Cuál es la diferente entre novena y oración :(

Por otra parte los Santos no son omnicientes ni omnipresentess ,,no pueden escuchar millones de oraciones a la vez ni pueden atenderlas , solo Dios puede hacer eso ,,y es una de sus funciones primordial es ,escuchar a quienes lo invocan Dia y noche .
 
De paso ,mi suegra catolica romana por 60 anos ,,Ya no resa a los Santos y en el nombre de Jesus orando directo Al padre a visto en 2 anos Mas milagros y respuestas contundentes de Dios que en toda su vida de catolica ,,,con el favor de Dios se bautisara este verano I ,aleluyah .
 
Seguimos ,,,

SI yo voy Al PAdre en el nombre de Jesus y resultara que se nesecitara la intersecion de todos los Santos del cielo para que I'm peticion sea escuchada ,,mi Cristo q es fiel y verdadero les ordenara a todos que oren por mi ,,Asi que no me preocupo ,se que en su nombre tengo garantias pues el no miente y se comprometio que responderia Cuando vamos Al Padre en su nombre ,,ningun santo puede darme esas garantias ,,

Asi que no puerdo mi tiempo , lo uso muy sabiamente derramando mi vida delante de Dios en Oracion .,Ya Jesus mandara a los Santos a orar por mi SI fuera nesesario,cosa que en verdad no creo. , con. CRisto de mi lado soy Mas q vencedor ,y SI no esta a mi lado en mi PE ti cion mejor es que no me sea consedido ,, que sea lo que Dios quiera y no lo que yo quiera , amen ,
 
Hola hermano Horizonte, con gusto le expongo el fundamento. En la doctrina Católica efectivamente hacemos oraciones de forma repetida.

Lo que se discute, es si tiene algún valor repetir oraciones de manera mecánica, sin entender lo que se está diciendo

Primero veamos el valor de la repetición y en qué la fundamentamos :

El origen de "repetir" una Jaculatoria u Oración, lo encontramos en el mismo Cristo en Getsemaní orando al Padre en tristeza de muerte y sudor de sangre :

Mateo 26,44
[44]"Los dejó y se fue a orar por tercera vez, repitiendo las mismas palabras."

Que caso tendría que Jesús REPITIERA las mismas palabras ?

Vemos entonces que no solo es permitido, vemos que es efectivo y el mismo Cristo lo hizo. Si es el modelo a seguir, porque no lo podemos hacer nosotros ?

Pero no es todo, vemos que las cortes celestiales también alaban a Dios en "repeticiones" :

Isaías 6,2-3
[2]"Unos serafines se mantenían erguidos por encima de él; cada uno tenía seis alas: con un par se cubrían la faz, con otro par se cubrían los pies, y con el otro par aleteaban,
[3]Y se gritaban el uno al otro: «Santo, santo, santo, Yahveh Sebaot: llena está toda la tierra de su gloria.»."

Se"gritaban", es decir constantemente, repetitivamente, de oro modo diría "se gritaron".

Apocalipsis 4,8-9
[8]"Los cuatro Vivientes tienen cada uno seis alas, están llenos de ojos todo alrededor y por dentro, y repiten sin descanso día y noche: «Santo, Santo, Santo, Señor, Dios Todopoderoso, "Aquel que era, que es y que va a venir".»
[9]Y cada vez que los Vivientes dan gloria, honor y acción de gracias al que está sentado en el trono y vive por los siglos de los siglos,"

Veamos nuevamente la frase que hace válida la repetición de los católicos y que es criticada e intolerada por los cabritos :

"REPITEN SIN DESCANSO DÍA Y NOCHE"

Pues cada vez que los católicos rezamos repetidamente, lo podemos hacer, tal cual nos dice ahí :

"dan gloria, honor y acción de gracias"

Acaso no es el motivo de la creación DAR HONOR Y GLORIA a Dios por los siglos de los siglos?

Puede encontrar muchos versículos donde vemos muchas repeticiones, le doy algunos :

Daniel 3, prácticamente en todo el capítulo
Salmo 136

Vemos entonces que tanto en el AT como en el NT incluyendo la oración de Cristo en el momento más crucial, podemos afirmar que fué su oración más intensa, y lo hizo repitiendo las mismas palabras.

Queda entonces demostrado el rezo repetido y su valor. Ahora ya saben porque los Católicos repetimos en el Rosario, coronillas, trisagios, etc.

