Nesecito apoyo

5 Octubre 2004
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Bueno, pues resulta que ando en un debate sobre religión, ciencia, y temas paranormales con unos compañeros en otros foros, y pues ahora se tocó el tema de la Bilblia, bien, pues esto fue lo que puso esta persona y pues nesecito hermanos una orientación o consejos para poder responderle de manera contundente, a ver si me pueden ayudar.

Supongamos que Dios existe, la biblia dice ``Dios creo al hombre a su imagen y semejanza´´
Para empesar, viendolo desde el punto cientifico ``la materia no se crea ni se destruye, solo se transforma´´ entonces como se supone que ``nos creo?´´
La biblia nos dice que el creo todo, pero no nos dice esactamente el como, que pasos llevo (Detalladamente) que materiales utilizo (Jajaja, perece receta de cocina)

Bueno despues de eso lo de arriba : ``Dios creo al hombre a su imagen y semejanza´´
Eso significa que Dios es vengativo, y solo busca su bien personal no importando cuanta gente aplaste para conseguirlo?
Ponte a pensar y asi es la humanidad, y aunque muchos se tratan de escudar tras la religion, es solo un telon que oculta los ruines que son, todos por mas santitos que se vean siempre buscan su bien personal, (Un ejemplo rapido son los Padres viola chamacos, lo hacen simplemente por que dicen `` quien sospecharia de un Padre de iglesia'')

Otra cosa, la copia de la biblia mas antigua que ha encontrado el hombre tiene aproximadamente 1800 años, y de ahi han salido mas biblias y mas traducciones hasta llegar a la que tenemos actualmente, asi que yo no confiaria mucho en sus datos, ya que es como un telefono descompuesto o cuando les cuentas una anecdota a tus amigos, siempre terminamos deformando la verdad, si les decimos que nos mordio un perro, terminamos diciendo que fue un Dobberman y que casi no sales con vida, cuando en realidad fue un mugroso perro callejero que apenas y te razguño. a que viene todo esto, pues a que despues de tanta y tanta copia y traduccion de la biblia pues los datos se han ido deformando (errores de traduccion, o simplemente el escritor mete mas de su cosecha)
Un ejemplo de esto es el cuento fantastico de el arca de Noe, cuando Noe recibe las instrucciones de construir un arca (Que en realidad tenia proporciones bestiales) y de llevar a cada pareja y cada animal y todo eso, Noe ya era viejo, y aunque hubiera sido fuerte, la construccion de un Arca con esas proporciones hubiera tardado decadas, y peor aun que los weyes pueblerinos que no le creyeron a Noe pues no le ayudaron. y aun si hubiera terminado el arca en su tiempo de vida, seria igual de tardado y exaustivo ir en busca de cada mugrosa pareja de animales, el resultado? Un Noe bastante anciando, alrededor de los 170 a 250 años.

Una de dos, o Las Razas de antes Vivian como 500 años y median mas de 3 metros (Esta es la estatura que se ha calculado para que pudiera llevarse acabo la construccion de el Arca, ya que los maderos eran completamente gigantes y muy pesados) (Ademas no olvides eso de David y Goliath, es imposible que halla personas mas altas de 2 50, amenos que las razas de antes fuesen asi))

O simplemente los datos de la biblia estan muy deformados.
 
Re: Nesecito apoyo

Mi estimado Sin Eater,



Disculpame si por el momento rehuso a responder. Pero tu mismo puedes responderte. Si tu iglesia dice: "Dios creo a la tierra literalmente en seis dias entiendase cada uno por 24 horas" y la ciencia dice que no entonces tu tendras la desicion si seguir lo comprobable o ajustarte a una interpretacion.

Si tu comunidad cristiana dice: "sabemos que vivian 200 años y afirmamos que median varios metros" y la ciencia dice que es humanamente imposible entonces tu decide si te ajustas o no a un hecho verificable cientificamente o crees ciegamente gracias a tu fe.


Ahora te dire algo: ¿quien miente: la Biblia o el que la interpreta? ¿quien es digno de interpretar la Biblia? Acuerdate que lo mismo le paso al etiope. Si quieres te cuento lo de este personaje mas adelante.


Espero que te haya ayudado en algo. Pero de todas maneras te dare respuesta a una de mis anteriores preguntas:
¿quien es digno de interpretar la Biblia? los Apostoles y sus Sucesores. Los mismos que la escribieron y DEFINIERON SU CANON. Porque a estas alturas ya debes de saber quien definio el canon biblico. Es claro que ya debes de saber (fuera de todo prejuicio religioso) que la Biblia, en si, no callo del cielo en su forma actual.


Saludos y que, por intercecion de santo Tomas de Aquino, Jesus te de la paz.
(no te ofendas por lo de Tomas, es con estima)
 
Re: Nesecito apoyo

Romano, tiene razón, hay cosas indefendibles. Lo mejor que puedes hacer es recurrir a "eso es una metáfora", porque si piensas debatir que la Tierra tiene seis mil años, en fin, el creacionismo, buena suerte, aunque es indefendible por completo, aunque en este foro hay un epígrafe de cientos de páginas con miles de interrogantes y unos cuantos "porque Dios quiere" como excusa.
 
