para romano y los catolicos :las miles de sectas del protestantismo

[gerardocb]

Re: para romano y los catolicos :las miles de sectas del protestantismo

Cada iglesia evangélcia se registra por separado, no importa el numero de miembros, eso no le importa al gobierno, eso no significa que cada "asociación" religiosa sea una secta, ni que sea necesariamente evangélica. En este registro hay todo tipo de asociaicones religiosas que van desde una asociacion cultural religiosa hasta grandes iglesias. No es por tanto un parámetro decir "son treinta mil registros luego entonce son treinta mil sectas". Te daré un ejemplo: La iglesia "x" tiene un registro para fines de legislacion nacional, una iglesia hermana, misma doctrina, etc tiene otro registro y otra dirección. Eso no significa que son dos sectas, es de hecho una misma iglesia, pero burocraticamente aprecen dos y esto es solo un ejemplo. Por el contrario los mormones aparecen entiendo bajo un mismo rubro y esto no les hace necesariamente cristianos y es que pese a lo que podamos opinar al respecto lo que tu llamas "LA VERDADERA IGLESIA DE CRISTO", no la podemos anotar ante la secretaria de gobernación, sino es una igleisa que solo Dios puede ver en toda su extensión Toca a El juzgar y saber quien es quien. Una igleisa la ve el hombre, la otra la ve Dios.

Un saludo

Punto hecho y aclarado. Fué un mal enfoque el mío.

Gracias, OSO.

 

[OMAR M.]

Re: para romano y los catolicos :las miles de sectas del protestantismo

Bendiciones Tambien
Dice:
Una definición tan amplia -precisamente- no puede ser del todo correcta. Prácticamente iguala el término "secta" con "religión" o "grupo religioso", como bien lo notó usted.
Digo:
Es que yo no eh encontrado una definición exacta de lo que es secta que defina lo que realmente es. Hay definiciones arbitrarias y otras muy generalizadas. Por eso mas bien trato de enfocar el debate en las diferencias en las doctrinas, de lo que llamamos secta con lo que dice la Biblia.

Dice:
No entro al tema, porque desconozco la información. Solamente quisiera preguntarle: asumiendo que se congregaen alguna iglesia, ¿qué haría si se diera cuenta que en esa iglesia se sigue cierta creencia que no tiene fundamento cristiano ni bíblico, según su propia apreciación?

Digo:
Les diria en lo que pienso que estanban equivocados y me prepararia para demostrárselo.


Dice:
Me parece bastante justa; por el contrario, la que proporciona es DEMASIADO amplia. Hasta lo que usted llama "la verdadera Iglesia de Cristo" cabría en la definición de secta (ciertamente, históricamente puede considerarse así).


Digo:
Exactamente por eso le dije que es muy amplia, pero no es una definición tan arbitraria como otras.

Dice:
Las únicas ocasiones en el nuevo testamento en donde se menciona la palabra "secta" son:

Hechos 5:17
Entonces levantándose el sumo sacerdote y todos los que estaban con él, esto es, la secta de los saduceos, se llenaron de celos;

Hechos 15:5
Pero algunos de la secta de los fariseos, que habían creído, se levantaron diciendo: Es necesario circuncidarlos, y mandarles que guarden la ley de Moisés.

Hechos 24:5
Porque hemos hallado que este hombre es una plaga, y promotor de sediciones entre todos los judíos por todo el mundo, y cabecilla de la secta de los nazarenos.

Hechos 26:5
los cuales también saben que yo desde el principio, si quieren testificarlo, conforme a la más rigurosa secta de nuestra religión, viví fariseo. [ Hch. 23.6; Fil. 3.5. ]

Hechos 28:22
Pero querríamos oír de ti lo que piensas; porque de esta secta nos es notorio que en todas partes se habla contra ella.

Digo:
Los habia leido por eso le decia que no viene una definición de secta. Pero gracias por poner los versículos es siempre bueno leerlos ..
Pero cabe notar que desde ese tiempo los religiosos tildaban de secta a los grupos minoritarios (hechos 24:5) Que hubiera pasado si en lugar de nada mas acusar se hubieran tomado la molestia de acercarse y de analizar lo que decian a la luz de las escrituras.. desecharon la verdad por seguir con sus Tradiciones Judias, sin darse cuenta que los que se estaban apartando eran ellos..

Dice:
Tomado de la biblia en griego (siendo lareferencia Hechos 28:22):
Cia:
AIRESIS:1) act of taking, capture: e.g. storming a city 2) choosing, choice 3) that which is chosen 4) a body of men following their own tenets (sect or party) 4a) of the Sadducees 4b) of the Pharisees 4c) of the Christians 5) dissensions arising from diversity of opinions and aims
Obviamente tendríamos que dejar de lado la definición 1, 2 y 3, ya que no se aplican a lo que buscamos. La cuatro puede ser (y note que dice "sus propios"- "their own"), aunque los paréntesis hablan de secta o partido, pero note particularmente la 5: "disenciones que parten de la diversidad de opiniones". ¿Curioso, no?

