para romano y los catolicos :las miles de sectas del protestantismo

[gerardocb]

Re: para romano y los catolicos :las miles de sectas del protestantismo

perdon pero mi teclado anda de lo mas mal..
mil disculpas creo que se entiende como esta..
Bendiciones
Omar
crees en:" no te aras imagenes ni te postraras delante de ellas"
Lo dice dios y es un mandamiento.. no lo digo yo y la icr lo quita de su catecismo o nada mas sobre esta piedra... que no es pedro?

No, Omar. No se entendió gran cosa, lo siento. No estaría mal que volviera a replantear sus argumentos, y mejor aún, darle otro formato a la escritura (lo cual de paso nos -me- facilitará el intercambio de mensajes con usted).

Por otro lado, me permito ponerle aquí la seccion II, capítulo I, artículo I, número IV del catecismo de la Iglesia Católica: ‘No te harás escultura alguna...’. Y como lo conoce ampliamente (tanto como para hablar de el), corrobore por usted mismo lo que dicen los números 2129 al 2132.

 

[gerardocb]

Re: Conforme a lo solicitado

Re: Conforme a lo solicitado

Omar: quien dice que perdona, pero no pierde oportunidad para recordar con dolor, en cuanto puede recrimina al otro lo que hizo, y nunca deja de sentirse victima, realmente no ha perdonado. Quien perdona, es capaz de recordar lo vivido sin que le cause dolor. Si no fuera así, Jesús nunca hubiera pedido "perdonar hasta 70 veces siete".
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Omar
no se trata de recriminarle sino entregarle a las autoridades que Dios instituyo y son las que cargan la espada..

En el caso que usted menciona, la denuncia ante las autoridades servirá, en última instancia, para que la persona no siga haciendo mas daño a la sociedad. Dios mediante, este hombre ahí dentro tendrá la oportunidad de voltear hacia su Creador, arrepentirse de sus pecados, y entregar su vida al Único Salvador del mundo.

Si usted cree que enviarlo a la carcel unicamente será como parte de la "venganza" del acusador, mal enfoque.

Omar
no es venganza para ud no existe la Palabra Justicia ni su concepto?
Y me parece que Justicia es la primera instancia bueno tal vez para ud no. nadie ha hablado de venganza.
Bendiciones
Omar

Es claro que hay que perdonar una y otra vez. Es claro que hay que denunciar para que se haga justicia (que no venganza).

Omar, creo que en este caso estamos de acuerdo. ¿¿¿Para qué quiere discutir???

Bendiciones en Cristo Jesús.

 

[OMAR M.]

Re: Conforme a lo solicitado

Re: Conforme a lo solicitado

Es claro que hay que perdonar una y otra vez. Es claro que hay que denunciar para que se haga justicia (que no venganza).

Omar, creo que en este caso estamos de acuerdo. ¿¿¿Para qué quiere discutir???

Bendiciones en Cristo Jesús.

Omar
Solo queria saber si el sacerdote les estaba dando una respuesta que no debia de ser, al decirles que deberian olvidar y seguir su vida adelante. sin llevarlo a las autoridades.. si ud esta de acuerdo en que se debe de denunciar y que el sacerdote esta mal.. estamos de acuerdo
eso es lo que yo queria saber. pero ya me lo alcaro

Tambien Estamos de acuerdo que la definicion de secta es muy amplia, y que lo importante para saber si alguien sigue a Dios, o si estan separados de este y sus ensenanzas hay que estudiar las diferentes doctrinas. y compararlas con lo que Dios dice, y con el ejemplo de Jesucristo, Para realmente saber si son sectas apartadas de lo que Dios dice o no. que es lo importante para mi. a mi no me interesa en lo mas minimo si alguna religion tiene 18000 years o 10000 o 2000 lo que me interesa es que si siguen lo que Dios dice o no.
Bendiciones
Omar

Bendiciones

 

[gerardocb]

Re: Conforme a lo solicitado

Re: Conforme a lo solicitado

Tambien Estamos de acuerdo que la definicion de secta es muy amplia, y que lo importante para saber si alguien sigue a Dios, o si estan separados de este y sus ensenanzas hay que estudiar las diferentes doctrinas. y compararlas con lo que Dios dice, y con el ejemplo de Jesucristo, Para realmente saber si son sectas apartadas de lo que Dios dice o no. que es lo importante para mi. a mi no me interesa en lo mas minimo si alguna religion tiene 18000 years o 10000 o 2000 lo que me interesa es que si siguen lo que Dios dice o no.
Bendiciones
Omar

Bendiciones

Por supuesto: habría que estudiar las diferentes doctrinas y compararlas con lo que Dios dice. Pero aquí es donde revertimos la pregunta de Bob y Gretchen Passantino, y que le hacen a la iglesia Católica: ¿cómo definen lo ortodoxo, con respecto a la interpretación de la Palabra de Dios?

 

[OMAR M.]

Re: Conforme a lo solicitado

Re: Conforme a lo solicitado

Por supuesto: habría que estudiar las diferentes doctrinas y compararlas con lo que Dios dice. Pero aquí es donde revertimos la pregunta de Bob y Gretchen Passantino, y que le hacen a la iglesia Católica: ¿cómo definen lo ortodoxo, con respecto a la interpretación de la Palabra de Dios?

Omar
ok vamos a empezar con la primera parte de su pregunta si..
Enuncie algunas doctrinas que mas se apartan de lo que dice Dios de acuerdo con ud o con su religion. y luego me da sus razones, y si me puede desir en que parte no estan de acuerdo con lo que dice la Biblia. esto ultimo se lo pido como un favor.
Bendiciones
Omar


Bendiciones
omar

 

[gerardocb]

Re: Enhorabuena.!

Re: Enhorabuena.!

Bueno, enhorabuena.!

Ahora viene la parte en que desearía entonces que me explique, si la Iglesia Católica enseña que Jesús es el único Salvador del Mundo, porqué afirma también que María es CO-REDENTORA.

Cordial saludo

Perdón, pero no había visto este mensaje dirigido a mi.

En primer lugar, quisiera aclarar que esto NO ES DOGMA EN LA IGLESIA CATÓLICA, al menos aún.

En segundo, para poder platicar sobre eso, me gustaría que usted mismo pusiera aquí la enseñana *oficial* de María como co-redentora.

¿Vale?

 

[gerardocb]

Re: Conforme a lo solicitado

Re: Conforme a lo solicitado

Omar
ok vamos a empezar con la primera parte de su pregunta si..
Enuncie algunas doctrinas que mas se apartan de lo que dice Dios de acuerdo con ud o con su religion. y luego me da sus razones, y si me puede desir en que parte no estan de acuerdo con lo que dice la Biblia. esto ultimo se lo pido como un favor.
Bendiciones
Omar

Bendiciones
omar

Bueno, mi pregunta no tiene mas que una parte, y para responderla no veo que tenga que ver lo que me pide. Antes de responder eso, y para no ir mas lejos, me gustaría saber la respuesta de lo que me ha dejado pendiente.