Creer o no creer

Creer o no creer

Toda entidad que vaya a hacer una traducción de la Biblia tiene que ir a los manuscritos de las lenguas originales. Estos son las familias de manuscritos, copias de los que se escribieron originalmente. Hay cuatro entre los más importantes, estos son El Textus Receptus, El Codex Vaticanus, El Codex Sinaíticus y El Codex Alexandrinus. Hay otros importantes como el de Nestlé Aland. Estos textos son iguales, aparte de algunas variantes sin mucha importancia. Hay libros aislados en manuscritos más antiguas y fragmentos de hasta el siglo II. En las cuevas de Qumram, en el 1947, se hallaron fragmentos de manuscritos del siglo 1 AC, incluyendo un rollo casi completo del libro de Isaías. La Vulgata fue traducida al latín en el siglo 6to. Lo que indica que Jerónimo contó con manuscritos mucho más antiguos que los que tenemos hoy.

El canon de la Biblia fue hecho en e Concilio de Nicea en el 325. Algunos le llaman en tono burlón "La Biblia de Constantino" porque el emperador, en su posición de Pontifex Maximus, dirigió el concilio, pero no es verdad que él tomó la decisión de cuales libros estarían incluidos en la Biblia. En este concilio habían muchos grandes obispos de la cristiandad que jamás permitirían que un pagano como Constantino escogiera los libros que formarían las Sagradas Escrituras.

Noé tenía 480 años cuando comenzó a fabricar el arca. Y le tomó 120 años la obra. Fue a los 600 años de su vida que cayó el diluvio y vivió 350 años después del diluvio, lo que hace que a los 600 años era un hombre fuerte. Muchos de sus familiares, además de sus tres hijos, construyeron el arca. Nada hay de extraño, si aun después del diluvio se hicideron obras como Sotnehenge y las pirámides de Egipto.

El que quiera dudar hallará mil excusas para no creer; el que quiera creer hallará mil razones para sostener su fe.

Luis G. Cajiga

 
Re: Nesecito apoyo

Disculpe señor Cajiga,
No le veo nada de malo que Noé haya vivido tantos años, la causa puede deberse a un mandato divino para que contara con la experiencia y la sabiduría que es típica en la vejez, y aún más si ésta es prolongada, ¿puede imaginar lo sabio que sería una persona si llegase a los 600 años?

Lo que llama mi atención es lo siguiente, ¿en qué año cae el diluvio? Si decimos que el diluvio efectivamente ocurrió, ¿más o menos qué años fueron?, ¿las pirámides son después del diluvio o antes, y Stonehenge, o la Esfinge?
 
Re: Nesecito apoyo

Kiovo, esperaba mas coperacha, exactamente como dicen algunos de esos comentarios los puedo responder, pero bueno, necesitaba un poco de más info, mas detalles, a ver si les pongo algo que siguieron en este tema.
 
Re: Nesecito apoyo

Romano dijo:
Mi estimado Sin Eater,



Ahora te dire algo: ¿quien miente: la Biblia o el que la interpreta? ¿quien es digno de interpretar la Biblia? Acuerdate que lo mismo le paso al etiope. Si quieres te cuento lo de este personaje mas adelante.


¿quien es digno de interpretar la Biblia? los Apostoles y sus Sucesores. Los mismos que la escribieron y DEFINIERON SU CANON. Porque a estas alturas ya debes de saber quien definio el canon biblico. Es claro que ya debes de saber (fuera de todo prejuicio religioso) que la Biblia, en si, no callo del cielo en su forma actual.

No pues no sé, por nesecito de orientación, pero bueno, como vean, no tengo mucho tiempo en estas cosas.
Saludos y que, por intercecion de santo Tomas de Aquino, Jesus te de la paz.
(no te ofendas por lo de Tomas, es con estima)
 
Re: Nesecito apoyo

Bueno, luego yo puse un tema sobre la Teoria del Diseño Inteligente

Los estudiosos del Discovery Insititute Center for Science and Culture rescataron la idea del diseño inteligente. La bautizaron asó, por que según ellos, todos provenimos de un creador inteligente- Sutil forma de evadir la plabra Dios-. Gracias a esto se ha despertado una fuerte polémica sobre la hipotesis de la creación.

Hace más de 150 años el científico ingles Charles Darwin puso sobre la mesa el debate de la evolución a traves de la selección natural. Con el discurrir de los años, diversas fuentes como el neodarwinismo la han apoyado y otras como el creacionismo la han refutado. Lo cierto es que los avances en el campo de la genética, los argumentos que indican una evlocuión del anfibio a reptil, de este al mamífero y del último al hombre pireden contundencia, pues muchos de los avances demuestran que sus observaciones no fueron precisas y que la selección natural no es el único factor que contribuye a la evloución.

El diseño inteligente (INTELLIGENT DESIGN) Se trata de una relectura-rescate del argumento del filosofo britanico Wiliam Paley (1802). Fundamentada en la teologia natural, el estudioso menciono que la complejidad en las estructuras de los organismos sólo se explica porque fueron por un ser superior a nosotros. Hoy, a traves de Discovery Institute for Science and Culture, Sthepen Meyer y Jonathan Wells vuelven a levantar polémica. Meyer publicó en la revista científica Proceedings of the Biological Society of Washington el artí**** The Origin of Biological Information and the Higher Taxonomic Categories, donde aonda en la postura de que una "inteligencia superior" creo a los habitantes del planeta. Ahora, ellos intenta que en los diferentes estados estados que conforman Estados Unidos se dé en las clases de biología el discurso darwinista y el del diseño inteligente a traves del porgrama Teach the Controversy.

Comentario personal:

Pues para mi basta con ver el cielo, los arboles, las montañas, un atardecer de lo mas chido que puede ofrecer la Tierra, la belleza en los animales, y la supercomplejidad del cuerpo humano tanto hombre como mujer, que una vez me puso a pensar, es obvio que alguien superior debio habernos creado...
 