Digo:
Eso exactamente es lo que yo digo la diversidad de opiniones por ejemplo Dios dice cuando ores ora asi Padre nuestro.. Dios dice antes que empiezes ha orar yo ya se lo que quieres.. , todo lo que me pidieres en mi nombre te lo dare. no te haras imágenes ni te postraras delante de ellas. pero hay muchas opiniones.. de acuerdo con Ud. Por eso al que hay que creer es a lo que Dios dice
por eso les pido en que no estan de acuerdo con la Biblia todas esas 35000 sectas..

Dice:
Eso es justamente lo que ha venido pasando con el protestantismo desde su nacimiento. Unos no están de acuerdo con otros sobre algun tema bíblico (como el bautismo, el ayuno, el diezmo, la predestinación, el número de los que irán al cielo, la tribulación, etc., etc.) y se separan. Eso lo convierte en secta.

Digo:
Bueno el termino protestante es al igual que el de secta muy arbitrario... y muy popularizado tambien por la Jerarquia Catolica Romana, y dentro de ese termino pues la ICR hace una ensalada de todos los cultos iglesias agrupaciones, para luego acusar de divisiones.. arbitrario y astuto lo que hacen.. pero eso seria otro debate

Dice:
Aqui en México, un buen punto de partida sería examinar las "asociaciones religiosas" registradas ante la Secretaría de Gobernación. De ahí, vemos cuales son cristianas, y las contamos. Después de esto, solo quedaría preguntarse el porque están registradas con otro nombre, siendo que, si son la misma (asociación), podrían llamarse igual. ¿O no? ¿Porqué no simplemente registrar UNA SOLA asociación religiosa llamada "LA VERDADERA IGLESIA DE CRISTO"? ¿No será que todas son separaciones de otras?

Lo importante, es que la única forma en que la definición de "secta" puede coincidir con el decálogo mencionado algunos mensajes atras, es solo cuando se inventa, y se quiere pensar lo que no es.

Digo:
no me interesa eso disculpe, lo que a mi me interesa son las diferencias doctrinales y en que difieren de lo que dice la Biblia . para entonces si poder agruparlas o dividirlas ..
El nombre no me dice nada a mi.. conozco un pedro que es un asesino y un ramon que tambien lo es y un hitler que lo fue y algunos religiosos que tambien lo fueron y ninguno se llamaba asesino.. pero se conocen por asesinos.


Que la paz de Dios padre y la gracia de Jesucristo decienda sobre todos vosotros
Omar

 

[gerardocb]

Re: para romano y los catolicos :las miles de sectas del protestantismo

Bendiciones Tambien
Dice:
Una definición tan amplia -precisamente- no puede ser del todo correcta. Prácticamente iguala el término "secta" con "religión" o "grupo religioso", como bien lo notó usted.
Digo:
Es que yo no eh encontrado una definición exacta de lo que es secta que defina lo que realmente es. Hay definiciones arbitrarias y otras muy generalizadas. Por eso mas bien trato de enfocar el debate en las diferencias en las doctrinas, de lo que llamamos secta con lo que dice la Biblia.

¿Entonces que es lo que realmente es? ¿La definición suya? ¿La de Tobi? ¿Qué es?

Dice:
No entro al tema, porque desconozco la información. Solamente quisiera preguntarle: asumiendo que se congregaen alguna iglesia, ¿qué haría si se diera cuenta que en esa iglesia se sigue cierta creencia que no tiene fundamento cristiano ni bíblico, según su propia apreciación?

Digo:
Les diria en lo que pienso que estanban equivocados y me prepararia para demostrárselo.

¿Y si no acceden? Para ahorrarle camino, creo que habrá de dos sopas: o quedarse ahi, o irse. Si la respuesta es irse, ¿a dónde se va? ¿a otra? ¿o haría la suya?

Dice:
Las únicas ocasiones en el nuevo testamento en donde se menciona la palabra "secta" son:

Hechos 5:17
Entonces levantándose el sumo sacerdote y todos los que estaban con él, esto es, la secta de los saduceos, se llenaron de celos;

Hechos 15:5
Pero algunos de la secta de los fariseos, que habían creído, se levantaron diciendo: Es necesario circuncidarlos, y mandarles que guarden la ley de Moisés.

Hechos 24:5
Porque hemos hallado que este hombre es una plaga, y promotor de sediciones entre todos los judíos por todo el mundo, y cabecilla de la secta de los nazarenos.

Hechos 26:5
los cuales también saben que yo desde el principio, si quieren testificarlo, conforme a la más rigurosa secta de nuestra religión, viví fariseo. [ Hch. 23.6; Fil. 3.5. ]

Hechos 28:22
Pero querríamos oír de ti lo que piensas; porque de esta secta nos es notorio que en todas partes se habla contra ella.

Digo:
Los habia leido por eso le decia que no viene una definición de secta. Pero gracias por poner los versículos es siempre bueno leerlos ..
Pero cabe notar que desde ese tiempo los religiosos tildaban de secta a los grupos minoritarios (hechos 24:5)

Ojo, Omar, que en los versículos 5:17, 15:5 y 26:5 quien tilda de secta a los saduceos y a los fariseos es quien escribe; es decir, el participante de uno de los grupos minoritarios llamado "cristianismo", o sea: Lucas. ¿Acaso creía Lucas que los fariseos eran un grupo minoritario? No. Simplemente, o los veía como "partidos", como menciona la definición que comenté, o los tomaba como "separaciones" de algo mas. Nada ofensivo en ello. Es a ésta ultima definición a la que -creo- nos deberíamos apegar, y de ahi partir.

