¿ERES SALVO?

Re: ¿ERES SALVO?

andres291 dijo:
cumple el magisterio Catolico estos requisitos que nombrasteis...

quien le dijo a Ud. que son 10 los mitsvot del eterno.



Saludos


y los cumplis si o no?:music11:
 
Re: ¿ERES SALVO?

Es por la GRACIA por la que nos salvamos, DESPUES de hacer cuanto podamos...

Que Dios les bendiga siempre...
 
Re: ¿ERES SALVO?

Saiyark dijo:
Es por la GRACIA por la que nos salvamos, DESPUES de hacer cuanto podamos...

Que Dios les bendiga siempre...

no entiendo ¿ despues de hacer cuanto podamos?
 
Re: ¿ERES SALVO?

Tobi:

Ser Salvo por Gracia significa que ha sido salvado gratuitamente a quien no esta en disposición de ofrecer nada a cambio.



Entonces quien esta en disposicion de ofrecer algo a cambio, ¿es salvado por la fe?


¿Que dice la Biblia?
 
Re: ¿ERES SALVO?

Romano dijo:
Entonces quien esta en disposicion de ofrecer algo a cambio, ¿es salvado por la fe?


¿Que dice la Biblia?

La Biblia dice, que la salvaciòn es por fe, y que aún ésta es dada por el Espiritu, ninguno que ha sido hecho hijo de Dios, lo ha logrado por hacer algo el al respecto, excepto por aceptarla, una vez que el Espiritu Santo le capacita para hacerlo.

No lo sabes?

Es gratis. Por gracia, es un regalo de Dios.

No te lo ganas, no la mereces, no la acumulas, ni se desgasta... a los que dicen que para cuidarse, claro que hay que cuidarse! pero de ahí a que se pierda... digannos entonces, si Cristo murio por nuestros pecados, los de cada uno en la cruz, y si cuando recibimos vida eterna, él viene y toma nuestro lugar en la cruz... cómo podría yo, perder la vida eterna, si es Dios quien la guarda?

Es decir, a los cuantos pecados pierdo la vida eterna?

O a las cuantas buenas obras... la alcanzó?
y si la alcanzó... entonces para que murió Cristo? y para qué intercede por mi ahora, delante del Padre si igual, con buenas obras he de ser grato delante del Padre? para que necesitamos intermediación suya? para que semejante sacrificio? para que su sangre derramada EN PROPICIACIÒN de nuestros pecados? fue en vano?

Pues yo no lo creo, y la palabra nos enseña claramente, que la salvación no es por obras, sino que las obras son el fruto de la fe. Y una fe sin obras, es exactamente éso nada, porque definitivamente uno que ha visto la luz, uno que a visto al Eterno y es sellado eternamente por el Espiritu Santo, VA A DAR BUENOS FRUTOS, y si no los da, podemos dudar seriamente de quién mora en este que se hace llamar a si mismo cristiano. Pero NUNCA las obras podrán suplantar al lugar de nuestro Señor Jesús a la diestra del Padre, y JAMAS podrán ser usadas como pago por nuestra maldad.

Si alguno tiene disposición para ser salvado, ya esta en camino de serlo y definitivamente si esta siendo conducido por el Espiritu Santo, terminará siendo salvo, puesto que Dios no se equivoca, el no falla y además el sabe todas las cosas aún antes de que estas sucedan y el sabe de antemano quienes le habrán de aceptar.

Les parece esto injusto? incorrecto? Pues no lo es a menos que se ponga en duda la soberanía de nuestro Dios Todopoderoso, el Eterno, el Alfa y el Omega, el que es, ha sido y siempre será.

Pero parece imposible creer, que quienes predican que se puede llegar a ser salvo por medio de un bautismo de infantes, sean quienes ahora refuntan la misma seguridad de salvaciòn, entonces... para que bautizan infantes? para que hacen votos? para hacer tantas cosas si a final de cuentas... no tienen nada? terminan peor que como empezaron la vida! con una deuda que purgar! a pesar de haber sido bautizados, a pesar de comer el mismísimo cuerpo de cristo en la eucaristía, a pesar de todos estos rituales, el resultado es cero, nada, nadita.

Incomprensible pero cierto, sus propios dogmas les condenan al purgatorio a no ser que por tremendo cúmulo de buenas obras terminen canonizados y solo entonces, quizas, podrán afirmar, que su destino es el cielo. Porque mientras tanto millones de catolicos, no tienen la menor idea de a dónde iran a morir, esto despues de ser torturados en el purgatorio, purgando una deuda que ya fue purgada, y con creces, en una cruz, en una cruz, fue purgada su deuda... lo sabian? entonces porque lo esconden? porque negarlo? porque quitar el mérito de la cruz y poner las almas a purgar sus deudas.