Re: Creer o no creer

Re: Creer o no creer

Luis Cajiga dijo:
Toda entidad que vaya a hacer una traducción de la Biblia tiene que ir a los manuscritos de las lenguas originales. Estos son las familias de manuscritos, copias de los que se escribieron originalmente. Hay cuatro entre los más importantes, estos son El Textus Receptus, El Codex Vaticanus, El Codex Sinaíticus y El Codex Alexandrinus. Hay otros importantes como el de Nestlé Aland. Estos textos son iguales, aparte de algunas variantes sin mucha importancia. Hay libros aislados en manuscritos más antiguas y fragmentos de hasta el siglo II. En las cuevas de Qumram, en el 1947, se hallaron fragmentos de manuscritos del siglo 1 AC, incluyendo un rollo casi completo del libro de Isaías. La Vulgata fue traducida al latín en el siglo 6to. Lo que indica que Jerónimo contó con manuscritos mucho más antiguos que los que tenemos hoy.

El canon de la Biblia fue hecho en e Concilio de Nicea en el 325. Algunos le llaman en tono burlón "La Biblia de Constantino" porque el emperador, en su posición de Pontifex Maximus, dirigió el concilio, pero no es verdad que él tomó la decisión de cuales libros estarían incluidos en la Biblia. En este concilio habían muchos grandes obispos de la cristiandad que jamás permitirían que un pagano como Constantino escogiera los libros que formarían las Sagradas Escrituras.

Noé tenía 480 años cuando comenzó a fabricar el arca. Y le tomó 120 años la obra. Fue a los 600 años de su vida que cayó el diluvio y vivió 350 años después del diluvio, lo que hace que a los 600 años era un hombre fuerte. Muchos de sus familiares, además de sus tres hijos, construyeron el arca. Nada hay de extraño, si aun después del diluvio se hicideron obras como Sotnehenge y las pirámides de Egipto.

El que quiera dudar hallará mil excusas para no creer; el que quiera creer hallará mil razones para sostener su fe.

Luis G. Cajiga

OK, gracias, ya con esto me has ayudado mucho.
 
Re: Nesecito apoyo

Una corrección: el canon no fue fijado en el Concilio de Nicea, sino que fue muy posterior, en los concilios de Roma, Cártago e Hippona, aprox entre el 382 y 405.
 
Re: Nesecito apoyo

Bueno, pues resulta que más gente ya se metio al debate, y alguien puso su comentario sobre el arca de Noe, a ver que opinan:

Garufox dijo:
Poco a poco una nueva leyenda, un nuevo cuento generado en la mente de los creyentes se va consolidando. Es cierto que como leyenda no está mal, es un cuento dotado de gran fantasía. Los actores principales están ya definidos, el Dios todopoderoso e infinitamente sabio, el Dios justo y bueno, el Dios misericordioso y bondadoso que se desmiente a sí mismo de todas las cualidades buenas con que los hombres le habían adornado. El bueno de Noé. El resto de la humanidad, junto con todos los seres creados por Dios en aquellos primeros seis días de la creación, que no son más que comparsa silenciosa en la fábula. Comparsas silenciosas y malvadas que deben ser exterminados por Dios. ¿Es posible que Dios no encontrara mas que un hombre justo y bueno entre todos lo que en aquellos momentos habitaban el planeta? ¿Es posible que ese único hombre bueno y justo viviera en la misma zona donde se desarrollan siempre los acontecimientos bíblicos? ¿Es posible que no hubiera hombres justos ni en África, ni en América, ni en Oceanía? ¿Es posible que el dios hebreo no conociera esos continentes y tampoco supiera que también estaban habitados por hombres? supongo yo que unos serían injustos, ¿pero también habría algún hombre justo en los otros continentes, o no? Una vez más la Biblia nos muestra un dios local, no un dios universal, un dios que habiendo ya elegido su pueblo menosprecia e ignora a todos los demás pueblos de la Tierra. En su mente no parece caber la idea de que pueda haber otros pueblos, y que en ellos puedan haber también hombres justos, ni siquiera hombres.

Todas las referencias de la Biblia se remiten siempre a un mismo espacio geográfico y a los mismos pueblos. Dios debía ignorar que los otros continentes y pueblos existían. A veces los silencios de la Biblia son incluso más significativos que sus mismas palabras. No deja de ser curioso que nunca hable más que del escenario geográfico en que vivían los hebreos. No deja de ser curioso que ni siquiera mencione por su nombre el resto de los continentes. Aunque por aquella época no estuvieran aun descubiertos para el hombre, Dios sí que debería saber que existían, y podía haberlos nombrado alguna vez, describirlos alguna vez aunque sólo fuera a grandes rasgos, indicar el camino, la orientación y las técnicas para descubrirlos. Pero también sobre eso guarda silencio permanente. Parece que Dios no sabía mucha más geografía que la que sabían los hombres de la época.

Una vez más comprobamos que el Dios universal, el creador de la Tierra, de los continentes, de los mares y océanos, de los animales y hombres, se limita a hablar siempre del mismo entorno geográfico y al mismo pueblo, parece como si ignorara que el resto de los continentes y pueblos existieran, convirtiéndose a sí mismo en un dios local, un dios que sólo era dios dentro de un área relativamente pequeña y restringida de la Tierra. El Dios sabio ignora todo lo que no haga referencia a un entorno geográfico relativamente pequeño. Su idea y conocimiento de la Tierra es tan ignorante como lo era la mente de aquellos que lo crearon. Cree en una tierra plana y en un Sol que gira alrededor de la Tierra.

