FICHADOS EN LA IGLESIA ¿HASTA CUANDO?

[talcual]

Re: FICHADOS EN LA IGLESIA ¿HASTA CUANDO?

talcual:
Ese es el argumento de todos los dictadores

Luis:
¿Llamamos dictador a San Pablo que entregó a Satanás a Alejandro e Himeneo por cuestiones doctrinales, que arremetió con contundencia contra los judaizantes, que puso "todo lo que se opone a la sana doctrina" en el mismo saco que delitos como el asesinato, el secuestro, etc?

Usted cree que no hay que combatir la heterodoxia. Yo creo que es un deber ineludible hacerlo sin que eso implique cometer los excesos de tiempos pretéritos. Y añado que durante demasiado tiempo no se ha hecho y por eso estamos como estamos

Me parece que Ud. ha nacido fuera de tiempo. Sabe que está pensando lo mismo que el Concilio de Trento. La sana doctrina es la que impone el magisterio.? El actuar con prepotencia como lo hace la IC es defender la sana doctrina.? Que es la sana doctrina para la IC.?
Dogmas y mas dogmas eso es sana doctrina.?
Suerte que no pueden llegar a todos los sitios y hay gente dentro de su iglesia que piensan y se dan cuenta de mcuhas cosas.

 

[Luis Fernando]

Re: FICHADOS EN LA IGLESIA ¿HASTA CUANDO?

talcual:
Sabe que está pensando lo mismo que el Concilio de Trento. La sana doctrina es la que impone el magisterio.?

Luis:
Sí, hoy igual que en el concilio de Jerusalén, donde al magisterio impuso la doctrina de que somos salvos por gracia y no por guardar la ley.

 

[Eduardo Mejía]

Re: FICHADOS EN LA IGLESIA ¿HASTA CUANDO?

A propósito del mensaje copiado a continuación....no fue así como empezó la Iglesia Cristiana, sin más cabeza que Cristo y un obispo local como servidor ? si todo vuelve a la normalidad de entonces !!Aleluya !!

Juan Luis Herrero
Teólogo
.



«Ello nos da pie a pronosticar el no lejano fin de este, sistema» eclesial ( X. Pikaza) Por una doble vía: quiebra de su economía y redescubrimiento de la libertad. La actual organización de la iglesia no puede sostenerse sin el consumo de ingentes cantidades de dinero. Ahora bien, sus bases, cada día más minoritarias, son incapaces de mantener tal macro estructura y dependen cada vez más del estado. El estado o el dinero, poco importa, ambos siempre pasan factura e hipotecan la libertad. Y si ésta falla, poco espacio resta al Espíritu que la nutre.»

 

[Eduardo Mejía]

Re: FICHADOS EN LA IGLESIA ¿HASTA CUANDO?

Apreciado Patoace :

Sabes que cristianismo = libertad ? Efectivamente, el hombre no se pertenece a sí mismo ,hubo un Creador, te guste o no, somos de ÉL. Lo grave del asunto, es que "entregamos" nuestra partida de libertad, y hoy, pertenecemos a otro ser , desde esa perspectiva, no tenemos imparcialidad en nosotros ni para escoger cuál camino seguir.Actualmente sólo conocemos (el hombre natural,digo) las propuestas de nuestro dueño actual, entonces, qué tal si "pedimos" ser librados de él ,para conocer ambas aceras de la calle, y entonces sí poder elegir ?.
Eduardo

 

[patoace]

Re: FICHADOS EN LA IGLESIA ¿HASTA CUANDO?

Amigo Patoace:

De donde has sacado que cristianismo y libertad son incompatibles.? Creo que estás equivocando el meollo del evangelio. Cristo nos compró con su sangre en la cruz para darnos libertad, no para esclavizarnos.

Siervos y esclavos somos de NSJC, somos corderos de Su rebaño, por Su gracia. El mejor modelo de fiel cristiano es Nuestra Señora, la esclava del Señor. El argumento (y el sentido en que lo digo) por el cual cristianismo y libertad son incompatibles los he entregado en el mensaje anterior.

Cristo no nos compro y nos hizo robots sino que nos dió la libertad de pensar, meditar, escudriñar las Escrituras, valorar lo que El hizo, tomar opción por los pobres, etc. Jesús tenía esta convicción tan clavada en su espíritu que anteponía la curación de enfermos a la observancia de las normas religiosas de su tiempo que tambien cohartaban la libertad. Mc. 3,1-6., Luc. 13, 10-17...........
Yo no tengo necesidad de pertenecer a ninguna institución eclesiastica que me diga lo que tengo que hacer o pensar.

Y si fuera el mismo Cristo el que te dijera lo que hacer o pensar ¿a quién le creerías más, a tu razón o a NSJC?