Dice:
Eso es justamente lo que ha venido pasando con el protestantismo desde su nacimiento. Unos no están de acuerdo con otros sobre algun tema bíblico (como el bautismo, el ayuno, el diezmo, la predestinación, el número de los que irán al cielo, la tribulación, etc., etc.) y se separan. Eso lo convierte en secta.

Digo:
Bueno el termino protestante es al igual que el de secta muy arbitrario... y muy popularizado tambien por la Jerarquia Catolica Romana, y dentro de ese termino pues la ICR hace una ensalada de todos los cultos iglesias agrupaciones, para luego acusar de divisiones.. arbitrario y astuto lo que hacen.. pero eso seria otro debate

No, no es arbitrario. El término "protestante" define muy bien a los movimientos que surgieron de la Reforma. Y a eso justamente me refiero. Creo que actualmente nadie en sus cinco sentidos puede negar que la mayoría de -si no es que todas- las iglesias evangélicas existentes en la actualidad provienen de aquella reforma protestante.

Dice:
Aqui en México, un buen punto de partida sería examinar las "asociaciones religiosas" registradas ante la Secretaría de Gobernación. De ahí, vemos cuales son cristianas, y las contamos. Después de esto, solo quedaría preguntarse el porque están registradas con otro nombre, siendo que, si son la misma (asociación), podrían llamarse igual. ¿O no? ¿Porqué no simplemente registrar UNA SOLA asociación religiosa llamada "LA VERDADERA IGLESIA DE CRISTO"? ¿No será que todas son separaciones de otras?

Lo importante, es que la única forma en que la definición de "secta" puede coincidir con el decálogo mencionado algunos mensajes atras, es solo cuando se inventa, y se quiere pensar lo que no es.

Digo:
no me interesa eso disculpe, lo que a mi me interesa son las diferencias doctrinales y en que difieren de lo que dice la Biblia . para entonces si poder agruparlas o dividirlas ..
Que la paz de Dios padre y la gracia de Jesucristo decienda sobre todos vosotros
Omar

Que Dios le bendiga en Cristo Jesús.

 

[OMAR M.]

Re: para romano y los catolicos :las miles de sectas del protestantismo

Mi estimado SolaGratia,




Oso, Omar se refiere a tus comentarios.


Saludos.

Se equivoca otra vez.. ya son 35001 vez con esta...
.

Omar

 

[OMAR M.]

Re: para romano y los catolicos :las miles de sectas del protestantismo

¿Entonces que es lo que realmente es? ¿La definición suya? ¿La de Tobi? ¿Qué es?
digo:
o la suya? entonces?
a mi no me interesa definir el termino sino ver que diferencias doctrinales hay y si son contrtarias a lo que dice la Biblia.

Dice:
¿Y si no acceden? Para ahorrarle camino, creo que habrá de dos sopas: o quedarse ahi, o irse. Si la respuesta es irse, ¿a dónde se va? ¿a otra? ¿o haría la suya?

Omar
hay un tercero que lo corran y le llamen hereje una cuarta que lo maten utilisada por una de ellas tiempo atras me hubieran quemado en la hogera, pero se habrian quedado con mis Bienes..

Dice:
Ojo, Omar, que en los versículos 5:17, 15:5 y 26:5 quien tilda de secta a los saduceos y a los fariseos es quien escribe; es decir, el participante de uno de los grupos minoritarios llamado "cristianismo", o sea: Lucas. ¿Acaso creía Lucas que los fariseos eran un grupo minoritario? No. Simplemente, o los veía como "partidos", como menciona la definición que comenté, o los tomaba como "separaciones" de algo mas. Nada ofensivo en ello. Es a ésta ultima definición a la que -creo- nos deberíamos apegar, y de ahi partir.

Omar
probablemente los analizo y vio que estaban en desacuerdo con lo que decia la escritura o el mismo Cristo.. por ejemplo siendo idolatras o teniendo la tradicion por arriba de los mandamientos de Dios sea mandamiento de hombres por madamientos de Dios.

eso lo que le eh estado preguntando desde el principio empieze a decirme en que se diferencian de lo que ensena la Biblia pero no ha empezado..

dice:
No, no es arbitrario. El término "protestante" define muy bien a los movimientos que surgieron de la Reforma. Y a eso justamente me refiero. Creo que actualmente nadie en sus cinco sentidos puede negar que la mayoría de -si no es que todas- las iglesias evangélicas existentes en la actualidad provienen de aquella reforma protestante.

digo:
como le digo ese es tema de otro epigrafe
Empieze con lo que ensena los que llama protestantes que no esta de acuerdo con la Biblia .. si no nunca terminamos..



Que Dios le bendiga en Cristo Jesús.