Aun así decreta un diluvio universal, ni le importa ni conoce lo que hay mas allá de lo que abarcan los ojos de los hombres de la época, pero una cosa tiene clara, fuera del entorno conocido no hay nada que salvar, fuera de ese entorno también reina el mal, tampoco hay ningún hombre justo que merezca la pena ser salvado, solo Noé y su familia, junto a algunos animales, alcanzan gracia a sus ojos. Digamos que en la lógica de la mentalidad de los hombres que crearon a ese dios parece hasta razonable que quiera exterminar al genero humano, ¿pero que adelanta con exterminar a los animales y plantas? ¿Acaso también ellos pecaron y eran crueles y malvados? ¿También le había fallado la creacion de animales y plantas? ¿La creación completa se le había rebelado? De ser así no parece que fuera un dios muy concienzudo a la hora de hacer la creación, todo se le había rebelado y la única forma de reconducir la situación era exterminar todo rastro de vida. ¡Toma castañas!

Incluso así no se explica que tras decidir exterminar toda la vida del planeta con objeto de realizar una segunda creación mejor hecha, decidiera salvar la semilla de todo lo anterior en el arca, es de suponer que sabía que esa semilla, tanto del hombre, de animales, como de plantas, encerraría en sí misma los mismos defectos que trataba de eliminar. ¿O acaso no lo sabia? Aquel que había creado los genes, que había plantado sus bases químicas y físicas, el que sabia de antemano como evolucionarían por que era infinitamente sabio parece ignorarlo.
 
Re: Nesecito apoyo

Se pone dificil, el debate ha incermentado, ahora este sujeto ha expuesto susu ideas sobre el Arca de Noe, algunas rodiculas y obvias para un ateo, pero a ver que opinan de otras.

Garufox dijo:
La ignorancia, siempre la ignorancia presente en las decisiones de un dios que se supone que era, y es, infinitamente sabio y bueno, la ignorancia mezclada con la crueldad y la barbarie. Exterminar hoy, para repoblar con lo mismo mañana. Pero aun así parece que su sabiduría es muy limitada, tan limitada que hay muchas cosas que no comprende todavía como veremos más adelante.


El diluvio

Génesis 7
Génesis 7:1
Dijo luego Jehová a Noé: -Entra tú y toda tu casa en el
arca; porque a ti he visto justo delante de mí en esta
generación.

Génesis 7:2
De todo animal limpio tomarás siete parejas, macho y su
hembra; mas de los animales que no son limpios, una pareja,
el macho y su hembra.

Hubiera sido interesante que el mismo Dios hubiera dado una relación de los animales que eran y no eran limpios, pero sobre todo en los criterios en que se basaba tal selección, hoy podríamos saber por que unos animales se consideraban sucios y otros limpios.
Génesis 7:3
También de las aves de los cielos, siete parejas, macho y
hembra, para conservar viva la especie sobre la faz de la
tierra.
Lo que sí sabemos es que todas las aves son animales limpios, algo es algo.
Génesis 7:4
Porque pasados aun siete días, yo haré llover sobre la
tierra cuarenta días y cuarenta noches; y raeré de sobre
la faz de la tierra a todo ser viviente que hice.
Génesis 7:5
E hizo Noé conforme a todo lo que le mandó Jehová.

Otra vez la falta de detalles, a Dios se le olvida contar como Noé se apañó para reunir todos los animales, a Noé también se le olvida, parece que eso no son más que pequeños detalles para ellos, pequeños detalles de logística. Al Dios que avisa a Noé con que clase de madera, y hasta como tiene que hacer la ventana del arca, se le olvida la relación de los animales que entraron en ella, con lo bien que nos hubiera venido saber cuantos y cuales habían sido para poder comprobar aquellas otras especies que fueron creadas después del diluvio, con lo bien que nos hubieran venido los detalles para saber que realmente el diluvio existió sin lugar a dudas. Otra vez el buen Dios desaprovecha la ocasión para demostrar sus acciones, y que existe o que existió. El Dios tan detallista en unas ocasiones, no deja pruebas en otras, parece como si estuviera empeñado en esconderse y en negar su propia existencia.
Génesis 7:6
Era Noé de seiscientos años cuando el diluvio de las aguas
vino sobre la tierra.
Es de suponer que si Noé tenia seiscientos años en aquellos momentos, había tenido tiempo de sobra para construir el arca. Ignoro cuantas personas trabajaron en su construcción, aun así es de pensar que la construcción del arca debió empezar muchos, muchíiiiiisimos años antes del diluvio, no en vano se trataba de construir un navío en madera que parece que es el más grande barco de madera que se haya construído jamás. Parece que nunca jamás los hombres, ni con las técnicas más avanzadas han construido un barco de madera tan grande, al parecer los problemas técnicos de su construcción en madera eran insalvables, incluso para las técnicas más avanzadas de las que ha dispuesto la humanidad.
Génesis 7:7
Y por causa de las aguas del diluvio entro Noé al arca, y
con él sus hijos, su mujer, y las mujeres de sus hijos.
Supongo que los hijos de Noé eran todos de la misma raza y color, sus mujeres también. La Biblia no explica más tarde como de aquellas cuatro parejas humanas se han derivado tal cantidad de colores y variedades de razas humanas. Otro pequeño detalle que se le olvidó explicar al buen Dios.
Génesis 7:8
De los animales limpios, y de los animales que no eran
limpios, y de las aves, y de todo lo que se arrastra sobre
la tierra,
Génesis 7:9
de dos en dos entraron con Noé en el arca; macho y hembra,
como mandó Dios a Noé.

