuestas a los argumentos, sobre todo por parte de los amigos catolicos. Si alguien que no es cat=lico conoce alguna refutación, se agradece su comentario.

Bendiciones.

¿TIENE LA IGLESIA CATOLICA BASE RACIONAL PARA JUSTIFICAR SU EXISTENCIA?
por Pablo Santomauro


Lo que dice el Catecismo

El Catecismo de la Iglesia Católica expresa en la sección 847:

“Los que sin culpa suya no conocen el Evangelio de Cristo y su Iglesia, pero buscan a Dios con sincero corazón e intentan en su vida, con la ayuda de la gracia, hacer la voluntad de Dios, conocida a través de los que les dice su conciencia, pueden conseguir la salvación eterna”.

Efectivamente, el Catecismo Católico, secciones 839 – 845, dice que la gente sincera de cualquier religión, budistas, musulmanes, taoístas, hindúes, judíos, paganos animistas, santeros, etc., con sólo ser sinceros en su fe y vivir una vida aceptable, tienen el boleto para ir al cielo asegurado.

Las secciones 839 y 840 afirman que los judíos, en general, tienen garantizada su entrada al cielo por el simple hecho de que están esperando al Mesías aunque ignoren que éste es Cristo Jesús. La fe judía, según el Catecismo en este pasaje, es una “respuesta” válida “a la revelación de Dios” y por ende ya tiene los pasaportes sellados para la vida eterna.

Los musulmanes son candidatos firmes también. La sección 841 dice que al reconocer al Creador y “profesar la fe de Abraham”, “adoran con nosotros [los católicos] al Dios único y misericordioso …” Esta declaración sería risible sino fuera tan absurda. Es un insulto a la inteligencia del cristiano conocedor de las creencias del islam.

La sección 843 habilita al resto de las religiones, que según la iglesia católica, buscan “todavía en sombras y bajo imágenes” al Dios desconocido.

Para aquellos lectores de la rama protestante que comienzan a preocuparse con respecto a su futuro eterno, en la sección 838 tenemos algo para calmar sus nervios: pentecostales evangélicos, nazarenos, luteranos, presbiterianos, bautistas, etc., también alcanzarán el cielo siempre y cuando vivan una buena vida.

Peter Kreeft, un erudito católico bien conocido, escribe en su libro Yihad Ecuménica (Ignatius, 1996), que en una experiencia fuera del cuerpo (como si hubiera pocos cuentos parecidos) tuvo la oportunidad de conocer en el cielo a Mahoma, Confucio, Buda y Moisés. El cuarteto le reprendió por la arrogancia que los cristianos demuestran al pensar que la salvación está sólo en Cristo (p. 79). [1]

Como si esto fuera poco, papas modernos han declarado que los agnósticos, ateos, escépticos, etc., viviendo decentemente y siendo sinceros, también llegarán al cielo. Reafirmando previas y similares declaraciones, el Papa Juan Pablo II ha dicho: “Todos los que buscan a Dios con un corazón sincero, incluyendo aquellos que no conocen a Cristo y su iglesia, contribuyen bajo la influencia de la gracia a construir el Reino” [2].

Conclusión: Es obvio que la iglesia católica ha perdido, junto con su autoridad moral, todo compás teológico.


Las Escrituras contradicen la posición católica


La Biblia enseña exactamente todo lo contrario a lo que expresa el catecismo. Todas las religiones no cristianas son condenadas en la Escritura debido a que:

a) Son religiones paganas idólatras que no representan la búsqueda de Dios por parte del hombre, sino el rechazo de Dios por parte del hombre (Rom. 1:18-25).

b) En realidad adoran a Satanás y sus demonios (1 Cor. 10:19-22).

c) No pueden hallar a Dios por medio de la sabiduría de este mundo (1 Cor. 1:18-31)

Los paganos no adoran al verdadero Dios en el marco de sus religiones falsas. El verdadero cristiano se opone a la falsa idea de que todas las religiones son diferentes caminos que conducen a Dios. De acuerdo con las Escrituras, todos los incrédulos son, definitivamente, idólatras.

Los verdaderos cristianos debemos predicar el evangelio a los seguidores de otras religiones

¿No dice Hechos 4:12 que no hay salvación en ningún otro más que en Cristo Jesús en toda la tierra?

El versículo es claro y no admite otras interpretaciones. Sólo en el nombre de Jesucristo puede una persona ser salva. ¿Significa esto que los demás millones y millones de gente que profesan religiones como el budismo, el islam, el hinduismo y otras están perdidos?

La respuesta es: Sí, están perdidos. Si no estuvieran perdidos, muchas de las enseñanzas de Cristo serían absurdas. Por ejemplo: “Porque de tal manera amó Dios al mundo que ha dado su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él crea, no se pierda, mas tenga vida eterna.”, no tendría sentido ninguno.

Si las masas que siguen las otras religiones del mundo no están perdidas, los mandamientos de Cristo después de su resurrección serían una burla cruel a la humanidad. Cristo ordenó a sus discípulos que se predicase “en su nombre el arrepentimiento y el perdón de pecados en todas las naciones”. Si los seres humanos sin Cristo no están perdidos, haríamos bien en borrar de la Biblia estos pasajes.

Todos los pasajes de tono evangelístico serían una broma cruel si los paganos del mundo no necesitan a Cristo ----- Si nosotros lo necesitamos, ellos también. De lo contrario la Biblia es una colección de contradicciones, Jesucristo es un falso maestro, y el mensaje cristiano queda reducido a la nada.

¿Qué hacemos con las misiones?

La posición católica tiene un profundo impacto en lo relacionado con las misiones. Si prácticamente toda la gente, religiosa y no religiosa, tienen como destino el cielo, ¿para qué predicar el evangelio a los que tienen otras creencias?

Si Mahoma, Buda y Confucio están el cielo, también deben estarlo Joseph Smith y sus seguidores mormones, y por qué no, Charles Russell con sus testigos de Jehová. Si todo lo que es necesario es ser sincero en materia de religión, también deben estar en el cielo los terroristas suicidas de las torres gemelas de Nueva York y los terroristas bomba del Medio Oriente e Irak. Estos son muy sinceros en sus creencias religiosas.