Ahora la otra cuestión que menciona :

Lo que se discute, es si tiene algún valor repetir oraciones de manera mecánica, sin entender lo que se está diciendo

Si uno no entiende lo que está diciendo, si está haciendo "MENEO DE LABIOS" pero está pensando en otra cosa, para nosotros los Católicos eso no es oración en ningún modo. Y si alguno lo hace, no es oración, carece de valor alguno.

Pero solo Dios sabe lo que cada uno está pensando, así que solo Él conoce quién es publicano y quién es fariseo.

Senti una opreciones satanica bien rara , me dieron nauseas dolor de cabeza extext
Haga un mejor discernimiento de sus "mociones espirituales" hermano, al parecer usted no distingue la luz de las tinieblas.

Bendiciones a todos ??✝️
 
Estos Católicos son la representación de la necedad en la tierra, todo lo que creen, hacen y pretenden es anticristiano, sin embargo dicen seguir a Jesús, los reyes de la contradicción
 
Hola hermano Horizonte, con gusto le expongo el fundamento. En la doctrina Católica efectivamente hacemos oraciones de forma repetida.



Primero veamos el valor de la repetición y en qué la fundamentamos :

El origen de "repetir" una Jaculatoria u Oración, lo encontramos en el mismo Cristo en Getsemaní orando al Padre en tristeza de muerte y sudor de sangre :

Mateo 26,44
[44]"Los dejó y se fue a orar por tercera vez, repitiendo las mismas palabras."

Que caso tendría que Jesús REPITIERA las mismas palabras ?

Vemos entonces que no solo es permitido, vemos que es efectivo y el mismo Cristo lo hizo. Si es el modelo a seguir, porque no lo podemos hacer nosotros ?

Pero no es todo, vemos que las cortes celestiales también alaban a Dios en "repeticiones" :

Isaías 6,2-3
[2]"Unos serafines se mantenían erguidos por encima de él; cada uno tenía seis alas: con un par se cubrían la faz, con otro par se cubrían los pies, y con el otro par aleteaban,
[3]Y se gritaban el uno al otro: «Santo, santo, santo, Yahveh Sebaot: llena está toda la tierra de su gloria.»."

Se"gritaban", es decir constantemente, repetitivamente, de oro modo diría "se gritaron".

Apocalipsis 4,8-9
[8]"Los cuatro Vivientes tienen cada uno seis alas, están llenos de ojos todo alrededor y por dentro, y repiten sin descanso día y noche: «Santo, Santo, Santo, Señor, Dios Todopoderoso, "Aquel que era, que es y que va a venir".»
[9]Y cada vez que los Vivientes dan gloria, honor y acción de gracias al que está sentado en el trono y vive por los siglos de los siglos,"

Veamos nuevamente la frase que hace válida la repetición de los católicos y que es criticada e intolerada por los cabritos :

"REPITEN SIN DESCANSO DÍA Y NOCHE"

Pues cada vez que los católicos rezamos repetidamente, lo podemos hacer, tal cual nos dice ahí :

"dan gloria, honor y acción de gracias"

Acaso no es el motivo de la creación DAR HONOR Y GLORIA a Dios por los siglos de los siglos?

Puede encontrar muchos versículos donde vemos muchas repeticiones, le doy algunos :

Daniel 3, prácticamente en todo el capítulo
Salmo 136

Vemos entonces que tanto en el AT como en el NT incluyendo la oración de Cristo en el momento más crucial, podemos afirmar que fué su oración más intensa, y lo hizo repitiendo las mismas palabras.

Queda entonces demostrado el rezo repetido y su valor. Ahora ya saben porque los Católicos repetimos en el Rosario, coronillas, trisagios, etc.

Ahora la otra cuestión que menciona :



Si uno no entiende lo que está diciendo, si está haciendo "MENEO DE LABIOS" pero está pensando en otra cosa, para nosotros los Católicos eso no es oración en ningún modo. Y si alguno lo hace, no es oración, carece de valor alguno.

Pero solo Dios sabe lo que cada uno está pensando, así que solo Él conoce quién es publicano y quién es fariseo.


Haga un mejor discernimiento de sus "mociones espirituales" hermano, al parecer usted no distingue la luz de las tinieblas.

Bendiciones a todos ??✝
Que mucha wasimilla culimonga tienen los argumentos catolico romanos ,,

Ojala y fueran alabanzas y expreciones de Adoracion a Dios lo que ustedes repiten ,,,nosotros los evangelicos lo hacemos ,,siempre estamos diciendole a Dios santo santo aleluyah Alabado sea tu nombre ,, gloria a Dios ,,,nunca veo catolucos repetir eso ,,bahhh ,

,Jesus repitio en getsemani ,,ni que normativamente en lugar de orar se la pasara toda la vida repitiendo ,,,, Jesus precisamente enseno que no oraramos repitiendo ,,,No significa que en algun momento de angustia no podamos repetir una corta Oracion como pir ejemplo ," Dios mio en el nombre de Jesus ayudame " para nada significa que en nuestra devocion diaria nos pasemos la vida repitiendo como locos aves marias y novenas antibiblicas dirigidas Al primer muerto que me haga un favor .. Bajhh
 
Última edición:
Hola!!!