 

[Orlando Acevedo]

Re: FICHADOS EN LA IGLESIA ¿HASTA CUANDO?

Hola amigos:

Hasta ahora no había encontrado un tema tan absurdo en este foro. Por favor solo hay que ver la realidad, si la Iglesia no puede llevar un registro de los Sacramentos que realiza, ¿como va a conocer la realidad pastoral en que debe actuar? Lo que el forista cataloga como fichaje es un simple registro, y solo de los Sacramentos que recibes, no de ninguna otra cosa de tu vida privada o publica, por lo tanto está muy lejos de ser algo que permita el control de los pobres fieles como parece darlo a entender.
Veamos como en el mundo civil también se llevan los mismos registros y muchísimos otros (de nacimiento, matrimonio, defunción, impuestos, etc.) y nadie se escandaliza, porque por cierto para cualquier persona con una mente limpia, no hay nada de que escandalizarse.
¿En tu trabajo no hay una carpeta con los registros de tu contrato y todas sus modificaciones? ¿Tus niños no tienen un registro de sus notas en el colegio?
Sugiero que si hay temas de interés acerca de la Iglesia Católica o cualquier otra denominación, podamos compartirlos. Pero atacar por atacar descartenlo por favor.

 

[talcual]

Re: FICHADOS EN LA IGLESIA ¿HASTA CUANDO?

Siervos y esclavos somos de NSJC, somos corderos de Su rebaño, por Su gracia. El mejor modelo de fiel cristiano es Nuestra Señora, la esclava del Señor. El argumento (y el sentido en que lo digo) por el cual cristianismo y libertad son incompatibles los he entregado en el mensaje anterior.
Y si fuera el mismo Cristo el que te dijera lo que hacer o pensar ¿a quién le creerías más, a tu razón o a NSJC?

Cristo mismo es que me dice: Si os manteneis en mi Palabra seréis verdaderamente mis discípulos, y conoceréis la verdad y la verdad os hara libres. Juan 8:31-32

Pero es importante que te leas todo el contexto pues va dirigido a los judios que habían creido en Jesús y seguían con las tradiciones.

 

[patoace]

Re: FICHADOS EN LA IGLESIA ¿HASTA CUANDO?

Estimado Talcual

Permíteme insistir en mi pregunta "si fuera el mismo Cristo el que te dijera lo que hacer o pensar ¿a quién le creerías más, a tu razón o a NSJC?"
O expresado de otra forma ¿puede el hombre decir que es libre ante NSJC?

 

[talcual]

Re: FICHADOS EN LA IGLESIA ¿HASTA CUANDO?

Estimado Talcual

Permíteme insistir en mi pregunta "si fuera el mismo Cristo el que te dijera lo que hacer o pensar ¿a quién le creerías más, a tu razón o a NSJC?"
O expresado de otra forma ¿puede el hombre decir que es libre ante NSJC?

Patoace:
El Señor Jesucristo ya ha hablado por medio de su Palabra escrita. Hebreos 1,1
Y como yo solo me fio de Él, no tengo porque dudar de que soy libre. Juan 8,31-32

 

[patoace]

Re: FICHADOS EN LA IGLESIA ¿HASTA CUANDO?

Estimado Talcual

Espero no ser demasiado insistente, y esta será la última vez que reitere la pregunta... aclarando esta vez que no te estoy consultando qué dice la Biblia respecto a la libertad, o qué haría Jesús en tal o cual caso.
Entonces "si fuera el mismo Cristo el que te dijera lo que hacer o pensar ¿a quién le creerías más, a tu razón (o a tu corazón) o a NSJC?"

 

[talcual]

Re: FICHADOS EN LA IGLESIA ¿HASTA CUANDO?

Estimado Talcual

Espero no ser demasiado insistente, y esta será la última vez que reitere la pregunta... aclarando esta vez que no te estoy consultando qué dice la Biblia respecto a la libertad, o qué haría Jesús en tal o cual caso.
Entonces "si fuera el mismo Cristo el que te dijera lo que hacer o pensar ¿a quién le creerías más, a tu razón (o a tu corazón) o a NSJC?"

Patoace:
O yo no me explico bien o tu no me entiendes.? Cristo ya me ha dicho lo que tengo que creer y yo tengo una fe que piensa y una razón que cree.
Te he contestado.?
No le des más vueltas Cristo ya ha hablado y yo tengo fe en lo que me ha dicho, pero no ciega. ok.

 

[patoace]

Re: FICHADOS EN LA IGLESIA ¿HASTA CUANDO?

Ok, me parece una respuesta válida.

