¿ERES SALVO?

Re: ¿ERES SALVO?

Estimados hermanos:

andres291 dijo:
no entiendo ¿ despues de hacer cuanto podamos?

Aun el CREER exije de nosotros, una desicion y por lo tanto una accion voluntaria. Estoy seguro de que todos estaran deacuerdo con que, NADIE puede ser salvo, solo por creer por un tiempo limitado, sino mas bien por creer hasta el fin. Alguien podria se un creyente, si siguiera pecando dia tras dia? Por supuesto que NO. Entonces la FE y el CREER, exigen de todas formas que se percevere hasta el FIN, en la creencia o/y la Fe (segun sea cada quien), tomando desiciones y acciones que nos permitiran vivir deacuerdo con el Evangelio. Esto es "hacer cuanto podamos", y sobre nuestra Fe o Creencia, sobre nuestra perceverancia hasta el Fin, seremos merecedores de la Gracia, como lo Fue por ejemplo Abraha, a quien "se le conto como justicia", su obediencia y FE, en Dios.

Que Dios les bendiga siempre...
 
Re: ¿ERES SALVO?

sufren o no sufren? Tu dices que no
Yo no digo que no sufran, yo digo que ese sufrimiento no es castigo, es purificación. La razón de ser del purgatorio no es el sufrimiento, aunque este exista, la razón es la purificación.
Pero Elessar, quién es el que nos santifica? quien es el que nos justifica?

Todo esto del "purgatorio" puede sonar lógico, de hecho es pura lógica, no hay bases bíblicas, de lo que si hay bases bíblicas es que Jesús es nuestro abogado delante del Padre, por lo cual si bien nuestras obras EN VIDA serán juzgadas, lo que hagamos en la muerte, es eso... nada, muertos ya no podemos hacer nada. Biblicamente hablando, nada.
No pues, muertos ya no podemos hacer nada, efectivamente. En el purgatorio los hombres no estamos "haciendo" nada, estamos siendo purificados por Dios mismo.


Claro a la hora de fundamentar, resulta que no estamos hablando de éso, verdad?
¿Estamos hablando de la predestinación? No.
¿Quieres hablar de la predestinación? Abre otro tema.
En Cristo Jesus, somos santos y perfectos:
Pero las consecuencias de nuestro pecado permanecen. Si pecamos, entonces no somos ni santos ni perfectos. Y si no somos santos ni perfectos, entonces necesitamos purificarnos cada vez más.

La santidad y la perfección no se obtienen con chasquear los dedos.
Entonces, para qué una purificación extra?
Lee de nuevo las citas del catecismo que he puesto.
Entonces SI HAY SEGURIDAD DE SALVACIÓN. Son salvas y van al cielo, ¿porque? porque Cristo murio y pagó su deuda.
Nadie ha negado eso.
Practicamente lógico.
Te parezca lógico o no, eso es lo que la Iglesia enseña del purgatorio. Como ya dije en otro tema, no pretendo que tú creas en la doctrina del purgatorio, lo que pretendo es que no digas que la Iglesia enseña cosas que no enseña.
Es cierto, pero nada puedes hacer ya muerto, por arreglar lo que has hecho mal o dejaste de hacer, despues de la muerte, el juicio.
Y nadie ha dicho que en el purgatorio se "arreglen" las cosas que has hecho mal. Repito, sigues diciendo que el purgatorio es una especie de "tiempo extra" donde el que muere puede "arreglar" aquello que dejó de hacer en vida. No es así. Eso no lo enseña la Iglesia. El purgatorio es lugar de purificación de las consecuencias temporales del pecado. Nada más.
 
Re: ¿ERES SALVO?

Saiyark dijo:
Estimados hermanos:



Aun el CREER exije de nosotros, una desicion y por lo tanto una accion voluntaria. Estoy seguro de que todos estaran deacuerdo con que, NADIE puede ser salvo, solo por creer por un tiempo limitado, sino mas bien por creer hasta el fin. Alguien podria se un creyente, si siguiera pecando dia tras dia? Por supuesto que NO. Entonces la FE y el CREER, exigen de todas formas que se percevere hasta el FIN, en la creencia o/y la Fe (segun sea cada quien), tomando desiciones y acciones que nos permitiran vivir deacuerdo con el Evangelio. Esto es "hacer cuanto podamos", y sobre nuestra Fe o Creencia, sobre nuestra perceverancia hasta el Fin, seremos merecedores de la Gracia, como lo Fue por ejemplo Abraha, a quien "se le conto como justicia", su obediencia y FE, en Dios.

