Renuncia Juan pablo II ¿qué opinan??

[SERVANDO SUASTE]

Re: Renuncia Juan pablo II ¿qué opinan??

SEMANA: Usted que conoce de cerca el Vaticano, cuéntenos cómo funcionan desde el punto de vista práctico los comunicados, pues notamos que los partes sobre la salud papal eran leídos primero por el potavoz Joaquín Navarro Valls y después, en otro momento, los mismos textos eran leídos por el potavoz del hospital Gemelli.

M.P.: Este es el aspecto más extraño de los 10 días de hospitalización del Papa. En las ocasiones pasadas, los médicos firmaban personalmente los boletines médicos, mientras que en ésta era el portavoz quien hablaba con los médicos y después leía los partes.

Sin duda estamos frente a comunicados de prensa que obedecen a una razón de Estado. El último comunicado, por ejemplo, decía que Juan Pablo II había superado la inflamación en la garganta y que las condiciones generales estaban mejorando, pero nunca dieron información exhaustiva sobre las condiciones generales de salud. Son silencios que se explican sólo como decisiones políticas.


SEMANA: ¿Y quién decide ?

M.P.:Los colaboradores del Papa que en este momento se ocupan de guiar los asuntos de la Iglesia Católica y no creo que lo consulten.

 

[Leon_I]

Re: Renuncia Juan pablo II ¿qué opinan??

Servando... una pregunta...

¿Que ganas tu, al traer todos esos textos de que si debe o no renunciar el Papa? Digo, bien sabes que el Papa no piensa renunciar, ¿que ganas con ese epigrafe?

 

[gerardocb]

Re: Renuncia Juan pablo II ¿qué opinan??

Nadie; absolutamente nadie; ni siquiera la ICR. Puede saber si Celestino (despues de muerto) estaba en el infierno o no.

La historia cuenta que si estaba.

¿La historia "cuenta" que si estaba? ¿Dónde? ¿Cómo? ¿Porqué?

Uno de los links que publicaste empieza:
"El Papa que Dante Alighieri sepultó en el octavo círculo del infierno"

Dante, Dante...

La ICR lo canoniza.

¿quien le aseguró a la ICR que Celestino V no estaba en el infierno.

¿Debió haber evitado canonizarlo porque Dante lo había sentenciado al infierno?

Aquí la cuestión es que tu afirmas que la Iglesia mandó al infierno a Celestino V por haber renunciado al papado. Hasta hoy, no he visto ninguna indicación de eso. Solamente encontré (incluso en el link que tu enviaste) que fué canonizado en 1313. ¿Ahora la discusión va a ser porque la Iglesia lo canonizó?

Para puntualizar mas: relacionaste el caso de Celestino con tu planteamiento de que Juan Pablo II renunciará. Dices que, como la Iglesia envió al infierno a Celestino V por haber renunciado, también mandaría al idem a Juan Pablo. Pero resulta que en ningun lugar dice (ni en los links que enviaste) que la Iglesia haya excomulgado a Celestino V. Por lo tanto, no hay nada que nos indique que, en el caso de que JPII renuncie al cargo, la Iglesia lo vaya a excomulgar.

¿Entonces?

 

[SERVANDO SUASTE]

Re: Renuncia Juan pablo II ¿qué opinan??

gerardocb:
Para puntualizar mas: relacionaste el caso de Celestino con tu planteamiento de que Juan Pablo II renunciará. Dices que, como la Iglesia envió al infierno a Celestino V por haber renunciado,

Dante no fue católico???

también mandaría al idem a Juan Pablo. Pero resulta que en ningun lugar dice (ni en los links que enviaste) que la Iglesia haya excomulgado a Celestino V. Por lo tanto, no hay nada que nos indique que, en el caso de que JPII renuncie al cargo, la Iglesia lo vaya a excomulgar.

¿Entonces?

Bueno; es claro que el amor por la ICR nos hace pensar lo que a nuestro parecer es lo conveniente. Lo respeto.

Mas sin embargo; Es sabido de todos que la mayoría de los católicos dicen (aunque eso es una mentira mas de su parte) que quien se separa de la ICR (sea el motivo que sea) está fuera del reino de Dios.

Veamos las mas recientes Noticias:


Levante.

El Mercantil Valenciano.


LUIS LOZANO - Secretario General de FSP-UGT PV


Comentarios entre parentesis por SS.