Si en su actual congregación (no hablo de antes, cuando pertenecía a la iglesia "romana") usted advierte diferencias doctrinales con respecto a lo que usted tiene por cierto, les explica y no le aceptan sus explicaciones, ¿qué haría?

En el mismo tenor de ideas, y sin meternos aún con la iglesia Católica, qué opinión le merece esto?:

¿Que los TJ creen que Jesucristo no es Dios? No importa... no es diferencia doctrinal. ¿Que los adventistas creen que se debe guardar el sábado, y aparte que el alma se destruye al morir? No importa... no es diferencia doctrinal. ¿Que salvos siempre salvos o no? No importa... no es diferencia doctrinal. ¿Que los luteranos y otras iglesias reformadas bautizan niños? No importa... no es diferencia doctrinal. ¿Que hay quien dice que el derramamiento del Espíritu Santo tiene que ser totalmente visible y sensible para quien está presente y otros lo niegan? No importa... no es diferencia doctrinal. ¿Que hay quien dice que en la celebracíon de la Santa Cena el pan y el vino se consubstancían con el cuerpo y la sangre del Señor (no confundir con la transubstanciación que sostiene la iglesia Católica)? No importa... no es diferencia doctrinal.

 

[gerardocb]

Re: Enhorabuena.!

Re: Enhorabuena.!

En segundo, para poder platicar sobre eso, me gustaría que usted mismo pusiera aquí la enseñana *oficial* de María como co-redentora.

Es decir: la enseñanza *oficial* de la iglesia Católica sobre María como co-redentora.

 

[OMAR M.]

Re: Conforme a lo solicitado

Re: Conforme a lo solicitado

Bueno, mi pregunta no tiene mas que una parte, y para responderla no veo que tenga que ver lo que me pide. Antes de responder eso, y para no ir mas lejos, me gustaría saber la respuesta de lo que me ha dejado pendiente.



si en su actual congregación (no hablo de antes, cuando pertenecía a la iglesia "romana") usted advierte diferencias doctrinales con respecto a lo que usted tiene por cierto, les explica y no le aceptan sus explicaciones, ¿qué haría?

--------------
Omar
le respondi es en la unica que me eh congregado pero parece que mi respuesta no le agrado y me dio dos opciones le di otras dos y no le parecieron o no se que paso.. porque no pone las preguntas y se las responde ud mismo? asi no tiene problemas.
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En el mismo tenor de ideas, y sin meternos aún con la iglesia Católica, qué opinión le merece esto?:

Omar
no le entiendo se explica un poquito mas?
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¿Que los TJ creen que Jesucristo no es Dios? No importa... no es diferencia doctrinal. ¿Que los adventistas creen que se debe guardar el sábado, y aparte que el alma se destruye al morir? No importa... no es diferencia doctrinal. ¿Que salvos siempre salvos o no? No importa... no es diferencia doctrinal. ¿Que los luteranos y otras iglesias reformadas bautizan niños? No importa... no es diferencia doctrinal. ¿Que hay quien dice que el derramamiento del Espíritu Santo tiene que ser totalmente visible y sensible para quien está presente y otros lo niegan? No importa... no es diferencia doctrinal. ¿Que hay quien dice que en la celebracíon de la Santa Cena el pan y el vino se consubstancían con el cuerpo y la sangre del Señor (no confundir con la transubstanciación que sostiene la iglesia Católica)? No importa... no es diferencia doctrinal.

ok
ya dio algunos ejemplos de doctrinas ahora digame yo soy testigo de jehova soy adventista soy mormon soy luterano o soy catolico y sigo todas esas doctrinas a la vez?, soy todos esos que menciona sigo todas esas doctrinas ? quien es el representante que une a todas esas doctrinas en una sola institucion y que promueve todas esas doctrinas juntas en una sola parte?

en donde se juntan a predicar todas esas doctrinas a la vez?

ve las tonterias que plantea?

lo que quiero es ver cada una de esas doctrinas y decidir si son de acuerdo con lo que dice Dios o no y luego ver las de su Iglesia tambien que es una diferencia doctrinal con respecto a las otras . ?


Sequimos en lo mismo..
si no quiere contestar ni

Omar
pues como le contesto??
bendiciones
omar

 

[gerardocb]

Re: Conforme a lo solicitado

Re: Conforme a lo solicitado

--------------
Omar
le respondi es en la unica que me eh congregado pero parece que mi respuesta no le agrado y me dio dos opciones le di otras dos y no le parecieron o no se que paso.. porque no pone las preguntas y se las responde ud mismo? asi no tiene problemas.
---------------------

A ver, mi apreciable Omar. Veamos si ahora si me entiende.

Desde luego que no me parecieron sus respuestas porque no fueron tales (al menos, no adecuadas a lo que se le pide). En esas dos ocasiones, me salió con el típico cuento de que "yo era católico".

Ya se que usted fué católico en alguna ocasión. De eso no tengo ninguna duda. Solamente me gustaría que pudiera plantearse un caso totalmente HIPOTÉTICO, en el que usted, perteneciendo a una congregación NO CATÓLICA (no se si se congregue actualmente), ve cualquier diferencia doctrinal con lo que usted piensa. Ya me respondió que lo primero que haría sería plantearle a su comunidad lo que piensa. Perfecto. Eso está muy bien. Pero ¿que haría si no le hacen caso?

Por favor, medite en esta ultima pregunta!!! No creo que sea mucho pedir.

¿QUÉ HARÍA SI EN SU COMUNIDAD HIPOTÉTICA NO LE HACEN CASO A SUS PLANTEAMIENTOS?

ok
ya dio algunos ejemplos de doctrinas ahora digame yo soy testigo de jehova soy adventista soy mormon soy luterano o soy catolico y sigo todas esas doctrinas a la vez?, soy todos esos que menciona sigo todas esas doctrinas ? quien es el representante que une a todas esas doctrinas en una sola institucion y que promueve todas esas doctrinas juntas en una sola parte?

en donde se juntan a predicar todas esas doctrinas a la vez¡

Sigue sin entender. Correcto: le concedo el beneficio de la duda, y asumo que yo soy el que no se dá a entender.

Le planté esos casos no como ejemplo de UNA SOLA COMUNIDAD QUE PROFESE TODO ESO. Lo que le muestro son diferencias DOCTRINALES entre comunidades o creencias CRISTIANAS que NO SON CATÓLICAS. Ni siquiera me he metido con el asunto de si son bíblicas o no. Únicamente le muestro que existen diferencias considerables con respecto a distintas creencias entre las denominaciones cristianas NO católicas.

Ahora si: de entre esas diferencias que le planteo ¿cree que alguna de esas posturas no son bíblicas?

ve las tonterias que plantea?

La pose favorita de muchos en este foro: si no le entiendo a mi contraparte, o no estoy de acuerdo con lo que dice, lo trato de tonto (porque solo el tonto dice tonterías) o de que "no sabe razonar".

