La ley del aborto naufraga en Avilés
El caso de la joven asturiana discapacitada y embarazada pone en cuestión las disposiciones legales, los peritajes y la visión de la sexualidad de los deficientes
Oviedo, Javier NEIRA
El debate se celebró en los salones del hotel Ramiro I de Oviedo.
CARMEN RODRÍGUEZ. Como representante de los médicos asturianos, me parece que es necesario indicar que estudiamos una larga carrera con un único fin: conservar la vida de los pacientes en cualquier circunstancia. Tenemos como profesionales una gran suerte porque ayudamos a nacer y disfrutamos del milagro de la vida. No estamos preparados para matar. No estamos preparados para matar niños ni mayores. Si alguien quiere que se hagan esas cosas, van a tener que inventar una profesión. Si quieren aborto y eutanasia, van a tener que inventar una profesión. Este caso de Avilés es complicado. Suscita una polémica social. Como ciudadana, veo positiva esa polémica. Indica que la sociedad está viva y se defiende de algunas cosas al menos. No vivimos en una sociedad que se autodestruye.
ANA RODRÍGUEZ. Ciertamente no es un caso habitual. Afortunadamente. Lamento que se haya producido. Estoy de acuerdo con Carmen. La sociedad debería pensar más sobre el aborto o la eutanasia. De todos modos, ¿por qué una persona llega a una situación como la de esta chica de Avilés? En este caso hay como mínimo un delito de agresión sexual. Aunque si la relación fue con un discapacitado, no hay imputabilidad. Generalizar y opinar desde fuera del caso es difícil. Se ha producido un proceso de incapacitación de la chica. Por eso hay una sentencia. Y se solicita la interrupción del embarazo. Visto desde el Derecho, es un asunto delicado, pero la verdad es que el juez no tiene mucha opción. Se plantea como un aborto terapéutico. La cuestión es si llevar el embarazo a término o no. Hacen falta dos dictámenes médicos al respecto. Por cierto, no valen los informes de psicólogos. Dos informes contundentes, sin fisuras y supongo que además psiquiátricos. Se trata de documentar que hay grave riesgo para la salud física o psíquica de la madre. Si las cosas se hacen así, si son así, al juez no le queda más remedio que hacer lo que ha hecho. La actitud de fiscal jefe es legítima suspendiendo la ejecución de la sentencia. El juez ha respondido afirmativamente a esa suspensión de la aplicación de la sentencia. La ley es para defender la vida. Para defender el derecho a la vida del «nasciturus». Pero colisionan dos intereses, que son de igual rango: las dos vidas valen igual. ¿Se debe interrumpir el embarazo? Es algo muy delicado. Sólo se puede tomar una decisión en ese sentido si se apoya en dictámenes médicos y en una situación límite.
CARMEN RODRÍGUEZ. Efectivamente la ley indica que se precisan dictámenes médicos. No tengo la certeza de que en este caso existan. Que yo sepa hay uno de un forense que no es de la especialidad. Se dice que el embarazo puede producir graves alteraciones a la salud de la madre. Se dice que tiene síndromes delirantes. Pero las esquizofrénicas embarazadas después del tercer mes toman neurolépticos. La medicina está muy avanzada. Se puede y se debe salvar al hijo sin por eso desentenderse de la madre.
DAVID ALVARGONZÁLEZ. No tenemos información de primera mano de este asunto. Sólo conocemos lo que sale en la prensa. Es algo fragmentario. Se desconoce, por ejemplo, cuál es el tiempo de gestación que calculo debe andar ya en los siete meses. Todo se lleva con gran sigilo profesional.
ANA RODRÍGUEZ. Las sentencias son públicas salvo cuando se trata de menores o discapacitados.
DAVID ALVARGONZÁLEZ.Ya. No digo que sea un escándalo que no se conozcan los detalles. Lo que ocurre es que obliga a hacer comentarios muy generales. El juez se ajusta a Derecho. No hay duda. No es imaginable que no lo hiciese. No habría razón. Supongo que tiene los dos informes psiquiátricos. Y para los jueces sólo existe lo que está en el sumario. Pero este asunto es oscuro. Se plantea dentro del primer supuesto de interrupción legal del embarazo, que habla de evitar un grave peligro para la vida o la salud psíquica de la embarazada.
ANA RODRÍGUEZ. Lo que se llama aborto terapéutico.