Dices que tu fe no es ciega, por lo que supongo que no estarás de acuerdo con San Ignacio de Loyola en eso de creer que lo que veo blanco es negro porque me lo dice la Iglesia.
Siendo católicos no es baladí tratar estos temas toda vez que NSJC nos pide que creamos que lo que vemos como pan es el Santísimo Cuerpo y Sangre de NSJC.
Una vez que me rendí ante este acto de fe que se me pedía, adoré como a Dios lo que yo veía como un trozo de pan, únicamente porque NSJC dijo "este es mi cuerpo, esta es mi sangre", no quedó mucho espacio en mi alma para reclamar libertad. No soy totalmente sincero, también ayudaron a esa convicción un par de milagros de la eucaristía, pero la idea es la misma. La razón debe rendirse ante los sentidos, y los sentidos ante la Palabra de Dios.

Lo maravilloso de todo esto es que una vez que crees haber abandonado la razón por la Palabra de Dios, ésta resurge con tal fuerza que llena libros y más libros, y los ojos se abren a una nueva realidad en que la razón no se opone a la Palabra de Dios sino que la sirve. Mi fe tampoco es ciega, sino que se funda en la razón, pero esta no es la razón del mundo, de la Ilustración ni de los científicosm, es una razón transformada por la fe.

 

[talcual]

Re: FICHADOS EN LA IGLESIA ¿HASTA CUANDO?

Ok, me parece una respuesta válida.

Dices que tu fe no es ciega, por lo que supongo que no estarás de acuerdo con San Ignacio de Loyola en eso de creer que lo que veo blanco es negro porque me lo dice la Iglesia.
Siendo católicos no es baladí tratar estos temas toda vez que NSJC nos pide que creamos que lo que vemos como pan es el Santísimo Cuerpo y Sangre de NSJC.
Una vez que me rendí ante este acto de fe que se me pedía, adoré como a Dios lo que yo veía como un trozo de pan, únicamente porque NSJC dijo "este es mi cuerpo, esta es mi sangre", no quedó mucho espacio en mi alma para reclamar libertad. No soy totalmente sincero, también ayudaron a esa convicción un par de milagros de la eucaristía, pero la idea es la misma. La razón debe rendirse ante los sentidos, y los sentidos ante la Palabra de Dios.

Lo maravilloso de todo esto es que una vez que crees haber abandonado la razón por la Palabra de Dios, ésta resurge con tal fuerza que llena libros y más libros, y los ojos se abren a una nueva realidad en que la razón no se opone a la Palabra de Dios sino que la sirve. Mi fe tampoco es ciega, sino que se funda en la razón, pero esta no es la razón del mundo, de la Ilustración ni de los científicosm, es una razón transformada por la fe.

Patoace:

Por descontado que no estoy de acuerdo con Ignacio de Loyola en esto. Yo soy de: examinarlo todo retener lo bueno. lª Tes. 5,21 Ese es la gran virtud y el gran peligro del protestantismo.
No te voy a discutir lo del pan y vino. Tu sabes bien lo que pensamos los protestantes y si no leete Hebreos, pero una cosa es cierta, prefiero ser cabeza de ratón que cola de león, ya me entiendes.
Por descontado que todo lo tenemos que ver bajo los ojos de la fe.

 

[patoace]

Re: FICHADOS EN LA IGLESIA ¿HASTA CUANDO?

pero una cosa es cierta, prefiero ser cabeza de ratón que cola de león, ya me entiendes.

A bueno, yo prefiero ser cola de león, sobre todo cuando ese León es el cuerpo de NSJC, la Iglesia.

Saludos

PAS

 

[Luis Fernando]

Re: FICHADOS EN LA IGLESIA ¿HASTA CUANDO?

¡¡¡¡ AAAAAAAAAAAAMÉN, Patoace !!!!!!!

 

[Tobi]

Re: FICHADOS EN LA IGLESIA ¿HASTA CUANDO?

A bueno, yo prefiero ser cola de león, sobre todo cuando ese León es el cuerpo de NSJC, la Iglesia.

Saludos

PAS

Lo malo es que este pretendido leon no llega ni a....

En cuanto a que sea iglesia dse NSJC es darnos por libre.

 

[Miguel Loayza F]

Re: FICHADOS EN LA IGLESIA ¿HASTA CUANDO?

Ok, me parece una respuesta válida.

Dices que tu fe no es ciega, por lo que supongo que no estarás de acuerdo con San Ignacio de Loyola en eso de creer que lo que veo blanco es negro porque me lo dice la Iglesia.
Siendo católicos no es baladí tratar estos temas toda vez que NSJC nos pide que creamos que lo que vemos como pan es el Santísimo Cuerpo y Sangre de NSJC.
Una vez que me rendí ante este acto de fe que se me pedía, adoré como a Dios lo que yo veía como un trozo de pan, únicamente porque NSJC dijo "este es mi cuerpo, esta es mi sangre", no quedó mucho espacio en mi alma para reclamar libertad. No soy totalmente sincero, también ayudaron a esa convicción un par de milagros de la eucaristía, pero la idea es la misma. La razón debe rendirse ante los sentidos, y los sentidos ante la Palabra de Dios.