Como mínimo de cortesía solicitaría una mesura de su parte en ese sentido. Si no está de acuerdo, con todo gusto me retiro de la discusión.

lo que quiero es ver cada una de esas doctrinas y decidir si son de acuerdo con lo que dice Dios o no y luego ver las de su Iglesia tambien que es una diferencia doctrinal con respecto a las otras . ?

Bueno, ahi tiene el material. Ahora de usted el veredicto de la concordancia de esas doctrinas profesadas por congregaciones -de nuevo- NO CATÓLICAS. Supongo que, finalmente, usted tiene toda la ortodoxia de su parte como para decidirlo.

Saludos.

 

[OMAR M.]

Re: Conforme a lo solicitado

Re: Conforme a lo solicitado

A ver, mi apreciable Omar. Veamos si ahora si me entiende.
Digo:
si le entiendo..

______________________________________________
Dice:
Desde luego que no me parecieron sus respuestas porque no fueron tales (al menos, no adecuadas a lo que se le pide). En esas dos ocasiones, me salió con el típico cuento de que "yo era católico".

Digo:
bueno por que utiliza la palabra cuento
le estoy contando un cuento? ve por que le digo lo que le digo?
Dice:
Ya se que usted fué católico en alguna ocasión. De eso no tengo ninguna duda. Solamente me gustaría que pudiera plantearse un caso totalmente HIPOTÉTICO, en el que usted, perteneciendo a una congregación NO CATÓLICA (no se si se congregue actualmente), ve cualquier diferencia doctrinal con lo que usted piensa. Ya me respondió que lo primero que haría sería plantearle a su comunidad lo que piensa. Perfecto. Eso está muy bien. Pero ¿que haría si no le hacen caso?

Por favor, medite en esta ultima pregunta!!! No creo que sea mucho pedir.

¿QUÉ HARÍA SI EN SU COMUNIDAD HIPOTÉTICA NO LE HACEN CASO A SUS PLANTEAMIENTOS?
---------------------------------------------
Digo:
no se que haria le puedo decir lo que he hecho.

Hasta ahora voy a diferentes comunidades algunas veces hasta voy con los catolicos y les digo en lo que no estoy de acuerdo y algunos me han contestado "eso no viene en mi biblia", les eh tratado de demostrar que si viene en la Biblia catolica y no la quieren ver ni que se los compruebe.
que me recomienda que haga en este caso articular?.

Ahora contesteme ud? que dice la Biblia si alguien le ensena algo diferente a ella que se debe de hacer? seguirlos o apartarce?

Ahora en su comunidad si por ejemplo el papa mandara matar o instigar a que el gobierno castige con la muerte a los que no estan de acuerdo con el o con la iglesia catolica romana, y aparte esta se quedara con los bienes de los que mataran, o si ud supiera que lo han hecho?
Ud que haria?
----------------------------------------
Dice:

Sigue sin entender. Correcto: le concedo el beneficio de la duda, y asumo que yo soy el que no se dá a entender.

Dice:
Le planté esos casos no como ejemplo de UNA SOLA COMUNIDAD QUE PROFESE TODO ESO.
Lo que le muestro son diferencias DOCTRINALES entre comunidades o creencias CRISTIANAS que NO SON CATÓLICAS.
Ni siquiera me he metido con el asunto de si son bíblicas o no.
Únicamente le muestro que existen diferencias considerables con respecto a distintas creencias entre las denominaciones cristianas NO católicas.

Ahora si: de entre esas diferencias que le planteo ¿cree que alguna de esas posturas no son bíblicas?

Digo:
unicamente tiene que compararlas con lo que dice la biblia y ud mismo lo sabra sin que yo de lo diga.

Dice;
La pose favorita de muchos en este foro: si no le entiendo a mi contraparte, o no estoy de acuerdo con lo que dice, lo trato de tonto (porque solo el tonto dice tonterías) o de que "no sabe razonar"

Como mínimo de cortesía solicitaría una mesura de su parte en ese sentido. Si no está de acuerdo, con todo gusto me retiro de la discusión.

Digo
es que si me va comprobar que hay divisiones juntando todas las doctrinas que ud conoce y mencionandolas para decir que todas es el protestantismo.. sin entrar en detalle en cada una de ellas asumiendo de antemano que la iglesia catolica es la norma para jusgar a las demas, entonces si le recomendaria que se retirara y que no siguira. pero si quiere analizar las diferentes doctrinas a la luz de las escrituras y me dice: Mira esto dicen estos pero difieren en esto con las escrituras pues soy todo oidos.

Dice:
Bueno, ahi tiene el material. Ahora de usted el veredicto de la concordancia de esas doctrinas profesadas por congregaciones -de nuevo- NO CATÓLICAS. Supongo que, finalmente, usted tiene toda la ortodoxia de su parte como para decidirlo.
-----------------
Digo:
no esta ud equivocado yo no soy maestro el maestro es El Espiritu Santo hay muchos que quieren ocupar su lugar.. y de esos hay que cuidarse.
me llama la atencion este parrafo:
"Ahora de usted el veredicto de la concordancia de esas doctrinas profesadas por congregaciones -de nuevo- NO CATÓLICAS."

Digo:
todavia no empezamos a analizarlas y me pide que de las concordancias y un veredicto! , le ruego que luego no se ofenda si le digo que a mi me parece este plantamiento algo tonto. sin ofender a nadie..

Bendiciones
omar

 

[Juan 8:32]

Re: Enhorabuena.!

Re: Enhorabuena.!

Perdón, pero no había visto este mensaje dirigido a mi.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

En primer lugar, quisiera aclarar que esto NO ES DOGMA EN LA IGLESIA CATÓLICA, al menos aún.<o></o>

En segundo, para poder platicar sobre eso, me gustaría que usted mismo pusiera aquí la enseñana *oficial* de María como co-redentora.<o></o>

¿Vale?