DAVID ALVARGONZÁLEZ. Se plantea como atenuación, circunstancias probables en torno a las relaciones sexuales o las circunstancias del niño. Pero eso sería en el caso de un aborto eugenésico.
CARMEN RODRÍGUEZ. En este caso estaría fuera de plazo.
DAVID ALVARGONZÁLEZ. No hace mucho en una revista salían famosos con deficientes mentales. O en calendarios. Salen chicos deficientes con artistas. Y asimismo esos artistas apoyan que haya aborto para que no nazcan personas con deficiencias psíquicas. ¿En qué quedamos?
CARMEN RODRÍGUEZ. Eso es propio de una sociedad nazi.
DAVID ALVARGONZÁLEZ. No estoy haciendo admoniciones morales. Pero la Reina, las Infantas, la gente de la farándula defiende a los minusválidos, dicen. Sin embargo, gente de esa farándula, como por ejemplo Ana Belén, está a favor, supongo, de los supuestos del aborto que indica el PSOE. El segundo supuesto para el aborto legal es el relativo a la violación. Suscita el problema de la atención a la sexualidad de los discapacitados psíquicos. En esa línea ni la Administración central ni la autonómica han dado ningún paso. Se dice que la chica de Avilés tiene una edad mental de tres años. Eso descalifica a quien habla así. Tendrá esa mentalidad de tres años, pero también una sexualidad activa. Y autonomía.
CARMEN RODRÍGUEZ. Luego no tiene esa mentalidad de tres años.
DAVID ALVARGONZÁLEZ. También se dice que fueron unas relaciones sexuales no consentidas. Habrá que ver. Se habla de una forma muy tosca.
CARMEN RODRÍGUEZ. Tiene una discapacidad, pero no falta de sexualidad. Y pudo tener relaciones con otro discapacitado.
DAVID ALVARGONZÁLEZ. Como dice José Luis García, psicólogo clínico, a los discapacitados se los ve como personas asexuadas y se tira para adelante.
ANA RODRÍGUEZ. La cuestión es no ser hipócrita y mirar para otro lado. Estoy en contra del aborto eugenésico. Queremos integrar a los discapacitados. Rechazamos que un niño por el hecho de ser down no viva.
DAVID ALVARGONZÁLEZ. Queda embarazada y los padres no se enteran hasta mucho después. Algo rueda mal en todo esto. No les hecho la culpa, pero indica que no se atiende a la sexualidad de los discapacitados. Y yendo ya al primer supuesto, al del grave peligro para la embarazada, vamos a ver. En 2002 en España se interrumpieron legalmente 77.000 embarazos. El 97 por ciento por el primer supuesto. Y el 97,5 por ciento en centros privados. Esos 77.000 abortos suponen el 16 por ciento de las gestaciones. Y crecen al 10,4 por ciento anual. Además, hay que tener en cuenta que con los avances de la medicina es muy raro tener que decidir entre la vida de la madre y la del niño.
CARMEN RODRÍGUEZ. Muy raro.
DAVID ALVARGONZÁLEZ. Son casos casi inexistentes. Así que todo depende de un informe de un psiquiatra, que trabaja en la medicina privada, que dice que si sigue el embarazo la salud de la embarazada corre grave peligro. Así el psiquiatra con los ingresos de esos informes se compra su segundo coche. Y el ginecólogo hace el aborto por la tarde en la medicina privada. Por la mañana trabaja en la pública. Con lo que gana se compra una segunda casa. La embarazada, tan contenta. Eso es un aborto de elección. Vienen mujeres embarazadas de más de 21 semanas desde clínicas de Londres a abortar a Barcelona. Así sube el PIB del sector servicios de Cataluña. Para el PSOE el aborto es progresista. El PP en ocho años de Gobierno no lo ha tocado. Y el ministro Trillo, en las procesiones de Semana Santa de costalero. Y Ana Botella con los seguidores de Marcial Maciel. Los periodistas, por su parte, dan mil detalles oligofrénicos sobre las bombas inteligentes de Irak. O sobre operaciones de hernia. Pero nadie publica a cuatro columnas imágenes de cómo se hace un aborto. Y explicándolo.
CARMEN RODRÍGUEZ. No estoy de acuerdo, habría que hacer serias matizaciones. No se puede hablar en general de los profesionales.
DAVID ALVARGONZÁLEZ. Hablo de los que están en esa industria.
CARMEN RODRÍGUEZ. Son minoritarios.
DAVID ALVARGONZÁLEZ. Son los correspondientes a 80.000 actos médicos.