En un tiempo en el cual la necesidad de predicar la salvación en Cristo a millones y millones es imperativa, la iglesia católica y su actitud frente a los que no conocen el evangelio es de total indiferencia y anula toda propuesta evangelizadora.

Una base racional con los pies bien plantados en el aire

En vista de que la iglesia católica considera que no existe la necesidad de predicar a Cristo a las naciones, la justificación por la existencia de apologistas católicos que defiendan la doctrina de la iglesia desaparece automáticamente.

Todos los libros y artículos escritos que justifican sus doctrinas y tratan de refutar la posición evangélica de Sola Scriptura, que atacan y en muchos casos denigran la fe evangélica, quedan reducidos a un ejercicio en inutilidad. En realidad no hay necesidad de apologistas católicos.

El esfuerzo gigantesco de estos apologistas por refutar los argumentos que los evangélicos proponemos en un sin número de errores doctrinales católicos, es un esfuerzo en vano.

Mucho del material publicado por los apologistas católicos conlleva el propósito de convertirnos a la fe católica. ¿Para que tratan de convertirnos si no hay necesidad? Su propio catecismo lo dice, somos salvos. Por lo tanto no existe una base racional para justificar la existencia, ni de la iglesia católica, ni de su material escrito, ni de sus páginas cibernéticas, ni de la labor de sus apologistas en particular.

Para complicar más las cosas, el catecismo católico en la sección 846, expresa que aquellos que han llegado a conocer que la iglesia católica es necesaria para la salvación, pero se niegan a ingresar en ella o se retiran de ella, irán al infierno. ¡Por favor, no nos pidan que ingresemos ni nos convenzan de que la iglesia católica es la verdadera iglesia! Están poniendo nuestra alma en peligro en caso de que rechazemos afiliarnos a la iglesia católica, o en su defecto, ingresemos un día y en el futuro decidamos renunciar a sus filas. Mientras seamos ignorantes de estas cosas, nuestra entrada al cielo está asegurada.<>

Notas:

1. Robert A. Morey, "An Open Letter to Roman Catholic Apologists," Journal of Biblical Apologetics, Vol. 3, No. 2 (Summer 2001)
2. http://www.beliefnet.com/story/57/story_5704_1.html

Lectura recomendada y obras de referencia:

Porqué la Iglesia Católica Romana Representa una Amenaza Únicamente para los Católicos Romanos y Para Nadie Más, Robert Reymond http://www.contra-mundum.org/castellano/reymond/Catol_Amenaza.pdf

"An Open Letter to Roman Catholic Apologists," Journal of Biblical Apologetics, Vol. 3, No. 2 (Summer 2001). Robert Morey
 
Re: Sondeo por Respuestas Cat=licas

Pablo Santomauro dijo:
“Los que sin culpa suya no conocen el Evangelio de Cristo y su Iglesia, pero buscan a Dios con sincero corazón e intentan en su vida, con la ayuda de la gracia, hacer la voluntad de Dios, conocida a través de los que les dice su conciencia, pueden conseguir la salvación eterna”.

Efectivamente, el Catecismo Católico, secciones 839 – 845, dice que la gente sincera de cualquier religión, budistas, musulmanes, taoístas, hindúes, judíos, paganos animistas, santeros, etc., con sólo ser sinceros en su fe y vivir una vida aceptable, tienen el boleto para ir al cielo asegurado.

Le enmarco lo que al parecer ignoró en todo el resto de su disertación: CON LA AYUDA DE LA GRACIA.

Saludos en Cristo Jesús, único Salvador del mundo.
 
Re: Sondeo por Respuestas Cat=licas

Pablo Santomauro dijo:
El Catecismo de la Iglesia Católica expresa en la sección 847:

“Los que sin culpa suya no conocen el Evangelio de Cristo y su Iglesia, pero buscan a Dios con sincero corazón e intentan en su vida, con la ayuda de la gracia, hacer la voluntad de Dios, conocida a través de los que les dice su conciencia, pueden conseguir la salvación eterna”.

Efectivamente, el Catecismo Católico, secciones 839 – 845, dice que la gente sincera de cualquier religión, budistas, musulmanes, taoístas, hindúes, judíos, paganos animistas, santeros, etc., con sólo ser sinceros en su fe y vivir una vida aceptable, tienen el boleto para ir al cielo asegurado.

El Catecismo dice que pueden salvarse. En ningun lado dice que tengan la salvacion asegurada. La diferencia es enorme.
 
Re: Sondeo por Respuestas Cat=licas

A propositode si "pueden"

Juan 14:6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.
 
Re: Sondeo por Respuestas Cat=licas

A propositode si "pueden"

Juan 14:6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.
¿Que hay de aquellos que, sin culpa, no conocieron al Señor en sus vidas? ¿Se condenarán indefectiblemente, aunque no hayan tenido la oportunidad de aceptar a Cristo por no haberle conocido?
 
Re: Sondeo por Respuestas Cat=licas

Estimado Pablo

Espero que se aparezca Ud. seguido por el foro, porque siempre es más interesante debatir con personas y no con el C&P.

¿Se imagina Ud. que Dios creara millones de seres humanos a lo largo de miles de años, sin que tuvieran ninguna posibilidad de alcanzar a Cristo? puesto que Cristo es el único que salva, Dios los estaría creando en definitiva, nada más que para juntar número en el infierno. Tal conclusión, que es de plena lógica, se contradice con el dogma cristiano de que Dios ama atodas sus creaturas y de que Cristo murió para que todos se salven.

¿Como resolver la contradicción? Hace su aparición la divina enseñanza de NSJC expresada en la parábola de los talentos. No la explicaré mejor que Jesús, pero me interesa destacar que los católicos son como el que recibió 10 talentos, los protestantes como el que recibió 5 y los paganos como el que recibió 1.

Viendo los enlaces que proporciona, es evidente que sigue Ud. la corriente de pensamiento calvinista, lo cual es una lástima, porque siendo una teología coherente y razonable, hecha por la borda la imagen de Dios misericordioso, uno de los pilares del cristianismo.
Pide Ud. refutaciones para su artículo, pero yo le doy un consejo: no falsifique la enseñanza católica. Entienda Ud. cómo miles de personas inteligentes siguen siendo católicas, cómo miles de jóvenes cada año renuncian a tener un a familia por servir a esta Iglesia, y una vez que comprenda cómo piensan podrá estar en mejor pie para convencerlas de salirse.
 
