Re: Divinidad de Jesús
Amado hermano Vilcabti. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.
Aunque dices ser ateo, te saludo como mi hermano. Te amo como tal. Y si no comulgas con la hermandad divina, la humana no puedes negarla, y no creas que me estoy refiriendo a Adán y Eva, como veo que eres un librepensador y una persona reflexiva, sabrás de que hablo.
Te felicito por este epigrafe. Me parece muy honesto. Creo que a muchos lectores de estos foros les ha hecho muy bien. Me hace recordar a Kasantzakis, cuando escribió "La Ultima Tentación de Cristo". Se lee en la primera página del libro, que lo mas difícil para el autor, es tratar de comprender el como Dios, viene a hacerse hombre (o algo parecido. No recuerdo con excatitud las palabras ni tengo el libro a mano). Pero la idea se comprende ¿no?.
Como dije en un epigrafe anterior, no me hago llamar cristiano (me queda demasiado grande ese término). Si, soy un creyente en Dios (es mi Padre) y también creo en su Hijo Jesucristo. Me defino como "Un ser de Amor", que hace prácticas las enseñanzas de Jesús.
Encuentro muy legítimo lo que has escrito. Además de ser inteligente. Es por eso que me interesé por responderte. Creeme que lo hago con todo respeto y amor.
Primero que nada debo aclararte que si bien hablaré de algunos pasajes biblicos, no es mi interés que dialoguemos citando textos. Creo mas en la razón y en el discernimiento de cada cual.
Jesús vivió casi cuatro años con sus discípulos. Solo en el último año, les reveló su origen divino. Cosa que no alcanzaron a comprender a cabalidad. Imaginate dormir al lado de un hombre,(que seguramente roncaba o se daba vueltas embuído en sus sueños) comer junto a el, caminar; verlo reir, en ocasiones enojarse o mostrarse enfático. En fin...comportamientos que cualquier hombre los tiene o los tendría, ¿no?. Lo innegable para ellos y aun hoy para nosotros, era escucharle. Esa enorme sabiduría que mostraba al enseñar y ese conocimiento único que le indicaba como "un ser especial", dejaba a todos sin habla y admirándole como jamás se podría admirar a otro ser. Imaginate cuando le veían realizar los llamados "milagros", ¿qué pensarían estos pobres hombres?. ¿Qué habrá sucedido en todos ellos cuando Jesús resucitó a Lazaro?, cuando convirtió el agua en vino...o cuando multiplicó los alimentos?. debe haber sido algo muy grande (por decir lo menos). Pero de ahí a comprender que era el Hijo de Dios, y lo que significaba su divinidad, creo que hay un abismo de distancia ¿no?.
Para que hablar de su muerte. Los testimonios que narran los escritos, hablan de sucesos sin presedentes en este mundo. Imagínate, amado hermano, que clamo por perdón al Padre, por sus ejecutantes. Había predicho que uno de los doce lo traicionaría: según los testimonios sucedió tal cual. Dijo que Pedro le negaría tres veces antes que cantase el gallo. Asi fue ya que Pedro no se molesta en refutar ni negar este hecho. También dijo que resucitaría al tercer dia. Muchos testimoniaron que asi fue. En fin...aunque no te conste que asi sucedireon estos hechos, negar el testimonio de muchos es como un poco nadar contra la corriente, ¿no te parece?. Bien, voy a dejar hasta aqui este texto, para enlazarme contigo.
DICES,AMADO VILCABTI:
¿Qué sería del cristianismo si este "axioma" no fuera cierto. Si no existiese algo como la divinidad de Jesús, dicho de otro modo, si Jesús no fuera divino? No digo Dios, porque ya leí en otro hilo que muchos discuten que sí es o no es Dios-Yahveh, por eso, simplemente digo divino. ¿Existiría el cristianismo tal cual lo conocemos ahora?
¿De dónde surge o aparece la idea, o el convencimiento, o la certeza de la divinidad de Jesús?
RESPONDE JUNEGOFE:
Algo tan grande como la divinidad de un ser en este mundo, debe ser tan difícil probarlo, que solo debería dejarse a un acto de fe. Si la razón te permite comprender que todos los ejemplos que cité anteriormente, solo los puede realizar una persona con dotes escepcionales, perfectamente podrías llegar a creer que dicho ser pueda ser trascendente, no humano...y por qué no decirlo: ¿divino?. Al final de tu texto citas a Juan diciendo: "En el principio era el verbo...". Según mis conocimientos, Juan fue el único apostol que escribió un evangelio o lo dictó. Los demás evangelios fueron escritos por encargo, los autores no fueron discípulos de Jesús. Pero Juan, aparte de ser uno de sus apostoles, fue quien mas le conoció. Jesús vivió en el hogar de Juan, durante bastante tiempo. Fue socio de el papá de Juan, (tuvieron una pequeña empresa naviera), y cuando Jesús viajó durante dos años trabajando como tutor de un indú, llamado ganid, hijo de un comerciante llamado Gonod, le encargó a Juan, el dinero de una hipoteca para que cada cierto tiempo llevara dinero a su madre y hermanos.El papá de Jesús (José) había fallecido cuando el maestro tenía 14 años de edad. Desde ese momento se hizo cargo de las empresas del papá, de la manutención de su hogar y la guia, formación y educacion de sus ocho hermanos.