Que Dios les bendiga siempre...

Esto es "hacer cuanto podamos", y sobre nuestra Fe o Creencia, sobre nuestra perceverancia hasta el Fin, seremos merecedores de la Gracia, como lo Fue por ejemplo Abraha, a quien "se le conto como justicia", su obediencia y FE, en Dios.

¿Merecedores de la gracia? Si llegamos a ser merecedores de algo, significa que hemos obtenido unos méritos y por lo tanto ya no necesitamos de ninguna gracia. Sino el reconocimiento de dichos méritos.
Veamos que dice Jesús al respecto:

Luc. 18:15-17
Traían a él los niños para que los tocase; lo cual viendo los discípulos, les reprendieron. Mas Jesús, llamándolos, dijo: Dejad a los niños venir a mí, y no se lo impidáis; porque de los tales es el reino de Dios. De cierto os digo, que el que no recibe el reino de Dios como un niño, no entrará en él.

Ahora reflexiona (rara avis) ¿Como recibe algo un niño? ¿Quieres saberlo? No tienes más que hacerlo. Dale un regalo a un niño. Dime, algun niño se negará a aceptarlo? (Solo en el caso que quien se lo da le haya hecho algun daño y aun más que físico, de tipo moral) Y ahora el punto clave: ¿Algun niño se cuestiona si tiene méritos suficientes para merecer el regalo?
Ahora la otra cara de la moneda: En muchos casos se ofrecen regalos a niños que no son regalos, sino sobornos. Te daré este regalo si tu haces o consigues tal o cual cosa. ¿No has tenido tu esta experiencia Saiyark?
¿Crees que Dios en su amor actúa de esta manera?

Por último dime:
¿Por que falseas lo que dice la Escritura respecto a Abraham?
Has escrito:

como lo Fue por ejemplo Abraha, a quien "se le conto como justicia", su obediencia y FE, en Dios.

¿Por que le añades "obediencia" alli donde dice:
Su fe le fue contada por justicia?
Gen. 15:6
Y creyó a Yaveh, y le fue contado por justicia.

Rom. 4:1-3 ¿Qué, pues, diremos que halló Abraham, nuestro padre según la carne? Porque si Abraham fue justificado por las obras, tiene de qué gloriarse, pero no para con Dios. Porque ¿qué dice la Escritura? Creyó Abraham a Dios, y le fue contado por justicia.

Gal. 3:6 Así Abraham creyó a Dios, y le fue contado por justicia

¿Te das cuenta que para sostener vuestras doctrinas siempre teneis que falsear la Palabra de Dios?

Ve a mi última anterior aportación. (pág anterior a esta) donde lo muestro con todo detalle.

¿Será este el pecado contra el Espíritu Santo? ¿Falsear aquello que inspiró a lo narradores bíblicos?
 
Re: ¿ERES SALVO?

Elessar dijo:
Te parezca lógico o no, eso es lo que la Iglesia enseña del purgatorio. .

Corrección,
çdebe decir:

eso es lo que la iglesia catolico romana enseña del purgatorio. Que es otro asunto, muy distinto.

Saludos
 
Re: ¿ERES SALVO?

Tobi dijo:
¡Hola Lulis!
Te voy a mostrar donde está la falacia romanistas en este caso.
Elassar a copiado lo que dice su catecismo, pero no ha comprobado las citas que nos da. Lógicamente para él tienen que ser ciertas, pero nosotros no nos fiamos de su magisterio y en este caso este mismo magisterio no da razones contundentes para desconfiar de él.
Ahí las tienes: (te ramarco en negritalos puntos claves)



Ahora vamos a comprobar si eso es cierto:




¿Te das cuenta de la diferencia, Lulis?
¿Que es lo que será sometido a prueba? Al creyente en Cristo o a su obrar como tal creyente?
Pedro es muy claro al recordar de que manera es probada la pureza del oro y de que manera este es purificado.
El magisterio romanista a fin de dar autoridad bíblica a su falsa doctrina del purgatorio no tiene la menor vergüenza en cambiar el sentido de ambas citas. En los que se nos muestra que lo que se purifica con fuego (si añadimos que se trata de un fuego simbolico, toda vez que Pablo dice: el como por manifiesta que está usando una metáfora o símbolo) no es a la personas sino a sus obras.
La verdadera doctrina que ambos apóstoles no muestran es, que lo que tiene valor para Dios es nuestra intención cuando hacemos aquello que es agradable a Dios. Si lo hacemos de una manera imperfecta él lo perfecciona.
La verdad es que resulta extraordinario saber que no solo nos perfecciona a nosotros mediante el sacrificio de Cristo, sino que este perfeccionamiento lo extienede incluso a nuestras obras imperfectas.