Si alguno, no aprovecho su oportunidad de acceder a la salvación, estando en vida, esta muerto y bien muerto, y cuando sea levantado para el juicio, delante del trono de Dios, no habrá ninguno que abogue por el puesto que ninguno purgó su deuda. ¿Como osan siquiera pensar que con rezos alguno pueda salir del infierno? ¿Como osan engañar a todos los suyos con tan baja doctrina? doctrinas de muertos! doctrinas paganas! pero no que va! somos nosotros los osados, los arriesgados y los soberbios que nos atrevemos pensar siquiera que poseemos vida eterna.

Es, el mismo Espiritu Santo el que da TESTIMONIO a nuestro espiritu de que SOMOS HIJOS DE DIOS, y esto no es de voluntad de carne ni de sangre, sino por la volutad de Dios es que hemos sido llamados para Vida Eterna y sabemos que es un regalo tan preciado que con nada del mundo, la podríamos comprar.

Vuelvo a repetir la pregunta: Y tu... tienes vida eterna?
 
Re: ¿ERES SALVO?

¿Como osan siquiera pensar que con rezos alguno pueda salir del infierno? ¿Como osan engañar a todos los suyos con tan baja doctrina?
Mira, no sé de quién te nutres para afirmar esas cosas, pero la Iglesia no enseña que se pueda salir del infierno, todo lo contrario. Y los que van al purgatorio no son "torturados", son purificados. Y todas las almas del purgatorio son salvas, y su destino final es el cielo.
 
Re: ¿ERES SALVO?

Saiyark dijo:
Es por la GRACIA por la que nos salvamos, DESPUES de hacer cuanto podamos...

Que Dios les bendiga siempre...

¿a? ¿Donde dice eso la Palabra?

Dice clarito hermano Saiyark:

Efesios
2:8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;
2:9 no por obras, para que nadie se gloríe.


Te confundes con Santiago, que dice que la fe sin obras es muerta.
Pero este mensaje es para los hipocritas que dicen "creo en Cristo" pero en verdad lo reniegan en sus corazones ya que cuando uno cree hermano, las obras florecen como frutos de la fe que tienes.

Un ejemplo:

Si yo te digo: "hermano no cruces la calle, estan asaltando al otro lado de ella"

¿Como se yo que tu me crees? porque tú no vas a cruzar. ¿ves como la obra es fruto de la fe?

Así mismo si yo digo que mi salvacion es porque Cristo murio por mis pecados y me ha presentado santo ante su Padre, mis obras serán que yo andaré confiado que ya no debo hacer nada mas para salvarme, toda obra extra que haga será porque he conocido la verdad de las cosas.

Pero mi salvación es gratis, es por fe.

Juan
3:14 Y como Moisés levantó la serpiente en el desierto, así es necesario que el Hijo del Hombre sea levantado,file:///D:/Felipe/Cristianismo/Santa Biblia/anttestamento/numeros3.html#cap21
3:15 para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.


QDTB
 
Re: ¿ERES SALVO?

Elessar dijo:
Mira, no sé de quién te nutres para afirmar esas cosas, pero la Iglesia no enseña que se pueda salir del infierno, todo lo contrario. Y los que van al purgatorio no son "torturados", son purificados. Y todas las almas del purgatorio son salvas, y su destino final es el cielo.

Bueno, si estoy tan errada... que sucede exactamente, según tu, en el purgatorio, cómo es que "son purificados" y cómo es que a pesar de haber sido lavados por la sangre de Cristo, nuestros pecados todos perdonados en la cruz de Jesús, nosotros tenemos que ser purificados una vez más, pasando aún sobre el mismo sacrificio de Cristo.

Explicanos cómo es que el sacrificio de Jesús, no basta para purificar de una vez por todas, la vida de sus hijos.

DTB
 
Re: ¿ERES SALVO?

Bueno, si estoy tan errada... que sucede exactamente, según tu, en el purgatorio, cómo es que "son purificados" y cómo es que a pesar de haber sido lavados por la sangre de Cristo, nuestros pecados todos perdonados en la cruz de Jesús, nosotros tenemos que ser purificados una vez más, pasando aún sobre el mismo sacrificio de Cristo.
El purgatorio no "pasa" sobre el sacrificio de Cristo.


CIC 1030-1032:

1030 Los que mueren en la gracia y en la amistad de Dios, pero imperfectamente purificados, aunque están seguros de su eterna salvación, sufren después de su muerte una purificación, a fin de obtener la santidad necesaria para entrar en la alegría del cielo.