Igualmente

 

[gerardocb]

Re: para romano y los catolicos :las miles de sectas del protestantismo

Igualmente
Dice:
¿Y si no acceden? Para ahorrarle camino, creo que habrá de dos sopas: o quedarse ahi, o irse. Si la respuesta es irse, ¿a dónde se va? ¿a otra? ¿o haría la suya?

Omar
hay un tercero que lo corran y le llamen hereje una cuarta que lo maten utilisada por una de ellas tiempo atras me hubieran quemado en la hogera, pero se habrian quedado con mis Bienes..

¿Eso le podría suceder a USTED, en su congregación actual? Creí que eso nada mas lo pensaba usted de la iglesia católica.

Note bien que estoy preguntandole sobre SU CASO particular; eso me ayudaría a entender su línea de pensamiento.

probablemente los analizo y vio que estaban en desacuerdo con lo que decia la escritura o el mismo Cristo.. por ejemplo siendo idolatras o teniendo la tradicion por arriba de los mandamientos de Dios sea mandamiento de hombres por madamientos de Dios.

¡Mire nada mas! Regresamos a donde partimos:
1. La definición de secta, no está entonces necesariamente ligado a una "religión enorme" que tacha de esta manera a los "grupos minoritarios".
2. Lucas determinó, según su parecer, que eran sectas porque estaban mal en lo que creían. ¿Recuerda esto?

secta:
3 Conjunto de creyentes en una doctrina particular o de fieles a una religión que el hablante considera falsa.

Acaba de proporcionarme esa misma definición con lo que usted me dijo:

probablemente los analizo y vio que estaban en desacuerdo con lo que decia la escritura o el mismo Cristo..

Finalmente no es tan relativa la definición, por lo que parece. ¿Verdad?

dice:
No, no es arbitrario. El término "protestante" define muy bien a los movimientos que surgieron de la Reforma. Y a eso justamente me refiero. Creo que actualmente nadie en sus cinco sentidos puede negar que la mayoría de -si no es que todas- las iglesias evangélicas existentes en la actualidad provienen de aquella reforma protestante.

digo:
como le digo ese es tema de otro epigrafe
Empieze con lo que ensena los que llama protestantes que no esta de acuerdo con la Biblia .. si no nunca terminamos..

En primer lugar, creo que ese no es el tema central del epígrafe. Creo que de lo que se trata es mostrar las diferencias doctrinales entre cada uno de estos 33000 grupos, no si están de acuerdo o no con la Escritura. Y como ya le he dicho, no discutiré sobre eso, porque desconozco las bases de la afirmación. No crea usted que forma parte de la enseñanza del Magisterio, como seguro estará de acuerdo Romano.

Lo unico por lo que quise entrar al tópico fué para aclarar algunos términos; parece que al final quedó aclarado y estamos de acuerdo.

secta (l.)
1 f. Conjunto de seguidores de una parcialidad religiosa o política.
2 Doctrina religiosa o ideológica que se diferencia e independiza de otra.
3 Conjunto de creyentes en una doctrina particular o de fieles a una religión que el hablante considera falsa.

¿Que el conjunto global del cristianismo puede ser llamado "secta"? Desde luego que si, desde que su orígen está enclavado en el judaísmo. ¿Quien puede negar que su orígen fué una parcialidad de la religión judía? Y si caminamos mas en la historia, resultará que el protestantismo (lo que éste significa históricamente) también es una secta en su conjunto, al nacer como una parcialidad de la iglesia Católica. Y finalmente, las iglesias evangélicas que existen actualmente *también*, al ser parcialidades de aquellas grandes ramas del protestantismo, pueden considerarse sectas, ya que generalmente aceptan algunos temas y rechazan otros de los anteriormente creídos por las iglesias reformadas auténticas. De ahi la pregunta que le hacía. ¿Qué hace USTED si detecta algo incorrecto en la congregación a la que asiste, les muestra lo equivocado que están, y no acceden? ¿Se separará?


De nuevo le insisto: mi participación en este epígrafe no irá en el sentido de la petición original. Si usted, como generador del tópico, lo acepta, seguiré participando para discutir lo referente a "sectas"; si no, gracias de cualquier modo por permitirme participar en esto.

Saludos y bendiciones en Jesucristo, único Salvador del mundo.

Antes les llamaban nazarenos, después cristianos
Hoy no saben ya cómo llamar a cada grupo,
hay tantos....
Antes al mirarles se decían: ¡Ved cómo se aman!,
hoy al contemplarles se repiten:
¡Ved cómo se separan!.
¿Quién sabrá quien de ellos tiene la verdad?

Cómo ha conseguido el enemigo robarnos el terreno,
hemos comenzado a hacer murallas
olvidando lo primero.

 

[Shalom27]

Re: para romano y los catolicos :las miles de sectas del protestantismo

Hola a Todos: ¿Quieren saber las características que distinguen a una secta? A continuación pongo a su disposición un artículo que traduje al español y que habla precisamente del tema. Espero puedan disfrutarlo y espero sus comentarios.