En cuanto al romanismo, veamos en que fundamentan estas quimeras religiosas que provienen de paganismo y no de la Revelación de Dios en Cristo.
Afirman que una vez perdonado el pecado... (primera falsedad puesto que no se nos poerdona el pecado, sino que somo hechos justos -como si nunca hubiésemos pecado- Rom. 1:16-17) .... dice que queda el "reato" del pecado y este reato hay que purificarlo en su pretendido purgatorio.
Si esto fuere así hacen mentirosa a la palabra de Dios, y al Espiritu Santo
Heb. 10:12-17
pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios, de ahí en adelante esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies; porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los santificados. Y nos atestigua lo mismo el Espíritu Santo; porque después de haber dicho:
Este es el pacto que haré con ellos
Después de aquellos días, dice el Señor:
Pondré mis leyes en sus corazones,
Y en sus mentes las escribiré,
añade:
[B]Y nunca más me acordaré de sus pecados y transgresiones[/B].[/QUOTE]

¡¡¡Lo atestigua el Espíritu Santo!!! ¡¡¡¡¡¡Y lo niega el magisterio romanista con el invento del "reato" del pecado!!!!!

¿Donde queda el purgatorio? ¿Un purgatorio para perfeccionar a los que ya son perfectos en Cristo?
¿Un purgatorio cuando se afirma que nunca más se acordará de nuestros pecados y transgresiones?
¿Quien miente? La palabra de Dios o los que confeccionaron el catecismo con lo que se enseñan en 1030-31?
¿A ti que te parece, Lulis?
Un abrazo en Cristo.

Un abrazo Tobi!
Gracias con tanto trabajo, no poseo la paciencia de tomar cada cosa y ponerla en su lugar, antes de que las cosas se vayan por la tangente... =)

Me parece clarísimo que lo que se prenten por medio de este tema es desprestigiar la doctrina evangelíca a como dé lugar, si es necesario contradecirse a si mismos, a pesar de que uno cuestiona y niega que haya seguridad de salvación , otro viene y dice que no niegan la seguridad de la salvación, pero a final de cuentas, van a pasar TODOS segun ellos, por el purgatorio.

¿Para que le ponen "purgatorio" si van a modificar o negar el verdadero significado del sitio y de lo que dicen va a suceder ahí? incomprensible, ilógico, incierto, pero a final de cuentas, SE LO TIENEN que creer.

Al parecer Elessar a final de cuentas, lo unico que pide, es que:

Te parezca lógico o no, eso es lo que la Iglesia enseña del purgatorio. Como ya dije en otro tema, no pretendo que tú creas en la doctrina del purgatorio, lo que pretendo es que no digas que la Iglesia enseña cosas que no enseña.

Y por cierto que ésa es nuestra intensión, demostrar que la iglesia católica practica no bíblicas, que enseña cosas no bíblicas y tergiversa las escrituras para hacer que los que les siguen, se las crean.

Elessar, mucho me temo que no puedo complacerle, ud. esta obligado, si quiere ser salvo, a creer todo lo que diga el magisterio, este correcto o no lo este, yo como cristiana, asi como mis demas hermanos, estamos obligados a cuestionar todo, y tomar sólo lo bueno, a denunciar el error y a tratar de corregir enseñando la sana doctrina a quien veamos en error.

Ud. no puede cuestionar al magisterio, nosotros si, y le estamos compartiendo lo que encontramos, asi que me disculpa, pero no puedo satisfacer su peticion, porque no estamos diciendo que la iglesia enseña cosas que no enseña, NO, LO QUE estamos diciendo que la iglesia católica enseña cosas que no son SANA DOCTRINA.

Supongo que posees una Biblia y que puedes comprobar lo que te estamos diciendo, y será decisión tuya y de cualquier católico ver si de verdad su iglesia enseña lo que dice que enseña.

Cita de lulis:
Claro a la hora de fundamentar, resulta que no estamos hablando de éso, verdad?
Elessar responde:

¿Estamos hablando de la predestinación? No.
¿Quieres hablar de la predestinación? Abre otro tema.

Amigo, pareciera que deliberadamente no quieres hablar de Romanos 8

29 Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos.

30 Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.