1031 La Iglesia llama Purgatorio a esta purificación final de los elegidos que es completamente distinta del castigo de los condenados. La Iglesia ha formulado la doctrina de la fe relativa al Purgatorio sobre todo en los Concilios de Florencia (cf. DS 1304) y de Trento (cf. DS 1820: 1580). La tradición de la Iglesia, haciendo referencia a ciertos textos de la Escritura (por ejemplo 1 Co 3, 15; 1 P 1, 7) habla de un fuego purificador:
Respecto a ciertas faltas ligeras, es necesario creer que, antes del juicio, existe un fuego purificador, según lo que afirma Aquél que es la Verdad, al decir que si alguno ha pronunciado una blasfemia contra el Espíritu Santo, esto no le será perdonado ni en este siglo, ni en el futuro (Mt 12, 31). En esta frase podemos entender que algunas faltas pueden ser perdonadas en este siglo, pero otras en el siglo futuro (San Gregorio Magno, dial. 4, 39).

1032 Esta enseñanza se apoya también en la práctica de la oración por los difuntos, de la que ya habla la Escritura: "Por eso mandó [Judas Macabeo] hacer este sacrificio expiatorio en favor de los muertos, para que quedaran liberados del pecado" (2 M 12, 46). Desde los primeros tiempos, la Iglesia ha honrado la memoria de los difuntos y ha ofrecido sufragios en su favor, en particular el sacrificio eucarístico (cf. DS 856), para que, una vez purificados, puedan llegar a la visión beatífica de Dios. La Iglesia también recomienda las limosnas, las indulgencias y las obras de penitencia en favor de los difuntos:

Llevémosles socorros y hagamos su conmemoración. Si los hijos de Job fueron purificados por el sacrificio de su Padre (cf. Jb 1, 5), ¿por qué habríamos de dudar de que nuestras ofrendas por los muertos les lleven un cierto consuelo? No dudemos, pues, en socorrer a los que han partido y en ofrecer nuestras plegarias por ellos (San Juan Crisóstomo, hom. in 1 Cor 41, 5).
 
Re: ¿ERES SALVO?

Elessar dijo:
El purgatorio no "pasa" sobre el sacrificio de Cristo.

Elessar: Si Cristo murio por todos nuestros pecados porqué es necesario que volvamos a sufrir?

Yo dije:
¿Como osan siquiera pensar que con rezos alguno pueda salir del infierno? ¿Como osan engañar a todos los suyos con tan baja doctrina?
Y me respondes:
Mira, no sé de quién te nutres para afirmar esas cosas, pero la Iglesia no enseña que se pueda salir del infierno, todo lo contrario. Y los que van al purgatorio no son "torturados", son purificados. Y todas las almas del purgatorio son salvas, y su destino final es el cielo.

Y lo que me respondes confirma que si sufren y son torturadas:

CIC 1030-1032:
1030 Los que mueren en la gracia y en la amistad de Dios, pero imperfectamente purificados, aunque están seguros de su eterna salvación, sufren después de su muerte una purificación, a fin de obtener la santidad necesaria para entrar en la alegría del cielo.

Fijate cómo en un solo párrafo se contradicen:
AUNQUE ESTAN SEGUROS DE SU ETERNA SALVACIÓN,
SUFREN DESPUES DE LA MUERTE UNA PURIFICACIÓN
A FIN DE OBTENER SANTIDAD NECESARIA PARA ENTRAR AL CIELO

Y confirman que a pesar de ser salvos, de poseer vida eterna, de haber sido hechos hijos de Dios, TIENEN QUE SUFRIR pues seguramente el sufrimiento de Cristo no es suficiente o cuál es la explicación para hacer penitencia aún estando muertos?

Claro, como si muertos, pudiesemos hacer algo al respecto sobre nuestra condicion como pecadores.

Y si digo que "salen del infierno" es porque si alguno debe algo al morir, si debe que pagar su pecado delante de Dios, es porque nunca fué salvo.
Y entonces necesita un sacrificio para OBTENER SANTIDAD NECESARIA PARA ENTRAR AL CIELO.

1031 La Iglesia llama Purgatorio a esta purificación final de los elegidos que es completamente distinta del castigo de los condenados.

Esta es una herejía, por éso llamamos a la ICR una secta herética, la más grande de todas.

Porque la Palabra enseña que:

29 Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos.

30 Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.

Romanos 8:28-30 (Reina-Valera 1960)​

Los que son salvos, han sido predestinados para serlo, llamados por el Espiritu Santo para serlo, éstos, han sido JUSTIFICADOS, (hechos justos delante del Padre) y éstos justificados, tambien seremos GLORIFICADOS juntamente con Cristo en gloria.

Si alguna religión enseña que ésto no es cierto, esta violentando el contenido de la Palabra de Dios y es por tanto, contrario a ésta.

Cómo pueden los elegidos, habiendo sido predestinados, llamados, justificados, y más aún seremos glorificados con El, tener que lograr aún más santificación por medio de "purificación=sufrimiento despues de la muerte"?

No es posible. Porque tenemos seguridad de salvación en Cristo Jesús.

