¿Como es que la ciencia determina la antigüedad de un árbol o de una cosa?

Si bien es cierto que a nivel genético, ha habido cambios(mutaciones) en el homosapiens, y que para en ciertos casos tienen una cierta ventaja, estos no dejan de ser daños en el ADN, que debilitan y que a la postre resultan más dañinos que benéficos, tal es el caso de la anemia falciforme, la cual causa una deficiencia en la absorción de nutrientes y oxígeno. Ninguna de ellas(mutaciones), ocurre en la cantidad y calidad necesaria para que explique los millones de cambios específicos, que se ocupan para que una especie sea transformada en otra, adquiriendo cada vez órganos más complejos y con asombrosas capacidades presentes en las plantas y los animales actuales.

De esto es lo que hablamos, de cambios lo suficiente lógicos, que den una explicación razonable. Y no de pequeños cambios que a la postre son más dañinos que benéficos o que no apuntan a un verdadero cambio de especie.


la explicación al cerebro del homosapiens tal y como lo conocemos, seria interesante la contestación.

saludos...
Qué explicación requieres saber del cerebro del hombre?

Podrías ser más específico?
 
Qué explicación requieres saber del cerebro del hombre?

Podrías ser más específico?
preguntas a mensajes atras.
Si se acepta como una fecha probable de entre 100000-150000 años.
¿Podrá mostrar evidencia de evolución en el homosapiens en estos 100000 años?, si el homosapiens ya como tal, tiene alrededor de 125000 años, pregunto, ¿Cuántos años tiene el cerebro moderno, ya como tal?.
saludos...
 
Si bien es cierto que a nivel genético, ha habido cambios(mutaciones) en el homosapiens, y que para en ciertos casos tienen una cierta ventaja, estos no dejan de ser daños en el ADN, que debilitan y que a la postre resultan más dañinos que benéficos, tal es el caso de la anemia falciforme, la cual causa una deficiencia en la absorción de nutrientes y oxígeno. Ninguna de ellas(mutaciones), ocurre en la cantidad y calidad necesaria para que explique los millones de cambios específicos, que se ocupan para que una especie sea transformada en otra, adquiriendo cada vez órganos más complejos y con asombrosas capacidades presentes en las plantas y los animales actuales.

De esto es lo que hablamos, de cambios lo suficiente lógicos, que den una explicación razonable. Y no de pequeños cambios que a la postre son más dañinos que benéficos o que no apuntan a un verdadero cambio de especie.


la explicación al cerebro del homosapiens tal y como lo conocemos, seria interesante la contestación.

saludos...
Con lo de la anemia estoy de acuerdo, pero en realidad no se si nos resultó mas beneficioso o mas dañino el cambio genético que dio paso para que toleráramos la lactosa; puede tener sus pros y sus contras es cierto. ¿Si a nivel genético se demostrara que algunos homínidos mutaron para dar paso al desarrollo de un cerebro cada vez mas grande, creerías que fue un cambio mas dañino que beneficioso?

Y de lo otro, yo veo que el conocimiento sobre la evolución a nivel genético y la relación que guarda con las condiciones de vida que impone el medio ambiente, aun no termina de esclarecerse por completo. Actualmente se está tratando de tener buen conocimiento sobre la micro-evolución (procesos naturales que generan pequeñas mutaciones genéticas) a partir de algunos casos que se han presentado. Y creo que apartir de aquello pretenden tener mejores herramientas para poder entender mejor la macro-evolución (mutación de una especie hacia otra, etc.), lo cual es mas difícil de descifrar o entender.

Lo que si he leído es unas conclusiones algo parecidas a tu planteamiento donde dice que entre las distintas especies que se supone fueron antes una sola, hay una diferencia genética de grandes proporciones, lo cual a muchos científicos no les permite asegurar que la una evolucionó en la otra (Por ejemplo que el Neanderthal o el denisovano evolucionó en homosapiens, o que un híbrido entre los dos primeros evolucionó en el mismo sapiens, etc). El inconveniente es porque notan gran diferencia genética entre especies y ellos esperaban encontrar fósiles relacionados a esas especies que evidenciaran una secuencia de cambios genéticos progresivos que llenaran el hueco que deja la diferencia genética entre el neanderthal y el homosapiens por ejemplo, pero esto no lo han encontrado ... Entonces el problema puede ser debido a que faltan por encontrarse eslabones perdidos que rellenen los huecos que separan a las distintas especies que se supone fueron una sola, o puede ser que todavía no entendemos bien como es que funciona la evolución genética... En vista de eso, algunos científicos incluso no descartan la hipótesis de que toda la vida es el experimento genético de unos extraterrestres, osea que la evolución ha sido de forma artificial y no por medio de la naturaleza. Y otros un poco mas prudentes han optado por lanzar la hipótesis de que los procesos evolutivos si podrían ocurrir de forma natural pero en muy cortos periodos de tiempo con cambios bruscos y acelerados, razón por la cual es mucho mas difícil dar con fósiles representativos de esos pequeños lapsos de tiempo cuando se estaba dando el cambio genético en forma progresiva.