Re: Sondeo por Respuestas Cat=licas

Elessar dijo:
¿Que hay de aquellos que, sin culpa, no conocieron al Señor en sus vidas? ¿Se condenarán indefectiblemente, aunque no hayan tenido la oportunidad de aceptar a Cristo por no haberle conocido?

Estimado Elessar
Una pregunta ¿Qué es para ti estar sin culpa

La Biblia dice en la epístola a los Romanos 3:23 por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,
¿Tu crees eso? ¿Tu crees que todos pecaron?
 
Re: Sondeo por Respuestas Cat=licas

Elessar dijo:
¿Que hay de aquellos que, sin culpa, no conocieron al Señor en sus vidas? ¿Se condenarán indefectiblemente, aunque no hayan tenido la oportunidad de aceptar a Cristo por no haberle conocido?

Saludos Elessar:

Rom.1:18-32


La culpabilidad del hombre 1:18 Porque la ira de Dios se revela desde el cielo contra toda impiedad e injusticia de los hombres que detienen con injusticia la verdad;
1:19 porque lo que de Dios se conoce les es manifiesto, pues Dios se lo manifestó.
1:20 Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa.
1:21 Pues habiendo conocido a Dios, no le glorificaron como a Dios, ni le dieron gracias, sino que se envanecieron en sus razonamientos, y su necio corazón fue entenebrecido.
1:22 Profesando ser sabios, se hicieron necios,
1:23 y cambiaron la gloria del Dios incorruptible en semejanza de imagen de hombre corruptible, de aves, de cuadrúpedos y de reptiles.
1:24 Por lo cual también Dios los entregó a la inmundicia, en las concupiscencias de sus corazones, de modo que deshonraron entre sí sus propios cuerpos,
1:25 ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén.
1:26 Por esto Dios los entregó a pasiones vergonzosas; pues aun sus mujeres cambiaron el uso natural por el que es contra naturaleza,
1:27 y de igual modo también los hombres, dejando el uso natural de la mujer, se encendieron en su lascivia unos con otros, cometiendo hechos vergonzosos hombres con hombres, y recibiendo en sí mismos la retribución debida a su extravío.
1:28 Y como ellos no aprobaron tener en cuenta a Dios, Dios los entregó a una mente reprobada, para hacer cosas que no convienen;
1:29 estando atestados de toda injusticia, fornicación, perversidad, avaricia, maldad; llenos de envidia, homicidios, contiendas, engaños y malignidades;
1:30 murmuradores, detractores, aborrecedores de Dios, injuriosos, soberbios, altivos, inventores de males, desobedientes a los padres,
1:31 necios, desleales, sin afecto natural, implacables, sin misericordia;
1:32 quienes habiendo entendido el juicio de Dios, que los que practican tales cosas son dignos de muerte, no sólo las hacen, sino que también se complacen con los que las practican.

Trata de comprenderlo aqui te lo explica todo perfectamente.
D.T.B.
 
Re: Sondeo por Respuestas Cat=licas

Una pregunta ¿Qué es para ti estar sin culpa
Obviamente, no se refiere a que el hombre no tenga pecado, se refiere a aquellos que no conocieron a Cristo porque no tuvieron oportunidad de conocerlo. O sea, aquellos que no conocieron a Cristo sin que esa falta de conocimiento fuese culpa suya.
 
Re: Sondeo por Respuestas Cat=licas

Elessar dijo:
Obviamente, no se refiere a que el hombre no tenga pecado, se refiere a aquellos que no conocieron a Cristo porque no tuvieron oportunidad de conocerlo. O sea, aquellos que no conocieron a Cristo sin que esa falta de conocimiento fuese culpa suya.

Agradezco las intervenciones de todos ustedes. Bueno el planteo de los que yo deduzco son evangelicos. Muy amable los amigos catolicos con sus participacioes, pero aun espero algo de sustancia. Con el siguiente ensayo pienso que contesto algunas de sus aparentes dudas o comentarios intentando refutar el material publicado. Sigo abierto a sugerencias.



¿HAY POSIBILIDAD DE SALVACION PARA LOS QUE NUNCA ESCUCHARON EL EVANGELIO?

Existen sólo dos grupos de personas que plantean esta pregunta. Unos son los cristianos concientes que están interesados en poder contestar la pregunta a las personas del segundo grupo. Este segundo grupo está constituído por paganos. Como el segundo grupo es mayoría, yo le llamo la "pregunta del pagano".

Aclaro que cuando hablo de paganos no me refiero solamente a los hindúes, los budistas, o aquellos en los más remotos lugares del planeta o en los anales de la historia. Me refiero también al pagano de Chicago, Acapulco, Buenos Aires, o Madrid.

La pregunta por lo general aparece en el contexto del evangelismo. El pagano intenta escapar el llamado del evangelio para arrepentimiento, sacando de la manga lo que él piensa que es una pregunta para la cual el cristianismo no tiene respuesta.

El planteamiento clásico luego de la pregunta es el siguiente: "¿Me quiere usted decir que toda esa gente inocente va a ir al infierno, cuando en realidad nunca tuvieron una oportunidad?" "¡Si nunca escucharon el evangelio!"


Para contestar debemos establecer a priori ciertos principios básicos.

Principio # 1 ------ Solamente la Biblia es la que nos puede indicar el destino eterno de todos aquellos que no creen o creyeron en la persona y obra de Cristo tal cual es presentada en la Escritura.

Los cristianos debemos traer todo pensamiento cautivo y a conformidad con la Biblia. Nuestra fe tiene que ser bíblica de principio a fin (Isa. 8:20; 2 Tim. 3:16).

Principio # 2 ------ Debemos evitar a toda costa tres enfoques típicos de los cristianos en este tema.

1) La persona que racionaliza piensa que la razón puede decirle dónde va el incrédulo luego de la muerte. Su posición por lo general comienza con "Yo pienso que ...", "La lógica dice que ...", "La única respuesta inteligente es ....."