A veces puede suceder que producto del desarrollo (extenso) de un tema, se pierda de vista el núcleo del planteo que lo hubo generado... Y considero de valor, si de intentar sacar algo en limpio se trata, no perder de vista el planteo original, pues perderíamos el tronco para andar paseando por las ramas.
<o></o>

Yo se que “AUN” no es dogma oficial e infalible la CO-REDENTORIA de María. Pero como van las cosas, considerando las actuales afirmaciones, no sería raro que en un futuro no demasiado lejano lo termine siendo... ¿Por qué aún no ha sido proclamado? ¿Porque dudan de la certeza de la creencia? NO, ¿Porque los pontífices la niegan? TAMPOCO, ¿porque es creencia muy “nueva? TAMPOCO. No ha sido proclamado porque lo ven actualmente inconveniente para los planes ecuménicos de Roma.
<o></o>

Por otro lado y de acuerdo a su pedido, no lo tome a mal, pero no veo la utilidad de que sea yo quien explique algo que otros afirman. En todo caso, que sea Stefano de Fiores, un Montfortiano de la Academia Pontificia Mariana Internacional, que asesora al Papa para todas las cuestiones teológicas que tocan a la persona de María. Su opinión al respecto puede ser leída en la siguiente publicación de Zenit – Prensa católica:
http://www.zenit.org/spanish/visualizza.phtml?sid=26682

<o></o>

<o></o>
Rebobinando un poco el tema (para no perder foco).<o></o>

<o></o>
El origen de la cuestión que resultó últimamente en la mención de la “Co-redentoría” de María, nació por el aporte 60, en donde usted pidió pruebas oficiales (“documento magisterial”) de la afirmación de OMAR M. Cuando dijo: -“ellos predican que la salvación no viene unicamente de Jesús...”. Al efecto se le presentaron los dichos del Papa Bonifacio XIII en su Bula Unam Sanctam, los cuales usted “descartó”, argumentando que si bien allí se dice que para ser salvos hay que estar sujetos y sumisos al Papa de Roma, no dice que “la salvación venga del Papa”. De esta manera usted se libra de la prueba oficial aportada, insistiendo con que el Papa JPII afirmó “JESUCRISTO, ÚNICO SALVADOR DEL MUNDO AYER, HOY Y SIEMPRE..”<o></o>

<o></o>
Entonces, enfocando más precisamente el punto, le presento la creencia católica referente a la (supuesta) CO-redentoría de María. A ello usted responde que “no es dogma oficial” (aunque es claro que el Papa no la niega) y por ende no considera que desdiga la afirmación papal “JESUCRISTO, ÚNICO SALVADOR DEL MUNDO AYER, HOY Y SIEMPRE..”.<o></o>

<o></o>
En esta tercer y última aportación, presento un numeral del Catecismo Católico vigente (documento oficial), en donde se afirma que una persona, cumpliendo ciertos requisitos, podría salvarse aún sin conocer el Evangelio de Cristo. Si Jesucristo es “el único salvador del mundo” (y claro que lo es) pero por otro lado se enseña que la Salvación podría venir aún sin conocerle (Su Buena Nueva, por ende a Él), entonces evidentemente se afirma de manera tácita que Jesucristo no sería el único salvador, sino que la salvación podría conseguirse por otros medios... Sin embargo, escrito está: Juan 14:6, Hechos 4:12, 1 Timoteo 2:5, 1 Juan 5:12, etc.<o></o>

<o></o>
Dice el Catecismo católico romano (resaltado agregado):

"Cristo murió por todos y la vocación última del hombre en realmente una sola, es decir, la vocación divina. En consecuencia, debemos mantener que el Espíritu Santo ofrece a todos la posibilidad de que, de un modo conocido sólo por Dios, se asocien a este mis terio pascual" (GS 22; cf LG 16; AG 7). Todo hombre que, ignorando el evangelio de Cristo y su Iglesia, busca la verdad y hace la voluntad de Dios según él la conoce, puede ser salvado. Se puede suponer que semejantes personas habrían deseado explícitamente el Bautismo si hubiesen conocido su necesidad.“ (CIC 1260)<o></o>


​

<o></o>


Las pruebas oficiales, oportunamente solicitadas, han sido aportadas. De allí en más cada quien es libre de aceptarlas o rechazarlas.
<o></o>

. . .<o></o>

Pues bien, el tema de este epígrafe originalmente fue el considerar la veracidad de la afirmación que hace referencia a las “30.000 sectas protestantes”. Ha pasado casi un mes, 111 aportes en 8 páginas, y aún no ha sido demostrada.
<o></o>

Bendiciones en Cristo

 

[gerardocb]

Re: Conforme a lo solicitado

Re: Conforme a lo solicitado

Dice:
Desde luego que no me parecieron sus respuestas porque no fueron tales (al menos, no adecuadas a lo que se le pide). En esas dos ocasiones, me salió con el típico cuento de que "yo era católico".

Digo:
bueno por que utiliza la palabra cuento
le estoy contando un cuento? ve por que le digo lo que le digo?

Bueno, en efecto, fué una expresión desafortunada. Si le agrede, le pido disculpas. Quise mas que todo decir que siempre termina diciéndome que fué católico y que "les dijo" no se que cosas. No es que desacredite lo que dice acerca de su ex-estado como católico.

Dice:¿QUÉ HARÍA SI EN SU COMUNIDAD HIPOTÉTICA NO LE HACEN CASO A SUS PLANTEAMIENTOS?
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Digo:
no se que haria le puedo decir lo que he hecho.

Hasta ahora voy a diferentes comunidades algunas veces hasta voy con los catolicos y les digo en lo que no estoy de acuerdo y algunos me han contestado "eso no viene en mi biblia", les eh tratado de demostrar que si viene en la Biblia catolica y no la quieren ver ni que se los compruebe.

¿Ahora ya vé porque le digo eso? Nada mas me dice "no se que haría", y de nuevo el asunto de que los católicos. ¿Es mi imaginación, o su vida gira en torno a los odiosos católicos?

¿Me pide consejo sobre lo que podría hacer? Parece que no ha comprendido que lo que quiero saber es lo que su conciencia le dictaría. ¿Saldría de esa comunidad no católica? ¿Formaría otra comunidad? ¿Buscaría a otros que creyeran lo mismo que usted?

Ahora contesteme ud? que dice la Biblia si alguien le ensena algo diferente a ella que se debe de hacer? seguirlos o apartarce?

Primero trataría de discernir si la forma en que estoy comprendiendo el asunto es como realmente lo enseñó Jesús mismo y los apóstoles, y como lo ha venido creyento la comunidad de creyentes (Iglesia) desde su fundación. ¿Qué quisiera usted? ¿Que de buenas a primeras me separara y formara una secta (división), solo porque lo que dicen no está de acuerdo con MI criterio PERSONAL de interpretación?

Ahora en su comunidad si por ejemplo el papa mandara matar o instigar a que el gobierno castige con la muerte a los que no estan de acuerdo con el o con la iglesia catolica romana, y aparte esta se quedara con los bienes de los que mataran, o si ud supiera que lo han hecho?
Ud que haria?

¿¿¿Qué cree que haría??? Obviamente mi instinto natural me diría que debo vociferar contra esas actitudes no cristianas y acusar a toooooda la iglesia de pecadora, para despues irme a una comunidad donde todos sean buenos y sigan lo mismo que yo creo que deberían seguir, para una vez que de ésta ultima me de cuenta que tampoco estan de acuerdo conmigo, irme a otra, y seguir, y seguir, y seguir...

Pero creo que antes de salir, recordaría las sabias palabras del Maestro: "El que de vosotros esté sin pecado sea el primero en arrojar la piedra contra ella". Vamos... el asunto se reduciría a una diferencia de criterios sobre aplicación de disciplina; con consecuencias funestas? por supuesto. Si el asunto fuera doctrinal, sería interesante analizar lo que usted mismo haría.