Eso es lo que se y seguimos hablando, pero otro dia .. saludos amigo
 
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Con lo de la anemia estoy de acuerdo, pero en realidad no se si nos resultó mas beneficioso o mas dañino el cambio genético que dio paso para que toleráramos la lactosa; puede tener sus pros y sus contras es cierto. ¿Si a nivel genético se demostrara que algunos homínidos mutaron para dar paso al desarrollo de un cerebro cada vez mas grande, creerías que fue un cambio mas dañino que beneficioso?

Y de lo otro, yo veo que el conocimiento sobre la evolución a nivel genético y la relación que guarda con las condiciones de vida que impone el medio ambiente, aun no termina de esclarecerse por completo. Actualmente se está tratando de tener buen conocimiento sobre la micro-evolución (procesos naturales que generan pequeñas mutaciones genéticas) a partir de algunos casos que se han presentado. Y creo que apartir de aquello pretenden tener mejores herramientas para poder entender mejor la macro-evolución (mutación de una especie hacia otra, etc.), lo cual es mas difícil de descifrar o entender.

Lo que si he leído es unas conclusiones algo parecidas a tu planteamiento donde dice que entre las distintas especies que se supone fueron antes una sola, hay una diferencia genética de grandes proporciones, lo cual a muchos científicos no les permite asegurar que la una evolucionó en la otra (Por ejemplo que el Neanderthal o el denisovano evolucionó en homosapiens, o que un híbrido entre los dos primeros evolucionó en el mismo sapiens, etc). El inconveniente es porque notan gran diferencia genética entre especies y ellos esperaban encontrar fósiles relacionados a esas especies que evidenciaran una secuencia de cambios genéticos progresivos que llenaran el hueco que deja la diferencia genética entre el neanderthal y el homosapiens por ejemplo, pero esto no lo han encontrado ... Entonces el problema puede ser debido a que faltan por encontrarse eslabones perdidos que rellenen los huecos que separan a las distintas especies que se supone fueron una sola, o puede ser que todavía no entendemos bien como es que funciona la evolución genética... En vista de eso, algunos científicos incluso no descartan la hipótesis de que toda la vida es el experimento genético de unos extraterrestres, osea que la evolución ha sido de forma artificial y no por medio de la naturaleza. Y otros un poco mas prudentes han optado por lanzar la hipótesis de que los procesos evolutivos si podrían ocurrir de forma natural pero en muy cortos periodos de tiempo con cambios bruscos y acelerados, razón por la cual es mucho mas difícil dar con fósiles representativos de esos pequeños lapsos de tiempo cuando se estaba dando el cambio genético en forma progresiva.

Eso es lo que se y seguimos hablando, pero otro dia .. saludos amigo
Lo del desarrollo de un cerebro cada vez más grande, si en realidad se diera, por lógica, sería un cambio benéfico.
En lo personal creo que el conocimiento genético actual, es suficiente para mostrarnos que, todos los seres vivos corresponden a especies bien definidas, desde su aparición hasta el día actual, y que los únicos cambios que se pueden dar, son dentro de la misma especie, nunca fuera de ella. Las mutaciones no muestran ni conducen a un cambio de especie.

Por otro lado, no conozco evidencias extraterrestres al respecto, ni de cambios bruscos acelerados, que respalden la evolución, para mi dicho con todo respeto, son más patadas de ahogado que otra cosa. Saludos…
 
preguntas a mensajes atras.
Si se acepta como una fecha probable de entre 100000-150000 años.
¿Podrá mostrar evidencia de evolución en el homosapiens en estos 100000 años?, si el homosapiens ya como tal, tiene alrededor de 125000 años, pregunto, ¿Cuántos años tiene el cerebro moderno, ya como tal?.
saludos...

Hasta donde sabemos ,muy pocos miles de años respecto al antepasado más cercano, esto es "el hombre antes de Adam", pero el hombre como hijo de Dios con capacidad de invocar y adorar al único Dios verdadero, tiene 5779 años desde Adam.
 