CARMEN RODRÍGUEZ. La medicina actual impide que prácticamente peligre la vida de la madre o del hijo. Impide ese dilema. Acabamos de ver el milagro de Chicago, un embarazo gemelar, de riesgo y de una hipertensa, que tiene a las niñas a las 26 semanas y una con un peso de 244 gramos sólo. Si la medicina logra eso ¿cómo se suscita el caso de Avilés? Además, hay asociaciones que apoyan recogiendo el niño.
ANA RODRÍGUEZ. Todo el mundo habla y nadie hace nada. Los planteamientos son absolutamente hipócritas. Defiendo a los médicos. Pero el aborto como acto médico está en sus manos. Sin embargo, la gente critica al juez y no a los médicos, que resuelven con un dictamente a toda velocidad. Va una mujer, les dice: «Toy deprimida. Ya tengo dos fíos. Si tengo otru, por lo menos en quince días no puedo volver a la peluquería de depresión». Y el médico entonces hace el informe. Pero la gente critica al juez. La cuestión, de todos modos, está en las leyes, en el Parlamento. A las personas que estamos en asociaciones de discapacitados nos ven como si fuésemos pro aborto. Lo que pasa es que defendemos a los discapacitados. Tienen derecho a su sexualidad. Hay que educarlos. Si no controlan anticonceptivos o preservativos en el límite puede hacerse una ligadura o una vasectomía. Pero sólo en el límite. En cuanto a la ayuda a la discapacitada para que tenga a su hijo, no me vale mucho. Le quitan su muñeco. Seguro que lo llamará así. Le van a decir que desapareció. Pero eso no es fácil de aceptar. En este caso ha fallado todo, la formación, la familia, el piso tutelado del Principado. Todo. No se soluciona con que una familia acoja al niño.
CARMEN RODRÍGUEZ. Es que la alternativa es matar al niño.
ANA RODRÍGUEZ. Casi con toda probabilidad el niño va a nacer. A ver si la prensa, entonces, no se queda con el lado morboso y la situación límite. A ver si dentro de un año se interesa por la chica, por dónde trabaja, por el niño. El juez ha tenido que aplicar una ley con la que no está en absoluto de acuerdo.
CARMEN RODRÍGUEZ. Ningún médico de Asturias ha querido participar.
El caso de la joven asturiana discapacitada y embarazada pone en cuestión las disposiciones legales, los peritajes y la visión de la sexualidad de los deficientes
Oviedo, Javier NEIRA
El debate se celebró en los salones del hotel Ramiro I de Oviedo.
CARMEN RODRÍGUEZ. Como representante de los médicos asturianos, me parece que es necesario indicar que estudiamos una larga carrera con un único fin: conservar la vida de los pacientes en cualquier circunstancia. Tenemos como profesionales una gran suerte porque ayudamos a nacer y disfrutamos del milagro de la vida. No estamos preparados para matar. No estamos preparados para matar niños ni mayores. Si alguien quiere que se hagan esas cosas, van a tener que inventar una profesión. Si quieren aborto y eutanasia, van a tener que inventar una profesión. Este caso de Avilés es complicado. Suscita una polémica social. Como ciudadana, veo positiva esa polémica. Indica que la sociedad está viva y se defiende de algunas cosas al menos. No vivimos en una sociedad que se autodestruye.
ANA RODRÍGUEZ. Ciertamente no es un caso habitual. Afortunadamente. Lamento que se haya producido. Estoy de acuerdo con Carmen. La sociedad debería pensar más sobre el aborto o la eutanasia. De todos modos, ¿por qué una persona llega a una situación como la de esta chica de Avilés? En este caso hay como mínimo un delito de agresión sexual. Aunque si la relación fue con un discapacitado, no hay imputabilidad. Generalizar y opinar desde fuera del caso es difícil. Se ha producido un proceso de incapacitación de la chica. Por eso hay una sentencia. Y se solicita la interrupción del embarazo. Visto desde el Derecho, es un asunto delicado, pero la verdad es que el juez no tiene mucha opción. Se plantea como un aborto terapéutico. La cuestión es si llevar el embarazo a término o no. Hacen falta dos dictámenes médicos al respecto. Por cierto, no valen los informes de psicólogos. Dos informes contundentes, sin fisuras y supongo que además psiquiátricos. Se trata de documentar que hay grave riesgo para la salud física o psíquica de la madre. Si las cosas se hacen así, si son así, al juez no le queda más remedio que hacer lo que ha hecho. La actitud de fiscal jefe es legítima suspendiendo la ejecución de la sentencia. El juez ha respondido afirmativamente a esa suspensión de la aplicación de la sentencia. La ley es para defender la vida. Para defender el derecho a la vida del «nasciturus». Pero colisionan dos intereses, que son de igual rango: las dos vidas valen igual. ¿Se debe interrumpir el embarazo? Es algo muy delicado. Sólo se puede tomar una decisión en ese sentido si se apoya en dictámenes médicos y en una situación límite.