Juan, si sabía de que hablaba, aunque también (como los otros apostoles) no alcanzó a comprender a cabalidad, la divinidad de su maestro.
-----------------------------------------------------------------------
DICES,AMADO VILCABTI:
¿Por qué los judíos, -quienes supuestamente recibieron directamente la revelación del Dios de los cristianos- no aceptaron a Jesús como divino, ni siquiera como el Mesías de sus profecías?
¿Esperaban los judíos a un Mesías de naturaleza divina? ¿O simplemenre esperaban un Rey Libertador de la opresión que fueron víctimas durante muchos siglos, que gobernaría y traería la paz mundial?
RESPONDE JUNEGOFE:
Primero que nada, quiero aclararte que Jesús, nunca aceptó ser el "mesías". El "mesias" que esperaban los judíos, sería el nuevo libertador y rey de israel, que se sentaría en el trono de David.Jesús siempre declaró que su "reino no era de este mundo". Sin embargo era tan fuerte el creer(por parte de sus discípulos) que su maestro era el "mesías" que esperaron haste el último momento que se proclamaría como tal. Este fue el motivo que impulsó a Judas a traicionarle. Fue tan fuerte la frustración que vivió al ver que su maestro no se proclamaría como el sucesor de David en el trono de Israel, que le traicionó con la ultima posibilidad que albergaba en su mente: "cuando se enfrente al sanedrín revelará que si es el "mesias prometido".
Respecto a la no credulidad de los judios en cuanto a que Jesús era el "mesías", fue que Jesús era conocido como de Nazaret. Ya que la profecía de Miqueas, habla de su nacimiento en Belén. En aquél tiempo nadie supo que Jesús, si nació en dicha ciudad. No te olvides que los evangelios se escribieron años después. ¿Cuanta manipulación hubo en los escritos? .No lo sabemos con certeza.
------------------------------------------------------------------------
DICES,AMADO VILCABTI:
¿En qué se basaron para hacer tales afirmaciones? ¿En lo que dijo Jesús de Sí mismo? De ser así, ¿por qué creer lo dicho por Jesús? ¿Por sus obras, sus milagros?
Veamos este punto. Aceptando que efectivamente hubiese realizado esos milagros, existen historias de personajes bíblicos, entre profetas y patriarcas que también hicieron algunos prodigios, mas en ningún momento se insinúa naturaleza divina para ellos. La razón es simple, los judíos eran monoteístas. Debe haber algo más que nos lleve a la conclusión de la naturaleza divina de Jesús. Pues, como vemos, no basta sólo con hacer prodigios para ser Dios. Pasemos a otro punto.
RESPONDE JUNEGOFE:
Parte de esta respuesta ya la di. Pero aun podemos argumentar mas.
Efectivamente la biblia en el AT narra experiencias de personajes que efectuaban algunos prodigios. Demás está decir que los prodigios solo surgen por dadivas divinas. (los dones) Los dones solo los da Dios. Y hoy en la actualidad se de muchos seres que efectuan prodigios. También se que dichos prodigios son todos dones de mi Padre. Sin embargo ninguno de los "prodigiosos" dice ser el Hijo de Dios. Lo mismo ocurrió con los personajes del AT. ¿No es asi?. Con Jesús, fue distinto. El se dijo ser Hijo de Dios. Dijo ser enviado por Dios. Dijo: "Mi Padre y yo somos uno y el mismo" (texto muy mal comprendido pos los conocedores de la biblia). Y ante el sanedrín contestó : "Tu lo has dicho", cuando le dijeron: "Asi es que dices ser el Hijo de Dios". Y ES POR ESO QUE LE ACUSARON DE BLASFEMO, LO LLEVARON PRISIONERO ANTE EL GOBIERNO DE ROMA Y HICIERON QUE LE MATASEN.
QUE HAYAN CREIDO O NO (LOS JUDIOS) EN LA NATURALEZA DIVINA DE JESUS, ES UNA COSA, PERO QUE LO HICIERON MATAR PORQUE JESUS SE DECLARASE SER HIJO DE DIOS, ES OTRA COSA. ¿NO TE PARECE ,AMADO HERMANO?
----------------------------------------------------------------------
DICES,AMADO VILCABTI:
¿De dónde se saca el argumento que Jesús existía desde la fundación del mundo? Obvio, del NT. Pero eso, no puede ser aceptado como válido. Lo que me llama la atención es que para argumentar en favor de la divinidad de Jesús se recurra al NT. Pero los cristianos no pueden ser juez y parte en cuanto a este tema. Es decir, ellos afirman y creen que Jesús es divino, porque los escritos de los primeros cristianos lo dice. Toman como suyo el Dios judío, y le dan un Hijo, que a la vez es Dios, lo adoran como tal, y dicen que hay que aceptarlo.