Digo
es que si me va comprobar que hay divisiones juntando todas las doctrinas que ud conoce y mencionandolas para decir que todas es el protestantismo.. sin entrar en detalle en cada una de ellas asumiendo de antemano que la iglesia catolica es la norma para jusgar a las demas, entonces si le recomendaria que se retirara y que no siguira. pero si quiere analizar las diferentes doctrinas a la luz de las escrituras y me dice: Mira esto dicen estos pero difieren en esto con las escrituras pues soy todo oidos.

No, hombre. Probablemente no todo es protestantismo, pero son DIVISIONES DERIVADAS DEL PROTESTANTISMO, y en ultima instancia, del catolicismo. ¿No considera a los adventistas como protestantes? Bueno... de todos es conocido que el adventismo, surgió de las comunidades bautistas, y éstas a su vez de la iglesia anglicana.

Comprenda, Omar: no pretendo juzgar a nadie. Solamente quiero que me diga su opinión sobre esa variedad de creencias que podemos encontrar en el campo. Vaya... ni siquiera hace falta evaluarlas para ver si una parte es bíblica y su contraparte no. La realidad es que AHÍ ESTAN, y con enseñanzas mutuamente excluyentes entre ellas.

Usted tal vez no piensa que son divisiones del protestantismo, porque lo mas sencillo es simplemente echarlos fuera. Pero si no es protestantismo, entonces ¿que es? No son sectas, ya que me dejó claro que para usted, la única secta en el mundo (cristiano, cuando menos) es la Iglesia Católica.

Dice:
Bueno, ahi tiene el material. Ahora de usted el veredicto de la concordancia de esas doctrinas profesadas por congregaciones -de nuevo- NO CATÓLICAS. Supongo que, finalmente, usted tiene toda la ortodoxia de su parte como para decidirlo.
-----------------
Digo:
no esta ud equivocado yo no soy maestro el maestro es El Espiritu Santo hay muchos que quieren ocupar su lugar.. y de esos hay que cuidarse.

En primer lugar, yo nunca dije que usted tuviera que ser maestro. Revise muy bien lo que dije. En segundo, ¿cómo puede entonces explicar el que se encuentren tantas personas en este foro pontificando sobre la correcta interpretación de las escrituras?

Saludos.

 

[gerardocb]

Re: Enhorabuena.!

Re: Enhorabuena.!

<o></o>
El origen de la cuestión que resultó últimamente en la mención de la “Co-redentoría” de María, nació por el aporte 60, en donde usted pidió pruebas oficiales (“documento magisterial”) de la afirmación de OMAR M. Cuando dijo: -“ellos predican que la salvación no viene unicamente de Jesús...”. Al efecto se le presentaron los dichos del Papa Bonifacio XIII en su Bula Unam Sanctam, los cuales usted “descartó”, argumentando que si bien allí se dice que para ser salvos hay que estar sujetos y sumisos al Papa de Roma, no dice que “la salvación venga del Papa”. De esta manera usted se libra de la prueba oficial aportada, insistiendo con que el Papa JPII afirmó “JESUCRISTO, ÚNICO SALVADOR DEL MUNDO AYER, HOY Y SIEMPRE..”<o></o>

Bueno, Daniel. Es que parece que aún no estamos en la misma sintonía. Lo que mas me parece extraño, es no haber recibido ninguna aclaración de quien originó el mensaje citado al respecto.

Yo insisto: quien afirma que "ellos predican que la salvación no viene unicamente de Jesús" afirma al mismo tiempo que "ellos" dicen que la salvación viene, junto a Jesucristo, de alguien mas, como si hubiera una fuente secundaria de salvación. Y al respecto no se han mostrado pruebas. Que si la sujeción al papa o a la Iglesia o que si la co-redención de María, pero jamas se muestra un documento que diga que "la salvación viene también del papa", "de la Iglesia" o "de María". Solo de ésta ultima manera, lograría demostrar lo que pretenden decir de la Iglesia Católica.

<o></o>
Entonces, enfocando más precisamente el punto, le presento la creencia católica referente a la (supuesta) CO-redentoría de María. A ello usted responde que “no es dogma oficial” (aunque es claro que el Papa no la niega) y por ende no considera que desdiga la afirmación papal “JESUCRISTO, ÚNICO SALVADOR DEL MUNDO AYER, HOY Y SIEMPRE..”.<o></o>

Daniel, no ponga palabras en mi boca. Unicamente le aclaré el punto, como información no solo para usted, sino para cualquier otra persona que lea ésto. Y aún así (aventurándome a ir mas allá de la explicación oficial de la Iglesia Católica a esta creencia), me atrevería a preguntar: un copiloto, ¿conduce el auto? por supuesto que no, ¿cierto? si lo conduciera, dejaría de ser "co"piloto para ser "piloto". Así (y como lo dice el documento que usted citó), María simplemente colabora en el plan de salvación, sin quitar el papel exclusivo de Cristo como único Salvador.

<o></o>
En esta tercer y última aportación, presento un numeral del Catecismo Católico vigente (documento oficial), en donde se afirma que una persona, cumpliendo ciertos requisitos, podría salvarse aún sin conocer el Evangelio de Cristo. Si Jesucristo es “el único salvador del mundo” (y claro que lo es) pero por otro lado se enseña que la Salvación podría venir aún sin conocerle (Su Buena Nueva, por ende a Él), entonces evidentemente se afirma de manera tácita que Jesucristo no sería el único salvador, sino que la salvación podría conseguirse por otros medios... Sin embargo, escrito está: Juan 14:6, Hechos 4:12, 1 Timoteo 2:5, 1 Juan 5:12, etc.<o></o>

Dice el Catecismo católico romano (resaltado agregado):

"Cristo murió por todos y la vocación última del hombre en realmente una sola, es decir, la vocación divina. En consecuencia, debemos mantener que el Espíritu Santo ofrece a todos la posibilidad de que, de un modo conocido sólo por Dios, se asocien a este mis terio pascual" (GS 22; cf LG 16; AG 7). Todo hombre que, ignorando el evangelio de Cristo y su Iglesia, busca la verdad y hace la voluntad de Dios según él la conoce, puede ser salvado. Se puede suponer que semejantes personas habrían deseado explícitamente el Bautismo si hubiesen conocido su necesidad.“ (CIC 1260)<o></o>​

<o></o>

Las pruebas oficiales, oportunamente solicitadas, han sido aportadas. De allí en más cada quien es libre de aceptarlas o rechazarlas.
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Yo le diría: cada quien es libre de creer que lo que aporta es lo que se le pide o no. ¿Acaso este numeral del catecismo dice que la salvación no viene únicamente de Jesucristo? Creo que voy entendiendo su problema con la interpretación. En esto que usted dice, me queda claro que está mezclando dos cosas: el origen de la salvación, y la manera en que Dios la otorga:

Si Jesucristo es “el único salvador del mundo” (y claro que lo es) pero por otro lado se enseña que la Salvación podría venir aún sin conocerle (Su Buena Nueva, por ende a Él), entonces evidentemente se afirma de manera tácita que Jesucristo no sería el único salvador, sino que la salvación podría conseguirse por otros medios...