Lo que si he leído es unas conclusiones algo parecidas a tu planteamiento donde dice que entre las distintas especies que se supone fueron antes una sola, hay una diferencia genética de grandes proporciones, lo cual a muchos científicos no les permite asegurar que la una evolucionó en la otra (Por ejemplo que el Neanderthal o el denisovano evolucionó en homosapiens, o que un híbrido entre los dos primeros evolucionó en el mismo sapiens, etc). El inconveniente es porque notan gran diferencia genética entre especies y ellos esperaban encontrar fósiles relacionados a esas especies que evidenciaran una secuencia de cambios genéticos progresivos que llenaran el hueco que deja la diferencia genética entre el neanderthal y el homosapiens por ejemplo, pero esto no lo han encontrado ...


A eso es a lo que me refiero como "el hombre antes de Adam", el cual tiene poco que ver con el hombre moderno.
 
2 Pedro 3:8 Mas, oh amados, no ignoréis esto: que para con el Señor un día es como mil años, y mil años como un día.

No está en la compresión humana, no entendemos el tiempo y su existencia porque hasta este desaparecerá.

Apocalipsis 10:6 y juró por el que vive por los siglos de los siglos, que creó el cielo y las cosas que están en él, y la tierra y las cosas que están en ella, y el mar y las cosas que están en él, que el tiempo no sería más,

Saludos.
 
Esto es exactamente lo que los ateos militantes desean leer, es la forma del porque nos tratan de tontos e ignorantes y por culpa de esta clase de ateos infiltrados, estamos perdiendo todos los dias miles de dudosos, que no quieren escuchar la Buenas Nuevas de N.S. Jesucristo. Un adelanto, para que se preparen los científico literalistas RADICALES.

Edwin Hubble demostró que la teoría de Georges Lemaitre era correcta, que el Universo se expande y demostró que había galaxias más allá de la Via Lactea, supo que el universo se expande al medir el color de la luz que emite, cuando el color rojo es más intenso (corrimiento al rojo), eso significa que se está moviendo, la extensión de esa modificación es la que indica la velocidad a la que se mueve, por eso las explosiones de las super novas, han permitido que la iluminación sea muy potente, y con eso se ha podido medir la velocidad de expansión que resultó ser mayor que la esperada.
Las últimas mediciones de la antigüedad del universo las hizo la Wilkinson Microwave Anisotropy Probe (WMAP) un equipo científico de la NASA. Pego:
”Según informó la agencia espacial norteamericana, las observaciones de WMAP son cerca de 68.000 veces más precisas en algunos aspectos que los estudios anteriores, lo que permitió un gran avance en el estudio del origen del cosmos.
El trabajo de WMAP en sus nueve años de misión fue mapear el resplandor del Universo caliente, en un momento en que tenía solo 375.000 años de edad, frente a los más de 13.700 millones de años que tiene ahora. El resultado fue la creación de una imagen del ‘Universo bebé’ que se han utilizado para precisar lo que pudo haber sucedido antes, y lo que ocurrió en los miles de millones de años desde los primeros tiempos.”

Y esto lo que demuestra es que tal como dice la Biblia, el Universo tuvo un principio, un comienzo, y que los ateos fundamentalmente los militantes están tratando de boicotear.

Ya cumplí mi tiempo por hoy en Internet, así que será hasta mañana, donde espero ver un tema con la Creación y la magnitud temporal como centro de ella.

Saludos cordiales
Edil

Una respuesta tan superficial no me dice nada, a menos que tenga por infalible lo que dice la NASA (mientras no vea una explicación clara no puedo opinar, y aceptarlo sería fe en la NASA).

Ahora, ¿Dónde se conecta la expansión del universo con su datación? Comprendo que pueden participar verios factores, pero ayudaría a aclarar el asunto si nos ilustras sobre esos factores.

Tengo entendido que eres físico y respeto mucho tu profesión, de hecho, con el respeto a otras ciencias, es la física la que considero la más científica de todas las ciencias.

Saludos y espero podamas tener, si Dios quiere, un buen intercambio.
 
A eso es a lo que me refiero como "el hombre antes de Adam", el cual tiene poco que ver con el hombre moderno.
Con su primer mensaje que me envió en este tema, ya había entendido que a eso mismo se refiere Ud.

Lo que pasa es que cuando me hablan de forma mas serena y sin tanta mala actitud que invita a dividir y sembrar discordias como parece darse ahora, entonces si me dan ganas de abrirme al diálogo aunque sepa que la persona enfrente mio piensa diferente.
 