La Iglesia ha formulado la doctrina de la fe relativa al Purgatorio sobre todo en los Concilios de Florencia (cf. DS 1304) y de Trento (cf. DS 1820: 1580). La tradición de la Iglesia, haciendo referencia a ciertos textos de la Escritura (por ejemplo 1 Co 3, 15; 1 P 1, 7) habla de un fuego purificador:
Respecto a ciertas faltas ligeras, es necesario creer que, antes del juicio, existe un fuego purificador, según lo que afirma Aquél que es la Verdad, al decir que si alguno ha pronunciado una blasfemia contra el Espíritu Santo, esto no le será perdonado ni en este siglo, ni en el futuro (Mt 12, 31). En esta frase podemos entender que algunas faltas pueden ser perdonadas en este siglo, pero otras en el siglo futuro (San Gregorio Magno, dial. 4, 39).

Si, es porque nuestras obras serán jusgadas, si alguno pronuncai blafemia cont ral el Espiritu Santo, NO LE SERA PERDONADO. (punto) No hay rezo que valga para hacer que uno que se ha pronunciado en contra de Dios, pueda entrar al cielo.

Podemos entender muchas cosas, pero no todo lo que entendamos es por regla general bíblico, bien pudieron ser las personas más instruidas del mundo pero para entender lo que entendierion, tuvieron por fuerza, que ignorar casi todo el libro de -Romanos- para terminar entendiendo que existe un purgatorio donde hay que "purgar los pecados" una vez más.

No me digas que no es purgar los pecados, que no es una condena segunda, lo és por naturaleza, no pueden negarlo pues no solo van quienes han cometido graves pecados, no! TODOS los católicos, dicen, van al purgatorio a no ser por algunas "santas" excepciones, de ésos que dicen "se van al cielo con todo y zapatos", TODOS sin excepción, sin importar que tan pecadores o que tan piadosos han sido, van ahí y luego entonces los vivos tendrán que rezar por sus almas! para que consigan lo que tienen que conseguir, como si ésto, no lo hubiese conseguido a plenitud Cristo Jesús.

DTB
 
Re: ¿ERES SALVO?

Y lo que me respondes confirma que si sufren y son torturadas:
Y dale. No son torturadas, son purificadas.

Y confirman que a pesar de ser salvos, de poseer vida eterna, de haber sido hechos hijos de Dios, TIENEN QUE SUFRIR
No, no tienen que sufrir. Tienen que purificarse. Que la purificación sea a través del fuego, no quita nada que el hecho es que el purgatorio es un lugar de purificación, no de tortura.
Y si digo que "salen del infierno" es porque si alguno debe algo al morir, si debe que pagar su pecado delante de Dios, es porque nunca fué salvo.
Las almas del purgatorio no tienen que "pagar su pecado", tienen que ser purificadas de las consecuencias del pecado. Son salvas, pero no están perfectamente purificadas.
Esta es una herejía, por éso llamamos a la ICR una secta herética, la más grande de todas.
La Iglesia Católica ni es secta ni es herética, pero eso no es el tema ahora.
Los que son salvos, han sido predestinados para serlo, llamados por el Espiritu Santo para serlo, éstos, han sido JUSTIFICADOS, (hechos justos delante del Padre) y éstos justificados, tambien seremos GLORIFICADOS juntamente con Cristo en gloria.

Si alguna religión enseña que ésto no es cierto, esta violentando el contenido de la Palabra de Dios y es por tanto, contrario a ésta.
La predestinación tampoco es tema de este epígrafe.

Cómo pueden los elegidos, habiendo sido predestinados, llamados, justificados, y más aún seremos glorificados con El, tener que lograr aún más santificación por medio de "purificación=sufrimiento despues de la muerte"?
Porque es necesaria una purificación para los que no están perfectamente purificados.
No es posible. Porque tenemos seguridad de salvación en Cristo Jesús.
Repito por n-sima vez: las almas del purgatorio son salvas. Su destino final es el cielo. Las almas del purgatorio están absoluta y totalmente seguras de su salvación. El purgatorio no es una segunda oportunidad, ni una carta de "salir del infierno gratis".
No me digas que no es purgar los pecados, que no es una condena segunda, lo és por naturaleza
No, no es una condena, es una purificación. El problema, lulis, no es la doctrina del purgatorio, el problema es que tú te empeñas en ver el purgatorio como algo que no es, como una especie de "infierto lite" donde las almas son torturadas para merecer el cielo. Esa no es la doctrina del purgatorio, eso no es lo que enseña la Iglesia.
y luego entonces los vivos tendrán que rezar por sus almas! para que consigan lo que tienen que conseguir
¿Para que tengan que conseguir qué? ¿El cielo? No, las almas del purgatorio ya tienen el cielo conseguido. Pero las consecuencias del pecado permanecen:

1472 Para entender esta doctrina y esta práctica de la Iglesia es preciso recordar que el pecado tiene una doble consecuencia. El pecado grave nos priva de la comunión con Dios y por ello nos hace incapaces de la vida eterna, cuya privación se llama la "pena eterna" del pecado. Por otra parte, todo pecado, incluso venial, entraña apego desordenado a las criaturas que tienen necesidad de purificación, sea aquí abajo, sea después de la muerte, en el estado que se llama Purgatorio. Esta purificación libera de lo que se llama la "pena temporal" del pecado. Estas dos penas no deben ser concebidas como una especie de venganza, infligida por Dios desde el exterior, sino como algo que brota de la naturaleza misma del pecado. Una conversión que procede de una ferviente caridad puede llegar a la total purificación del pecador, de modo que no subsistiría ninguna pena (Cc. de Trento: DS 1712-13; 1820).