Dígame: ¿qué pasa con los pequeños infantes que mueren sin haber recibido a Cristo en su corazón? ¿Se van al infierno (ya que no cumplieron el requisito)? Y si se salvan, ¿porqué se salvan (la razón por la que se salvan)? ¿se salvarán mediante algo adicional al sacrificio único de Jesucristo en la cruz? ¿LOS NIÑOS TIENEN AL HIJO DE DIOS?

Espero su respuesta.

Pues bien, el tema de este epígrafe originalmente fue el considerar la veracidad de la afirmación que hace referencia a las “30.000 sectas protestantes”. Ha pasado casi un mes, 111 aportes en 8 páginas, y aún no ha sido demostrada.
<o></o>
Bendiciones en Cristo

Esperemos que alguien aporte la respuesta.

Saludos en Cristo Jesús.

 

[OMAR M.]

Re: para romano y los catolicos :las miles de sectas del protestantismo

Jn:14:6:
Jesús le dice: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida: nadie viene al Padre, sino por mí. (RVA)
Acts:4:12:
Y en ningún otro hay salud; porque no hay otro nombre debajo del cielo, dado á los hombres, en que podamos ser salvos. (RVA)
1Tm:2:5:
Porque hay un Dios, asimismo un mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre; (RVA)

1Jn:5:12:
El que tiene al Hijo, tiene al vida: el que no tiene la Hijo de Dios, no tiene la vida. (RVA)


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Bula Unam Sanctam del papa Bonifacio VIII en el siglo XIII

... Además, declaramos, afirmamos, definimos y pronunciamos que es absolutamente necesario para la salvación que toda criatura humana esté sujeta al Pontífice romano".


1Cor:3:6:
Yo planté, Apolos regó: mas Dios ha dado el crecimiento. (RVA)

1Cor:3:7:
Así que, ni el que planta es algo, ni el que riega; sino Dios, que da el crecimiento. (RVA)

1Cor:4:6:
Esto empero, hermanos, he pasado por ejemplo en mí y en Apolos por amor de vosotros; para que en nosotros aprendáis á no saber más de lo que está escrito, hinchándoos por causa de otro el uno contra el otro. (RVA)

Bendiciones
Omar

 

[Juan 8:32]

Re: Enhorabuena.!

Re: Enhorabuena.!

Paz de Dios
Interesante intercambio.

Yo insisto: quien afirma que "ellos predican que la salvación no viene unicamente de Jesús" afirma al mismo tiempo que "ellos" dicen que la salvación viene, junto a Jesucristo, de alguien mas, como si hubiera una fuente secundaria de salvación. Y al respecto no se han mostrado pruebas. Que si la sujeción al papa o a la Iglesia o que si la co-redención de María, pero jamas se muestra un documento que diga que "la salvación viene también del papa", "de la Iglesia" o "de María". Solo de ésta ultima manera, lograría demostrar lo que pretenden decir de la Iglesia Católica.

Circunscribe el punto a un aspecto específico: EL ORIGEN de la Salvación. No es necesariamente el sentido de las palabras originales de OMAR M. (de las que nacen todo este intercambio), las cuales usted "levantó", solicitando pruebas oficiales... Las palabras de OMAR M. fueron textualmente:

"Esa es otra de las cosas en las que no estoy de acuerdo, que ellos predican que la salvación no viene unicamente de Jesús sino que viene de esa secta corrupta asesina y ladrona "

OMAR M: no dice "el origen de la salvación no es sólo..." sino que dijo "la salvación NO VIENE únicamente de..." Una cosa es lo que genera la salvación y otra "el medio de distribución" (por llamarlo de alguna manera).





En este sentido el texto del Catecismo 1260 que cité es un claro ejemplo de que (según la Iglesia de Roma) la salvación podría venir "por buscar la verdad y hacer lo que el individuo supone sea la voluntad de Dios". Pregunto ¿como conocer cuál sea la Voluntad de Dios si desconoce su Buena Nueva en Cristo..?

"Todo hombre que, ignorando el evangelio de Cristo y su Iglesia, busca la verdad y hace la voluntad de Dios según él la conoce, puede ser salvado." (CIC 1260)




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Aquí tenemos un ejemplo (oficial) donde la Iglesa reconoce que la salvación no necesariamente proviene de Cristo, sino que puede conseguirse gracias a una determinada actitud de la persona, aunque desconozca el Evangelio. Si Pedro y Pablo (y TANTOS otros) hubieran sabido y creido esto... ¿se hubieran jugado la vida predicando a Cristo?

Daniel, no ponga palabras en mi boca. Unicamente le aclaré el punto, como información no solo para usted, sino para cualquier otra persona que lea ésto.

Desconozco a qué palabras se refiere que yo "puse en su boca". Usted dijo que la creencia no era dogma en la Iglesia Católica". Yo le cité, diciendo que responde que "no es dogma oficial"... La palabra agragada sería "oficial", pues entendí que ese era el sentido.

Y aún así (aventurándome a ir mas allá de la explicación oficial de la Iglesia Católica a esta creencia), me atrevería a preguntar: un copiloto, ¿conduce el auto? por supuesto que no, ¿cierto? si lo conduciera, dejaría de ser "co"piloto para ser "piloto". Así (y como lo dice el documento que usted citó), María simplemente colabora en el plan de salvación, sin quitar el papel exclusivo de Cristo como único Salvador.

Un co-piloto alguna función debe cumplir para co-pilotear el auto. Sino, no creo que lo lleven de gusto sobre el auto, sabiendo lo que significa para la performance de la máquina apenas un sólo kilo de más... Y sino, fíjese cuando el vehiculo gana la competencia ¿le entregan premio sólo al piloto, o también al co-piloto? ¿Considerarán, entonces, que este co-piloto algo tuvo que ver en el buen desempeño del equipo?

Yo le diría: cada quien es libre de creer que lo que aporta es lo que se le pide o no. ¿Acaso este numeral del catecismo dice que la salvación no viene únicamente de Jesucristo? Creo que voy entendiendo su problema con la interpretación. En esto que usted dice, me queda claro que está mezclando dos cosas: el origen de la salvación, y la manera en que Dios la otorga:

Bueno, puede ser que alguna cosa esté mezclada. Pero la mezcla evidentemente viene de antes que yo compartiera mis opiniones, al tomar usted el "viene de" (de OMAR M.) con el origen de la salvación. Pues de hecho, para la Iglesia de Roma quien la otorga (administra) es ella, conforme a lo expresado en el Catecismo 1471.

