¡Bautizate, bebe!

Re: ¡Bautizate, bebe!

Hermano OSO.
Dialogar con esos sujetos que han invadido nuestros foros es una solemnísima perdida de tiempo.
Hace de su ignorancia un argumento.
El primer Templo cristiano en Roma Fué San Juan de Letran y una de las piezas arquitectónicas mas significativas es un Baptisterio Exagonal rodeado de columnas y data del Siglo IV.
En mi ciudad natal existe un conjunto de tres templos visigóticos que datan del siglo XI y hay un Baptisterio (¿copia del de San Juan de Letran?) Es casi seguro porque tiene las mismas caracteristicas y, por supuesto, era para bautizar a personas adultas.
¿Si en el siglo XI aun se bautizaba por inmersión y a personas adultas (lo citado lo demuestra) cómo es posible que cualquier "mea pilas" (1) pretenda que el bautismo infantil se practicaba en los perimeros siglos?



(1) "Mea pilas": Dicho español de España. Se refiere a los que en lo religioso no tienen la menor idea y aun se hacen pis (como un bebe) en la pila bautismal. Propio de los que se limtan a copiar y pegar sin razonar.
 
Re: ¡Bautizate, bebe!

Tobi dijo:
Hermano OSO.
Dialogar con esos sujetos que han invadido nuestros foros es una solemnísima perdida de tiempo.
Hace de su ignorancia un argumento.
El primer Templo cristiano en Roma Fué San Juan de Letran y una de las piezas arquitectónicas mas significativas es un Baptisterio Exagonal rodeado de columnas y data del Siglo IV.
En mi ciudad natal existe un conjunto de tres templos visigóticos que datan del siglo XI y hay un Baptisterio (¿copia del de San Juan de Letran?) Es casi seguro porque tiene las mismas caracteristicas y, por supuesto, era para bautizar a personas adultas.
¿Si en el siglo XI aun se bautizaba por inmersión y a personas adultas (lo citado lo demuestra) cómo es posible que cualquier "mea pilas" (1) pretenda que el bautismo infantil se practicaba en los perimeros siglos?



(1) "Mea pilas": Dicho español de España. Se refiere a los que en lo religioso no tienen la menor idea y aun se hacen pis (como un bebe) en la pila bautismal. Propio de los que se limtan a copiar y pegar sin razonar.


Si yo soy uno de esos que llamas "invasores" simplemente no te tomés la molestia de debatir conmigo. Lo raro es que consideres "pérdida" de tiempo, algo que venís haciendo desde hace años.
Respecto a tu opinión, debo entender que porque existía un Baptisterio "para adultos" no existía el Bautismo de niños? Y por lo mismo, no existía el bautismo por aspersión?

Bueno, el amigo Tobi está en contra de lo que afirmaba la Iglesia hace 17 siglos:

"La Iglesia recibió de los apóstoles la tradición [costumbre] de dar el bautismo aún a los infantes. Para los apóstoles, a quienes fueron encomendados los secretos de los misterios divinos, supieron que hay en cada uno la mancha innata del pecado, la cual debe ser lavada a través del agua y del Espíritu"

¿Le creemos a Tobi O Le creemos a la Iglesia?
 
Re: ¡Bautizate, bebe!

palermo dijo:
Si yo soy uno de esos que llamas "invasores" simplemente no te tomés la molestia de debatir conmigo. Lo raro es que consideres "pérdida" de tiempo, algo que venís haciendo desde hace años.
Respecto a tu opinión, debo entender que porque existía un Baptisterio "para adultos" no existía el Bautismo de niños? Y por lo mismo, no existía el bautismo por aspersión?

Bueno, el amigo Tobi está en contra de lo que afirmaba la Iglesia hace 17 siglos:

"La Iglesia recibió de los apóstoles la tradición [costumbre] de dar el bautismo aún a los infantes. Para los apóstoles, a quienes fueron encomendados los secretos de los misterios divinos, supieron que hay en cada uno la mancha innata del pecado, la cual debe ser lavada a través del agua y del Espíritu"

¿Le creemos a Tobi O Le creemos a la Iglesia?

¿De veras? Pues si, ¿a quien creer? Al testimonio de las piedras o a las fantasias clericales?
Cuando estas fantasias se terminen, las piedras aun estará alli donde estan ahora. Y SEGUIRAN HABLANDO
 
Re: ¡Bautizate, bebe!

Tobi dijo:
¿De veras? Pues si, ¿a quien creer?

Con argumentos como el anterior que posteaste, no hay muchas dudas al respecto.