1473 El perdón del pecado y la restauración de la comunión con Dios entrañan la remisión de las penas eternas del pecado. Pero las penas temporales del pecado permanecen. El cristiano debe esforzarse, soportando pacientemente los sufrimientos y las pruebas de toda clase y, llegado el día, enfrentándose serenamente con la muerte, por aceptar como una gracia estas penas temporales del pecado; debe aplicarse, tanto mediante las obras de misericordia y de caridad, como mediante la oración y las distintas prácticas de penitencia, a despojarse completamente del "hombre viejo" y a revestirse del "hombre nuevo" (cf. Ef 4,24).

(CIC 1472-1473)
 
Re: ¿ERES SALVO?

La salvación no radica en pensar lo que yo vivo hoy en la Tierra, la salvación es el bálsamo de la existencia terrenal humana. Dicho de otra forma Jesús ha salvado a la humanidad no solamente para tener la potestad de auxiliarles, sino también para darte vida y vida en abundancia y más que nada vida eterna, esa es la herencia incorruptible e inmarchitable que el Señor Jesús nos ha dado a través de la muerte y gloriosa resurreción. De hecho, esa herencia la puedes disfrutar en el momento que tu tomas una decisión en el nombre de Jesús.Ésta comprende tu sanidad, tu prosperidad económica y espiritual, tu libertad, y por supuesto además de la vida eterna otras cosas preciosas que dios no nos ha revelado, pero en Su palabra dios nos dice que son cosas que oído no oyó ni han subido a corazón de hombre.
Si has aceptado estas verdades y tienes gozo de lo que vendrá de la mano de dios, no tienes miedo y continúas porque realmente has conocido el grande Amor que te salvó.
Espero que dios te haya bendecido con este mensaje tan corto de palabras pero lleno de Amor de una hermana en Cristo.

BENDICIONES
SILVIA DOMÍNGUEZ
 
Re: ¿ERES SALVO?

1030 Los que mueren en la gracia y en la amistad de Dios, pero imperfectamente purificados, aunque están seguros de su eterna salvación, sufren después de su muerte una purificación, a fin de obtener la santidad necesaria para entrar en la alegría del cielo.


¿El murio CATOLICO en la gracia y murio como amigo de Dios, pero el sacrificio perfecto del Mesias no le alcanzo a lavar , a limpiar a redimir a justificar,a salvar?

QUE LINDO AMIGO QUE TENEIS.---

que ni te salvo
que ni te lavo
que no te dio el gozo de la gracia y salvación
que no te purifico por su sangre y carne.

¿para que bebeis la Santa Cena?

esto del purgatorio ya lo habia analizado Lutero...

:music11:
 
Re: ¿ERES SALVO?

dicho aqui:

"Las almas del purgatorio no tienen que "pagar su pecado", tienen que ser purificadas de las consecuencias del pecado. Son salvas, pero no están perfectamente purificadas."


El purgatorio niega la redención perfecta del Varón Perfecto, el Hijo de Dios, niega la perfección de la obra salvifica de nuestro Señor y Salvador Jresucristo, niega las palabras de perfección y consumación de la obra de Dios: "consumado es", niega la obra perfecta de Dios, hace ver a un cristo insuficiente, imperfecto en donde al hombre debe poner la diferencia entre lo que el Hijo de Dios ganó por nosotros con su vida y lo que le falto hacer, niega la plenitud de la salvación del alma regenerada y marca la imperfección e insuficiencia de ésta; hace menos la obra de Dios vs la obra del hombre, es decirle a Dios: "mira ha faltado algo y yo debo hacerlo pgando un precio de algun modo ya que tu obra ha sido incompleta", es la antítesis de la doctrina de la salvación. Es en suma una docrina mas de la iglesia de Roma la cual hemos visto que no es sinónimo de la Iglesia de Cristo. La iglesia de Cristo, la Novia proclama y ve por fe lo que el Novio ha dicho y hecho, y el Novio dijo: "Consumado es" y Su Novia santa que somos su iglesia dice Amén, si Amén.