Romanos 8:28-30 (Reina-Valera 1960)​

En este pasaje no sólo habla de predestinación como has querido creer, habla del llamamiento y de la plena justificación en Cristo Jesús, por medio de la cual el "purgatorio" es innecesario y una carga impuesta por hombres a los hombres de este mundo.

DTB
 
Re: ¿ERES SALVO?

Y por cierto que ésa es nuestra intensión, demostrar que la iglesia católica practica no bíblicas, que enseña cosas no bíblicas y tergiversa las escrituras para hacer que los que les siguen, se las crean.
Y en esa "intención" muchas veces dicen que la Iglesia enseña lo que no enseña, y eso es lo que es censurable. Si tú o alguien más no quiere creer en lo que enseña la Iglesia, pues que no crea, pero que tampoco diga que la Iglesia enseña lo que no enseña.
Elessar, mucho me temo que no puedo complacerle, ud. esta obligado, si quiere ser salvo, a creer todo lo que diga el magisterio, este correcto o no lo este, yo como cristiana, asi como mis demas hermanos, estamos obligados a cuestionar todo, y tomar sólo lo bueno
Cuestiona todo lo que quieras, pero no digas cosas inexactas. En este mismo epígrafe se han dicho muchas cosas que según tú y otros participantes la Iglesia enseña, como por ejemplo:

- Que la Iglesia enseña que se pueden sacar a las almas del infierno con oraciones.
- Que enseña que el sacrificio de Cristo es insuficiente.
- Que enseña que el purgatorio es una oportunidad extra luego de la muerte.
- Que enseña que el purgatorio es un lugar de tortura.

y así, un largo etcétera.
porque no estamos diciendo que la iglesia enseña cosas que no enseña
Sí, sí lo están diciendo. Tú misma has dicho que la Iglesia enseña un montón de cosas acerca del purgatorio que nunca ha enseñado. Aquí suceden dos cosas: o estás desinformada de la doctrina del purgatorio tal como la Iglesia la enseña, o acomodas la doctrina a tu gusto para atacar a la Iglesia.
Supongo que posees una Biblia y que puedes comprobar lo que te estamos diciendo, y será decisión tuya y de cualquier católico ver si de verdad su iglesia enseña lo que dice que enseña.
Ah ya, o sea que ahora yo tengo que creer que la Iglesia no enseña lo que enseña, sino lo que tú dices que enseña. No, gracias. Las enseñanzas de la Iglesia, por más vueltas que quieran darles algunos, son claras, y creo que las conozco lo suficientemente bien como para afirmar categóricamente que muchas de las cosas que ustedes dicen que la Iglesia enseña no forman, ni nunca han formado parte, de las enseñanzas de la Iglesia.
Amigo, pareciera que deliberadamente no quieres hablar de Romanos 8
Y dale. La predestinación y la justificación son tema aparte, si quieres hablar sobre ello, pues usa otro epígrafe. No es tan dificil de entender.
En este pasaje no sólo habla de predestinación como has querido creer, habla del llamamiento y de la plena justificación en Cristo Jesús, por medio de la cual el "purgatorio" es innecesario y una carga impuesta por hombres a los hombres de este mundo.
Por enésima vez, el purgatorio no niega la justificación ni la redención de Cristo. Ahí están los numerales del Catecismo si los quieres volver a leer.
 
Re: ¿ERES SALVO?

purgatorio:

Dios mío, hay veces que desearía estar en el purgatorio:

allí nadie peca, no como yo aquí.

Dios mío, hay veces que desearía estar en el purgatorio

allí mi fe también ha muerto y ya estaría rompiendo el espejo

para vernos las caras que hoy quedan tan lejos.

Dios mío, hay veces que desearía estar en el purgatorio

allí mi esperanza también habría muerto

pero te vería como nunca con tus brazos abiertos.

Dios mío, hay veces que desearía estar en el purgatorio

porque sé que se aguanta mejor el sufrimiento:

uno no se mira a sí mismo cuando se da a Ti por entero,

uno no se mira a sí mismo cuando no tiene cuerpo,

allí el alma sabe que es el alma y Tú su alma que la llama

a amar tu dolor de Dios por aquellos pecados ya perdonados

Dios mío hay veces que desearía estar en el purgatorio

porque aquí sólo me dejas llorar dulces lágrimas por mis pecados.

Dios mío, hay veces que desearía estar en el purgatorio

porque allí conocería coomo jamás conoceré aquí

por qué a veces quiero estar en el purgatorio cuando

tantas veces quiero morir por estar en el Cielo.