"La indulgencia es la remisión ante Dios de la pena temporal por los pecados, ya perdonados, en cuanto a la culpa, que un fiel dispuesto y cumpliendo determinadas condiciones consigue por mediación de la Iglesia, la cual, como administradora de la redención, distribuye y aplica con autoridad el tesoro de las satisfacciones de Cristo y de los santos"."

Dígame: ¿qué pasa con los pequeños infantes que mueren sin haber recibido a Cristo en su corazón? ¿Se van al infierno (ya que no cumplieron el requisito)? Y si se salvan, ¿porqué se salvan (la razón por la que se salvan)? ¿se salvarán mediante algo adicional al sacrificio único de Jesucristo en la cruz? ¿LOS NIÑOS TIENEN AL HIJO DE DIOS?

Los niños se salvan porque de ellos es el Reino de los Cielos (Mateo 19:14, Marcos 10:14, Lucas 18:16).

Cordial saludo

 

[gerardocb]

Re: Enhorabuena.!

Re: Enhorabuena.!

Circunscribe el punto a un aspecto específico: EL ORIGEN de la Salvación. No es necesariamente el sentido de las palabras originales de OMAR M. (de las que nacen todo este intercambio), las cuales usted "levantó", solicitando pruebas oficiales... Las palabras de OMAR M. fueron textualmente:

Daniel, ¿considera prudente suspender la discusión sobre el sentido de las palabras de Omar M. hasta que éste mismo nos aclare lo que quiso decir? La verdad, ya me parece ocioso el estira y afloja.

En este sentido el texto del Catecismo 1260 que cité es un claro ejemplo de que (según la Iglesia de Roma) la salvación podría venir "por buscar la verdad y hacer lo que el individuo supone sea la voluntad de Dios". Pregunto ¿como conocer cuál sea la Voluntad de Dios si desconoce su Buena Nueva en Cristo..?

"Todo hombre que, ignorando el evangelio de Cristo y su Iglesia, busca la verdad y hace la voluntad de Dios según él la conoce, puede ser salvado." (CIC 1260)

​

Aquí tenemos un ejemplo (oficial) donde la Iglesa reconoce que la salvación no necesariamente proviene de Cristo, sino que puede conseguirse gracias a una determinada actitud de la persona, aunque desconozca el Evangelio. Si Pedro y Pablo (y TANTOS otros) hubieran sabido y creido esto... ¿se hubieran jugado la vida predicando a Cristo?

Bueno, Daniel. Eso es lo que usted ve, y no me queda mas que respetarlo. Yo sigo sin ver donde dice que la salvación no proviene solo de Cristo. La salvación, afirma la Iglesia, nos fué ganada por Jesucristo. ¿Cómo la otorga el Padre? Con el ejemplo de los niños, que veremos mas abajo, queda mas claro que es por distintas formas.

Un co-piloto alguna función debe cumplir para co-pilotear el auto. Sino, no creo que lo lleven de gusto sobre el auto, sabiendo lo que significa para la performance de la máquina apenas un sólo kilo de más... Y sino, fíjese cuando el vehiculo gana la competencia ¿le entregan premio sólo al piloto, o también al co-piloto? ¿Considerarán, entonces, que este co-piloto algo tuvo que ver en el buen desempeño del equipo?

Por supuesto. Colaboró con el piloto para llegar a buen fin. Pero el piloto es el que llevó todo hasta el final. Es quien condujo. Ese mérito lo tiene él y SOLO él. El co-piloto, siempre quedará como tal: co-piloto.

Bueno, puede ser que alguna cosa esté mezclada. Pero la mezcla evidentemente viene de antes que yo compartiera mis opiniones, al tomar usted el "viene de" (de OMAR M.) con el origen de la salvación. Pues de hecho, para la Iglesia de Roma quien la otorga (administra) es ella, conforme a lo expresado en el Catecismo 1471.

Ojo, Daniel. Que otorgar no es lo mismo que administrar. Uno otorga, otro administra.

Los niños se salvan porque de ellos es el Reino de los Cielos (Mateo 19:14, Marcos 10:14, Lucas 18:16).

Por supuesto, pero me quedaría preguntarle: ¿es que acaso Jesús dijo eso en una actitud meramente piadosa? ¿o tal vez tendría otro sentido al referirse a "los niños" (como solían ser las enseñanzas de Jesús)?

Mateo 25:34: Entonces el Rey dirá a los de su derecha: Venid, benditos de mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo.

¿De quien es el reino, pues? ¿De los niños, o de los "benditos de mi Padre"? ¿O mas bien, después estos "benditos" le quitarían el reino a los niños?

Y bueno, para no desvariar: los niños ¿se salvarán sin creer en Cristo? ¿se salvarán por un medio distinto que no sea Su muerte en la cruz? Porque si algo está claro, es que Jesús no dijo que los niños tendrían que creer en Él.

Saludos.

 

[OMAR M.]

Re: Conforme a lo solicitado

Re: Conforme a lo solicitado

Bueno, en efecto, fué una expresión desafortunada. Si le agrede, le pido disculpas. Quise mas que todo decir que siempre termina diciéndome que fué católico y que "les dijo" no se que cosas. No es que desacredite lo que dice acerca de su ex-estado como católico.


¿Ahora ya vé porque le digo eso? Nada mas me dice "no se que haría", y de nuevo el asunto de que los católicos. ¿Es mi imaginación, o su vida gira en torno a los odiosos católicos?

¿Me pide consejo sobre lo que podría hacer? Parece que no ha comprendido que lo que quiero saber es lo que su conciencia le dictaría. ¿Saldría de esa comunidad no católica? ¿Formaría otra comunidad? ¿Buscaría a otros que creyeran lo mismo que usted?


Primero trataría de discernir si la forma en que estoy comprendiendo el asunto es como realmente lo enseñó Jesús mismo y los apóstoles, y como lo ha venido creyento la comunidad de creyentes (Iglesia) desde su fundación. ¿Qué quisiera usted? ¿Que de buenas a primeras me separara y formara una secta (división), solo porque lo que dicen no está de acuerdo con MI criterio PERSONAL de interpretación?


¿¿¿Qué cree que haría??? Obviamente mi instinto natural me diría que debo vociferar contra esas actitudes no cristianas y acusar a toooooda la iglesia de pecadora, para despues irme a una comunidad donde todos sean buenos y sigan lo mismo que yo creo que deberían seguir, para una vez que de ésta ultima me de cuenta que tampoco estan de acuerdo conmigo, irme a otra, y seguir, y seguir, y seguir...

Pero creo que antes de salir, recordaría las sabias palabras del Maestro: "El que de vosotros esté sin pecado sea el primero en arrojar la piedra contra ella". Vamos... el asunto se reduciría a una diferencia de criterios sobre aplicación de disciplina; con consecuencias funestas? por supuesto. Si el asunto fuera doctrinal, sería interesante analizar lo que usted mismo haría.