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Lo que dice el compañero aguila77 es sin fundamento..

Para concluir que las mutaciones genéticas son muy pocas como para permitir que una especie cambie a otra especie, primero hay que determinar si es baja o alta la frecuencia conque ocurren las causas naturales que provocan la evolución biológica, o determinar cuantos eventos de esta misma naturaleza ocurrieron en el pasado y que yo sepa eso no está establecido, ni se sabe a ciencia cierta
 
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Hasta donde sabemos ,muy pocos miles de años respecto al antepasado más cercano, esto es "el hombre antes de Adam", pero el hombre como hijo de Dios con capacidad de invocar y adorar al único Dios verdadero, tiene 5779 años desde Adam.
correcto, la pregunta era a Albert M, que expone que el homosapiens tiene entre 100000 y 150000 años, y que no se goza de evidencia contundente de que el cerebro tal y como lo conocemos, tuviere la cantidad de años que se dice tiene el homosapiens sobre la tierra.

saludos...
 
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Lo que dice el compañero aguila77 es sin fundamento..

Para concluir que las mutaciones genéticas son muy pocas como para permitir que una especie cambie a otra especie, primero hay que determinar si es baja o alta la frecuencia conque ocurren las causas naturales que provocan la evolución biológica, o determinar cuantos eventos de esta misma naturaleza ocurrieron en el pasado y que yo sepa eso no está establecido, ni se sabe a ciencia cierta
Bueno, es completamente claro que existe un espacio dentro de las mismas especies, dentro del cual se suscitan variaciones propias de la especie, esto es lo único demostrable ya sea genéticamente, o por observación. Esto en conjunto con las mutaciones, lo único que demuestran son cambios dentro de la misma, ya sea por causas permitidas dentro de la misma o de daños al código genético, que ni remotamente dan la esperanza de ser la causa de la transición de una especie a otra. esto es lo único demostrable.

saludos...
 
Lo que dice el compañero aguila77 es sin fundamento..

Para concluir que las mutaciones genéticas son muy pocas como para permitir que una especie cambie a otra especie, primero hay que determinar si es baja o alta la frecuencia conque ocurren las causas naturales que provocan la evolución biológica, o determinar cuantos eventos de esta misma naturaleza ocurrieron en el pasado y que yo sepa eso no está establecido, ni se sabe a ciencia cierta

"no se sabe a ciencia cierta" pero tu ya das por sentado que esas mutaciones de la cuales poco se sabe que hayan ocurrido en el pasado, según tú provocaron "la evolución biológica". En suma, das por hecho cosas de la cuales no se tiene evidencia alguna...y asi , precisamente se la pasa especulando la teoría de la evolución.

Así las cosas en nada difiere la teoría de la evolución, de la ufología
 
"no se sabe a ciencia cierta" pero tu ya das por sentado que esas mutaciones de la cuales poco se sabe que hayan ocurrido en el pasado, según tú provocaron "la evolución biológica". En suma, das por hecho cosas de la cuales no se tiene evidencia alguna...y asi , precisamente se la pasa especulando la teoría de la evolución.
No has entendido bien mi postura porque yo no lo aseguro; solo digo que me parece razonable seguir considerando la posibilidad de que la macroevolución si ocurrió en forma natural, porque la microevolución ya está probada y es lógico que si existe una evolución a pequeña escala, entonces también podría darse que existen procesos de corta duración que generen evoluciones a mayor escala. Además falta mucho por aprender sobre como es que funciona esa microevolución a nivel genético, razón por la cual todavía es temprano para empezar a descartar la mayoría de las hipótesis que hay alrededor del tema evolutivo, para elegir una sola como la verdadera.
 
Bueno, es completamente claro que existe un espacio dentro de las mismas especies, dentro del cual se suscitan variaciones propias de la especie, esto es lo único demostrable ya sea genéticamente, o por observación. Esto en conjunto con las mutaciones, lo único que demuestran son cambios dentro de la misma, ya sea por causas permitidas dentro de la misma o de daños al código genético, que ni remotamente dan la esperanza de ser la causa de la transición de una especie a otra. esto es lo único demostrable.

saludos...
Luego te respondo
 
Bueno, es completamente claro que existe un espacio dentro de las mismas especies, dentro del cual se suscitan variaciones propias de la especie, esto es lo único demostrable ya sea genéticamente, o por observación. Esto en conjunto con las mutaciones, lo único que demuestran son cambios dentro de la misma, ya sea por causas permitidas dentro de la misma o de daños al código genético, que ni remotamente dan la esperanza de ser la causa de la transición de una especie a otra. esto es lo único demostrable.