Deben andar desconcertados en el Vaticano. Parece que han registrado en la correspondiente ventanilla del mini estado la posible renuncia a la dignidad papal por parte de Juan Pablo II. (ya lo habíamos mencionado anteriormente) Siguen así el modelo de Pío XII, hasta ahora no desvelado, quien también la presentó ante una eventual intervención nazi.

Esto no tendría más relevancia si no fuera porque ahora no hay ningún riesgo de intervención militar foránea, ni tampoco posibles consecuencias para la cabeza de la Iglesia Católica Romana. Lo que ocurre es que el Papa se encuentra en un estado muy precario de salud. De forma reiterada recibimos noticias y vemos imágenes que así nos lo muestran.

Los repetidos ingresos hospitalarios llevarán antes o después a una situación irremediable, a pesar de los intentos de lo más prestigiosos profesionales por mantener su pulso vital no importando ya incluso con qué medios.

Conocida es la posición de la Iglesia hacia la eutanasia y su pertinaz voluntad de mantener clínicamente vivos a los humanos, y particularmente a quien tiene la máxima autoridad y obligación con respecto a sus fieles.

Así pues, nos podemos encontrar pronto con un pontífice en estado de coma y una curia romana que deba dirimir entre practicar la eutanasia o aceptar por primera vez en la historia la renuncia de un Papa a continuar su tarea.

 

[Elessar]

Re: Renuncia Juan pablo II ¿qué opinan??

Ggerardo, es inútil. Servando no entiende, o no quiere entender. Mejor es dejarlo así.

 

[SERVANDO SUASTE]

Re: Renuncia Juan pablo II ¿qué opinan??

Bueno; es claro que el amor por la ICR nos hace pensar lo que a nuestro parecer es lo conveniente. Lo respeto.

Mas sin embargo; Es sabido de todos que la mayoría de los católicos dicen (aunque eso es una mentira mas de su parte) que quien se separa de la ICR (sea el motivo que sea) está fuera del reino de Dios.

Veamos las mas recientes Noticias:


Levante.

El Mercantil Valenciano.


LUIS LOZANO - Secretario General de FSP-UGT PV


Comentarios entre parentesis por SS.

Deben andar desconcertados en el Vaticano. Parece que han registrado en la correspondiente ventanilla del mini estado la posible renuncia a la dignidad papal por parte de Juan Pablo II. (ya lo habíamos mencionado anteriormente) Siguen así el modelo de Pío XII, hasta ahora no desvelado, quien también la presentó ante una eventual intervención nazi.

Esto no tendría más relevancia si no fuera porque ahora no hay ningún riesgo de intervención militar foránea, ni tampoco posibles consecuencias para la cabeza de la Iglesia Católica Romana. Lo que ocurre es que el Papa se encuentra en un estado muy precario de salud. De forma reiterada recibimos noticias y vemos imágenes que así nos lo muestran.

Los repetidos ingresos hospitalarios llevarán antes o después a una situación irremediable, a pesar de los intentos de lo más prestigiosos profesionales por mantener su pulso vital no importando ya incluso con qué medios.

Conocida es la posición de la Iglesia hacia la eutanasia y su pertinaz voluntad de mantener clínicamente vivos a los humanos, y particularmente a quien tiene la máxima autoridad y obligación con respecto a sus fieles.

Así pues, nos podemos encontrar pronto con un pontífice en estado de coma y una curia romana que deba dirimir entre practicar la eutanasia o aceptar por primera vez en la historia la renuncia de un Papa a continuar su tarea.

siguiendo con la noticia reciente de hoy 16 de febrero 2005:

Dice Luis lozano:

Más dramático hubiera sido no tomar la precaución de registrar la renuncia y tener que proceder a declarar la incapacidad del Papa, una vez alcanzado un grado de deterioro que lo hiciera inevitable.



SS:

¡¡¡RENUNCIA DEL PAPA REGISTRADA!!!


¡¡¡Gloria a Dios!!! Ahora solo Oremos para que el amigo de Polonia haya atenido tiempo de arrepentirse de sus mentiras y pueda gozar de vida eterna.

 

[Chrimar]

Re: Renuncia Juan pablo II ¿qué opinan??