Y verte contento, y verte que me ves contento.


para Amelie, una amiga que el tema del purgatorio le causa sufrimientos,:te dedico lo que no deja de ser tan sólo un poema de amor, para que tranquilices tus angustias.
 
Re: ¿ERES SALVO?

Elessar dijo:
Y en esa "intención" muchas veces dicen que la Iglesia enseña lo que no enseña, y eso es lo que es censurable. Si tú o alguien más no quiere creer en lo que enseña la Iglesia, pues que no crea, pero que tampoco diga que la Iglesia enseña lo que no enseña.

Cuestiona todo lo que quieras, pero no digas cosas inexactas. En este mismo epígrafe se han dicho muchas cosas que según tú y otros participantes la Iglesia enseña, como por ejemplo:

- Que la Iglesia enseña que se pueden sacar a las almas del infierno con oraciones.
- Que enseña que el sacrificio de Cristo es insuficiente.
- Que enseña que el purgatorio es una oportunidad extra luego de la muerte.
- Que enseña que el purgatorio es un lugar de tortura.

y así, un largo etcétera.

Sí, sí lo están diciendo. Tú misma has dicho que la Iglesia enseña un montón de cosas acerca del purgatorio que nunca ha enseñado. Aquí suceden dos cosas: o estás desinformada de la doctrina del purgatorio tal como la Iglesia la enseña, o acomodas la doctrina a tu gusto para atacar a la Iglesia.

Ah ya, o sea que ahora yo tengo que creer que la Iglesia no enseña lo que enseña, sino lo que tú dices que enseña. No, gracias. Las enseñanzas de la Iglesia, por más vueltas que quieran darles algunos, son claras, y creo que las conozco lo suficientemente bien como para afirmar categóricamente que muchas de las cosas que ustedes dicen que la Iglesia enseña no forman, ni nunca han formado parte, de las enseñanzas de la Iglesia.

Y dale. La predestinación y la justificación son tema aparte, si quieres hablar sobre ello, pues usa otro epígrafe. No es tan dificil de entender.

Por enésima vez, el purgatorio no niega la justificación ni la redención de Cristo. Ahí están los numerales del Catecismo si los quieres volver a leer.

Elessar. Ahora te falta algo importante:
Dime, ¿todas y cada una de las cosas que he citado sobre lo que enseña tu iglesia, son falsas o son ciertas?
Lo que si es falso es lo que uno de vosotros ha dicho sobre Abraham en el que a la verdad de Dios le añadido falsamente a la fe de Abraham la "obediencia".
Vuestro catecismo falsea las doctrinas biblicas
y lo demuestro copiando los textos biblicos tal como estan en las Escrituras.
De todo eso nada has podido rebatir, No has demostrado que esté equivocado ni tampoco que cito falsamente doctrinas católicas.
Es decir, no tienes argumentos en contra de mis aportaciones.
Quedo a la espera que nos muestres lo contrario.
 
Re: ¿ERES SALVO?

De todo eso nada has podido rebatir, No has demostrado que esté equivocado ni tampoco que cito falsamente doctrinas católicas.
No sé si te hayas dado cuenta, pero en este tema no me interesa discutir contigo. Y como ya le dije a lulis, lo único que pretendo es que no se diga que la doctrina del purgatorio es algo que no es. Si tú quieres que de algún modo te trate de "convencer" de la doctrina del purgatorio, o que la "sustente", espera sentado.
 
Re: ¿ERES SALVO?

Elessar dijo:
No sé si te hayas dado cuenta, pero en este tema no me interesa discutir contigo. Y como ya le dije a lulis, lo único que pretendo es que no se diga que la doctrina del purgatorio es algo que no es. Si tú quieres que de algún modo te trate de "convencer" de la doctrina del purgatorio, o que la "sustente", espera sentado.