Origenes (185-254) “La Iglesia recibió de los apóstoles la tradición [costumbre] de dar el bautismo aún a los infantes. Para los apóstoles, a quienes fueron encomendados los secretos de los misterios divinos, supieron que hay en cada uno la mancha innata del pecado, la cual debe ser lavada a través del agua y del Espíritu” (Comentarios sobre Romanos 5,9) (Jurgens, La Fe de los Primeros Padres, 1:209).
 
Re: ¡Bautizate, bebe!

palermo dijo:
Con argumentos como el anterior que posteaste, no hay muchas dudas al respecto.

Origenes (185-254) “La Iglesia recibió de los apóstoles la tradición [costumbre] de dar el bautismo aún a los infantes. Para los apóstoles, a quienes fueron encomendados los secretos de los misterios divinos, supieron que hay en cada uno la mancha innata del pecado, la cual debe ser lavada a través del agua y del Espíritu” (Comentarios sobre Romanos 5,9) (Jurgens, La Fe de los Primeros Padres, 1:209).

¿Que? ¿Has copiado lo primero que te vino a mano?

Su tuvieses una mínima pizca de conocimientos teológicos sabrías el significado de lo que realmente expresó Orígenes. Por otro lado ni siquiera has tenido la precaución de consultar la cita de Romanos 5:9 donde en todo el capítulo no hay la menor referencia al Agua y al Espiritu. Donde si la hay es Juan 3:5. Pero cuidado se lo estan diciendo a un "anciano" Que le hace una
pregunta a Jesús. No a un bebe.
No me confundas a Origenes con Jerónimo Gran Jefe de los Apaches.
Y, por favor, no me hagas argumentos basados en una supina ignoráncia.
 
Re: ¡Bautizate, bebe!

palermo dijo:
Bueno, el amigo Tobi está en contra de lo que afirmaba la Iglesia hace 17 siglos:


¿Le creemos a Tobi O Le creemos a la Iglesia?

Estimado catolico Palermo.

To
palermo dijo:
Bueno, el amigo Tobi está en contra de lo que afirmaba la Iglesia hace 17 siglos:


¿Le creemos a Tobi O Le creemos a la Iglesia?

Estimado catolico Palermo.

Todo depende a que le llames "la iglesia", por mi parte estamos "hasta el gorro" (1) del mal habido "diálogo" con catolicoromanos como tu, quienes insisten en desacreditar a los cristianos como parte de la iglesia afirmando frases preforman muy astutamente intercaladas en su texto al malévolo modo siguiente:

"Oso dices así" "la iglesia dice azá"
Tobi dice asi “la iglesia dice azá”

“A le ley y al testimonio” dice el Señor. Si es conforme a la bendita palabra de Dios lo dicho no es por “la iglesia” como si Tobi u OSO fueran entes apartados o distintos a las iglesias de Dios. ¡Esto es un insulto!

Esto yo lo considero una perversión dentro de un foro cristiano evangélico. Es un insulto a mi persona y una desacreditación a las ramas reformadas y no reformadas de las iglesias evangélicas.

Expresa el acérrimo odio vertido en la tinta del veneno de Trento en el cual por decreto humano y no divino anatemizaron a cristianos (y continúan haciéndolo), desestimando personas ganadas por la sangre preciosa del Señor Jesucristo a quienes ustedes también insultan al desacreditar a sus discípulos cristianos diciendo en facto o por defecto refiriéndose a los demás cristianos como un grupo diferente a la iglesia de Cristo. Esta actitud tan característica de los sectarios (Mormones, TJ, Adventistas y Católico romanos) lleva tolerándose en el discurso del foro ya por larga data en sin que haya para su mal remedio.

La hipocresía católico romana tan propia les permite tener siempre un doble discurso en el que por un lado secuestran literalmente para si aspectos y logros de la cristiandad toda y por otro “hacen migas” políticas con tantas religiones como parte del deseo onírico de “salvación” universal. Es la usurpación su pasión, usurpar es un delirio colectivo para Uds: "la Iglesia dice...." como si uno fuera un mal parido bastardo subproducto de una alucinación y esto es solo parte del espíritu contra reformado que los alienta hasta el día de hoy.

Los cristianos somos hijos de Dios, hijos de la luz y no de las tinieblas (punto), no somos aparte de “la iglesia” somos la iglesia juntamente con los cristianos ganados para el Señor Jesucristo de todos los confines de la teirra y de toda tribu lengua y nación (punto).