¡Ah bueno! no es que Noé tuviera que cazar y meter en el arca a todos los animales, es que el buen Dios ordenó a las parejas escogidas de animales y plantas que se metieran sólos en el arca, es de suponer que los animales lo podían hacer, aunque dudo que muchas de algunas especies no murieran por el camino, no creo que el clima de la zona fuera el apropiado para muchas de ellas. Aun así queda un problema por resolver, ¿cómo llegaron al arca las plantas y las semillas de las plantas? Supongo que una vez más la respuesta es, por que sí, por que Dios así lo quiso.
Génesis 7:10
Y sucedió que al séptimo día las aguas del diluvio
vinieron sobre la tierra.
Génesis 7:11
El año seiscientos de la vida de Noé, en el mes segundo, a
los diecisiete días del mes, aquel día fueron rotas todas
las fuentes del grande abismo, y las cataratas de los cielos
fueron abiertas,

Bien por la precisión señor Dios, esto sí que nos da una pista real de cuando sucedió el diluvio, sólo nos falta saber cuando nació Noé para saber cuando sucedió, es una pena que no nos indicara también ese detalle. Con lo bien que nos hubiera venido.
 
Re: Nesecito apoyo

Y sigue...

Génesis 7:12
y hubo lluvia sobre la tierra cuarenta días y cuarenta
noches.
Génesis 7:13
En este mismo día entraron Noé, y Sem, Cam y Jafet hijos
de Noé, la mujer de Noé, y las tres mujeres de sus hijos,
con él en el arca;

Génesis 7:14
ellos, y todos los animales silvestres según sus especies,
y todos los animales domesticados según sus especies, y
todo reptil que se arrastra sobre la tierra según su
especie, y toda ave según su especie, y todo pájaro de
toda especie.

La verdad es que después de leer este versí**** me queda una duda, he hablado de las plantas y sus semillas, de que no queda claro como las introdujo Dios en el arca, pero quizá es que no era necesario. Dios no habla de plantas ni de semillas en el versí**** anterior, es de suponer que las plantas no se extinguieron a pesar de estar sumergidas en agua durante mas o menos un año. Otro milagro que la Biblia no explica con detalle. Quizá lo de las plantas y semillas no haya sido más que una deducción apresurada por mi parte. Lo siento.
Génesis 7:15
Vinieron, pues, con Noé al arca, de dos en dos de toda
carne en que había espíritu de vida.
Génesis 7:16
Y los que vinieron, macho y hembra de toda carne vinieron,
como le había mandado Dios; y Jehová le cerró la puerta.

Otro detalle importante, no cabe duda que saber que fue el mismo Jehová el que cerró la puerta del arca es importante. Lo que no me queda claro es si la cerró por dentro o por fuera. ¿Se encerró Dios en arca con Noé, su familia y los animales, o se quedo fuera?
Génesis 7:17
Y fue el diluvio cuarenta días sobre la Tierra; y las aguas
crecieron, y alzaron el arca, y se elevo sobre la Tierra.
Génesis 7:18
Y subieron las aguas y crecieron en gran manera sobre la
tierra; y flotaba el arca sobre la superficie de las aguas.

Génesis 7:19
Y las aguas subieron mucho sobre la tierra; y todos los
montes altos que había debajo de todos los cielos, fueron
cubiertos.

Génesis 7:20
Quince codos más alto subieron las aguas, después que
fueron cubiertos los montes.

También es verdad que cuando Dios quiere es realmente detallista, nos aclara que las aguas subieron hasta quince codos por encima de les montes más altos, gracias Señor por el detalle. Hubiera sido conveniente que además nos aclararas de donde sacaste tanta agua. ¿Quizá de aquella expansión que hiciste para separar las aguas de la Tierra de las aguas del cielo en los primeros días de la creación? Bendita previsión la tuya, quizá eso indica que ya lo tenías todo previsto desde el principio, que ya sabías que el hombre se volvería malo con el tiempo y que algún día tendrías que usar esas aguas para mandarnos el diluvio y extinguir toda clase de vida. Ya ves señor, yo no entendía para que, y por que, habías hecho esa expansión de agua en el cielo, pero ahora esta mucho más claro. El único problema es que no hemos encontrado ni rastros de esa expansión, tampoco del diluvio universal. Señor, no es por ser quisquillosa, no es que dude de tu palabra, pero es que hoy sabemos lo que es el ciclo del agua, sabemos que la cantidad de agua que ha habido siempre en la Tierra ha permanecido más o menos constante a lo largo de los tiempos. Hoy sabemos que el agua se evapora en el mar y en la tierra, se traslada de unos sitios a otros en forma de nubes, y cuando se condensa, llueve sobre la tierra y regresa al mar por los ríos. Por eso el nivel del mar permanece constante. Si se evapora mucha agua llueve mucho, si se evapora poca, llueve poco. Una lluvia de la magnitud de la que hablas hubiera tenido que ser precedida por una evaporación descomunal en los mares, su nivel hubiera bajado muchísimo, y se hubieran vuelto a llenar hasta el mismo nivel con el agua del diluvio. No entiendo como se pudieron cubrir las cimas mas altas de los montes en todo el mundo al mismo tiempo, supongo que es otro milagro tuyo, otro de esos milagros que no tienen más explicación que tu voluntad.
Génesis 7:21
Y murió toda carne que se mueve sobre la Tierra, así de
aves como de ganado y de bestias, y de todo reptil que se
arrastra sobre la tierra, y todo hombre.
Génesis 7:22
Todo lo que tenia aliento de espíritu de vida en sus
narices, todo lo que había en la Tierra, murió.