Pues claro que deseas debatir conmigo. Todos sabemos porque. Porque te muestro que dice el catecismo citado y lo que dice la tradición apostólica.
De esta lo ignoras todo. De la eclesiástica romanista tambien lo ignoras todo. Te limitas al cut&paste y cuando te lo cuestionan no tienes otro argumento que el de no debatir con quien no tan solo conoce la tradición apostólica sino tambien la de vuestro magisterio. Te llenas la boca diciendo que alguien ha atribuido doctrinas falsas al romanismo y te olvidas que en vuestras paginitas web nos atribuyen montones de doctrinas falsas a los protestantes. Lo empiezan tergiversando los de la "sola fe" "sola gracia" y sola Escritura" dando a esto un sentido distinto al que le da la teología protestante. Claro que esto es para ignorantes como todos los catolicos que aparecen en este foro, excepto uno, Gabaón. El es teólogo y lo muestra y como yo tambien lo soy se lo rebato dentro de una norma de respeto. Pero, tu Elessar, ¿que has estudiado? ¿La catequesis para tu primera comunión? (Si es que has llegado a eso que es mucho decir) No te basta para venir a este Foro a tratar temas de los que no tienes la menor idea.
Estudía, aprende a razonar y cuando cites un texto de la tradición apostólica examínalo si el texto dice lo que dicen de el vuestras paginitas web. Si no estas dispuesto a hacerlo, lárgate de este foro de discusión en el cual lo único que haceis es estorbar. Haz lo mismo que el legionario que despues del vapuleo no ha vuelto a aparecer por aquí.
¿Es que no teneis foros romanistas donde mostrar vuestra ignorancia que tenis que venir a éste a mostrarla?
Esta frase, escrita en el idioma oficial de vuestra institución es la que ter corresponde por méritos:
Qui non cogitat non dubitat.
 
Re: ¿ERES SALVO?

Creeme, Tobi, que no te necesito en lo más mínimo para conocer que dice el Catecismo o la tradición apostólica. El resto de tu aporte no pasa de ser una pataleta que te pinta de cuerpo entero, o un burdo intento de provocación. Felicidades, "teologo".
 
Re: ¿ERES SALVO?

Elessar:

Querido amigo, estoy a medio resfriado y sólo quisiera aclarar dos o tres cositas, si me lo permites.

El tema, en cuestión, es sobre si "eres salvo" o no, a este respecto, en este mismo epígrafe o tema, Legionario+, criticó la seguridad de salvación que se predica de parte de los cristianos evangelicos y luego vienes tu y dices, que si hay seguridad de salvación... por lo que el tema en si, es éste. Hay o no hay seguridad de Salvación en Cristo a lo que atinadamente dices:

Elessar dijo:
Por enésima vez, el purgatorio no niega la justificación ni la redención de Cristo. Ahí están los numerales del Catecismo si los quieres volver a leer.

Obviamente ya leí lo que compartiste del catecismo, el problema medular del asunto es que, ésta doctrina del purgatorio, no es claramente ni remotamente bíblica, motivo de nuestra denuncia.

Si en el proceso de explicarla, interpretando y aplicando el catecismo romano a la realidad que nos muestra la Palabra como Verdad, han resultado contrarias a lo que la ICR enseña, pues realmente lo lamento, pero ya te he explicado la intensión de todo esto.

Pero reitero, estamos explicando la seguridad de salvación, desde el punto de vista Bíblico y si ésto resulta chocante para ti, lo lamento mucho, pero por éso te he recomendado, no hacerme caso a mi, o a alguno por acá, sino que tomes tu Biblia y revises la cuestión. No como me has malinterpretado:

Cita de lulis:
Supongo que posees una Biblia y que puedes comprobar lo que te estamos diciendo, y será decisión tuya y de cualquier católico ver si de verdad su iglesia enseña lo que dice que enseña.

Ah ya, o sea que ahora yo tengo que creer que la Iglesia no enseña lo que enseña, sino lo que tú dices que enseña. No, gracias. Las enseñanzas de la Iglesia, por más vueltas que quieran darles algunos, son claras, y creo que las conozco lo suficientemente bien como para afirmar categóricamente que muchas de las cosas que ustedes dicen que la Iglesia enseña no forman, ni nunca han formado parte, de las enseñanzas de la Iglesia.

Entonces éso, a la Biblia, ok? no creo que sea justo que le pida más, puesto que hacer lo contrario, sería el equivalente a creer que uno posee toda a razóno la verdad absoluta y ésto, no es así.

Respecto a la predestinación, permitame explicarle un asunto, tiene mucho que ver con la salvación, ésta, la salvación, no consta solo de creer y ya. Si fuese así todos los que supieran, tuvieran un conocimiento general de Dios, serían salvos. Pero no es así, el proceso de la salvación, en cada una de nuestras vidas, lo inicia Dios, lo permite Dios, el nos llama, nos capacita para creer y nos asiste para aceptarle, todo por medio del Espiritu Snato, todo lo mencionado en Romanos 8:28-30, es parte del proceso de salvación:

29 Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos.