Soy una adolescente creyente y toda mi familia también lo es, pero hace poco estaba leyendo algo por internet y me llamó mucho la atención que la gente habla de novenas y viendo este sitio web https://noovena.com/ me sorprende que si hay, lo que me pregunto ¿existen también novenas cristianas?, ¿Cuál es la diferencia de una novena con una oración?.

Son cosas que no me queda clara y como en este grupo me encanta porque veo mucha participación me gustaría que me ayudaran a despejar la duda.

Dios le bendiga grandemente
:MexicanWa
Las Oraciones a los Santos no estan contempladas en la Iglesia Primitiva ni se supone interseccion de Santos, aunque el Judaismo por costumbre mas Humana que biblica tiene cierta costumbre de pedir la interseccion de los Tzadick o Justos, Abraham Moshe etc, posiblemente judios convertidos de la Iglesia primitiva y algunos textos de los llamados apocrifos contengan esa costumbre que adopto la Catolicidad.

Ver La costumbre Judia de pedir Interseccion de Justos Fallecidos
 
Estos Católicos son la representación de la necedad en la tierra, todo lo que creen, hacen y pretenden es anticristiano, sin embargo dicen seguir a Jesús, los reyes de la contradicción
Si puedes entra a la pagina aluciva Al temas ,esta en el primer epigrafe y dime SI sientes algo raro ,,,
 
Hola hermano Horizonte, con gusto le expongo el fundamento. En la doctrina Católica efectivamente hacemos oraciones de forma repetida.

Hola. Aunque NO soy tu hermano, respeto que te hayas tomado la molestia de responderme cortésmente, cosa que es bastante poco común en un catolicorromano. Así, pues, tienes mi atención :)

Primero veamos el valor de la repetición y en qué la fundamentamos :

El origen de "repetir" una Jaculatoria u Oración, lo encontramos en el mismo Cristo en Getsemaní orando al Padre en tristeza de muerte y sudor de sangre :

Mateo 26,44
[44]"Los dejó y se fue a orar por tercera vez, repitiendo las mismas palabras."

Que caso tendría que Jesús REPITIERA las mismas palabras?

Vemos entonces que no solo es permitido, vemos que es efectivo y el mismo Cristo lo hizo. Si es el modelo a seguir, porque no lo podemos hacer nosotros ?

En este angustioso momento, justo antes de beber la copa amarga, Cristo expresó sentirse profundamente triste con una mortal agonía. En una situación así, los pensamientos quieren huir de uno, dado el nivel de dolor y sufrimiento por un suceso inminente de tormento. ¡Era imposible que Cristo, habiendo recibido el aliento de unos seres celestiales para fortalecerlo, se hubiese quitado de encima la idea de cargar con los pecados de todos! Tal motivo fue, a mi parecer, lo que llevó al Señor a repetir el mismo ruego: Padre, si fuese posible, pase de Mí esta copa, pero no se haga como Yo quiero sino como Tú quieres. No es que repitiese textualmente el mismo ruego; por lo ya explicado, Él necesitaba mentalizarse y cumplir el plan de salvación en la parte más difiícil de todas.

Pero no es todo, vemos que las cortes celestiales también alaban a Dios en "repeticiones" :

Isaías 6,2-3
[2]"Unos serafines se mantenían erguidos por encima de él; cada uno tenía seis alas: con un par se cubrían la faz, con otro par se cubrían los pies, y con el otro par aleteaban,
[3]Y se gritaban el uno al otro: «Santo, santo, santo, Yahveh Sebaot: llena está toda la tierra de su gloria.»."

Se"gritaban", es decir constantemente, repetitivamente, de oro modo diría "se gritaron".

Apocalipsis 4,8-9
[8]"Los cuatro Vivientes tienen cada uno seis alas, están llenos de ojos todo alrededor y por dentro, y repiten sin descanso día y noche: «Santo, Santo, Santo, Señor, Dios Todopoderoso, "Aquel que era, que es y que va a venir".»
[9]Y cada vez que los Vivientes dan gloria, honor y acción de gracias al que está sentado en el trono y vive por los siglos de los siglos,"

Veamos nuevamente la frase que hace válida la repetición de los católicos y que es criticada e intolerada por los cabritos :

"REPITEN SIN DESCANSO DÍA Y NOCHE"

La verdad es que no sabemos qué produndidad de gloria, majestad y hermosura es la del Señor, para que los seres celestiales no se cansen de repetir esto. Pero aquí la repetición no es un mantra de autoconvencimiento, es una real y contundente declaración de toda la totalidad de "eso" que Es el que está sentado en el trono.