No, hombre. Probablemente no todo es protestantismo, pero son DIVISIONES DERIVADAS DEL PROTESTANTISMO, y en ultima instancia, del catolicismo. ¿No considera a los adventistas como protestantes? Bueno... de todos es conocido que el adventismo, surgió de las comunidades bautistas, y éstas a su vez de la iglesia anglicana.

Comprenda, Omar: no pretendo juzgar a nadie. Solamente quiero que me diga su opinión sobre esa variedad de creencias que podemos encontrar en el campo. Vaya... ni siquiera hace falta evaluarlas para ver si una parte es bíblica y su contraparte no. La realidad es que AHÍ ESTAN, y con enseñanzas mutuamente excluyentes entre ellas.

Usted tal vez no piensa que son divisiones del protestantismo, porque lo mas sencillo es simplemente echarlos fuera. Pero si no es protestantismo, entonces ¿que es? No son sectas, ya que me dejó claro que para usted, la única secta en el mundo (cristiano, cuando menos) es la Iglesia Católica.


En primer lugar, yo nunca dije que usted tuviera que ser maestro. Revise muy bien lo que dije. En segundo, ¿cómo puede entonces explicar el que se encuentren tantas personas en este foro pontificando sobre la correcta interpretación de las escrituras?

Saludos.

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Mire, Gerardo para mi solo hay una gran division los que siguen a Cristo y le obecen y los que no. Los que le siguen y le obedecen son llamados hijos de Dios los que no, no se les puede llamar hijos de Dios.
El que me diga a mi que hay 30000 diferentes divisiones o que habla de mas de dos divisiones lo que me esta diciendo es que es un mentiroso.
Y ni tan siquiera sabe quien es su verdadero enemigo.
Ni donde esta.
Pero para detectarlo es muy sencillo si vemos desde el principio lo que le dijo la serpiente a Eva
le puso en duda lo que dijo Dios,
Le alimento su orgullo para que se sintiera que iba ser algo mas grande si le creia a el y no a Dios.
O sea le dio a entender que lo que el decia era superior a lo que dice Dios (se puso en el lugar de El)
Y eva se lo creyo

Esto lo uso yo para discernir y poder saber quienes son los mentirosos y estan haciendo el trabajo del enemigo cualquiera que me diga a mi que el o su organización o lo que ellos ensenan, es lo que se debe seguir porque, se auto llamen , “Vicarios”, o que me traten de impresionar con genealogías o con sucesiones , o se autodenominen lo que quieran decirce , no les sigo si alguien me dice mira Dios dice aquí en su palabra no mataras y no debes de matar le oigo. Pero si alguien me dice mira tu no puedes, o me quieren dar a entender que yo no puedo entender lo que dice la Biblia si ellos o su organización no me la explican, pues a ese le tengo compasión, porque es exactamente lo mismo que le dijo la serpiente a eva tu no puedes entender los mandatos de Dios mira dejame te explico.. “que no vez que de personas andan pontificando en este foro sobre la correcta interpretacion de las escrituras y tu eres otra de ellas.”
Pero Dios dice y escrito esta
“Si ud siendo malos saben dar cosas buenas cuanto mas Vuestro padre que esta en el cielo os dara el Espiritu Santo A TODO EL QUE SE LO PIDA.”

“Y el espiritu santo os guiara a toda verdad”

Que Dios le ilumine con su Espiritu
Omar

 

[Juan 8:32]

Re: Enhorabuena.!

Re: Enhorabuena.!

Paz de Dios

Daniel, ¿considera prudente suspender la discusión sobre el sentido de las palabras de Omar M. hasta que éste mismo nos aclare lo que quiso decir? La verdad, ya me parece ocioso el estira y afloja.

Con todo gusto. No obstante yo creo haber comprendido sus palabras, y en función de ello hice mis comentarios.

Bueno, Daniel. Eso es lo que usted ve, y no me queda mas que respetarlo. Yo sigo sin ver donde dice que la salvación no proviene solo de Cristo. La salvación, afirma la Iglesia, nos fué ganada por Jesucristo. ¿Cómo la otorga el Padre? Con el ejemplo de los niños, que veremos mas abajo, queda mas claro que es por distintas formas.

Le agradezco su consideración. Lo cierto es que el Catecismo católico afirma que alguien puede ser salvado por sus intenciones, aunque desconozca el Evangelio de Cristo. Está fuera de duda que nadie quiere encorcetar a Dios, el cuál otorga la Salvación como le place. No obstante Su Palabra es clara al respecto. Salvos por gracia, por medio de la fe. Y los niños..., pues, de ellos es el Reino. Esto es una declaración expresa, y hasta la podríamos considerar de extraordinaria. Pararse sobre ella para suponer que puede haber otras excepciones, lo considero cuanto menos imprudente.

Por supuesto. Colaboró con el piloto para llegar a buen fin. Pero el piloto es el que llevó todo hasta el final. Es quien condujo. Ese mérito lo tiene él y SOLO él. El co-piloto, siempre quedará como tal: co-piloto.

Se equivoca. El mérito es compartido, sino no serían premiados ambos. Cada uno en lo suyo, pero compartiendo AMBOS una misma misión: poner al auto primero en la clasificación.

Ojo, Daniel. Que otorgar no es lo mismo que administrar. Uno otorga, otro administra.

Quien administra, entre otras cosas, tiene la función de decidir a quién se le otorga y a quien no se le otorga.

Diccionario RAE: "Administrar"
1. Gobernar, ejercer la autoridad o el mando.
2. Ordenar, disponer, organizar los bienes.
3. Desempeñar o ejercer un cargo, oficio o dignidad.
4. Suministrar, proporcionar o distribuir una cosa.
5. Graduar o dosificar el uso de alguna cosa...

Por supuesto, pero me quedaría preguntarle: ¿es que acaso Jesús dijo eso en una actitud meramente piadosa? ¿o tal vez tendría otro sentido al referirse a "los niños" (como solían ser las enseñanzas de Jesús)?

Se refería específicamente a los niños, y a quienes reciban el Reino de Dios como ellos.

¿De quien es el reino, pues? ¿De los niños, o de los "benditos de mi Padre"? ¿O mas bien, después estos "benditos" le quitarían el reino a los niños?

De ambos. Y no veo necesidad de que nadie le quite nada a nadie.

Efectivamente el Reino de Dios está preparado desde la fundación del mundo para ser heredado por los benditos del Padre . Pero luego de la caída (Gn 3), acceden a él los justos (Mt 25:37 y 46), justificados por la fe en Cristo (Ro 5:1).

Y bueno, para no desvariar: los niños ¿se salvarán sin creer en Cristo? ¿se salvarán por un medio distinto que no sea Su muerte en la cruz? Porque si algo está claro, es que Jesús no dijo que los niños tendrían que creer en Él.

El Reino de Dios es de los niños (Lc 18:16).

Bendiciones en Cristo

 

[Juan 8:32]

"las miles de sectas del protestantismo"

"las miles de sectas del protestantismo"

Concentrémonos en el tema del epígrafe, que aún se encuentra sin responder..