30 Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.​

Me permito ennumerarlos para que notes que no estoy fuera del tema, y que lo que quiero es desviarme, al contrario, es estudiar bien, que es éso de "eres salvo":

1.- A los salvos, Dios los conoció de antemano - Según su presciencia, el sabía de antemano, sabe de antemano, quienes habrán de ser salvos. los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos.


2.- Los llamó - por medio del Espiritu Santo

3.- Los Justifico - por medio de su Hijo Jesús

4.- Los glorificó - Este es dificil de explicar, puesto que la salvación, la paga de nuestros pecados, es actual y vigente sobre nosotros, desde ahora y hasta el día del juicio, por lo que ahora, en tiempo presente, somos Nación Santa, Real Sacerdocio, Pueblo adquirido por Dios... esta es nuestra actual glorificación, somos hijos de Rey, y esperamos en El, nuestra posterior renovación y glorificación.

Pero si tu crees que lo anterio NO TIENE NADA QUE VER con la salvación, de nuevo te ruego que leas cuidadosamente todo el libro de Romanos.

A veces, en el proceso de explicar, nos desesperamos, pues como tu, muchos católicos insisten que el magisterio, y que mi iglesia y que mi doctrina y que no me toquen a mi iglesia, cuando lo que intentamos es afectar TU VIDA, no tu iglesia, pero claro, ahí esta nuestro error y ahí nos deseperamos, porque nunca podremos afectar nosotros, ya sea Tobi o yo, quien sea, tu vida, sino es el Espiritu Santo el que convence de toda verdad. Por éso prefiero que me ignores, y te remito a la Palabra y escudriñala tu.

Dios te bendiga poderosamente!
 
Re: ¿ERES SALVO?

Obviamente ya leí lo que compartiste del catecismo, el problema medular del asunto es que, ésta doctrina del purgatorio, no es claramente ni remotamente bíblica, motivo de nuestra denuncia.
Como ya dije antes, en esa denuncia hubieron varias afirmaciones (falsas) de lo que la doctrina del purgatorio es. Dicho esto, si tu quieres denunciar la doctrina del purgatorio, primero tienes que saber bien qué es y qué no es esa doctrina. Si después de eso quieres "denunciarla", pues adelante, yo no pienso impedirtelo.
Pero reitero, estamos explicando la seguridad de salvación
El tema del epígrafe es la seguridad de salvación, eso es cierto. Sin embargo, yo solamente he intervenido por el asunto del purgatorio. De momento, no estoy interesado en el tema de la seguridad de la salvación, signifique lo que esto signifque.
A veces, en el proceso de explicar, nos desesperamos, pues como tu, muchos católicos insisten que el magisterio, y que mi iglesia y que mi doctrina y que no me toquen a mi iglesia
Insisto en el punto, a mi no me interesa en este epígrafe convencer a nadie. Lo único que quiero y pretendo es que no se digan falsedades e inexactitudes acerca de la doctrina de la Iglesia. Nada más. Si quieres discutir una doctrina, pues hazlo, pero desde lo que dicha doctrina verdaderamente dice, no desde lo que tú crees que dice. ¿De acuerdo?
 
Re: ¿ERES SALVO?

Elessar:
No se si sabes bien que estas en un foro evangelico con total libertad de expresón, pero claro si estamos en un foro que basa su fe en Jesucristo atraves de las escrituras, pues tendrás que darnos citas biblicas de las cosas que dices y defiendes, por que si no estás fuera de juego y no hay quien te entienda, aunque lo que si entendemos es que traes otra doctrina no biblica, asi se tienen que producir algun que otro choque espiritual, ¿lo comprendes?
Saludos.
 
Re: ¿ERES SALVO?

Elessar:

Obviamente ya leí lo que compartiste del catecismo, el problema medular del asunto es que, ésta doctrina del purgatorio, no es claramente ni remotamente bíblica, motivo de nuestra denuncia.

Como ya dije antes, en esa denuncia hubieron varias afirmaciones (falsas) de lo que la doctrina del purgatorio es. Dicho esto, si tu quieres denunciar la doctrina del purgatorio, primero tienes que saber bien qué es y qué no es esa doctrina. Si después de eso quieres "denunciarla", pues adelante, yo no pienso impedirtelo.

Ok, si así quieres verlo, esta bien, estas en todo tu derecho.
Te agradezco mucho el permiso, pero esta vez lo dejare pasar, si tu lo deseas, ábrelo tu, yo tampoco pienso impedirtelo... ademas que no tendría manera.

Pero reitero, estamos explicando la seguridad de salvación
El tema del epígrafe es la seguridad de salvación, eso es cierto. Sin embargo, yo solamente he intervenido por el asunto del purgatorio. De momento, no estoy interesado en el tema de la seguridad de la salvación, signifique lo que esto signifque.