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<HR align=center width="100%" SIZE=2>​

​

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</TD></TR><TR style="mso-yfti-irow: 1"><TD style="BORDER-RIGHT: #c0c0c0; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-TOP: #c0c0c0; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BORDER-LEFT: #c0c0c0; WIDTH: 100%; PADDING-TOP: 0.75pt; BORDER-BOTTOM: #c0c0c0; BACKGROUND-COLOR: transparent" width="100%">

UNA SECTA ES UNASECTA<o></o>



Por: Dave Hunt<o></o>


​

Traducido del inglés por: Daviel D’Paz<o></o>​

</TD></TR><TR style="mso-yfti-irow: 2"><TD style="BORDER-RIGHT: #c0c0c0; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-TOP: #c0c0c0; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BORDER-LEFT: #c0c0c0; WIDTH: 100%; PADDING-TOP: 0.75pt; BORDER-BOTTOM: #c0c0c0; BACKGROUND-COLOR: transparent" width="100%">

<HR align=center width="100%" SIZE=2>​

​

<o></o>



</TD></TR><TR style="mso-yfti-irow: 3; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #c0c0c0; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-TOP: #c0c0c0; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BORDER-LEFT: #c0c0c0; WIDTH: 100%; PADDING-TOP: 0.75pt; BORDER-BOTTOM: #c0c0c0; BACKGROUND-COLOR: transparent" width="100%">La iglesia evangélica de la actualidad se encuentra siendo engañada <?xml:namespace prefix = st1 /><st1:City><st1lace>como</st1lace></st1:City> nunca lo ha sido en toda su historia. Enfrenta un peligro tan grave que, aunque hemos hablado sobre el problema anteriormente, debe ser abordado una vez más con un renovado entendimiento y un nuevo vigor. Si los evangélicos sucumben ante semejante engaño tal y <st1:City><st1lace>como</st1lace></st1:City> lo han estado haciendo, su alcance evangelizador se verá sumergido en una total confusión y puede ser totalmente erradicado —una nueva y trágica dimensión de la apostasía de la cual la iglesia y el mundo no podrán recuperarse jamás. Lo más sorprendente y alarmante es el hecho de que (con pocas excepciones), la mayoría de los líderes evangélicos y los más reconocidos apologistas que exponen y refutan las herejías, rehúsan reconocer esta amenaza. Por lo tanto, nos sentimos obligados a abordar una vez más el tema con renovada preocupación. <o></o>



Por varias décadas, el mundo evangélico se ha esforzado por identificar con fidelidad y diligencia, analizando y advirtiendo a la iglesia en contra de las sectas. En dicha lista se encuentran los Mormones, los Testigos de Jehová, la Ciencia Cristiana, la Escuela Unida de Cristianismo, la Iglesia de la Unificación de Sun Myung Moon, etc. Sin embargo, la secta más grande y más peligrosa (quien es también la mayor de todas juntas), ¡no se encuentra incluida en dicha lista! La mayoría de expertos en el estudio de las sectas rehúsan identificar a esa horrenda secta <st1:City><st1lace>como</st1lace></st1:City> lo que realmente es y la aceptan <st1:City><st1lace>como</st1lace></st1:City> una “iglesia cristiana”. <o></o>

Lo peor de todo es que esta secta (que predica un falso evangelio y que se encuentra mandando a cientos de millones de almas a una eternidad sin Cristo), está siendo aceptada <st1:City><st1lace>como</st1lace></st1:City> compañera en la “evangelización <st1:State><st1lace>del</st1lace></st1:State> mundo” por muchos grupos que predican el evangelio bíblico. Las principales denominaciones protestantes tales <st1:City><st1lace>como</st1lace></st1:City> la iglesia Anglicana y la iglesia Episcopal, se encuentran enfrascadas en diálogos de unidad con dicha secta. La jerarquía de las Asambleas de Dios se ha comprometido en “diálogos fructíferos” con dicha secta y cuyos miembros ahora son considerados ampliamente <st1:City><st1lace>como</st1lace></st1:City> verdaderos cristianos nacidos de nuevo. <st1:City><st1lace>Como</st1lace></st1:City> consecuencia de esto, la iglesia evangélica enfrenta una crisis sin precedentes que amenaza su propia supervivencia. <o></o>

Lo antes mencionado, es una solemne y devastadora acusación —una acusación que hemos documentado con pruebas y evidencias anteriormente y para reforzar dicha acusación estaremos dando evidencias adicionales en este artículo. Me atrevo a desafiar y a retar a cualquier líder eclesiástico a un debate público si piensan que estas afirmaciones son falsas. Si me demuestran que estoy equivocado, estoy dispuesto a pedir perdón públicamente. Pero si estas acusaciones son correctas, entonces se requerirá de un gran cambio por parte de la iglesia evangélica, incluyendo el arrepentimiento por muchos de sus líderes altamente estimados y respetados. Solicito su ayuda para proveer a los líderes eclesiásticos con las pruebas y documentación necesaria para que puedan identificar a esta secta —pruebas que aún yo mismo ignoraba años atrás, cuando también me encontraba fallando en identificar a la iglesia católica romana <st1:City><st1lace>como</st1lace></st1:City> la secta que realmente es. <o></o>