Querido hermano Servando:
En lo personal no creo que renuncie facilmente el obispo de Roma, está sujeto a toda su trayectoria y por muy anestesiada que tenga su conciencia sabe que deberá presentarse solo ante el altísimo, para rendir cuenta de "sus" actos y particularmente de la forma que dirigió la ICR. Digo dirigió, porque todos sabemos que el cardenal Angelo Sodano, el cardenal Ratzinger y su secretario personal, están tomando las determinaciones en la actualidad.
Tendrá que explicar al Padre Celestial como destruyó la obra iniciada por Juan XXIII, su omisión en la investigación de la muerte de su antecesor JP I. La negativa a suscribir la Declaración de Derechos Humanos del Consejo de Europa. Como pese a su idolatría mariana, excluye a las mujeres de las órdenes mayores. Como en su doble moral predica contra la pobreza y la miseria, mientras por otro lado se opone al control de la natalidad, los medios anticonceptivos, etc. haciéndose complice de esa lacra mundial. Tendrá que dar cuenta de su complicidad, al intentar ocultar la pedofilia, homosexualidad y otras barbaridades de algunos sacerdotes, solo por su persistente posición del celibato eclesiástico, fundamentado en leyes canónicas del siglo XI. De la enorme cantidad de beatificaciones y santificaciones, creadas a la fuerza y con fines lucrativos. Del éxodo de sus sacerdotes, de la persecución sistemática de los teologos Schillebeeckx, Küng, Balasuriiya, Bulányi, Curran, Boff, etc. etc. por intermedio de su inquisidor Ratzinger. Tendrá que rendir cuenta por el doble estandar que presenta frente a sus hermanos en Cristo, al llamarnos a la unidad y querer separarnos de la comunión, como si él fuera el camino a Cristo. Su panegerismo con respecto a las iglesias ortodoxas y reformadas en una actitud más propia del medievo, que de un período conciliar.
Un sacerdote que se alza con un papado personalista, separándose del colegio obispal y se instala con poderes dictatoriales, transforma a los obispos en gobernadores y no como servidores del pueblo cristiano. Los teólogos deben escribir lo que él dicta o callar.
Un hombre que se ha dedicado a pedir perdón por los pecados de los hijos e hijas de la Iglesia y no por los del papa y los de la própia ICR. No creo que quiera ver como pueda venir un Juan XXIII o un Juan Pablo I y revise el saldo de la cuenta moral de su gestión, es un saldo muy en contra y no toleraría darse cuenta que Cristo lo llamó a una misión y él elaboró una propia. Solo podemos pedir al Señor que tenga piedad, lo reciba en sus brazos amorosos y lo perdone.
Con amor Crístico

 

[SERVANDO SUASTE]

Re: Renuncia Juan pablo II ¿qué opinan??

Veamos alo de las mentiras dichas por algunos de los papas y creidas por sus seguidores:


Bonifacio VIII:


«Por apremio de la fe, estamos obligados a creer y mantener que hay una sola y Santa Iglesia Católica y la misma Apostólica, y nosotros firmemente lo creemos y simplemente lo confesamos, y fuera de ella no hay salvación ni perdón de los pecados.

 

[SERVANDO SUASTE]

Re: Renuncia Juan pablo II ¿qué opinan??

Querido hermano Servando:
En lo personal no creo que renuncie facilmente el obispo de Roma, está sujeto a toda su trayectoria y por muy anestesiada que tenga su conciencia sabe que deberá presentarse solo ante el altísimo, para rendir cuenta de "sus" actos y particularmente de la forma que dirigió la ICR. Digo dirigió, porque todos sabemos que el cardenal Angelo Sodano, el cardenal Ratzinger y su secretario personal, están tomando las determinaciones en la actualidad.
Tendrá que explicar al Padre Celestial como destruyó la obra iniciada por Juan XXIII, su omisión en la investigación de la muerte de su antecesor JP I. La negativa a suscribir la Declaración de Derechos Humanos del Consejo de Europa. Como pese a su idolatría mariana, excluye a las mujeres de las órdenes mayores. Como en su doble moral predica contra la pobreza y la miseria, mientras por otro lado se opone al control de la natalidad, los medios anticonceptivos, etc. haciéndose complice de esa lacra mundial. Tendrá que dar cuenta de su complicidad, al intentar ocultar la pedofilia, homosexualidad y otras barbaridades de algunos sacerdotes, solo por su persistente posición del celibato eclesiástico, fundamentado en leyes canónicas del siglo XI. De la enorme cantidad de beatificaciones y santificaciones, creadas a la fuerza y con fines lucrativos. Del éxodo de sus sacerdotes, de la persecución sistemática de los teologos Schillebeeckx, Küng, Balasuriiya, Bulányi, Curran, Boff, etc. etc. por intermedio de su inquisidor Ratzinger. Tendrá que rendir cuenta por el doble estandar que presenta frente a sus hermanos en Cristo, al llamarnos a la unidad y querer separarnos de la comunión, como si él fuera el camino a Cristo. Su panegerismo con respecto a las iglesias ortodoxas y reformadas en una actitud más propia del medievo, que de un período conciliar.
Un sacerdote que se alza con un papado personalista, separándose del colegio obispal y se instala con poderes dictatoriales, transforma a los obispos en gobernadores y no como servidores del pueblo cristiano. Los teólogos deben escribir lo que él dicta o callar.
Un hombre que se ha dedicado a pedir perdón por los pecados de los hijos e hijas de la Iglesia y no por los del papa y los de la própia ICR. No creo que quiera ver como pueda venir un Juan XXIII o un Juan Pablo I y revise el saldo de la cuenta moral de su gestión, es un saldo muy en contra y no toleraría darse cuenta que Cristo lo llamó a una misión y él elaboró una propia. Solo podemos pedir al Señor que tenga piedad, lo reciba en sus brazos amorosos y lo perdone.
Con amor Crístico