Si malamente un adulto con dos dedos de frente que se dice ser católico romano desea resumir el cristianismo a echarle "agua bendita" en la frente de un indefenso imberbe es un asunto, pero decir a quien no piensa así "la iglesia dice" y tu afirmas en contrario es decirle literalmente: 1) tu eres y piensas distinto a la iglesia, la iglesia es la verdad, tu no eres de la iglesia tu no estas en la verdad, con independencia a lo que dice el evangelio de nuestro Señor y Salvador Jesucristo. Luego viene el malabarismo de tratar de justificar con algún recoveco de las escrituras algo que la enseñanza Bíblica no afirma. Es decir de lo que se trata es de defender a una falsa novia, en vez de las instrucciones de lo que dejo dicho el Novio. La “novia” le quiere decir al Novio como deberían ser las cosas como si el Novio no hubiese hablado ya, la madre del Novio le tiene que pedir e interceder las cosas como si el Novio no las supiera ya, los amigos ya fallecidos del Novio le tienen que ayudar a escuchar las suplicas de los amigos vivos del Novio como si el Novio no supiera ya…¿Qué novia seria esa que hace o piensa así?

Este lema “la Iglesia dice” se extiende por páginas y páginas de este otrora pacífico foro en donde parece que el mas mordaz es quien sale con la suya con independencia de la verdad revelada. “Dios dices” ha venido a ser suplantado por “la Iglesia dice”, en una posición de autosuficiencia bárbara. Y lo mas terrible, los frutos de la sección católico romana apuntan en sentido contrario a la verdad.

Pero de todo el contingente de espinas y mala yerbas del álgido y mal habido "dialogo" entre estos "hermanos separados” vs “papistas”, es quizás la intolerante e irascible cerrazón del decir de estos últimos: “somos la iglesia ustedes no” (en tantas formas y dichos) la que denigre a los hijos de la reforma. Para contrarrestar tal posición, claro está, tiene la política católico romana muy bien hincado su teatro seudo ecuménico, lo cierto es que el espíritu de Trento les aflora..

En su doble lenguaje y mascarada tan típica de su legión romana son insolentes y se vuelven intolerantes en un absurdo de defensores de la causa papista tan contraria la verdad del evangelio.

“la iglesia católico romana” dice, se pronuncia a favor de…, en contra de…al catecismo católico romano afirma en su sección tal, esto y esto” y lo contrastamos con la Palabra de Dios (la Verdad): Juan dice en su capitulo 1, verso 5 que…y entonces podemos llegar a comprender mejor lo que es la verdad del evangelio y no las artimañas del error dogmático y religioso de la iglesia católico romana o cualquier otra.

Y el evangelio de y para salvación afirma:

Crée, arrepiéntete y bautízate.

Quien le quiete o le agregue a la Palabra de Dios esta actuando no se si conforme a al iglesia de Roma o la visigoda, pero esta definitivamente actuando en contra de la Palabra de Dios y esto esta penado.

Saludos

PD.- Hasta el gorro.- en español de México significa "hasta el cansancio",
do depende a que le llames "la igleisa",
 
Re: ¡Bautizate, bebe!

Lo que llaman "iglesia" nada tiene que ver con las iglesias del siglo I y II de la cristiandad.

Es una Institucion Cismática por partida doble. Primero se separó de las iglesias orientales y despues de la mayoría de Iglesias del norte de Europa.

Han usurpado tanto el sustantivo Iglesia como el de "católica"

Se llenan la boca con la papabra "iglesia" y ni siquiera saben lo que significa.

Hacen suyo descaradamente aquello que se promulgo en las iglesias orientales y despues no satisfechos lo han tergiversado.

Jesús dijo: Mi reino no es de este mundo.

Los cismáticos de Cristo dicen: Mis Lares son el Estado Político Vaticano.

Jesus dijo: Venid a mi los cargados que yo os hare descansar.

Roma dice venid a mi y ya no habra descanso para vosotros. Os llenaremos de cargas a fin de que consigais ganaros el cielo. Pero nosotros no moveremos ni un dedo para llevarlas. ¿Para que? Tenemos los méritos sobrante de nuestros santos.

Jesus dijo: Amad a vuestros enemigos.
Roma primero hace enemigos y despues los manda a la hoguera.

Ninguna Institución mundana ha llegado a las crueldades de la que llaman Iglesia Romana.

Stultorum infinitus est numerus
 
Re: ¡Bautizate, bebe!

TOBI:
¿Que? ¿Has copiado lo primero que te vino a mano?
Su tuvieses una mínima pizca de conocimientos teológicos sabrías el significado de lo que realmente expresó Orígenes. Por otro lado ni siquiera has tenido la precaución de consultar la cita de Romanos 5:9 donde en todo el capítulo no hay la menor referencia al Agua y al Espiritu. Donde si la hay es Juan 3:5. Pero cuidado se lo estan diciendo a un "anciano" Que le hace una
pregunta a Jesús. No a un bebe.
No me confundas a Origenes con Jerónimo Gran Jefe de los Apaches.
Y, por favor, no me hagas argumentos basados en una supina ignoráncia.