En menudo lío me tienes sumida Señor, que ya no sé que pensar, que si te refieres a los seres que tienen "aliento de espíritu de vida en sus narices", hay que descartar a los peces, que respiran por branquias, y a las plantas por que no tienen narices.
Génesis 7:23
Así fue destruido todo ser que vivía sobre la faz de la
tierra, desde el hombre hasta la bestia, los reptiles, y las
aves del cielo; y fueron raídos de la tierra, y quedó
solamente Noé, y los que con él estaban en el arca.
Pero si dices que "Así fue destruido todo ser que vivía sobre la faz de la tierra" creo que se deben incluir los peces y las plantas, ¿o acaso no son seres vivos? ¡Que lío señor, que lío!
Génesis 7:24
Y prevalecieron las aguas sobre la tierra ciento cincuenta
días.
Gracias señor por informarnos del detalle, no cabe duda que cuando quieres ser detallista lo eres.
 
Re: Nesecito apoyo

Todavia no termina...

Siguiendo con el mito o cuento del diluvio podemos enterarnos de jugosas anécdotas que sucedieron en aquellos tiempos. Ya tenemos a Noé subido en su barco, dicen que el más grande de cuantos hayan existido jamás construido en madera, al parecer los hombres nunca igualaron las técnicas de Noé como constructor de barcos de madera. Noé debía ser un gran experto en construir barcos de esa clase, por la edad que tenia, y aunque la zona donde vivía no parece la mas propicia para que tuviera experiencia sobre el asunto, no cabe duda que debía ser un gran constructor de barcos, debía tener a su disposición unos astilleros importantes, seguramente los mayores del mundo para poder realizar tamaña empresa. ¿O quizá no Señor? ¿O quizá fue otro de tus milagros? ¿Cómo lograste que un hombre que no tenía ni idea del asunto construyera, sin errores y sin pruebas previas, un arca en madera que funcionó a la primera en el océano más grande jamás imaginado en la Tierra? ¿En un océano único que abarcaba toda la Tierra? ¿En la que seguramente fue la tormenta más grande existida nunca? Seguramente fue otro de tus milagros, que pena que no dejaras detalle de como hiciste las cosas, con lo bien que nos hubiera venido para aprender de nuestro creador la forma en que deben ser hechas las cosas. Que pena que no nos aclares como logro Noé guardar en el arca alimentos para todos los animales durante tanto tiempo sin que se corrompieran.


¿Había animales carnívoros dentro del arca Señor? Si claro, supongo que si, no en vano habías mandado que entraran al menos una pareja de animales de cada especie en ella. ¿Cómo pudo conservar Noé la carne necesaria para tanto animal carnívoro? Si no recuerdo mal, no hablas para nada de que en el arca tuvieran magníficos sistemas de congelación, refrigeración ni ventilación. Si no recuerdo mal tampoco hablas de que el arca tuviera depósitos de energía para mantener en marcha tales sistemas. Ya ves señor, nosotros aun seguimos tratando de descubrir como pudo hacerlo Noé sin usar energía almacenada, y sin esos sistemas de congelación y refrigeración. Ya te digo señor, con lo bien que nos vendría que nos explicaras como lo hizo Noé y como lo hiciste tú en aquellos tiempos.
¿Señor, en el arca había animales que se alimentaban de pescado? Si claro, supongo que sí. La misma pregunta es aun más perentoria por que el pescado muerto, aun se conservan menos tiempo que la carne. O empleaste un medio distinto para conservar todos esos alimentos durante tanto tiempo, o en el arca debía haber un pestuzo importante producido por las carnes y los peces en descomposición, eso sin contar con los desechos orgánicos que producían los animales y personas. Vamos señor que si nos lo explicaras hoy día nos vendría estupendamente, por que todavía no hemos encontrado la forma de resolverlo como lo resolvió Noé, o como lo resolviste tú. ¿Por qué Señor? ¿Por qué nunca dejas detalle comprobable de las cosas importantes, y si que dejas detalle de lo que no sirve para nada?
 
Re: Nesecito apoyo

Bien, todavia hay mas...


Génesis 8

Génesis 8:1
Y se acordó Dios de Noé, y de todos los animales, y de
todas las bestias que estaban con él en el arca; e hizo
pasar Dios un viento sobre la tierra, y disminuyeron las
aguas.

¿Ves señor por que te preguntaba el otro día si al cerrar la puerta del arca lo hiciste por dentro o por fuera? Si estabas dentro supongo que no viene a cuento que digas que te acordaste de ellos, ya que estabas con ellos. Pero si estabas fuera debiste mojarte cantidad con tanta agua, o quizá no, no sé, quizá solo fueras espíritu y todo eso a ti no te afectara.

Génesis 8:2
Y se cerraron las fuentes del abismo y las cataratas de los
cielos; y la lluvia de los cielos fue detenida.

Génesis 8:3
Y las aguas decrecían gradualmente de sobre la tierra; y se
retiraron las aguas al cabo de ciento cincuenta días.

Génesis 8:4
Y reposo el arca en el mes séptimo, a los diecisiete días
del mes, sobre los montes de Ararat.

Génesis 8:5
Y las aguas fueron decreciendo hasta el mes décimo; en el
décimo, al primero del mes, se descubrieron las cimas de
los montes.