Amén. Dios quiera que nuestros amigos católicos abran sus ojos y puedan gozarse con la verdad absoluta para salvación.

 

[Leon_I]

Re: Renuncia Juan pablo II ¿qué opinan??

Servando... una pregunta...

¿Que ganas tu, al traer todos esos textos de que si debe o no renunciar el Papa? Digo, bien sabes que el Papa no piensa renunciar, ¿que ganas con ese epigrafe?

 

[SERVANDO SUASTE]

Re: Renuncia Juan pablo II ¿qué opinan??

Servando... una pregunta...

¿Que ganas tu, al traer todos esos textos de que si debe o no renunciar el Papa? Digo, bien sabes que el Papa no piensa renunciar, ¿que ganas con ese epigrafe?

No hay peor ciego que el que no quiere ver.



siguiendo con la noticia reciente de hoy 16 de febrero 2005:

Dice Luis lozano:

Más dramático hubiera sido no tomar la precaución de registrar la renuncia y tener que proceder a declarar la incapacidad del Papa, una vez alcanzado un grado de deterioro que lo hiciera inevitable.



SS:

¡¡¡RENUNCIA DEL PAPA REGISTRADA!!!


¡¡¡Gloria a Dios!!! Ahora solo Oremos para que el amigo de Polonia tenga el suficiente tiempo de vida para arrepentirse de sus mentiras y pueda gozar de vida eterna.

 

[Leon_I]

Re: Renuncia Juan pablo II ¿qué opinan??

SS: RENUNCIA DEL PAPA REGISTRADA!!!

¡¡¡Gloria a Dios!!! Ahora solo Oremos para que el amigo de Polonia tenga el suficiente tiempo de vida para arrepentirse de sus mentiras y pueda gozar de vida eterna.

Leon: Hermanos Catolicos y Apostolicos en este foro, al ver las incoherencias de Servando, les pido de todo corazón y con suma humildad, oremos por el hermano Servando Suaste, para que tenga el tiempo suficiente de arrepentirse de sus mentiras y pueda gozar de la vida eterna.

Perdonalo Señor, no sabe lo que hace.

 

[SERVANDO SUASTE]

Re: Renuncia Juan pablo II ¿qué opinan??

SS: RENUNCIA DEL PAPA REGISTRADA!!!

¡¡¡Gloria a Dios!!! Ahora solo Oremos para que el amigo de Polonia tenga el suficiente tiempo de vida para arrepentirse de sus mentiras y pueda gozar de vida eterna.

Leon: Hermanos Catolicos y Apostolicos en este foro, al ver las incoherencias de Servando, les pido de todo corazón y con suma humildad, oremos por el hermano Servando Suaste, para que tenga el tiempo suficiente de arrepentirse de sus mentiras y pueda gozar de la vida eterna.

Perdonalo Señor, no sabe lo que hace.

jajajajajajaaaaa.. ¡que loco estás leon! en fin . es tu alma la que está en peligro.


siguiendo con las noticias.



El Venezolano.

Noticias de Venezuela.

Jayme Campmany

El Papa se muere.[/B] Al fin y al cabo, la predicción de que alguien se muere es un anuncio condenado irremediablemente a cumplirse.

En el caso de Wojtyla, como se dice, es una predicción fácil, porque además del paso de los años ha sufrido diversos achaques y atentados.

En cierto modo, ya no es un hombre.

 

[gerardocb]

Re: Renuncia Juan pablo II ¿qué opinan??