PALERMO:
A ver, leamos:
"La Iglesia recibió de los apóstoles la tradición [costumbre] de dar el bautismo aún a los infantes"
Cuál es el "real" significado de estas palabras señor Tobi?
 
Re: ¡Bautizate, bebe!

OSO:
Todo depende a que le llames "la iglesia", por mi parte estamos "hasta el gorro" (1) del mal habido "diálogo" con catolicoromanos como tu

PALERMO:
Ya conozco el significado de esa expresión, vivo en México. Pero se agradece la aclaración.
Che, y quiénes son los "catolicoromanos" como yo? Hablás de los "catolicoromanos" en general o de algunos "catolicoromanos"?



OSO:
quienes insisten en desacreditar a los cristianos como parte de la iglesia

PALERMO:
Yo no desacredito a nadie. Para mí la Iglesia es aquella que viene desde hace 2 milenios. Que existan hermanos cristianos separados, es otro asunto, pero yo no digo que vos, que depositas tu fe en Jesús, a quien consideras Dios, y que murió por vos, no seas cristiano. En todo caso será al revés. Demostrame que no. OSO, yo soy cristiano?




OSO:
afirmando frases preforman muy astutamente intercaladas en su texto

PALERMO:
No comprendo muy bien lo que quisiste expresar aquí.




OSO:
al malévolo modo siguiente:

"Oso dices así" "la iglesia dice azá"
Tobi dice asi “la iglesia dice azá”

PALERMO:
Mirá, en primer lugar, entendés lo que estás afirmando al utilizar la palabra malévolo?

malévolo, la.
(Del lat. malevŏlus).
1. adj. Malintencionado, inclinado a hacer mal. U. t. c. s.
2. adj. Hecho o dicho con mala voluntad.


Me estás insultando en una forma bastante desagradable. Dudando de mi buena fe. Si no es exactamente lo que quisiste decir, olvidémoslo.



OSO:
“A le ley y al testimonio” dice el Señor. Si es conforme a la bendita palabra de Dios lo dicho no es por “la iglesia” como si Tobi u OSO fueran entes apartados o distintos a las iglesias de Dios. ¡Esto es un insulto!

PALERMO:
No, insulto es decirle malintencionado a alguien. El tema está en si realmente vos o Tobi, que no aceptan el bautismo de bebés, están en lo cierto o no. Será conforme a la Palabra de Dios? Y qué hago si viene Juan Pérez que es Luterano y se siente insultado por vos? él también acude a la Biblia y ve al derecho lo que vos entendés al revés. Sola Scritpura y sí al Bautismo de bebés.




OSO:
Esto yo lo considero una perversión dentro de un foro cristiano evangélico. Es un insulto a mi persona y una desacreditación a las ramas reformadas y no reformadas de las iglesias evangélicas.

PALERMO:
Respeto tus opiniones, pero el asunto de las (muchas) ramas de las iglesias evangélicas, es algo que tienen que resolver ustedes. Poniéndose de acuerdo sería un excelente principio. Consecuentemente tratar de bajar el número hasta UNA, sería un genial segundo paso.




OSO:
Expresa el acérrimo odio vertido en la tinta del veneno de Trento en el cual por decreto humano y no divino anatemizaron a cristianos (y continúan haciéndolo), desestimando personas ganadas por la sangre preciosa del Señor Jesucristo a quienes ustedes también insultan al desacreditar a sus discípulos cristianos diciendo en facto o por defecto refiriéndose a los demás cristianos como un grupo diferente a la iglesia de Cristo.

PALERMO:
Lo que se anatemiza es aquello que se aparta de la doctrina. Por ejemplo:
Can. 1. Si alguno dijere que el hombre puede justificarse delante de Dios por sus obras que se realizan por las fuerzas de la humana naturaleza o por la doctrina de la Ley, sin la gracia divina por Cristo Jesús, sea anatema.
Estamos de acuerdo? La Iglesia tiene autoridad para hacerlo.



OSO:
Esta actitud tan característica de los sectarios (Mormones, TJ, Adventistas y Católico romanos)

PALERMO:
Estás llamando secta a la Iglesia Católica? Y además situándola al lado de Mormones, Testigos de Jehová y Adventistas?
No te contesto yo, lo hace San Agustín:

"Vosotros sabéis qué es la Iglesia Católica: es la vid de la que vosotros sois los sarmientos cortados... Por tanto, apresuraos a regresar para ser injertados nuevamente en la vid verdadera. Porque en efecto la verdadera vid está donde está la sede de Pedro, esa sede de la que conocemos la serie auténtica de los titulares. Allí está la piedra contra la cual no prevalecerán las puertas del infierno" (San Agustín, Psalmus contra partem, Donati, del 394, en Patrología Latina, 43,30).