Como aqeullos adoctrinatarios hijos de la contrareforma solo quieren defender lo que su iglesia que tanto ha adulterado la Palabra de Verdad dice, se han empeñado en ello desde hace años y mira que llevan mucho tiempo, todo el tiempo y toda la experiencia para refutar cada punto de la Palabra de Dios, pero aun con ello la Palabra de Verdad vive y es, pues la Verdad es eterna y la Verdad se llama Jesucristo, y El dijo: Consumado es. Es un total finito es decir: El ha terminado la obra que el Padre le dió: hacer par Dios un pueblo santo de reyes y sacerdotes.

A lo suyo vino, dice la escritura, y vino entre otras cosas a destruir completamente las obras del diablo y vino también a liberar al hombre del temor a la muerte, y vino a liberarlo completamente con la Verdad de su evangelio y Su evangleio de y para salvación es perfecto como El es perfecto, es completo como El es completo, es suficiente como El es suficiente, es de una pieza como El lo es, es ítegro como El lo es, es "si" como El lo es, es Amén como El lo es, es luz como El lo es. No hay penumbras, medias tintas, medios tonos, estados intermedios, claroscuros, El es Si y es Amén.

Hay Luz y hay oscuridad, hay un reino de Dios y un reino de las tinieblas, hay bien y hay mal, hay cielo y hay infierno...las medias cosas, las obras a medias, los estados imperfectos, el purgatorio, las penumbras, las medias sombras, la tibieza, lo medios tintes no son conforme a la Palabra.

Saludos.
 
fe de erratas

fe de erratas

En donde dice:
el Hijo de Dios ganó por nosotros

debe decir:
el Hijo de Dios ganó para nosotros

Gracias.
 
Re: ¿ERES SALVO?

1473 El perdón del pecado y la restauración de la comunión con Dios entrañan la remisión de las penas eternas del pecado. Pero las penas temporales del pecado permanecen. El cristiano debe esforzarse, soportando pacientemente los sufrimientos y las pruebas de toda clase y, llegado el día, enfrentándose serenamente con la muerte, por aceptar como una gracia estas penas temporales del pecado; debe aplicarse, tanto mediante las obras de misericordia y de caridad, como mediante la oración y las distintas prácticas de penitencia, a despojarse completamente del "hombre viejo" y a revestirse del "hombre nuevo" (cf. Ef 4,24).

Veo que enseñan la remisión
pero no veo que enseñen el arrepentimiento(hacer teshuva)

ya que arrepentirse equivale a metanoia( cambio de metas)

como me dijo mi pastor:

si vas al norte cuando te arrepientes te bajas del tren
y te subes al que va al Sur ,de esta forma siempre le das la espalda a tu antigua forma de vivir.

¿las distintas practicas de penitencias?

100 aves maria y cino padre nuestro
estar de rodillas 5 horas
caminar a san Yumbel 24 horas de rodillas
que más.-


:music11:
 
Re: ¿ERES SALVO?

Estimado hermano andres291:

andres291 dijo:
Veo que enseñan la remisión
pero no veo que enseñen el arrepentimiento(hacer teshuva)

ya que arrepentirse equivale a metanoia( cambio de metas)

como me dijo mi pastor:

si vas al norte cuando te arrepientes te bajas del tren
y te subes al que va al Sur ,de esta forma siempre le das la espalda a tu antigua forma de vivir.

¿las distintas practicas de penitencias?

100 aves maria y cino padre nuestro
estar de rodillas 5 horas
caminar a san Yumbel 24 horas de rodillas
que más.-


:music11:

Tomo como referencia su respuesta y las acciones que siguen por ejemplo los catolicos, para explicar mi punto: "Es por la GRACIA, por la que nos salvamos, DEPUES de HACER cuanto podamos".

La Confesion y La Penitencia, dentro de la Iglesia Catolica, es un claro ejemplo de mi opinion.

Que Dios le bendiga siempre...
 
Re: ¿ERES SALVO?

Elessar dijo:
Y dale. No son torturadas, son purificadas.

No, no tienen que sufrir. Tienen que purificarse. Que la purificación sea a través del fuego, no quita nada que el hecho es que el purgatorio es un lugar de purificación, no de tortura.

sufren o no sufren? Tu dices que no, pero otros dicen que si:

4. ¿Qué sufrimientos hay en el purgatorio? Los sufrimientos del purgatorio son temporales y suelen agruparse en dos:

Pena de daño.- Es la más dolorosa. Consiste en la privación temporal de la visión de Dios.

Pena de sentido.- Con este nombre se reúnen diversos sufrimientos que también suelen expresarse mencionando un fuego especial. Respecto a su grado de dolor se dice que la pena más grande de esta vida es inferior a la pena más pequeña del purgatorio; los dolores del purgatorio son de una intensidad superior a los de esta vida.
http://ideasrapidas.org/purgatorio.htm

Las almas del purgatorio no tienen que "pagar su pecado", tienen que ser purificadas de las consecuencias del pecado. Son salvas, pero no están perfectamente purificadas.