2) Otros cristianos se centran en la experiencia. Se guían por los testimonios que escuchan sobre los que supuestamente murieron y volvieron a la vida, o dicen que Dios los llevó en visión o en sueños a pasear por el más allá. Su posición siempre comienza por "¿Han escuchado la historia de .....? Por supuesto que estas historias son imposibles de verificar.

3) También tenemos a los místicos. Son los que confían más en sus sentimientos y emociones. Piensan que estos les comunican la verdad. Son los que comienzan con "Yo siento que .....", "Dios no sería un Dios de misericordia si ..... "


Principio # 3 ----- Defender la posición de Dios a como dé lugar.

Todo lo que Dios hace es justo y recto (Gén. 18:25). Dios no es injusto ni falto de amor porque permite que el incrédulo termine en el infierno.

Dios es tan soberano en Su ira como en Su gracia (Rom. 9: 13-23)

Algunos cristianos defienden al hombre a pesar de que ello resulta en la degradación de Dios.

Sea Dios veraz, y todo hombre mentiroso (Rom. 3:4).

Principio # 4 ----- Nunca diluya, suavize, o modifique una doctrina bíblica porque ofende a la gente.

El evangelio es ofensivo para el inconverso. ¿Debemos abandonarlo porque el incrédulo piensa que es locura? 1 Corintios 1: 18-23.

La reacción de Cristo cuando sus discípulos le dijeron que sus palabras habían ofendido a los fariseos, está documentada en Mateo 15: 12-14.

Principio # 5 ------ Demos un paso a la vez.

Hay muchos temas encompasados en la pregunta del pagano, los cuales deben ser contestados antes de dar la respuesta final.

Principio # 6 ------ Determinemos en nuestro espíritu el creer lo que Dios dice en Su Palabra porque el que está dispuesto a hacer la voluntad de Dios sabrá si la doctrina es de Dios (Juan 7:17).

Encaremos el tema entonces con un amplio criterio y un corazón humilde en sumisión total a la autoridad bíblica.

PROPOSICIONES

Siguiendo estos principios ofrecemos ahora las proposiciones centrales de nuestra posición.

PROPOSICION # 1 ------- Todos los hombres son pecadores perdidos en necesidad de salvación.

Esto es tan básico que no puede ser negado escrituralmente.

Leer Romanos 1 -- 6 para entender la exposición de la justa condenación de Dios sobre todos los hombres en forma universal.

PROPOSICION # 2 ----- La Revelación General no es suficiente para salvar a los hombres.

Revelación General es ese testigo mudo (no verbal) de la creación que señala hacia la existencia y el poder de Dios, y hacia la condición de criatura pecaminosa de cada hombre. La revelación general confronta a los humanos en todo momento con el mundo en derredor y con la voz de su propia conciencia (Rom. 1: 18-28; 2: 14-15).

Mientras que esta revelación es suficiente para condenar a todos los hombres por el hecho de que los deja sin excusas (Rom. 1:20), la Escritura nunca dice que es suficiente para salvar a nadie.

En la Biblia la salvación está ligada directamente con el evangelio, y el evangelio viene a nosotros únicamente por la revelación especial de Dios, o sea las Escrituras (Rom. 10:17).

Debemos señalar que la Biblia enseña que ningún pecador ha podido nunca vivir perfectamente de acuerdo con la luz de la revelación general.

Todos los hombres suprimen y rechazan la luz de la creación y adoran a la criatura en lugar del Creador (Rom.1:18, 21-25, 28).

PROPOSICION # 3 ------ El juicio pronunciado sobre los hombres es determinado en base a la naturaleza de la persona en cuestión.

Todos los hombres son pecadores por naturaleza. Todos están bajo la ira de Dios (Efe. 2:3).

La doctrina del pecado original comprende la imputación del pecado de Adán a toda la humanidad. Luego de la imputación sigue la condenación de Dios y el juicio de la muerte (ver Sal. 51:5; 58:3; Rom. 5:12-21; 1 Cor. 15:22).

Nosotros pecamos porque somos pecadores. Lo que somos por naturaleza determina el juicio sobre nosotros. Mejor dicho, no estamos condenados por lo que hacemos, estamos condenados por lo que somos (pecadores). Por lo tanto es erróneo enseñar que estamos perdidos si rechazamos a Cristo.

El incrédulo es condenado por lo que es, o sea por su naturaleza. Es pecador, por lo tanto está bajo la ira de Dios.

PROPOSICION # 4 ------ El grado de castigo es determinado en base a la luz y la vida de la persona en cuestión.

Debido a que Dios es justo, habrá grados de castigo en el infierno.

Todos los pecadores en el infierno serán perfectamente miserables pero no igualmente miserables.

Para determinar la dureza del castigo de una persona, Dios tendrá en cuenta sus palabras (Mat. 12:26, 37), y sus obras ( Mat. 16:27; Apoc. 20:11-15; 22:12).

La desobediencia y la incredulidad debido a ignorancia no los librará de la sentencia. La ignorancia de la Ley no es excusa (Lev. 5:17), pero los pecados cometidos por ignorancia no recibirán tanto castigo como los pecados cometidos conscientemente en violación de una ley (Luc. 12:47-48).

Cuanto más conocimiento uno tenga, más responsabilidad tiene de vivir en conformidad con la luz que se tiene.

Cuanto más grande la responsabilidad, más grande el castigo (Mat. 10:15; 11:20-24).

El autor de Hebreos escribe sobre ciertos incrédulos recibiendo un castigo más severo que otros (Heb. 10:29).

El pecado de los fariseos fue más grande debido a que tuvieron contacto directo con Cristo (Juan 15:22).

La siguiente ilustración puede ayudar a aclarar este punto.

Juana es una modesta sirvienta que vivió su vida relativamente sin hacer mal. Fue amable y generosa para con todos y diligente en su trabajo.

Sin embargo nunca recibió a Cristo como su Salvador por el hecho de que ella confió en su propia justicia.

El repugnante Hitler dedicó su vida a diseminar iniquidad y muerte sobre la tierra.

Hitler y Juana mueren el mismo día y comparecen frente a Dios para sus respectivos juicios (Heb. 9:27).