Bueno Señor, no me tomes por quisquillosa otra vez, pero es que sigo sin entender ¿a donde se retiraron las aguas, a medida que las aguas se retiraban, a donde iban a parar? ¿Volvieron otra vez a la expansión esa que hiciste en el cielo los primeros días de la creación, o se perdieron en el espacio infinito? Es que veras señor, ahora estamos cansados de enviar cohetes y satélites al espacio exterior, y no hemos encontrado ni rastro del cielo, ni de esa expansión de la que hablas. Es más Señor, te diré que si esa expansión existiera estaría llena de agujeros producida por los cohetes y satélites que hemos mandado al espacio, y por esos agujeros volvería a caer el agua contenida en la expansión de la que hablas, provocando un nuevo diluvio. Tampoco hemos encontrado restos del diluvio, y es molesto que los incrédulos pongan en duda tu palabra, sin poderles demostrar que están equivocados.

No sé que pensar Señor, que a veces pienso que actuastes como yo cuando vacío la bañera de mi casa, quito el tapón del desagüe y listo, el agua se vacía por sí sola aunque no sé dónde sé ira. Aun así me gustaría que nos dijeras donde está, si es que todavía existe, ese tapón y ese desagüe que usaste para que se vaciara la Tierra de tanta agua, y si de paso nos cuentas a donde fue a parar el agua mejor, que mejor.

Génesis 8:6
Sucedió que al cabo de cuarenta días abrió Noé la
ventana del arca que había hecho,

Señor, debo informarte que el Noé era un poco guarro, mira que tener la única ventana del arca cerrada durante todo ese tiempo, insisto en que dentro del arca debía haber un pestuzo importante, quizá hasta fuera irrespirable para ti, por eso debiste quedarte fuera del arca cuando cerraste la puerta. Que pillín, como ya sabías lo que iba a pasar preferiste quedarte fuera. Muy astuto Señor, ¿pero cómo pudieron respirar sin renovación de aire tanto Noé y su familia, como el resto de los animales?

Génesis 8:7
y envió un cuervo, el cual salió, y estuvo yendo y
volviendo hasta que las aguas se secaron sobre la tierra.

Génesis 8:8
Envió también de si una paloma, para ver si las aguas se
habían retirado de sobre la faz de la tierra.

Génesis 8:9
Y no halló la paloma donde sentar la planta de su pie, y
volvió al arca, porque las aguas estaban aun sobre
la faz de toda la tierra. Entonces él extendió su mano, y
tomándola, la hizo entrar consigo en el arca.

Génesis 8:10
Esperó aun otros siete días, y volvió a enviar la paloma
fuera del arca.

Génesis 8:11
Y la paloma volvió a él a la hora de la tarde; y he aquí
que traía una hoja de olivo en el pico; y entendió Noé
que las aguas se habían retirado de sobre la tierra.

Me quedaban a mí las dudas Señor, de sí estabas dentro o fuera del arca, pero ya sé que estabas fuera de arca, si hubieras estado dentro simplemente le hubieras dicho a Noé cuando era el momento de abrir la puerta del arca, y no hubiera tenido que recurrir al cuervo y a la paloma para descubrir cuando había bajado el agua y se podía salir de ella. De todas maneras te diré que un cuervo y una paloma parecen unos medios muy rudimentarios para demostrar que el diluvio fue universal. Por más que vuelen no parece que su vuelo sea suficientemente largo como para dar la vuelta a la Tierra sin comer ni reposar, incluso aunque pudieran haber dado la vuelta a la tierra nadie garantiza que no se hubieran vuelto después de volar unos metros alrededor del arca, esos animales no son muy de fiar como prueba de que el diluvio fue universal Señor. Con lo bien que nos hubiera venido que dejaras alguna prueba clara e incontrovertible de que el diluvio existió...

Incluso supongo yo que aunque no estuvieras dentro del arca podías haber vuelto para decirle a Noé cuando era el momento de desalojarla sin recurrir a esos animalitos. Seguramente Noé hubiera agradecido tu intervención, sin duda mucho más fiable que la de esos bichos. Y otra perversidad de los incrédulos Señor, algunos afirman que en el tiempo que las aguas cubrieron la Tierra debieron morir y desaparecer los árboles que antes cubrían la Tierra, y además así debió ser, ya que esa era tu intención. Entonces preguntan ¿Cómo es posible que la paloma tuviera en su pico hojas de olivo? ¿Habías plantado ya algún olivo después de que las aguas se retiraran de la tierra, y le había dado tiempo a crecer y echar hojas?
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Re: Nesecito apoyo

Y sigue...

No sé yo que decir a esas cosas, y me da una rabia no poder contestarles de forma clara para que nos les quede ninguna duda.

Génesis 8:12
Y esperó aun otros siete días, y envió la paloma, la
cual no volvió ya mas a él.

Génesis 8:13
Y sucedió que en el año seiscientos uno de Noé, en el mes
primero, el día primero del mes, las aguas se secaron sobre
la tierra; y quitó Noé la cubierta del arca, y miró, y he
aquí que la faz de la Tierra estaba seca.

Génesis 8:14
Y en el mes segundo, a los veintisiete días del mes, se
secó la Tierra.

Génesis 8:15
Entonces habló Dios a Noé, diciendo:

Génesis 8:16
Sal del arca tú, y tu mujer, y tus hijos, y las mujeres de
tus hijos contigo.

¿Noé no tenia todavía nietos señor? Si tenían que repoblar la tierra no parecían darse demasiada prisa en la tarea, no es que un año sea demasiado tiempo, ¿pero algún nieto si que podía haber tenido, no?

Génesis 8:17
Todos los animales que están contigo de toda carne, de aves
y de bestias y de todo reptil que se arrastra sobre la
tierra, sacarás contigo; y vayan por la Tierra, y
fructifiquen y multiplíquense sobre la Tierra.