Pero Elessar, quién es el que nos santifica? quien es el que nos justifica?

Todo esto del "purgatorio" puede sonar lógico, de hecho es pura lógica, no hay bases bíblicas, de lo que si hay bases bíblicas es que Jesús es nuestro abogado delante del Padre, por lo cual si bien nuestras obras EN VIDA serán juzgadas, lo que hagamos en la muerte, es eso... nada, muertos ya no podemos hacer nada. Biblicamente hablando, nada.


La Iglesia Católica ni es secta ni es herética, pero eso no es el tema ahora.

La predestinación tampoco es tema de este epígrafe.

Claro a la hora de fundamentar, resulta que no estamos hablando de éso, verdad? cómo concilias Romanos 8 con la doctrina del purgatorio?

no hay forma, no concilia, no coincide, no checa ni cuadra, sino que al contrario, pero espero que no sea por ésto que no abordas el pasaje dado.

Porque es necesaria una purificación para los que no están perfectamente purificados.

En Cristo Jesus, somos santos y perfectos:
Lee por favor con cuidado ésto:
Hebreos 10
10 En esa voluntad somos santificados mediante la ofrenda del cuerpo de Jesucristo hecha una vez para siempre.
11 Y ciertamente todo sacerdote está día tras día ministrando y ofreciendo muchas veces los mismos sacrificios, que nunca pueden quitar los pecados;(B)

12 pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios,

13 de ahí en adelante esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies;(C)

14 porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los santificados.

Entonces, para qué una purificación extra? qué acaso lo que hizo Cristo no es suficiente?

Repito por n-sima vez: las almas del purgatorio son salvas. Su destino final es el cielo.

Entonces SI HAY SEGURIDAD DE SALVACIÓN. Son salvas y van al cielo, ¿porque? porque Cristo murio y pagó su deuda.


Las almas del purgatorio están absoluta y totalmente seguras de su salvación. El purgatorio no es una segunda oportunidad, ni una carta de "salir del infierno gratis".

Practicamente lógico.

¿Para que tengan que conseguir qué? ¿El cielo? No, las almas del purgatorio ya tienen el cielo conseguido. Pero las consecuencias del pecado permanecen:

Es cierto, pero nada puedes hacer ya muerto, por arreglar lo que has hecho mal o dejaste de hacer, despues de la muerte, el juicio. Y se acabó, por éso nuestro único sacrificio delante del Padre, que podemos hacer, es en vida:

Romanos 12:1
Así que, hermanos, os ruego por las misericordias de Dios, que presentéis vuestros cuerpos en sacrificio vivo, santo, agradable a Dios, que es vuestro culto racional.


DTB
 
Re: ¿ERES SALVO?

El purgatorio niega la redención perfecta del Varón Perfecto, el Hijo de Dios, niega la perfección de la obra salvifica de nuestro Señor y Salvador Jresucristo, niega las palabras de perfección y consumación de la obra de Dios: "consumado es", niega la obra perfecta de Dios, hace ver a un cristo insuficiente, imperfecto en donde al hombre debe poner la diferencia entre lo que el Hijo de Dios ganó por nosotros con su vida y lo que le falto hacer, niega la plenitud de la salvación del alma regenerada y marca la imperfección e insuficiencia de ésta; hace menos la obra de Dios vs la obra del hombre, es decirle a Dios: "mira ha faltado algo y yo debo hacerlo pgando un precio de algun modo ya que tu obra ha sido incompleta"
El purgatorio no niega nada de nada, y lo que el hombre hace en el purgatorio no es una "pagar un precio", es Dios quien purifica al hombre. En el purgatorio el hombre no "paga" nada.
Hay Luz y hay oscuridad, hay un reino de Dios y un reino de las tinieblas, hay bien y hay mal, hay cielo y hay infierno...las medias cosas, las obras a medias, los estados imperfectos, el purgatorio, las penumbras, las medias sombras, la tibieza, lo medios tintes no son conforme a la Palabra.
El purgatorio no es un estado intermedio. Ese es el error de ustedes, que consideran que el purgatorio es una especie de intermedio, que está a medio camino entre el cielo y en infierno. Primero que nada, como ya he repetido varias veces, las almas del purgatorio tienen como destino final el cielo, las almas del purgatorio son salvas. el purgatorio no es un destino final. Segundo, no es un estado "imperfecto", es un estado de purificación.

"Por otra parte, todo pecado, incluso venial, entraña apego desordenado a las criaturas que tienen necesidad de purificación, sea aquí abajo, sea después de la muerte, en el estado que se llama Purgatorio. Esta purificación libera de lo que se llama la "pena temporal" del pecado. Estas dos penas no deben ser concebidas como una especie de venganza, infligida por Dios desde el exterior, sino como algo que brota de la naturaleza misma del pecado. (CIC 1472)"
 
Re: ¿ERES SALVO?