Debido a que ambos son pecadores sin regenerar, Juana y Hitler son condenados al infierno. Hitler sin embargo, recibe mayor castigo que Juana de acuerdo con sus obras.

PROPOSICION # 5 ---- La enseñanza explícita de la Escritura es que la única forma de escapar de la ira de Dios es creer en el Señor Jesucristo.

Leer Isa. 45:22; Juan 3:36, 10:9, 14:6; Hch. 4:12; Rom. 3:25-26, 30; 1 Cor. 3:11; 1 Tim. 2:5.

PROPOSICION # 6 ------ Todas las religiones no cristianas son condenadas en la Escritura porque: a) son religiones paganas idólatras que no representan la búsqueda de Dios por parte del hombre, sino el rechazo de Dios por parte del hombre (Rom. 1:18-25); b) en realidad adoran a Satanás y sus demonios (1 Cor. 10:19-22), y c) no pueden hallar a Dios por medio de la sabiduría de este mundo (1 Cor. 1:18-31)

Los paganos no adoran al verdadero Dios en el marco de sus religiones falsas.

Nosotros rechazamos la falsa idea de que todas las religiones son diferentes caminos que conducen a Dios.

Todos los incrédulos son idólatras.

PROPOSICION # 7 ----- La ausencia de revelación especial en ninguna manera impide que el no creyente perezca.

El hecho de que ellos perecen físicamente revela que Dios los ve como pecadores y que confrontan una eternidad sin Cristo en la segunda muerte (Rom. 2:11-12,16; 3:23; 5:12; 6:23).

PROPOSICION # 8 ----- Las Escrituras muestran que todos los inconversos serán lanzados al lago de fuego cuando Cristo retorne en poder y gloria (Mateo 25:41,46; Apoc. 21:6).

2 Tesalonicenses 1:8 nos dice el destino de aquellos que no conocen a Dios.

PROPOSICION # 9 ------ Los inconversos deben indefectiblemente escuchar o leer acerca del Señor Jesucristo por medio del hombre como instrumento para poder ser salvo.

El evangelio no viene a nosotros por medio de los ángeles, de visiones o sueños.

Dios a designado a la Iglesia el privilegio y la responsabilidad de diseminar el evangelio (Mateo 28: 19-20; Mar. 16:15; Rom. 10: 13-17).

PROPOSICION # 10 ------- Dios siempre enviará el evangelio a los que han sido ordenados para vida eterna por medio de un instrumento humano (excepto en una ocasión futura durante la tribulación).

Ejemplos de esto son Cornelio y el eunuco.

PROPOSICION # 11 ------ Si la salvación fuere posible a pesar de la ignorancia del evangelio, entonces Jesucristo murió en vano (por nada).

Su muerte fue necesaria. Si la salvación se puede obtener por otros medios, su sacrificio fue una burla del destino.

PROPOSICION # 12 ----- Un examen de la historia de la redención revela que la ignorancia, el rechazo, o el cristianismo nominal, no son base suficiente para librar a nadie de la justa ira de Dios contra el pecado.

A. El diluvio. Solo Noé y su familia son salvos. Pregunta, ¿había personas ignorantes, sinceras y buscadoras de Dios en los días de Noé? ¿Qué les pasó? ------- ¿No será el diluvio una sinopsis del día del juicio ? Ya que todos los incrédulos perecieron sin excepción, ¿qué nos dice esto acerca del juicio de Dios sobre los inconversos cuando Cristo vuelva? La respuesta es que todos los que no creyeron perecerán, hayan conocido el evangelio o no.
B. La torre de Babel --- las mismas preguntas son válidas.
C. Sodoma y Gomorra --- idem.
D. Egipto, el ángel de la muerte y los primogénitos ---- idem.
E. Destrucción de los canaanitas --- idem
F. La salvación de Rahab ---- idem
G. Jonás y Nínive ----- idem.
H. Jesucristo ---- ¿Alguna vez reclamó ser el único camino de salvación?
I. Los apóstoles ----- ¿Qué enseñaron? ¿Acaso enseñaron que no hay salvación sin el evangelio? ¿Acaso proclamaron que Jesús es el único mediador entre Dios y los hombres?
J. Misiones ---- ¿Se nos ha dado el mandamiento de predicar a toda criatura? Si los ignorantes, los idólatras, o los sinceros, pueden ser salvos sin Cristo, ¿será que los misioneros en realidad condenan a más gente de la que salvan? ¿No será cruel presentar el evangelio a los ignorantes? ¿Tienen sentido las misiones?

RESPUESTAS PARA LOS QUE PIENSAN QUE DIOS ES INJUSTO POR CONDENAR AL QUE NO CONOCE EL EVANGELIO

1) ¿Cómo se atreve alguien a decir que Dios es injusto en lo que hace?
El apóstol Pablo reprende esta actitud rebelde en Rom. 9:11-24.
Si el Juez justo de toda la tierra ha revelado en su Palabra que todos los inconversos irán al lago de fuego (Apoc. 20:15), ¿quién es el hombre que condena a Dios?

2) Si somos sinceros con respecto a la luz que poseemos, eso nos hace candidatos para recibir más luz como en el caso de Cornelio en Hechos 10.

No obstante, Cornelio tuvo que ser salvo por el evangelio dado por un mensajero humano (Hch. 11:14).

Ni siquiera un ángel podía transmitirle el evangelio a Cornelio, no importa que tan sincero fuera. La sinceridad no es suficiente.

3) Como pecadores, todo lo que merecemos es la condenación eterna de Dios en el infierno.

La Biblia NO enseña que Dios nos debe algo.

Tampoco enseña que merecemos una oportunidad de ser salvos.

POR EL CONTRARIO, LA BIBLIA ENSEÑA QUE NO MERECEMOS EN ABSOLUTO SER SALVOS.

La salvación es por gracia. Esto significa que Dios no le debe nada a nadie (Rom. 4:1-5).

DIOS NO TIENE QUE SALVAR A NADIE. ES TODO POR GRACIA. <>
 
Re: Sondeo por Respuestas Cat=licas

Lo que dice el Catecismo

El Catecismo de la Iglesia Católica expresa en la sección 847:

“Los que sin culpa suya no conocen el Evangelio de Cristo y su Iglesia, pero buscan a Dios con sincero corazón e intentan en su vida, con la ayuda de la gracia, hacer la voluntad de Dios, conocida a través de los que les dice su conciencia, pueden conseguir la salvación eterna”.