OSO:
lleva tolerándose en el discurso del foro ya por larga data en sin que haya para su mal remedio.

PALERMO:
Si existe algo que te moleste respecto a mi desempeño en el foro, agradeceré, se lo comuniques al Webmaster. Seguramente él decidirá qué es lo que se tolera o deja de tolerar. Coincidimos, se tolera mucho (casi es loable su paciencia). Por ejemplo el tremendo OFF TOPIC que posteaste. Pero es decisión del moderador, no tuya o mía.



OSO:
La hipocresía católico romana tan propia les permite tener siempre un doble discurso en el que por un lado secuestran literalmente para si aspectos y logros de la cristiandad toda y por otro “hacen migas” políticas con tantas religiones como parte del deseo onírico de “salvación” universal.

PALERMO:
Bueno, qué decirte, sinceramente sorprende la disparidad de nuestras visiones al respecto. Lo que sí digo es que es muy fácil emitir un discurso como el tuyo, llevar por cualquier senda la discusión para desviar lo que aquí ha quedado claro. El Bautismo a infantes se practicaba desde tiempos apostólicos. Protestantes, sólo con la Biblia, llegan a conclusiones totalmente opuestas respecto al bautismo de bebés.





OSO:
Si malamente un adulto con dos dedos de frente que se dice ser católico romano desea resumir el cristianismo a echarle "agua bendita" en la frente de un indefenso imberbe es un asunto

PALERMO:
No me sorprende esa afirmación, y te agradezco que la hayas pronunciado. Demostraste a todos los lectores cuan limitado es tu concepto de la Iglesia Católica. Con esto y con tu intención de pretender imponer TU interpretación sobre un escrito MÍO, me has dado una mano.




OSO:
pero decir a quien no piensa así "la iglesia dice" y tu afirmas en contrario es decirle literalmente: 1) tu eres y piensas distinto a la iglesia, la iglesia es la verdad, tu no eres de la iglesia tu no estas en la verdad, con independencia a lo que dice el evangelio de nuestro Señor y Salvador Jesucristo.

PALERMO:
No coincido. Mirá, la doctrina es UNA. La Iglesia afirmaba en el Siglo III lo siguiente: "La Iglesia recibió de los apóstoles la tradición [costumbre] de dar el bautismo aún a los infantes" Vienen unas personas 14, 15, o 16 siglos después y afirman que No hay que bautizar a los bebés, o venís vos en el 2005 a decir algo contrario a lo que se dijo hace 17 siglos y no puedo pronunciarme como lo hice?



OSO:
Luego viene el malabarismo de tratar de justificar con algún recoveco de las escrituras algo que la enseñanza Bíblica no afirma

PALERMO:
Bueno, ese no es precisamente mi problema, ni el de la Iglesia Católica.



OSO:
Este lema “la Iglesia dice” se extiende por páginas y páginas de este otrora pacífico foro en donde parece que el mas mordaz es quien sale con la suya con independencia de la verdad revelada.

PALERMO:
Difícilmente va a ser pacífico si viene Oso y duda de la buena fe de otro forista, o si viene Tobi y ridiculiza la capacidad de razonar de la otra persona. Esas solas actitudes acaban con cualquier pacifismo, por más que los afectados no se quejen, ni en público ni con el webmaster.



OSO:
"Dios dices” ha venido a ser suplantado por “la Iglesia dice”

PALERMO:
La Iglesia es el Cuerpo Místico de Cristo, que es Dios.





OSO:
Y lo mas terrible, los frutos de la sección católico romana apuntan en sentido contrario a la verdad.

PALERMO:
Sección católico romana? Te responde San Agustín otra vez:
"Vosotros sabéis qué es la Iglesia Católica: es la vid de la que vosotros sois los sarmientos cortados... Por tanto, apresuraos a regresar para ser injertados nuevamente en la vid verdadera. Porque en efecto la verdadera vid está donde está la sede de Pedro, esa sede de la que conocemos la serie auténtica de los titulares. Allí está la piedra contra la cual no prevalecerán las puertas del infierno" (San Agustín, Psalmus contra partem, Donati, del 394, en Patrología Latina, 43,30).