CARMEN RODRÍGUEZ. Efectivamente la ley indica que se precisan dictámenes médicos. No tengo la certeza de que en este caso existan. Que yo sepa hay uno de un forense que no es de la especialidad. Se dice que el embarazo puede producir graves alteraciones a la salud de la madre. Se dice que tiene síndromes delirantes. Pero las esquizofrénicas embarazadas después del tercer mes toman neurolépticos. La medicina está muy avanzada. Se puede y se debe salvar al hijo sin por eso desentenderse de la madre.
DAVID ALVARGONZÁLEZ. No tenemos información de primera mano de este asunto. Sólo conocemos lo que sale en la prensa. Es algo fragmentario. Se desconoce, por ejemplo, cuál es el tiempo de gestación que calculo debe andar ya en los siete meses. Todo se lleva con gran sigilo profesional.
ANA RODRÍGUEZ. Las sentencias son públicas salvo cuando se trata de menores o discapacitados.
DAVID ALVARGONZÁLEZ.Ya. No digo que sea un escándalo que no se conozcan los detalles. Lo que ocurre es que obliga a hacer comentarios muy generales. El juez se ajusta a Derecho. No hay duda. No es imaginable que no lo hiciese. No habría razón. Supongo que tiene los dos informes psiquiátricos. Y para los jueces sólo existe lo que está en el sumario. Pero este asunto es oscuro. Se plantea dentro del primer supuesto de interrupción legal del embarazo, que habla de evitar un grave peligro para la vida o la salud psíquica de la embarazada.
ANA RODRÍGUEZ. Lo que se llama aborto terapéutico.
DAVID ALVARGONZÁLEZ. Se plantea como atenuación, circunstancias probables en torno a las relaciones sexuales o las circunstancias del niño. Pero eso sería en el caso de un aborto eugenésico.
CARMEN RODRÍGUEZ. En este caso estaría fuera de plazo.
DAVID ALVARGONZÁLEZ. No hace mucho en una revista salían famosos con deficientes mentales. O en calendarios. Salen chicos deficientes con artistas. Y asimismo esos artistas apoyan que haya aborto para que no nazcan personas con deficiencias psíquicas. ¿En qué quedamos?
CARMEN RODRÍGUEZ. Eso es propio de una sociedad nazi.
DAVID ALVARGONZÁLEZ. No estoy haciendo admoniciones morales. Pero la Reina, las Infantas, la gente de la farándula defiende a los minusválidos, dicen. Sin embargo, gente de esa farándula, como por ejemplo Ana Belén, está a favor, supongo, de los supuestos del aborto que indica el PSOE. El segundo supuesto para el aborto legal es el relativo a la violación. Suscita el problema de la atención a la sexualidad de los discapacitados psíquicos. En esa línea ni la Administración central ni la autonómica han dado ningún paso. Se dice que la chica de Avilés tiene una edad mental de tres años. Eso descalifica a quien habla así. Tendrá esa mentalidad de tres años, pero también una sexualidad activa. Y autonomía.
CARMEN RODRÍGUEZ. Luego no tiene esa mentalidad de tres años.
DAVID ALVARGONZÁLEZ. También se dice que fueron unas relaciones sexuales no consentidas. Habrá que ver. Se habla de una forma muy tosca.
CARMEN RODRÍGUEZ. Tiene una discapacidad, pero no falta de sexualidad. Y pudo tener relaciones con otro discapacitado.
DAVID ALVARGONZÁLEZ. Como dice José Luis García, psicólogo clínico, a los discapacitados se los ve como personas asexuadas y se tira para adelante.
ANA RODRÍGUEZ. La cuestión es no ser hipócrita y mirar para otro lado. Estoy en contra del aborto eugenésico. Queremos integrar a los discapacitados. Rechazamos que un niño por el hecho de ser down no viva.