Lo maravilloso de todo esto es que una vez que crees haber abandonado la razón por la Palabra de Dios, ésta resurge con tal fuerza que llena libros y más libros, y los ojos se abren a una nueva realidad en que la razón no se opone a la Palabra de Dios sino que la sirve. Mi fe tampoco es ciega, sino que se funda en la razón, pero esta no es la razón del mundo, de la Ilustración ni de los científicosm, es una razón transformada por la fe.

(el subrayado es mio)

*Patoace, en la cena de NSJC, ¿cuántos cuerpos y cuántas sangres habían?
Te ayudo, había un cuerpo y sangre reales, y otros (pan y vino) que se estaban presentando como símbolos para el futuro.

*Por tu respuesta sobre la adoración del símbolo del pan deduzco que si hubieras estado en esa primera cena, te habrías arrodillado ante el pan y no delante del que tu dices NSJC........ Igual lo haces ahora.

*En las cena futura del Cordero, ¿qué harás ante el pan?

*Te recuerdo que en esa ocasión, estando presente Cristo y al partirles el pan NADIE dijo "Señor mio y Dios mio" ni a Cristo, que si lo ES; ni al pan y el vino que no lo es.

*¡Cómo cambian los tiempos!.....Esto no cambia: "No tendrás otros dioses delante de mi". La ostia no es mas que una símbolo de Dios. No hagas de un símbolo UNA IMAGEN, "......no les rendirás culto...." dice el que tu llamas NSJC.


Glorifica a NSJC que eso pide de ti.

NSJC te bendiga
Miguel

 

[talcual]

Re: FICHADOS EN LA IGLESIA ¿HASTA CUANDO?

A bueno, yo prefiero ser cola de león, sobre todo cuando ese León es el cuerpo de NSJC, la Iglesia.

Saludos

PAS

La auténtica iglesia la forman todos los que han aceptado a Jesucristo como único y suficiente salvador personal y en ella no te prohiben pensar por ti mismo. O sea que de cola.....nada.
Saludos.

 

[patoace]

Re: FICHADOS EN LA IGLESIA ¿HASTA CUANDO?

Estimado Miguel

Mientras escribía lo que subrayaste, me encontré profundamente impactado por lo que había hecho: adorar como Dios lo que me parecía era un trozo de pan. Ni siquiera había visto yo que ese trozo en particular había sido consagrado, sólo tenía la palabra del sacerdote al respecto. Sin embargo en ese momento recordé las palabras de San Pedro a Jesús, ante los judíos que lo abandonaban "¿Dónde iremos, Señor? sólo Tú tienes palabras de vida eterna".

Si NSJC dice que "esto" es su cuerpo, no seré yo quien le corrija "este pan simbolizará mi cuerpo". Él tiene palabras de vida eterna. No me cabe duda de que los apóstoles estaban impactados cuando NSJC hizo esta declaración, porque entendieron que si Él era el Cordero de Dios, no sólo debía ser sacrificado por los pecados del pueblo sino que además debía ser comido por las familias, como lo era el cordero pascual de Moisés, prefigura del Verdadero. Los apóstoles no entendían nada de nada y sin embargo conservaron las palabras de Jesús y recordaron que Él era el Pan de Vida.

*Patoace, en la cena de NSJC, ¿cuántos cuerpos y cuántas sangres habían?
Te ayudo, había un cuerpo y sangre reales, y otros (pan y vino) que se estaban presentando como símbolos para el futuro.

Uno era el Cuerpo y una la Sangre, como uno son a través de todas las misas católicas en el mundo, una es la Iglesia y uno es el sacrificio.

*Por tu respuesta sobre la adoración del símbolo del pan deduzco que si hubieras estado en esa primera cena, te habrías arrodillado ante el pan y no delante del que tu dices NSJC........ Igual lo haces ahora.

Son uno, como si fueran dos gotas de su preciosísima Sangre, una recogida a los pies de la cruz, otra consagrada en el altar.

*En las cena futura del Cordero, ¿qué harás ante el pan?

Si el sacerdote dice "este es mi cuerpo" ¡Ahí me tendrás de rodillas!

 

[talcual]

Re: FICHADOS EN LA IGLESIA ¿HASTA CUANDO?

Patoace:
Tus respuestas están llenas de sentimentalismo, pero no tienen base en la Escritura.
Miguel te ha contestado muy bien, pero tu evades el responderle.