Ggerardo, es inútil. Servando no entiende, o no quiere entender. Mejor es dejarlo así.

Con mucha, mucha tristeza, tengo que aceptarlo.

Bendiciones en Cristo Jesús, Servando.

Saludos en Cristo, Elessar.

 

[SERVANDO SUASTE]

Re: Renuncia Juan pablo II ¿qué opinan??

La Verdad no peca. Pero Aaaaaaa cómo incomoda.



Veamos mas mentiras de parte de uno de los papas Romanos.



<<Ahora bien, declaramos, decimos, definimos y pronunciamos que someterse al Romano Pontífice (el papa ) es de toda necesidad para la salvación de toda humana criatura.» (Bonifacio VIII.)

mentiras y mas mentiras. JA.

 

[SERVANDO SUASTE]

Re: Renuncia Juan pablo II ¿qué opinan??

La Verdad no peca. Pero Aaaaaaa cómo incomoda.



Veamos mas mentiras de parte de uno de los papas Romanos.



<<Ahora bien, declaramos, decimos, definimos y pronunciamos que someterse al Romano Pontífice (el papa ) es de toda necesidad para la salvación de toda humana criatura.» (Bonifacio VIII.)

mentiras y mas mentiras. JA.

Upsss. no salió completa la frasesita de don Bonifacio VIII.

El dijo:
Ahora bien, declaramos, decimos, definimos y pronunciamos que someterse al Romano Pontífice es de toda necesidad para la salvación de toda humana criatura.

 

[gerardocb]

Re: Renuncia Juan pablo II ¿qué opinan??

La Verdad no peca. Pero Aaaaaaa cómo incomoda.

Estaré esperando ansiosamente cuando la escribas, querido Amigo.

Bendiciones.

 

[Leon_I]

Re: Renuncia Juan pablo II ¿qué opinan??

Servando: jajajajajajaaaaa.. ¡que loco estás leon! en fin . es tu alma la que está en peligro.


siguiendo con las noticias.

Leon: Mas bien la tuya mi buen Servando, pero no te preocupes, yo rezare por tu pronta conversion al cristianismo apostolico.

 

[SERVANDO SUASTE]

Re: Renuncia Juan pablo II ¿qué opinan??

Servando: jajajajajajaaaaa.. ¡que loco estás leon! en fin . es tu alma la que está en peligro.


siguiendo con las noticias.

Leon: Mas bien la tuya mi buen Servando, pero no te preocupes, yo rezare por tu pronta conversion al cristianismo apostolico.

¿cómo volver al Romanismo??

Dice la Bendita palabra de Dios que quien regresa es como el perro que vuelve a su vómito (parafraseado).


Realmente me Gozo cuando me doy cuenta que algunas personas no teniendo nada que decir copian el estilo y la forma de quien les lleva el mensaje de Dios.

Sigue así "Leon"; algún día el Señor te mostrará cuan equivocado estás.


NOTICIAS RECIENTES. 17 DE FEBRERO 2005


LA PLATA.
Agenoia (agencia) NOVA.

El Sumo Pontífice en el ocaso de sus días



Su crisis respiratoria y el Mal de Parkinson lo tienen casi inmovilizado y sin poder hablar.

El Vaticano ya comenzó el proceso de sucesión. Ronda de nombres para sucederlo, entre ellos, el cardenal argentino Jorge Bergoglio.

 

[SERVANDO SUASTE]

Re: Renuncia Juan pablo II ¿qué opinan??

seguimos con las noticias calientitas del día:



Después de un papado tan largo como el de Karol Wojtyla, hay quienes aseguran que el próximo Papa será una figura de transición, por lo que el cardenal alemán Joseph Ratzinger suena como el candidato más firme para la sucesión: tiene 77 años, es un incondicional del Papa y según dicen, es capaz de balancear las tradiciones más conservadoras de la Iglesia con una suerte de pragmatismo moderno.



SS: mas tradiciones?????????'


También hay versiones que sugieren que el próximo Santo Padre, podría surgir del denominado Tercer Mundo, por lo que las chances se vuelcan sobre el argentino Jorge Bergoglio, el brasileño Claudio Hummes y el hondureño Oscar Andrés Rodríguez de Madariaga.



Por lo pronto y ante lo peor, algunos ya estarían pensando en cómo rendirle honores al Sumo Pontífice en sus funerales y hasta se habría convocado en Roma a los 120 cardenales menores de 80 años que participarán del cónclave para elegir al sucesor. (Agencia NOVA)