DAVID ALVARGONZÁLEZ. Queda embarazada y los padres no se enteran hasta mucho después. Algo rueda mal en todo esto. No les hecho la culpa, pero indica que no se atiende a la sexualidad de los discapacitados. Y yendo ya al primer supuesto, al del grave peligro para la embarazada, vamos a ver. En 2002 en España se interrumpieron legalmente 77.000 embarazos. El 97 por ciento por el primer supuesto. Y el 97,5 por ciento en centros privados. Esos 77.000 abortos suponen el 16 por ciento de las gestaciones. Y crecen al 10,4 por ciento anual. Además, hay que tener en cuenta que con los avances de la medicina es muy raro tener que decidir entre la vida de la madre y la del niño.
CARMEN RODRÍGUEZ. Muy raro.
DAVID ALVARGONZÁLEZ. Son casos casi inexistentes. Así que todo depende de un informe de un psiquiatra, que trabaja en la medicina privada, que dice que si sigue el embarazo la salud de la embarazada corre grave peligro. Así el psiquiatra con los ingresos de esos informes se compra su segundo coche. Y el ginecólogo hace el aborto por la tarde en la medicina privada. Por la mañana trabaja en la pública. Con lo que gana se compra una segunda casa. La embarazada, tan contenta. Eso es un aborto de elección. Vienen mujeres embarazadas de más de 21 semanas desde clínicas de Londres a abortar a Barcelona. Así sube el PIB del sector servicios de Cataluña. Para el PSOE el aborto es progresista. El PP en ocho años de Gobierno no lo ha tocado. Y el ministro Trillo, en las procesiones de Semana Santa de costalero. Y Ana Botella con los seguidores de Marcial Maciel. Los periodistas, por su parte, dan mil detalles oligofrénicos sobre las bombas inteligentes de Irak. O sobre operaciones de hernia. Pero nadie publica a cuatro columnas imágenes de cómo se hace un aborto. Y explicándolo.
CARMEN RODRÍGUEZ. No estoy de acuerdo, habría que hacer serias matizaciones. No se puede hablar en general de los profesionales.
DAVID ALVARGONZÁLEZ. Hablo de los que están en esa industria.
CARMEN RODRÍGUEZ. Son minoritarios.
DAVID ALVARGONZÁLEZ. Son los correspondientes a 80.000 actos médicos.
CARMEN RODRÍGUEZ. La medicina actual impide que prácticamente peligre la vida de la madre o del hijo. Impide ese dilema. Acabamos de ver el milagro de Chicago, un embarazo gemelar, de riesgo y de una hipertensa, que tiene a las niñas a las 26 semanas y una con un peso de 244 gramos sólo. Si la medicina logra eso ¿cómo se suscita el caso de Avilés? Además, hay asociaciones que apoyan recogiendo el niño.
ANA RODRÍGUEZ. Todo el mundo habla y nadie hace nada. Los planteamientos son absolutamente hipócritas. Defiendo a los médicos. Pero el aborto como acto médico está en sus manos. Sin embargo, la gente critica al juez y no a los médicos, que resuelven con un dictamente a toda velocidad. Va una mujer, les dice: «Toy deprimida. Ya tengo dos fíos. Si tengo otru, por lo menos en quince días no puedo volver a la peluquería de depresión». Y el médico entonces hace el informe. Pero la gente critica al juez. La cuestión, de todos modos, está en las leyes, en el Parlamento. A las personas que estamos en asociaciones de discapacitados nos ven como si fuésemos pro aborto. Lo que pasa es que defendemos a los discapacitados. Tienen derecho a su sexualidad. Hay que educarlos. Si no controlan anticonceptivos o preservativos en el límite puede hacerse una ligadura o una vasectomía. Pero sólo en el límite. En cuanto a la ayuda a la discapacitada para que tenga a su hijo, no me vale mucho. Le quitan su muñeco. Seguro que lo llamará así. Le van a decir que desapareció. Pero eso no es fácil de aceptar. En este caso ha fallado todo, la formación, la familia, el piso tutelado del Principado. Todo. No se soluciona con que una familia acoja al niño.
CARMEN RODRÍGUEZ. Es que la alternativa es matar al niño.
ANA RODRÍGUEZ. Casi con toda probabilidad el niño va a nacer. A ver si la prensa, entonces, no se queda con el lado morboso y la situación límite. A ver si dentro de un año se interesa por la chica, por dónde trabaja, por el niño. El juez ha tenido que aplicar una ley con la que no está en absoluto de acuerdo.
CARMEN RODRÍGUEZ. Ningún médico de Asturias ha querido participar.