¿Qué es una secta? En su libro: “El Incremento de las Sectas”, Walter Martín define al sectarismo <st1:City><st1lace>como</st1lace></st1:City> “...cualquier desviación importante <st1:State><st1lace>del</st1lace></st1:State> cristianismo ortodoxo relacionadas a las doctrinas cardinales de la fe cristiana”. Aunque Martin no lo menciona en su libro, el catolicismo romano es innegablemente una “gigantesca desviación <st1:State><st1lace>del</st1lace></st1:State> cristianismo ortodoxo” en demasiadas “doctrinas cardinales de la fe cristiana” y así, por su propia definición, es una secta. El reconocimiento de esa verdad, inició la reforma protestante. Negar que el catolicismo romano sea una secta es repudiar la Reforma y hacer burla de los millones de mártires quienes murieron en manos de Roma, <st1:City><st1lace>como</st1lace></st1:City> si hubieran dado sus vidas en vano. <o></o>

Pero, alguien dirá, desde el Segundo Concilio Vaticano (1962-1965), la iglesia católica romana no enseña ni tampoco practica lo que enseñaba y practicaba en los tiempos de la Reforma. Tal idea es completamente falsa. <st1lace>Para</st1lace> contrarrestar la Reforma, los teólogos más destacados de Roma se reunieron desde 1545-1563 en el Concilio de Trento. Los cánones y decretos los cuales rechazaban cada una de las doctrinas de la Reforma, permanecen hasta hoy <st1:City><st1lace>como</st1lace></st1:City> la autoridad establecida <st1:State><st1lace>del</st1lace></st1:State> catolicismo romano y cuya adherencia a tales decretos es requerida por los catecismos católicos. En la apertura <st1:State><st1lace>del</st1lace></st1:State> concilio Vaticano II, el Papa Juan XXIII declaró: “Acepto enteramente todo lo que ha sido decidido y declarado en el concilio de <st1lace>Trento</st1lace>”. El concilio Vaticano II reafirmó los cánones y decretos <st1:State><st1lace>del</st1lace></st1:State> concilio de <st1lace>Trento</st1lace>. No, Roma no ha cambiado para nada desde la Reforma —excepto superficialmente. <o></o>

Si Lutero, Calvino y otros Reformadores vivieran en la actualidad, denunciarían al catolicismo romano <st1:City><st1lace>como</st1lace></st1:City> la secta más grande y más peligrosa sobre la tierra. Sin embargo, el I.I.C (Instituto de Investigaciones Cristianas CRI, junto a otros grupos que denuncian las sectas), rehúsan clasificar al catolicismo romano <st1:City><st1lace>como</st1lace></st1:City> una secta. En el libro previamente mencionado, Walter Martin enfatiza que las cinco sectas más grandes en ese tiempo contaban con “seguidores que sobrepasaban a los 8.5 millones de personas…” Sin embargo, ¡no incluyó en dichas estadísticas al catolicismo romano que cuenta con prácticamente cientos de millones de personas! <o></o>

El ministerio “Respuestas a los Cultistas en tu Puerta” representa otro ejemplo. Sus autores Bob y Gretchen Passantino, son descritos <st1:City><st1lace>como</st1lace></st1:City> “expertos en la investigación de las sectas (quienes) han invertido muchos años en tal ministerio”. Ellos describen las marcas de una secta como el reclamo de que “son la única organización sobre la tierra que se encuentran obedeciendo la voluntad de Dios” y a su líder lo describen como “el único escogido por Dios para guiar al pueblo de Dios” y que solo él “puede ofrecer la correcta interpretación de las Escrituras en todas las áreas”. Una vez más, la iglesia católica romana encaja perfectamente en tal descripción. Ella reclama ser la única y verdadera iglesia; su líder el Papa, es el único escogido por Dios para guiar a todo el pueblo de Dios y que solo su jerarquía puede interpretar las Escrituras. Sin embargo, los Passantinos al igual que muchos otros “expertos en el estudio de las sectas”, ¡fallan en incluir al catolicismo romano y señalarlo <st1:City><st1lace>como</st1lace></st1:City> una secta aunque cumple con todas las características descritas por ellos mismos! <o></o>

Los Mormones deben obedecer ciegamente a José Smith y a sus sucesores; los Testigos de Jehová no se atreven a cuestionar las enseñanzas de la Torre del Vigía; otros cultistas deben someterse a sus respectivos líderes. Tal autoritarismo es la principal marca de una secta. La misma sumisión ciega es requerida de todos los fieles católicos. El Canon 212 de las leyes y cánones católicos requieren que los católicos rindan absoluta obediencia a sus “<st1:City><st1lace>santos</st1lace></st1:City> pastores”. El Vaticano II afirma repetidamente que solo la jerarquía católica puede interpretar la Biblia y que los pronunciamientos papales deben ser obedecidos sin cuestionarse. El Canon 333 (Sección 3) declara: “No existe ninguna apelación o recurso en contra de una decisión o decreto <st1:State><st1lace>del</st1lace></st1:State> pontífice romano”. El Cardenal José Ratzinger quien es uno de los defensores del Vaticano en su reciente documento de 7,500 palabras titulado: “Instrucción”, declara que estar en desacuerdo con las enseñanzas de la iglesia no puede “justificarse por motivos de obedecer nuestra propia conciencia”. Ninguna secta exige una total entrega de la mente y la conciencia tan completa y tan arrogantemente como el catolicismo romano. <o></o>