Efectivamente, el Catecismo Católico, secciones 839 – 845, dice que la gente sincera de cualquier religión, budistas, musulmanes, taoístas, hindúes, judíos, paganos animistas, santeros, etc., con sólo ser sinceros en su fe y vivir una vida aceptable, tienen el boleto para ir al cielo asegurado.Esta es la mentira mas grande que a creado la I.C.R. El ser sincero, honesto buscar adios por medio de la religion, sea cualquier religion no salva: La salvacion, es solo por la fe en jesucristo:
<SUP>16</SUP> Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.



<SUP id=es-RVR1960-25197>17</SUP> Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él. <SUP id=es-RVR1960-25198>18</SUP> El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios. Todo ser humano, necesita a Jesucristo para que sea salvo y no es lo que dice la religion del mundo, sino lo que dice la palabra de dios. <SUP id=es-RVR1960-25215>35</SUP> El Padre ama al Hijo, y todas las cosas ha entregado en su mano.<SUP>(D)</SUP>



<SUP id=es-RVR1960-25216>36</SUP> El que cree en el Hijo tiene vida eterna; pero el que rehúsa creer en el Hijo no verá la vida, sino que la ira de Dios está sobre el.Lo que dice el catecismo de la I.C.R. es antibiblico, todo budista, musulman, hindu, Nueva era necesitan creer en Jesucristo y recibirlo como salvador para que sean hijos de dios. <SUP id=es-RVR1960-25116>12</SUP> Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios; y si eres hijo de dios por fe eres salvo.Y a los amigos catolicos pongan toda su fe en JESUCRISTO no en MARIA, no es intercesora ni mediadora,el unico mediador es JESUCRISTO



<SUP id=es-RVR1960-28781>5</SUP> Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre, Esta es la doctrina apostolica, no la doctrina de la iglecia catolica, que despues de que te enseñan sus falsas doctrinas te mueres y te hacen misa de cuerpo presente, que el rosario el novenario y despues misas con eso confiesa la I.C.R. que no fueron salvos. Ven a jesucristo y salvate: <SUP id=es-RVR1960-25310>40</SUP> y no queréis venir a mí para que tengáis vida. No es lo que dice la I.C.R. que despues de que te mueres te vas al purgatorio es lo que dice JESUCRISTO <SUP id=es-RVR1960-25608>25</SUP> Le dijo Jesús: Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque esté muerto, vivirá.

<SUP id=es-RVR1960-25609>26</SUP> Y todo aquel que vive y cree en mí, no morirá eternamente. ¿Crees esto? <SUP id=es-RVR1960-25687>47</SUP> Al que oye mis palabras, y no las guarda, yo no le juzgo; porque no he venido a juzgar al mundo, sino a salvar al mundo.

<SUP id=es-RVR1960-25688>48</SUP> El que me rechaza, y no recibe mis palabras, tiene quien le juzgue; la palabra que he hablado, ella le juzgará en el día postrero. solo JESUCRISTO SALVA. Amigo ven a JESUCRISTO no importa en que religion estes o en que creas si no vienes a JESUCRISTO NO SERAS SALVO <SUP id=es-RVR1960-25689>49</SUP> Porque yo no he hablado por mi propia cuenta; el Padre que me envió, él me dio mandamiento de lo que he de decir, y de lo que he de hablar.

<SUP id=es-RVR1960-25690>50</SUP> Y sé que su mandamiento es vida eterna. Así pues, lo que yo hablo, lo hablo como el Padre me lo ha dicho. SOLO EN EL ESTA LA VIDA ETERNA.
 
Re: Sondeo por Respuestas Cat=licas

¿HAY POSIBILIDAD DE SALVACION PARA LOS QUE NUNCA ESCUCHARON EL EVANGELIO?
Luego de leer el ensayo, debo entender que la respuesta a esta pregunta es "no", ¿verdad?

Ojo que la pregunta es clara: no se refiere a las personas que alguna vez escucharon el Evangelio y por algún motivo no lo han aceptado, se refiere a personas que nunca tuvieron la oportunidad de escuchar el Evangelio. ¿Hay posibilidad de salvación para ellos?
 
Re: Sondeo por Respuestas Cat=licas

Efectivamente, el Catecismo Católico, secciones 839 – 845, dice que la gente sincera de cualquier religión, budistas, musulmanes, taoístas, hindúes, judíos, paganos animistas, santeros, etc., con sólo ser sinceros en su fe y vivir una vida aceptable, tienen el boleto para ir al cielo asegurado
No, eso no es lo que dice el Catecismo:

“Los que sin culpa suya no conocen el Evangelio de Cristo y su Iglesia, pero buscan a Dios con sincero corazón e intentan en su vida, con la ayuda de la gracia, hacer la voluntad de Dios, conocida a través de los que les dice su conciencia, pueden conseguir la salvación eterna”.

- Se refiere a las personas que no conocen el Evangelio, pero no por culpa suya.
- Se refiere a las personas que, a pesar de no conocer el Evangelio, buscan a Dios con sincero corazón y buscan hacer Su voluntad a través de lo que dice su conciencia -ojo a esto- con ayuda de la gracia.

Esto es mucho más que simplemente "ser sincero en sus creencias y vivir una vida aceptable".
El que cree en el Hijo tiene vida eterna; pero el que rehúsa creer en el Hijo no verá la vida,
El que nunca ha conocido al Hijo no puede ni creerle ni rehusarle, sencillamente porque no lo conoce.
 
Re: Sondeo por Respuestas Cat=licas

Elessar dijo:

Luego de leer el ensayo, debo entender que la respuesta a esta pregunta es "no", ¿verdad?

Ojo que la pregunta es clara: no se refiere a las personas que alguna vez escucharon el Evangelio y por algún motivo no lo han aceptado, se refiere a personas que nunca tuvieron la oportunidad de escuchar el Evangelio. ¿Hay posibilidad de salvación para ellos?


Estimado Elessar, entiende usted correctamente.