Bien, pues todo ha sido un tremendo off-topic. Y si no le interesa hablar de la salvación, en un tema especialmente abierto para eso. Pues tome lo que crea que es correcto, pero no olvide mi última exhortación, por favor. Le será útil en cualquier tema que si desee tratar.


Insisto en el punto, a mi no me interesa en este epígrafe convencer a nadie. Lo único que quiero y pretendo es que no se digan falsedades e inexactitudes acerca de la doctrina de la Iglesia. Nada más. Si quieres discutir una doctrina, pues hazlo, pero desde lo que dicha doctrina verdaderamente dice, no desde lo que tú crees que dice. ¿De acuerdo?

y ahora de cuál dotrina hablas? :jump3:

No hombre, ya no te molestes en explicarme que no quieres hablar de nada, ni convencernos de nada, ni nada de nada. Que lo único que veniste a hacer es a defender la doctrina catolica sin una Biblia en mano.

DTB y me despido de ti, fraternalmente,
 
Re: ¿ERES SALVO?

No se si sabes bien que estas en un foro evangelico con total libertad de expresón, pero claro si estamos en un foro que basa su fe en Jesucristo atraves de las escrituras, pues tendrás que darnos citas biblicas de las cosas que dices y defiendes
Jedez:

Repito, no estoy defendiendo nada, no ahora. No me interesa defender la doctrina del purgatorio, solo quiero que no se la cite erróneamente. Nada más.
 
Re: ¿ERES SALVO?

Elessar:

te repito el que estas en un error eres tu, pues no tienes base biblica y nos quieres colar una cosa que no cuela.

Saludos
 
Re: ¿ERES SALVO?

Bien, pues todo ha sido un tremendo off-topic. Y si no le interesa hablar de la salvación, en un tema especialmente abierto para eso. Pues tome lo que crea que es correcto, pero no olvide mi última exhortación, por favor. Le será útil en cualquier tema que si desee tratar.
Todo esto surgió a raiz de una frase tuya refiriendose al purgatorio, a saber:
¿Como osan siquiera pensar que con rezos alguno pueda salir del infierno? ¿Como osan engañar a todos los suyos con tan baja doctrina?
(las negritas son mías)

Y yo repliqué que la Iglesia no enseña que nadie pueda salir del infierno. De ahí se originó toda la discusión sobre el purgatorio. Lo único que he hecho es plantear la doctrina del purgatorio tal cual la plantea el Catecismo para que quede claro lo que es y no es esa doctrina.
y ahora de cuál dotrina hablas?
Estoy hablando en general, pero específicamente en este epígrafe hablo de la doctrina del purgatorio.
Que lo único que veniste a hacer es a defender la doctrina catolica sin una Biblia en mano.
Mujer, ¿tú te tomas la molestia de leer mis aportes?

Repito, no me interesa defender nada. No fue mi intención defender ninguna doctrina católica. Lo único que pretendí fue dejar en claro lo que la dotrina del purgatorio dice y no dice. Nada más.
 
Re: ¿ERES SALVO?

te repito el que estas en un error eres tu, pues no tienes base biblica y nos quieres colar una cosa que no cuela.
Y dale...

Yo no quiero "colar" nada. Mi única pretensión es que no se digan cosas falsas acerca de lo que el Magisterio de la Iglesia enseña. Nada más.
 
Re: ¿ERES SALVO?

Elessar dijo:
Todo esto surgió a raiz de una frase tuya refiriendose al purgatorio, a saber:

(las negritas son mías)

Y yo repliqué que la Iglesia no enseña que nadie pueda salir del infierno. De ahí se originó toda la discusión sobre el purgatorio. Lo único que he hecho es plantear la doctrina del purgatorio tal cual la plantea el Catecismo para que quede claro lo que es y no es esa doctrina.

Estoy hablando en general, pero específicamente en este epígrafe hablo de la doctrina del purgatorio.

Mujer, ¿tú te tomas la molestia de leer mis aportes?

Repito, no me interesa defender nada. No fue mi intención defender ninguna doctrina católica. Lo único que pretendí fue dejar en claro lo que la dotrina del purgatorio dice y no dice. Nada más.

Elessar:

Apreciable, si leo sus aportes. Gracia por las aclaraciones y acabemos de una vez por todas con este off topic, le parece?

Bendiciones en el Altísimo para ud.
fraternalmente,