Por cierto, en Apocalipsis 4 y 5, el que está sentado en el trono nunca dijo cómo se llama. ¿Cómo se puede demostrar que se llama "Yaveh"? Pero ese es otro tema que me gustaría tratemos en otra parte.

Pues cada vez que los católicos rezamos repetidamente, lo podemos hacer, tal cual nos dice ahí :

"dan gloria, honor y acción de gracias"

Acaso no es el motivo de la creación DAR HONOR Y GLORIA a Dios por los siglos de los siglos?

Puede encontrar muchos versículos donde vemos muchas repeticiones, le doy algunos :

Daniel 3, prácticamente en todo el capítulo
Salmo 136

Vemos entonces que tanto en el AT como en el NT incluyendo la oración de Cristo en el momento más crucial, podemos afirmar que fué su oración más intensa, y lo hizo repitiendo las mismas palabras.

Queda entonces demostrado el rezo repetido y su valor. Ahora ya saben porque los Católicos repetimos en el Rosario, coronillas, trisagios, etc.

Ahora la otra cuestión que menciona :

Para tener una comprensión correcta de todo lo que el Señor Es, nuestra mente no es suficiente para lograrlo, y repetir las mismas cosas no parece que añada más gloria y honra al que le pertenece y la merece. Pero hay algo que sí me queda claro, y es que la acción de gracias se debe a todos los beneficios del Señor a favor nuestro, pero alabar al Señor es un reconocimiento pleno de lo que Él debe ser en nosotros. Sin embargo, con todo lo más que santísimo es Dios en su trono, ¿ésto compra el amor que nos ha tenido, entregándonos a Cristo como el Salvador?

Pienso que una repetición de palabras no consigue impresionar al que deberíamos honrar, por cuanto la acción de nuestras vidas debe ser un testimonio convincente de lo que el Señor es -o debería ser- en nosotros, ¿no te parece?

Si uno no entiende lo que está diciendo, si está haciendo "MENEO DE LABIOS" pero está pensando en otra cosa, para nosotros los Católicos eso no es oración en ningún modo. Y si alguno lo hace, no es oración, carece de valor alguno.

Pero solo Dios sabe lo que cada uno está pensando, así que solo Él conoce quién es publicano y quién es fariseo.

¡Esto es correcto! Pero hay un "meneo de labios" que está por encima de las palabras. ¿No te has enterado que todas las criaturas gimen anhelando la manifestación gloriosa del Señor? ¿Cómo pueden comunicarse los seres vivos con el Señor, si carecen de las palabras humanas?

La madre del profeta Samuel parecía una ebria frente al sacerdote que la tomó por mala, pero luego se dio cuenta de la angustia que ella tenía al no poder tener hijos. Fue tal el anhelo de ella en su ser, que la expresión de su alma trascendió el lenguaje humano, y es precisamente lo que se sabe, que Dios mira el corazón de todos, distinguiendo quien es honesto y quien intenta extorsionarlo con una labia hipócrita.

Haga un mejor discernimiento de sus "mociones espirituales" hermano, al parecer usted no distingue la luz de las tinieblas.

¿Qué pasó? ¿Eso qué fue?

Por favor, no termines el debate tratando de ponerte por encima de otros. De lo contrario, habré de tratarte bajo otros términos. Y créeme, no te gustaría saberlo...

¿Quieres llevar el debate con respeto? Recuerda la regla de oro y verás que podrás ganar un amigo, aún perdiendo un debate.
 
Jesus es el unico mediador entre Dios y los hombres , ,, y el dijo que fueramos Al Padre en su nombre ,,Porque aventurar a hacerlo diferente como el dijo??

No hay nesecidad .

Se aventuran a hacerlo diferente porque ellos simplemente no creen en la suficiencia del sacrificio de Jesucristo en la cruz para salvacion ni tampoco creen en la suficiencia del poder que se encuentra en el nombre de Jesus para llegar al Padre.

Que Dios te bendiga en el nombre de Jesus.
 
Amigo, competir sería el menor de los problemas; cuando Cristo estuvo entre los israelitas, alguien intentó ejercer influyentismo al más puro estilo mexicano...