OSO:
En su doble lenguaje y mascarada tan típica de su legión romana son insolentes y se vuelven intolerantes en un absurdo de defensores de la causa papista tan contraria la verdad del evangelio.

PALERMO:
Eso es según tu particular entender, influenciado por tu capacidad de interpretar privadamente las escrituras. Distinto pensará un luterano respecto a nuestra conversación.

Me despido
 
Re: ¡Bautizate, bebe!

TOBI:
Lo que llaman "iglesia" nada tiene que ver con las iglesias del siglo I y II de la cristiandad.

PALERMO:
¡Claaaaro, en cambio el protestantismo es un calco!



TOBI:
Jesus dijo: Amad a vuestros enemigos.

PALERMO:
Seguramente vos lo demostrás cada día en este foro.




TOBI:
Ninguna Institución mundana ha llegado a las crueldades de la que llaman Iglesia Romana.

PALERMO:
Ajá... ¿Y? Sólo hiciste una afirmación y ahí te quedás?



TOBI:
Stultorum infinitus est numerus

PALERMO:
Bienaventurados son cuando por mi causa los vituperen y los persigan, y digan toda clase de mal contra ustedes, mintiendo; Gócense y alégrense, porque su galardón es grande en los cielos, porque así persiguieron a los profetas que fueron antes de ustedes.
 
Re: ¡Bautizate, bebe!

Dicho por PALERMO:

Estás llamando secta a la Iglesia Católica? Y además situándola al lado de Mormones, Testigos de Jehová y Adventistas?
No te contesto yo, lo hace San Agustín:

"Vosotros sabéis qué es la Iglesia Católica: es la vid de la que vosotros sois los sarmientos cortados... Por tanto, apresuraos a regresar para ser injertados nuevamente en la vid verdadera. Porque en efecto la verdadera vid está donde está la sede de Pedro, esa sede de la que conocemos la serie auténtica de los titulares. Allí está la piedra contra la cual no prevalecerán las puertas del infierno" (San Agustín, Psalmus contra partem, Donati, del 394, en Patrología Latina, 43,30).

Digo:
Bueno, que puedo decir de alguien a quien san Agustín con su retórica aristotélica lleva a sustituir a Cristo colocando a la iglesia en su lugar.

¿Qué no has entendido nada de nada?

¿No sabes que Cristo es la Vid verdadera no la iglesia? ¿No sabes que El es la Roca no Pedro ?¿No sabes que El (El Verbo de Vida), es la Piedra de tropiezo porque tropiezan en Su palabra? ¿No sabes que El es la Piedra angular, la Roca que hace caer? ¿No sabes que es el único fundamento el cual nadie puede cambiar ni poner otro? ¿Tan difícil cosa te es?¿No sabes que la iglesia es la Novia pero la Novia va y hace conforme la Palabra del Novio? ¿No sabes que el Novio dijo: creé, arrepiéntete y bautízate? ¿No sabes que un bebe no tiene fe, no tiene de que arrepentirse, no tiene que creer pues es de Dios? Pero el bebé va a crecer y tendrá un día que tomar una decisión y cuando la tome tendrá que nacer de nuevo del agua y del espíritu? ¿y que le dirás entonces al espíritu de Verdad? ¿le Dirás que la iglesia católico romana y la luterana te dijeron que hicieras al revés? ¿Eso le dirás también a tu hijo? ¿Dirás quizás qué la Novia le dijo al Novio como hacer las cosas? ¿No sabes que las ovejas del Señor no oyen al extraño sino solamente Su voz? ¿y que dice la voz del Novio? Cree, arrepiéntete y bautízate.

La Novia será presentada por el Hijo delante del Padre y será una unión espiritual eterna en las bodas del Cordero para hacerla su esposa santa y gloriosa, se espera que la Novia en tanto mientras aguarda ese día haya hecho conforme lo que dijo el Novio, en tanto el Novio oró al Padre para que también la Novio y El fueran UNO como el Padre y el Hijo son ya UNO. La Novia sabe que es el cuerpo, pero también sabe que el cuerpo aun no se ha completado, aun no se ha casado, sabe que debe aguardar y estar apercibida, velando, orando, con una promesa de su pronta venida, con las arras de su salvación, con su lámpara encendida pues esta pro venir el Novio, ella como mujer sabia y prudente sabe aguardar y seguir muy de cerca las instrucciones del Novio, ella no es nadie para cambiar un ápice de la voluntad del Novio que es:

Creé, arrepiéntete y bautízate.

Hay una novia falsa, que se jacta de decir y hacer y creer que puede hacer y cambiar lo dicho por el Novio, hay otras muchas vírgenes las cuales han hecho caso omiso de la Luz de sus lámparas y han cambiado lo dicho por el Novio, pero la Novia prudente y santa va y hace conforme la Palabra del Novio:

Creé, arrepiéntete y bautízate.