¡Hola Lulis!
Te voy a mostrar donde está la falacia romanistas en este caso.
Elassar a copiado lo que dice su catecismo, pero no ha comprobado las citas que nos da. Lógicamente para él tienen que ser ciertas, pero nosotros no nos fiamos de su magisterio y en este caso este mismo magisterio no da razones contundentes para desconfiar de él.
Ahí las tienes: (te ramarco en negritalos puntos claves)

1030 Los que mueren en la gracia y en la amistad de Dios, pero imperfectamente purificados, aunque están seguros de su eterna salvación, sufren después de su muerte una purificación, a fin de obtener la santidad necesaria para entrar en la alegría del cielo.

1031 La Iglesia llama Purgatorio a esta purificación final de los elegidos que es completamente distinta del castigo de los condenados. La Iglesia ha formulado la doctrina de la fe relativa al Purgatorio sobre todo en los Concilios de Florencia (cf. DS 1304) y de Trento (cf. DS 1820: 1580). La tradición de la Iglesia, haciendo referencia a ciertos textos de la Escritura (por ejemplo 1 Co 3, 15; 1 P 1, 7) habla de un fuego purificador:

Ahora vamos a comprobar si eso es cierto:
1. Cor. 3, 13-15
la obra de cada uno se hará manifiesta; porque el día la declarará, pues por el fuego será revelada; y la obra de cada uno cuál sea, el fuego la probará. Si permaneciere la obra de alguno que sobreedificó, recibirá recompensa. Si la obra de alguno se quemare, él sufrirá pérdida, si bien él mismo será salvo, aunque así como por fuego.

Ahora veamos 1. Pedro. 1:6-9.-
En lo cual vosotros os alegráis, aunque ahora por un poco de tiempo, si es necesario, tengáis que ser afligidos en diversas pruebas, para que sometida a prueba vuestra fe, mucho más preciosa que el oro, el cual aunque perecedero se prueba con fuego, sea hallada en alabanza, gloria y honra cuando sea manifestado Jesucristo, a quien amáis sin haberle visto, en quien creyendo, aunque ahora no lo veáis, os alegráis con gozo inefable y glorioso; obteniendo el fin de vuestra fe, que es la salvación de vuestras almas

¿Te das cuenta de la diferencia, Lulis?
¿Que es lo que será sometido a prueba? Al creyente en Cristo o a su obrar como tal creyente?
Pedro es muy claro al recordar de que manera es probada la pureza del oro y de que manera este es purificado.
El magisterio romanista a fin de dar autoridad bíblica a su falsa doctrina del purgatorio no tiene la menor vergüenza en cambiar el sentido de ambas citas. En los que se nos muestra que lo que se purifica con fuego (si añadimos que se trata de un fuego simbolico, toda vez que Pablo dice:
aunque así como por fuego
el como por manifiesta que está usando una metáfora o símbolo) no es a la personas sino a sus obras.
La verdadera doctrina que ambos apóstoles no muestran es, que lo que tiene valor para Dios es nuestra intención cuando hacemos aquello que es agradable a Dios. Si lo hacemos de una manera imperfecta él lo perfecciona.
La verdad es que resulta extraordinario saber que no solo nos perfecciona a nosotros mediante el sacrificio de Cristo, sino que este perfeccionamiento lo extienede incluso a nuestras obras imperfectas.

En cuanto al romanismo, veamos en que fundamentan estas quimeras religiosas que provienen de paganismo y no de la Revelación de Dios en Cristo.
Afirman que una vez perdonado el pecado... (primera falsedad puesto que no se nos poerdona el pecado, sino que somo hechos justos -como si nunca hubiésemos pecado- Rom. 1:16-17) .... dice que queda el "reato" del pecado y este reato hay que purificarlo en su pretendido purgatorio.
Si esto fuere así hacen mentirosa a la palabra de Dios, y al Espiritu Santo
Heb. 10:12-17
pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios, de ahí en adelante esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies; porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los santificados. Y nos atestigua lo mismo el Espíritu Santo; porque después de haber dicho:
Este es el pacto que haré con ellos
Después de aquellos días, dice el Señor:
Pondré mis leyes en sus corazones,
Y en sus mentes las escribiré,
añade:
[B]Y nunca más me acordaré de sus pecados y transgresiones[/B].[/QUOTE]

¡¡¡Lo atestigua el Espíritu Santo!!! ¡¡¡¡¡¡Y lo niega el magisterio romanista con el invento del "reato" del pecado!!!!!

¿Donde queda el purgatorio? ¿Un purgatorio para perfeccionar a los que ya son perfectos en Cristo?
¿Un purgatorio cuando se afirma que nunca más se acordará de nuestros pecados y transgresiones?
¿Quien miente? La palabra de Dios o los que confeccionaron el catecismo con lo que se enseñan en 1030-31?
¿A ti que te parece, Lulis?
Un abrazo en Cristo.