Lo que se discute, es si tiene algún valor repetir oraciones de manera mecánica, sin entender lo que se está diciendo. Dios no se maneja de ese modo, aunque el Padrenuestro sirve de referencia. No son palabras mágicas ni es atribución de poder a algún ser que no sabemos si está con el Señor o yace aún en su sepulcro... porque bien sabes que Dios es de vivos y no de muertos.


:)
Hola ardillin
Recuerda que dice pidan sin cesar.

La repetición no es lo malo si no hacerlo vano , por hacerlo sin fe, sin convicción. Hay ejemplos en la biblia donde repiten .

Creo se enfocan mucho en la palabra "repetir" cuando es lo "vano" lo que es malo.
Puedes decir la oración una vez sin repetirla y de manera expontanea, pero si la haces sin fe y sin convicción te servirá solo por qué no repetiste?

lo importante de orar es la fe. Sea oración expontanea , escrita , dicha una vez o muchas veces no crees ?

Saludos.
 

Hola, mi amigo enmascarado...

Después de todos estos años de andanza por este Camino, me he dado cuenta que este mismo error se comete justo con la mal llamada música cristiana. ¡Y vaya si conozco lo mismo aquellos himnos sacros que se cantaban con himnario y todo, que hasta las composiciones de M. San Marcos o J. A. Romero.

Cierta vez, una mujer cantaba en el culto: Torre fuerte es el nombre del Señooooor... A Él correrá el justooooo, y levantado seráááááá... Luego, cuando tuvo la oportunidad de conversar con el pastor de su comunidad al terminar el culto, la mujer empezó a lloriquear por problemas en su matrimonio y con sus hijos. En respuesta, este pastor le preguntó: ¿Y dónde está tu torre fuerte?


La mujer no hizo ¡plop! nomás porque...
 
No ,,no se limita solo a eso ,,Jesus intersede por nosotros ante el padre ,,le pide que en medio de la prueba nuestra fe no falte como pidio por pedro y garantiso que en su nombre tendriamos acceso Al Padre ,,, y enseno que Cuando oremos lo hagamos directo Al padre ,padre nuestro q estas en los cielos ,,

Ypor otro lado no existe en toda la biblia un modelo de Oracion que se dirija a Santos o cosas q no son Dios ,, Dios dijo clama a mi y yo te respondere ,,
Porque se les hase tan dificil entender algo tan sencillo?
No, no se limita . No estoy diciendo eso. Estoy diciendo que su única mediación ( solo él, nadie más; grabate lo) es morir para pagar por nuestros pecados para "salvarte" como dices y la intercesión de los santos nada tiene que ver con morir y pagar por los pecados .
Por eso te dije

Su intercesión que te salva es por los pecados por medio de su muerte en la cruz ,no se que tiene que ver con la intercesión de los santos . Apoco si le pides dame trabajo y te lo da eso ya te hizo ganar el cielo ? Nunca decimos que ellos intercedieron ni participaron de esa mediación única de pagar por tus pecados .

ves que sencillo sin falacias .
 
Estos Católicos son la representación de la necedad en la tierra, todo lo que creen, hacen y pretenden es anticristiano, sin embargo dicen seguir a Jesús, los reyes de la contradicción

...y eso que no conoces a los empleados de la JW.

Pareciera que los hacen todos en serie y con obsolecencia programada.
 
Estos Católicos son la representación de la necedad en la tierra, todo lo que creen, hacen y pretenden es anticristiano, sin embargo dicen seguir a Jesús, los reyes de la contradicción
Que curioso , yo pienso aveces eso de los protestantes. De echo , muchas veces el protestantismo se debate asi mismo .
 
Hola, mi amigo enmascarado...

Después de todos estos años de andanza por este Camino, me he dado cuenta que este mismo error se comete justo con la mal llamada música cristiana. ¡Y vaya si conozco lo mismo aquellos himnos sacros que se cantaban con himnario y todo, que hasta las composiciones de M. San Marcos o J. A. Romero.

Cierta vez, una mujer cantaba en el culto: Torre fuerte es el nombre del Señooooor... A Él correrá el justooooo, y levantado seráááááá... Luego, cuando tuvo la oportunidad de conversar con el pastor de su comunidad al terminar el culto, la mujer empezó a lloriquear por problemas en su matrimonio y con sus hijos. En respuesta, este pastor le preguntó: ¿Y dónde está tu torre fuerte?


La mujer no hizo ¡plop! nomás porque...
Diste en el clavo, es el punto . Lo digas una o mil veces ; lo haces de labios para fuera o de corazón .