Cada bebé que llega a este mundo esta hecho a la imagen y semejanza de nuestro Dios, de ellos es el reino de los cielos, de los tales es el reino, en estos pequeños que aun maman esta la alabanza, podemos mirar en ellos la grandeza del Seños y los ángeles de estos pequeños ven el rostro de Dios, ellos los niños son una esperanza viva para esta humanidad caída. Ellos son poco menores que los ángeles y preciosamente humanos, son nuestro especial tesoro y nuestra principal responsabilidad. Ellos alaban con sus llantos y sus risas pero no adoran, ellos endulzan la faz del hombre mas huraño pero no creen, ellos merecen nuestra ternura y despiertan en nosotros el respeto por lo que un día llegarán a ser pero no tiene aun fe, ellos son preciosos pero habrán de crecer y entonces tendrán que tomar una decisión personal, intransferible y voluntar cuando sus oídos espirituales sean abierto por el oír y la fe venga por el oír la Palabra de Dios. Entonces y sólo entonces este hombre o mujer tomará una decisión para volver a ser niño y humillarse y hacerse como uno de ellos y tendrá en suma que volver a nacer del agua y del espíritu...no podemos adelantar este momento glorioso, no podemos cambiar este plan divino, no debemos permitir que por "asegurarnos" de algo vayamos precisamente en contra del evangelio de y para salvación, un plan sencillo, maravilloso y lleno de amor y valor y poder de parte de Dios para redimir al hombre, un evangelio que Jesús clamo desde el otro lado del Jordán en la tierra de Zabulón:

Creé, arrepiéntete y bautízate

Y el hombre dijo ¡no lo haré!

Que triste. Dios dio a su Hijo, lo dio también en forma de bebé, un bebé precioso y santo que creció y estuvo entre nosotros y nos dio ejemplo de como hacer las cosas. Lo mas amado de Dios lo mas amado por Dios nos lo entregó en pañales para que reconociéramos su rostro, se hizo de barro como uno de nosotros para que pudiésemos escucharlo y tocarlo y mirarlo y entenderlo y seguirlo y comprender que Sus palabras son eternas y Sus palabras dicen:

Creé, arrepiéntete y bautízate.

Su yugo es fácil y ligera su carga ¿es mucha carga hacer como El nos dijo? ¿se habrá equivocado entonces? ¿o no le creemos?

Examinemos nuestro corazón y miremos si las yerbas de la tradición, el mal consejo de la costumbre, el compromiso, la tibieza ola ambigüedad o las cadenas de la incredulidad hacia las palabras de Jesús no han mermado nuestra fe en El y la hemos puesto en la iglesia, en al hombre o en alguien distinto a nuestro Dios.

Un día seremos presentados ante el tribunal de Cristo. La Biblia dice que por nuestras palabras seremos juzgados, que ella, la Palabra de Dios nos juzgará en el día postrero ¿que diéremos? ¿Que fuimos inflamados por el fervor religioso de Agustín? ¿Que la tradición nos enseño hacer tal o cual cosa en vez del mandamiento sencillo y perfecto de nuestro Señor y Salvador Jesucristo? ¿Que no nos bastaron Sus palabras? ¿Que necesitamos que alguien distinto a El nos las revelara?

Un saludo.
 
Re: ¡Bautizate, bebe!

OSO dijo:
Dicho por PALERMO:

Estás llamando secta a la Iglesia Católica? Y además situándola al lado de Mormones, Testigos de Jehová y Adventistas?
No te contesto yo, lo hace San Agustín:

"Vosotros sabéis qué es la Iglesia Católica: es la vid de la que vosotros sois los sarmientos cortados... Por tanto, apresuraos a regresar para ser injertados nuevamente en la vid verdadera. Porque en efecto la verdadera vid está donde está la sede de Pedro, esa sede de la que conocemos la serie auténtica de los titulares. Allí está la piedra contra la cual no prevalecerán las puertas del infierno" (San Agustín, Psalmus contra partem, Donati, del 394, en Patrología Latina, 43,30).

Digo:
Bueno, que puedo decir de alguien a quien san Agustín con su retórica aristotélica lleva a sustituir a Cristo colocando a la iglesia en su lugar.

-------------------------------------------
CONTESTO (A LO TOBI) brevemente:
Al margen de que no entiendo tu comentario "decir de alguien a quien San Agustin lleva a sustituir a Cristo colocando a la Iglesia en su lugar" ¿? Repito que la Iglesia es el Cuerpo Místico de Cristo y espero que entiendas lo que te quiero decir con esto. Si es así, sobran las palabras.