Génesis 8:18
Entonces salió Noé, y sus hijos, su mujer, y las mujeres
de sus hijos con él.

Génesis 8:19
Todos los animales, y todo reptil y toda ave, todo lo que se
mueve sobre la tierra según sus especies, salieron del
arca.

Génesis 8:20
Y edificó Noé un altar a Jehová, y tomó de todo animal
limpio y de toda ave limpia, y ofreció holocausto en el
altar.

Génesis 8:21
Y percibió Jehová olor grato; y dijo Jehová en su
corazón: No volveré mas a maldecir la Tierra por causa
del hombre; porque el intento del corazón del hombre es
malo desde su juventud; ni volveré mas a destruir todo ser
viviente, como he hecho.

Espera un momento Señor, que otra vez me he hecho un lió, "así que percibiste olor grato". ¿Al quemarse los cuerpos de los animales que te ofrecían en holocausto percibiste olor grato? ¿Eso quiere decir que tenias olfato? ¿Que tenias narices como cualquier mortal? ¿Que tenías cuerpo como nosotros? ¿Que caminabas como nosotros sobre la tierra? ¿Entonces si no estuviste en el arca durante el diluvio, donde estuviste? ¡Vamos que te debiste poner como una sopa con tanta agua y tanta lluvia, para haberte acatarrado! Pero bueno Señor, algo es algo, te arrepentiste de nuevo como cualquier mortal ignorante que se arrepiente de las cosas que ha hecho mal y decide enmendarse, y prometiste no volver a maldecir mas la Tierra con otro diluvio universal, y prometiste no maldecir mas a la tierra por ninguna otra causa, ni destruir mas a todo ser viviente.
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Re: Nesecito apoyo

Petrino dijo:
Una corrección: el canon no fue fijado en el Concilio de Nicea, sino que fue muy posterior, en los concilios de Roma, Cártago e Hippona, aprox entre el 382 y 405.

Ok, gracias, recitificare.
 
Re: Nesecito apoyo

Sin Eater dijo:
Pues para mi basta con ver el cielo, los arboles, las montañas, un atardecer de lo mas chido que puede ofrecer la Tierra, la belleza en los animales, y la supercomplejidad del cuerpo humano tanto hombre como mujer, que una vez me puso a pensar, es obvio que alguien superior debio habernos creado...

¡¡AMÉN! (Romanos 1:18-32; 2.1-16)

No solamente resulta obvio para ti sino que para connotados científicos como el mismísimo Darwin... tan tergiversado y tan mal enseñado..., para Einstein y Hawking cuyas conclusiones transcribo a continuación.

Conste que no necesitaron demostrar la existencia de Dios. Con la observación de las cosas hechas solamente, llegaron a estas conclusiones.

"Hay grandiosidad en esta concepción de que la vida, con sus varios poderes, fue insuflada originalmente por el CREADOR en unas pocas formas o en una sola, y que mientras este planeta andaba rodando de acuerdo con la ley fija de la gravedad, de tan simple principio se desprendieron y evolucionaron aún infinitas formas bellísimas y maravillosas” (cita de la Teoría de la evolución expuesta en el libro "El Origen de Las Especies" de CHARLES DARWIN; ULTIMA PÁGINA, ULTIMO PÁRRAFO Y ÚLTIMO PUNTO SEGUIDO).

"No obstante, si descubrimos una teoría completa, con el tiempo habrá de ser, en sus lineas maestras, comprensible para todos y no unicamente para unos pocos científicos. Entonces todos, filósofos, científicos y la gente corriente, seremos capaces de tomar parte en la discusión de por qué existe el universo y por qué existimos nosotros. Si encontrásemos una respuesta a esto, sería el triunfo definitivo de la razón humana, porque entonces conoceríamos el pensamiento de DIOS." ("Historia del Tiempo" de STEPHEN W. HAWKING; última página y último párrafo).

En una conversación con Esther Salamam, publicada en el periódico The Listener, el 18 de Septiembre de 1955, EINSTEIN declaró: “...quiero saber cómo DIOS creó este mundo. No estoy interesado en éste o aquel fenómeno, en el espectro de éste o aquel elemento, quiero conocer sus pensamientos, el resto son detalles”. Citado por R.W. Clark, op. Cit., pág. 19.

"EINSTEIN una vez se hizo la pregunta: "¿cuántas posibilidades de elección tenía DIOS al construir el universo?" (EINSTEIN citado por STEPHEN W. HAWKING en "Historia del Tiempo" página 222, Editorial Crítica Barcelona).

La Biblia declara exactamente lo mismo pero... va más allá... porque la Creación también nos habla de un Dios REDENTOR ¡ALELUYA! ¡GLORIA A DIOS!

"porque lo que de Dios se conoce les es manifiesto, pues Dios se lo manifestó. Porque las COSAS INVISIBLES DE ÉL, SU ETERNO PODER Y DEIDAD, se hacen CLARAMENTE VISIBLES desde la CREACIÓN DEL MUNDO, siendo entendidas por medio de LAS COSAS HECHAS, de modo que no tienen excusa. Pues HABIENDO CONOCIDO A DIOS, no le GLORIFICARON COMO A DIOS, NI LE DIERON GRACIAS, sino que se ENVANECIERON EN SUS RAZONAMIENTO, y su necio corazón fue entenebrecido. Profesando ser sabios, se hicieron necios, y CAMBIARON LA GLORIA DEL DIOS INCORRUPTIBLE en semejanza de imagen de hombre corruptible, de aves, de cuadrúpedos y de...(Romanos 1:19-23)

QUE DIOS NOS SIGA BENDICIENDO.