RESPONDE JUNEGOFE:
¿No te parece que la unica fuente válida para hablar de Jesús, debe ser el NT o cualquier escrito de la epoca, ya que solo pueder contar estos hechos quienes fueron testigos presenciales de esas experiencias?.De hecho hay historiadores que hablan de el. Si bien es cierto que no dicen que era divino, vienen siendo como verdaderos cronistas o periodistas de ese tiempo ¿no?. También todos los ejemplos que te he narrado ayudan a comprender esto. Una ves mas Juan, al escribir las experiencias que vive en la isla de Patmos, cuando se le muestra los acontecimeintos futuros (Revelaciones), da cuenta de la divinidad de Jasús. En ese libro queda mas que claro que Jesús era y es quien dijo ser. Obviamente queda a la voluntad de que ejerzas fe en ello o apliques la voluntad de creer ¿no te parece?.
-----------------------------------------------------------------------
DICES,AMADO VILCABTI:
Llama también poderosamente la atención que, de hecho, la divinidad de Jesús fue un punto de mucha controversia en la Iglesia de los primeros siglos. Los arrianos no compartían como parte de su doctrina precisamente la supuesta divinidad de Jesús, así como tampoco el concepto de Trinidad. Fue en el Concilio de Nicea, un 25 de julio de 325 dC, convocado por Constantino I, que se decidió adoptar la postura de los atanasianos, de la divinidad de Jesús y la Trinidad. Claro que el lado ganador tildó de herejes al bando perdedor. Con toda seguridad lo seguirá haciendo a todo aquel que cuestione la supuesta divinidad.
RESPONDE JUNEGOFE:
Si hoy tu estás escribiendo respecto a tus incredulidades de lo que es Jesús, ¿cual es la diferencia para que personas de todos los tiempos que no fueron testigos presenciales de lo que realizó Jesús, expresen lo mismo?
---------------------------------------------------------------------------
DICES, AMADO VILCABTI:
Para terminar, quisiera instar a mis amigos cristianos que aporten evidencias que en las profecías del AT se habla de un Mesías divino. Los cristianos afirman que Jesús fue precisamente el Mesías prometido al pueblo judío. Por eso se entiende el afán de Mateo y Lucas para que Jesús "cumpla" con los requisitos que debía tener el Mesías, según la interpretación de ellos, pues no es desconocido que algunas de las señales que mencionan en sus escritos ni los propios judíos las relacionaban con el Mesías, como el nacimiento virginal por ejemplo, idea tomada del paganismo.
Si Jesús fue realmente el Mesías, ¿de dónde sacan que sería Dios y no un Rey, descendiente de David? Hasta antes del evangelio de Juan (entre el 90 al 110 dC), los evangelistas parecen ignorar la naturaleza divina de Jesús. Es Juan quien da el salto teológico y cita ese verso tan mentado por los apologistas cristianos: "En el principio era el Verbo..."
RESPONDE JUNEGOFE:
Creo que no tiene la mas mínima importancia que libros antiguos o contemporaneos a Jesús, hable de quien fue, quien es y de lo divino que es, si no se abre el corazón y se ejerce la fe en que quien mora en el es el Hijo de Dios. Y ya que hable de esto te sugiero lo siguiente:
Lee el evangelio de Juan, capitulo 16, en donde el maestro habla del Espíritu de la Verdad. Trata de comprender bien lo que dice. Luego lee Hechos 2, capitulos 17, 39 en adelante. Ahi comprenderás que en la fiesta de Pentecostés todos recibieron tanto el Espiritu de la Verdad (que erroneamente llaman espiritu Santo) y el Espiritu del Padre. Dice también que este espiritu pasaría a toda carne, de generación en generación. para que esto aconteciese, los siscipulos deberían cumplir con el mandato de enseñar la buenas nuevas del reino, bautizar en el nombre del Padre, del Hijo y del Espiritu Santo. Asi se iría propagando este Espíritu a toda carne. Durante estos dos mil años. Estos Espiritus,han ido pasando de generación en generación. Hoy en toda la humanidad, mora el espíritu de la Verdad (espiritu del hijo) en el corazón, y el espiritu del Padre, en la mente. Eso significa que aunque seas ateo, (por tu razón), eres hijo de Dios, por Espíritu.
NO ME CREAS. SOLO ABRE TU CORAZON Y TU MENTE Y VIVE TU LA EXPERIENCIA DE QUE EL ESPIRITU DEL HIJO (JESUS) ESTA EN TU CORAZON. PREGUNTALE A EL SI LO QUE DE EL SE HABLA ES VERDAD. ¿TE PARECE?.
Con todo mi amor: Junegofe.
Nota: parte de estos textos los encuentras en el libro de Urantia.
YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.
ffice