---------------------------------------------

Un día seremos presentados ante el tribunal de Cristo. La Biblia dice que por nuestras palabras seremos juzgados, que ella, la Palabra de Dios nos juzgará en el día postrero ¿que diéremos? ¿Que fuimos inflamados por el fervor religioso de Agustín? ¿Que la tradición nos enseño hacer tal o cual cosa en vez del mandamiento sencillo y perfecto de nuestro Señor y Salvador Jesucristo? ¿Que no nos bastaron Sus palabras? ¿Que necesitamos que alguien distinto a El nos las revelara?

---------------------------------------------..
No sé que harás vos. Yo diré que soy un siervo inútil que trató de vivir conforme a su fe, que trató de obrar conforme a su fe, que trabajó por su salvación, que no privó a su hija del Bautismo, y que se mantuvo fiel a la Iglesia por Él fundada y no se dejó seducir por argumentos de personas que predican un evangelio erróneo derivado de la reforma surgida en el siglo XVI; entre otras cosas.
------------------------------------------------

Un saludo.

Y no me explayo respecto a tus otros comentarios porque es cuento de nunca acabar.



Simplemente reitero las palabras de San Agustín para que cada vez que hables de eso que vos denominas "sección católico romana" y que no existe, recordés lo que decía LA IGLESIA hace 16 o 17 siglos:

"Vosotros sabéis qué es la Iglesia Católica: es la vid de la que vosotros sois los sarmientos cortados... Por tanto, apresuraos a regresar para ser injertados nuevamente en la vid verdadera. Porque en efecto la verdadera vid está donde está la sede de Pedro, esa sede de la que conocemos la serie auténtica de los titulares. Allí está la piedra contra la cual no prevalecerán las puertas del infierno" (San Agustín, Psalmus contra partem, Donati, del 394, en Patrología Latina, 43,30).
 
Re: ¡Bautizate, bebe!

Pues yo reitero las Palabras de nuestro Señor y Salvador Jesucristo que contrastan con la palabra del hombre.

Agustín dice que la vid es la iglesia, Cristo dice que es El ¿a quien le harás caso? ¿A Dios o a los hombres? Jesús el eterno Hijo de Dios dijo que habriamos de creer, arrepentirnos y bautizarnos para ser salvos, tu iglesia dice que no es necesario sino primero ser bautizados ¿a quien le haras caso a Dios o a los hombres? tu igleisa dice que fuera de ella no hay salvación, El Señor Jesucristo afrima en cambio que fuera de El no hay salvación, tu igleisa dice que vengan a ella, el Señro afirma "Venid a Mi y sed salvos todos los términos de la tierra" ¿a quien le harás caso?

El Señor Jesus dijo:

Yo soy la vid verdadera y mi Padre es el labrador, todo pámpano que en Mi no lleva fruto lo cortará…ya vosotros estáis limpios por la Palabra que os he hablado…Permaneced en Mi y yo en vosotros, como el pámpano no puede llevar fruto en si mismo sino permanece en la vid así tampoco vosotros si no permanecéis en Mi…Yo soy la vid, vosotros los pámapanos; el que permanece en Mi y Yo en él, este lleva mucho fruto porque separados de Mi nada podeis hacer, el que en Mi no permanece será hechado fuera como pámpano y se seca….”

Jesús de Nazareth.

Si Jesús el eterno Hijo de Dios dijo que El era la Vid verdadera, es porque seguramente hay una vid falsa.


PD.- Por cierto, el Señor Jesucristo no vino a fundar una iglesia, sino a edificarnos.(edificaré Mi iglesia), pero eso es otro epígrafe...



Bueno como sea, el tema creo esta agotado, me dio mucho gusto poder dialogar con "vos", mas de esto seria necedad y no es lo que yo deseo, pues como bien dices "es cuento de nunca acabar".

Saludos
 
Re: ¡Bautizate, bebe!

OSO:
Bueno como sea, el tema creo esta agotado, me dio mucho gusto poder dialogar con "vos", mas de esto seria necedad y no es lo que yo deseo, pues como bien dices "es cuento de nunca acabar".

PALERMO:
Lo mismo digo Oso, nos seguiremos viendo en éste u otros temas...
Un abrazo.
 
Re: ¡Bautizate, bebe!

Y al octavo dia se le nombro Jesus.



Al Octavo Dia de Nacido
Al Octavo Dia de Nacido
Al Octavo Dia de Nacido

Y con esto paso a pertenecer al pueblo de Dios.El bautismo de sangre