saludos...
Efectivamente es claro que existe ese espacio genético entre especies, por el cual hoy día ningún científico bien actualizado se atreve a asegurar que por ejemplo el homosapiens salió de un denisovano o de un neanderthal o de un híbrido de ambos, etc. Eso si lo aseguraban antes de que se desarrollara la biología molecular, cuando no habían mayores datos genéticos de los fósiles y cuando casi todo se basaba en observaciones de la morfología de los huesos; pero con el avance de la genética la cosa es distinta ya que con esta se ha aprendido a no confiar mucho en las observaciones a la morfología de los fósiles porque por ejemplo el perro que genéticamente es mas parecido al lobo es el sharpei y encambio el pastor alemán que en apariencia es mucho mas parecido al lobo, no clasifica ni el top 20 encuanto a parecido genético con este.

Y obvio que este espacio genético se ha conocido por los mismos fósiles que hasta el momento se han encontrado, pero a pesar de eso todavía no está descartada la posibilidad de que hayan existido procesos de macroevolución, porque no está demostrado que no han existido procesos de cortos periodos de evolución en donde los cambios son grandes, en forma acelerada y de los cuales obviamente es muy difícil encontrar su huella mediante fósiles siendo que solo abarcan un periodo de tiempo muy corto entre toda la inmensidad; eso podría explicar el porque no se han encontrado eslabones perdidos que llenen ese espacio genético que mencionamos. Desde luego que esto solo es hipótesis, pero todavía no está descartada.

La evolución genética del lagarto annolis verde, solo tomó 19 años; fue probado.
 
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Efectivamente es claro que existe ese espacio genético entre especies, por el cual hoy día ningún científico bien actualizado se atreve a asegurar que por ejemplo el homosapiens salió de un denisovano o de un neanderthal o de un híbrido de ambos, etc. Eso si lo aseguraban antes de que se desarrollara la biología molecular, cuando no habían mayores datos genéticos de los fósiles y cuando casi todo se basaba en observaciones de la morfología de los huesos; pero con el avance de la genética la cosa es distinta ya que con esta se ha aprendido a no confiar mucho en las observaciones a la morfología de los fósiles porque por ejemplo el perro que genéticamente es mas parecido al lobo es el sharpei y encambio el pastor alemán que en apariencia es mucho mas parecido al lobo, no clasifica ni el top 20 encuanto a parecido genético con este.

Y obvio que este espacio genético se ha conocido por los mismos fósiles que hasta el momento se han encontrado, pero a pesar de eso todavía no está descartada la posibilidad de que hayan existido procesos de macroevolución, porque no está demostrado que no han existido procesos de cortos periodos de evolución en donde los cambios son grandes, en forma acelerada y de los cuales obviamente es muy difícil encontrar su huella mediante fósiles siendo que solo abarcan un periodo de tiempo muy corto entre toda la inmensidad; eso podría explicar el porque no se han encontrado eslabones perdidos que llenen ese espacio genético que mencionamos. Desde luego que esto solo es hipótesis, pero todavía no está descartada.

La evolución genética del lagarto annolis verde, solo tomó 19 años; fue probado.
100000 a 150000 años del homosapiens, creo que es tiempo suficiente para los que comparten la teoria de la evolucion, para mostrar evidencia de macroevolucion en proceso, por cortos periodos y de cambios bruscos.

Lo del lagarto, seria bueno que se explayara al respecto.



Saludos…
 
El cambio inmortal/mortal es en este caso consecuencia del pecado. De la misma forma después de la resurrección viviremos plenamente para siempre (inmortalidad). ¿Qué ADN tendremos después de resucitar? Es algo que la ciencia no puede responder dado que la resurrección escapa a los límites de la ciencia. De la misma forma especular como era la humanidad antes del pecado original se va de lo que se puede responder en base a los datos que existen.

Es lo mismo que decir que un ladrillo es inalterable por si mismo tampoco hay ladrillos auto-cambiantes. Si usted lo tiene completamente aislado de cualquier porceso a cualquier escala el ladrillo permacerá inalterable. Lo que pasa es que en la naturaleza eso no ocurre. El ADN no está aislado ni existe fuera de los organismos que lo contitnen y dentro de ellos sufre cambios.

Salu2


Desde luego, el ADN no esta aislado, es afecto, pues no es invulnerable. Lo que se esta defendiendo es su autonomia y como tal no cambia. Es por ello que, si cambia la causa es externa, llamese intromision, accidente o experimento.

saludos,