La Biblia enseña, en su contexto general, que Dios se ha revelado a todo el mundo en el universo que El ha creado (Romanos 1). También dice que hay una ley escrita en los corazones humanos (Romanos 2). Todo el mundo sabe en su conciencia que alguien creó el mundo (su invisibilidad se hace visible en las cosas creadas) -- El ojo físico no puede ver a Dios, pero su existencia es reflejada y evidente en la creación (Romanos 1).

Debido a que todos los seres humanos pueden recibir la revelación de Dios en la creación -- hayan escuchado de Cristo o no ---- todos los seres humanos son responsables frente a Dios. Romanos 1 dice que no tienen excusa frente a Dios. Puesto en otras palabras, los seres humanos están condenados (bajo la ira de Dios), no por haber rechazado a Cristo, sino por no haber reconocido a Dios Padre a través de su creación.

Las Escrituras también enseñan que todo aquel que responde a la revelación limitada que lo rodea (la Creación) va a recibir más luz. --- Cornelio (Hch.10), el centurión fue obediente a la luz del AT. Le faltaba más luz para creer en Cristo como su Salvador y Dios envió a Pedro a explicarle el evangelio.

El eunuco (Hch.8) no tenía suficiente luz y Dios le envió a Felipe para explicarle el evangelio. Un ángel lo llevó al encuentro del eunuco. --- Dios está dispuesto a remover cielo y tierra para llegar al corazón que lo busca sinceramente.

Si millones de gentes están perdidos hoy, practicando religiones falsas, o se perdieron antes del nacimiento de Jesús, es porque no buscaron a Dios sinceramente, no porque no hayan escuchado de Cristo. Esto elimina la pregunta: ¿Que sucederá con la persona que nunca escuchó el evangelio? Es una pregunta basada en una premisa falsa. El no haber escuchado el evangelio no es excusa delante de Dios. Lo que sigue en pie es que Hay un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre -- 1 Tim. 2:5.

La realidad nos debería llevar a preguntar: ¿Por qué Dios ha decidido salvar a algunos? No tiene obligación ninguna de hacerlo. Dios no le debe nada a nadie, incluyendo a los que nunca escucharon de Cristo. En su misericordia ha tomado la decisión soberana de salvar a aquellos que creen en El.

Bendiciones en Cristo.
 
Re: Sondeo por Respuestas Cat=licas

No se trata de querer, se trata de poder.

Si no nacieres de nuevo "no puedes" ver ni entrar en el Reino de Dios. (Juan 3)

No confundamos las cosas.

Dios no quiere que ninguno se pierda, sino que TODOS PROCEDAN AL ARREPENTIMIENTO.
Esta es la manera de Dios para Salvar. Un Nuevo Nacimiento. Una Vida que "pueda" estar con Dios. La vida anterior no es vida verdadera para Dios.
Es un problema de "poder", no de "querer". Dios quiere salvar a todos. Pero TODOS deben hacer "su" parte para ser salvos. Y la Iglesia de Cristo no puede diluir la seriedad de este asunto, poniendo a un costado la Cruz de Cristo.

No es no querer. Es un asunto de poder.

Para tener ese "poder" existen "condiciones" inexcusables.
 
Gracias Hermano Pablo Santo=Mauro!! Buenìsimo su aporte.

Gracias Hermano Pablo Santo=Mauro!! Buenìsimo su aporte.

Perdón se me había escapado el aporte. Sorry!

Seguimos:

No se trata de querer, se trata de poder.

Si no nacieres de nuevo "no puedes" ver ni entrar en el Reino de Dios. (Juan 3)

No confundamos las cosas.

Dios no quiere que ninguno se pierda, sino que TODOS PROCEDAN AL ARREPENTIMIENTO.
Esta es la manera de Dios para Salvar. Un Nuevo Nacimiento. Una Vida que "pueda" estar con Dios. La vida anterior no es vida verdadera para Dios.
Es un problema de "poder", no de "querer". Dios quiere salvar a todos. Pero TODOS deben hacer "su" parte para ser salvos. Y la Iglesia de Cristo no puede diluir la seriedad de este asunto, poniendo a un costado la Cruz de Cristo. Utilizando argumentos y filosofías humanas para justificarlo.

No es no "querer". Es un asunto de "poder".

Para tener ese "poder" existen "condiciones" inexcusables.

"Mas a TODOS LOS QUE LE RECIBIERON, A LOS QUE CREEN EN SU NOMBRE LES DIO POTESTAD DE SER HECHOS HIJOS DE DIOS; los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, SINO DE DIOS." (Juan 1:12-13).

Dios hizo Su parte; se hizo hombre, se hizo siervo, murió en la Cruz, quitó la condenación, ofrece una Nueva Vida para todos sin acepción de personas.

Nosotros debemos hacer nuestra parte; venir a Cristo arrepentidos, aceptar su ofrecimiento de Salvación, recibirlo por la fe y tener el "PODER=POTESTAD" de SER HECHOS HIJOS DE DIOS" Condición que nos proporcionará la entrada a Su Presencia por la Eternidad. Los que no llenen ese requisito fundamental, no podràn. No porque Dios no quiera, por un problema de PODER. La Vida que Cristo nos da, es la única que no sucumbirá ante Su Santa Presencia, si Ud. lo quiere, le dirè que se trata de un problema de "adaptaciòn". Sin la Vida de Cristo, no estaremos revestidos para soportar el Fuego de Su Santidad.

Jesucristo es Dios
SayPer
 
Re: Sondeo por Respuestas Cat=licas

#1 Ayer, 18:44
Pablo Santomauro
Usuario Registrado Fecha de Ingreso: Feb 2001
Mensajes: 1.198


Sondeo por Respuestas Cat=licas

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Saludos a todos. Si bien no participo seguido, siempre que he planteado una propuesta he obtenido valiosas respuestas en este foro. Es por ello que hoy publico este borrador para escuchar (o leer) respuestas a los argumentos, sobre todo por parte de los amigos catolicos. Si alguien que no es cat=lico conoce alguna refutación, se agradece su comentario.

Bendiciones.