El catolicismo romano no solamente es pasado por alto en la lista de las sectas por los expertos, sino que es explícitamente aprobado. Por ejemplo, en “Torciendo las Escrituras” James W. Sire, quien fuera por mucho tiempo editor en jefe de Inter Varsity Press, define a una secta como “un conjunto de doctrinas y prácticas que contradicen las Escrituras tal y como son interpretadas por el cristianismo tradicional el cual es representado por las principales denominaciones tanto católicas como protestantes....” ¡W. Sire se refiere al catolicismo como la regla para medir la ortodoxia con la cual las sectas deben ser medidas! Sin embargo, él acusa a las sectas de torcer las Escrituras, ¡una técnica que con seguridad Roma es la que tiene la última palabra! Sire acusa a los Mormones de que son una secta debido a que le agregan otras revelaciones a la Biblia —¡pero Roma le ha añadido todavía más nuevas revelaciones a la Biblia que los mismos Mormones! Sire afirma: “No existe ninguna clase de gurú en el cristianismo bíblico, ningún iluminado, ningún tipo de personas a través de las cuales todas las interpretaciones correctas deban proceder” —¡sin embargo, esa es precisamente la situación en la iglesia católica romana! ¡¿Cómo puede él entonces hacer de la iglesia católica romana la regla con la cual se debe medir la ortodoxia?! <o></o>

Consideremos también el libro “La Agonía del engaño” publicado por Moody. Cada capítulo fue escrito por líderes evangélicos respecto a las falsas enseñanzas dentro de la iglesia actual. Aunque La Agonía del Engaño en su mayoría repite lo que escribí en “La Seducción de la Cristiandad” cinco años atrás, es un libro que da las mismas advertencias por las que todos nos sentimos agradecidos. Sin embargo, ese libro también justifica al catolicismo romano. En la página 65 leemos lo siguiente: “El catolicismo romano tradicional...se adhiere a la inerrancia bíblica”. Lo opuesto es la verdad: ¡el catolicismo romano niega explícitamente la inerrancia bíblica! El párrafo que sigue reconoce que “el mensaje (del protestantismo y del catolicismo) son polos opuestos”, pero no se toma la molestia de identificar esas diferencias de vital importancia. <o></o>

En la página 111 afirma lo siguiente: “La iglesia católica resistió bastantes herejías concerniente a la Persona de Cristo y...los Protestantes continuarían afirmando la Cristología católica”. ¡Una vez más, eso es terriblemente falso! La Cristología católica es completamente herética. Esa cristología niega el papel exclusivo de Jesucristo como Mediador entre Dios y los hombres, haciendo también de María la “mediadora”. También niega la exclusividad de Su obra redentora, haciendo de María la “co-redentora” (el Concilio Vaticano II le atribuye a María “un papel perpetuamente salvador; ella continúa obteniendo a través de su constante intercesión las gracias que necesitamos para la salvación eterna”); y también niega la suficiencia de Su obra de redención, declarando que el redimido debe sufrir por sus propios pecados aquí en esta tierra o en el purgatorio, añadiendo así, al sacrificio de Jesucristo sobre la cruz, etc. Todavía es mayor la cantidad de herejía encontrada en la cristología católica al presentar a Jesucristo como un eterno infante o como un niño siempre sujeto a su madre y perpetuamente clavado sobre la cruz. El “cristo” del catolicismo romano es tan falso como la “María católica”—al igual que el “otro Jesús” del Mormonismo o de cualquier otra secta ¡Admitamoslo! <o></o>

Varias veces en el libro “La Agonía del Engaño” se afirma que los católicos y los protestantes se adhieren a los mismos credos apostólicos. Esa es una verdad a medias y también es una afirmación seriamente engañosa. La implicación es que los credos son afirmaciones que abarcan a todo el cristianismo bíblico, lo cual no es cierto. Aún más, existe una inmensa diferencia entre el significado que los católicos y los protestantes le dan a lo que los credos afirman. Por ejemplo, cuando el catolicismo romano afirma que Jesucristo “sufrió bajo Poncio Pilato”, están afirmando que Su sufrimiento no fue suficiente. De acuerdo al catolicismo romano, cada uno de nosotros debe sufrir por sus propios pecados para poder ser salvos, añadiéndole así, al sacrificio de Jesucristo. De acuerdo con esa enseñanza también podemos sufrir por la salvación de otros. (La constitución apostólica de Enero 1, de 1967, Indulgentarium, Doctrina, # 1678, insta a los católicos para que “lleve cada uno su propia cruz en expiación por sus pecados y por los pecados de otros...asistiendo a sus hermanos para obtener la salvación de Dios”). Para los protestantes esta es una herejía de lo más vil. Sin embargo, “La Agonía del Engaño” implica que los católicos quieren decir lo mismo que los protestantes en los credos que profesan —¡un error mortal e imperdonable en un libro escrito por eminentes eruditos cristianos para exponer los errores dentro de la iglesia! Aunque este y los otros libros citados previamente contienen muchas cosas dignas de elogio, su aprobación del catolicismo romano es trágicamente engañadora. <o></o>