¿TIENE LA IGLESIA CATOLICA BASE RACIONAL PARA JUSTIFICAR SU EXISTENCIA?
por Pablo Santomauro


Lo que dice el Catecismo

El Catecismo de la Iglesia Católica expresa en la sección 847:

“Los que sin culpa suya no conocen el Evangelio de Cristo y su Iglesia, pero buscan a Dios con sincero corazón e intentan en su vida, con la ayuda de la gracia, hacer la voluntad de Dios, conocida a través de los que les dice su conciencia, pueden conseguir la salvación eterna”.

Romanismo, varias, luego no eres la verdad

Antes decían: Fuera de la Iglesia (la romana) NO hay salvación.
Ahora dicen: Fuera de la Iglesia (la romana) SI hay salvación.
Y yo digo: Si hay salvación fuera de la Iglesia (la romana) ¿para que
narices se necesita que exista la Iglesia (la romana por supuesto) con su papa y demás jerarcas con su parafernalia de disfraces de color púrpura y otros colorines? Incluyendo al papamovil. :sfuego:
 
Re: Sondeo por Respuestas Cat=licas

El eunuco (Hch.8) no tenía suficiente luz y Dios le envió a Felipe para explicarle el evangelio. Un ángel lo llevó al encuentro del eunuco. --- Dios está dispuesto a remover cielo y tierra para llegar al corazón que lo busca sinceramente.
Es decir, si una persona no ha escuchado el Evangelio nunca, es porque nunca se esforzó por buscar a Dios sinceramente.

¿Es así?
Si millones de gentes están perdidos hoy, practicando religiones falsas, o se perdieron antes del nacimiento de Jesús, es porque no buscaron a Dios sinceramente, no porque no hayan escuchado de Cristo.
Pero nadie pudo haber aceptado a Cristo antes de su nacimiento por el hecho de que Cristo aún no había nacido. Luego, todos los que vivieron antes de Cristo están irremediablemente condenados. ¿Es esto así?
 
Re: Sondeo por Respuestas Cat=licas

Pablo Santomauro dijo:
¿Por qué Dios ha decidido salvar a algunos?

Estas dando por hecho que Dios ha decidido salvar solo a algunos.

O sea, por simple deduccion, es Dios tambien el que ha decidido NO salvar a algunos y mandarlos al infierno, simplemente porque es Dios y puede y quiere hacerlo.

Sorry, pero no. No y mil veces no. Ese no es el Dios Padre que nos vino a revelar el Hijo. Ese no es el Dios quiere que todos los hombres se salven (1Tim 2, 4). ¿Como le hace Dios para querer que todos se salven, y al mismo tiempo decidir soberanamente mandar a algunos al infierno por salvar solo a algunos?
 
Re: Sondeo por Respuestas Cat=licas

JoseFrancisco dijo:
Estas dando por hecho que Dios ha decidido salvar solo a algunos.

O sea, por simple deduccion, es Dios tambien el que ha decidido NO salvar a algunos y mandarlos al infierno, simplemente porque es Dios y puede y quiere hacerlo.

Sorry, pero no. No y mil veces no. Ese no es el Dios Padre que nos vino a revelar el Hijo. Ese no es el Dios quiere que todos los hombres se salven (1Tim 2, 4). ¿Como le hace Dios para querer que todos se salven, y al mismo tiempo decidir soberanamente mandar a algunos al infierno por salvar solo a algunos?

Véalo de este modo.

La escritura es clara y dice que todos estábamos destituidos (punto) no uno si y otro no. Todos

Pero....a los que creen en Su Nombre les dio potestad (o poder) para ser hechos hijos de Dios, engendrados de Su voluntad.

El problema es que unos creen en Su Nombre y otros no.

Entre los que no creen están:

1) Los que nunca han oído del Señor.

2) Los que han oído de El pero no creen.

3) Los que han oído y creen en El, pero no le creen a El. Es decir, no le obedecen.

Todos por igual son incrédulos, a todos por igual les falta la fe que es para salvación y sin esta clase de fe como dice la escritura es imposible agradar a Dios.

La respuesta continúa estando no en la voluntad del hombre sino en la perenne necedad de querer permanecer en tinieblas.

Jesús es la luz que ilumina a todo hombre, pero el hombre natural prefiere mas la luz, de hai la necesidad de llevar al hombre a la luz de Jesús, de ahí la necesidad de predicar el evangelio de y para salvación, de ahí la necesidad de llevarlos a un nuevo nacimiento, de ahi la necesidad de llevarles al arrepentimiento, y la necesidad de que sea el Señor Jesucristo quien cambie y transforme sus vidas desde dentro del corazón, del que cree y para esto es imprescindible lo que los cristianos evangélicos llamamos el mensaje de salvación, mensaje al cual se oponen fuerzas siniestras, se opone la religiosidad, la iglesia de roma, mensaje la cual le llaman despectivamente "propaganda protestante"

Es una pena, porque ni entran ni dejan entrar al reino de los cielos.

La propagación del evangelio de y para salvación es un asunto serio y urgente, la gente se está perdiendo, con Roma pero sin Jesús y se va a seguir perdiendo téngalo por seguro.

¿Como conoceran de quien no han oido? ¿y como iran si no fuesen enviados?

La idea no es meternos en un solo saco llamado ICR, la idea es que reciban a Cristo Jesús en sus corazones, se arrpientan y se hagan bautizar.

El, el Señor los injerta en el olivo santo y añade a Su Iglesia a los que habrán de ser salvos, no la iglesia los añade sino El.

Estoy seguro que muchos como Ud. piensan que es injusto que un "inocente" que no conoce a Cristo se pierda, estoy seguro que Ud. cree al mismo tiempo la historia del Arca de Noe en el dilivio en la cual se salvaron solo 8 personas, lo que creo que no comprende es que aunque sabemos bien que no hay inocente que se pierda, me refieor a los niños, pues de los tales es el reino de los cielos, tambien es cierto que no conozco un adulto inocente y ademas cada vez dejan de ser niños a una edad mas temprana.

Y si no se arrpienten y creen en el Eterno Hijo de Dios, si no vuelven a nacer del agua y del espiritu, Dios no les condena, ellos mismos se han condenado y esta es la condenación dle mundo: que los hombres prefirieron las tinieblas que la luz.

Un saludo.