El falso retrato del catolicismo romano persiste en el libro “La Agonía del Engaño”. En la página 244, después de condenar correctamente la venta de indulgencias las cuales llevaron a Martín Lutero a clavar sus 95 tesis en la puerta del castillo de Wittenberg, el editor y recopilador Michael Horton escribe: “Por supuesto que no sería justo interpretar toda la historia y el carácter del catolicismo romano debido a ese trágico esquema para recaudar fondos...” La implicación que él hace es que Roma ha cambiado para bien, lo cual es completamente falso. Aunque tales indulgencias no se venden tan descaradamente en la actualidad, ellas son todavía una parte importante en la salvación del catolicismo romano. <o></o>

La desviación del catolicismo romano del cristianismo bíblico va directamente al corazón de la fe, a la salvación misma, afectando así, el destino eterno de aquellos que son engañados. El catolicismo romano rechaza la salvación por fe y predica un falso evangelio de obras que no puede salvar. Para ellos, la salvación no se encuentra en Jesucristo sino en la iglesia a través de la obediencia a sus edictos y sacramentos. El catecismo básico de doctrina cristiana llama a los sacramentos “los principales medios de nuestra salvación”. <o></o>

El primero de los siete sacramentos es el bautismo, el cual es impuesto sobre el 98 por ciento de los infantes católicos. Se afirma en el Canon 849 que el bautismo es el medio “por el cual hombres y mujeres son liberados de sus pecados y renacidos como hijos de Dios...” El catequismo básico declara que el bautismo “es necesario para la salvación...nos limpia del pecado original, haciéndonos cristianos...” Otro de los sacramentos es la Misa, la cual el catequismo afirma ser “el mismo sacrificio de la cruz, tanto que Cristo continúa ofreciéndose a sí mismo...sobre el altar, a través del ministerio de sus sacerdotes”. El Canon 904 afirma que “la obra de redención es llevada a cabo continuamente en el misterio del sacrificio de la Eucaristía”, negando así el grito triunfante de Jesucristo: “¡Consumado es!”. <o></o>

Permítame recordarle las últimas palabras de Hugh Latimer, que fueron dichas a su compañero que se encontraba atado al mismo poste ardiendo en llamas: “No reniegue maestro Ridley...pues por la gracia de Dios este mismo día nos convertiremos en antorchas de Inglaterra que nunca se extinguirán” Trágicamente, la “antorcha” encendida por cientos de miles de fieles mártires quemados en la hoguera, si no está ya extinguida, se encuentra a punto de extinguirse. Paul Crouch, quien es el dueño de la cadena de televisión cristiana más grande alrededor del mundo, minimiza a los mártires al decir que murieron tan solo por meras cuestiones de semántica y se burla de los Reformadores al declarar como ortodoxas las herejías que iniciaron la Reforma. <o></o>

Aquellos que creen las mentiras de Roma y siguen su evangelio de salvación por obras, se encuentran perdidos. El fallar en admitir esta verdad, ha causado que demasiados líderes evangélicos y expertos en el estudio de las sectas hayan sido y estén siendo engañados por Roma y necesitan ser confrontados e informados. ¡Cuán trágico es admitir que los católicos son cristianos! Demasiados evangélicos han creído la mentira de que los católicos romanos creen y practican algunas doctrinas periféricas las cuales difieren de los Protestantes pero que no les afecta para su salvación. Un falso evangelio es un falso evangelio y condena a todos aquellos que lo creen, ya sea predicado por los Mormones o por los católicos romanos. Una secta es una secta. Los católicos romanos al igual que los miembros de otras sectas, necesitan ser tratados con compasión, advirtiéndoles de las mentiras de dicha secta y presentándoles el verdadero evangelio que puede salvarlos. <o></o>

Si te encuentras preocupado por la creciente cooperación entre las organizaciones católicas y los principales ministerios evangélicos tales como InterVarsity, Cruzada Estudiantil Para Cristo, Juventud con una Misión, la Asociación Evangelística de Billy Graham, El Ministerio de las Prisiones de Charles Colson, La cadena TBN de Paul Crouch, La cadena CBN de Pat Robertson, etc., por favor, escríbeles y pregúntales cuál es su posición al respecto. <o></o>

Las preguntas bien pueden ser 1) ¿Cuál es la posición de su organización respecto a las doctrinas católicas? 2) ¿Cuál es su posición concerniente a la participación organizada con los católicos en cuestiones de evangelismo? 3) ¿Se encuentra usted involucrado en la actualidad con alguna organización católica ya sea o no de manera oficial? Si es así, ¿Cuáles son sus bases? Y ¿Cuál es el fin que se persigue? <o></o>



</TD></TR></TBODY></TABLE>

<o></o>

<o></o>

 

[gerardocb]

Re: para romano y los catolicos :las miles de sectas del protestantismo

Hola a Todos: ¿Quieren saber las características que distinguen a una secta? A continuación pongo a su disposición un artículo que traduje al español y que habla precisamente del tema. Espero puedan disfrutarlo y espero sus comentarios.

Bueno, pues al citar éste texto queda igual que Tobi con su decálogo, y lo que se parece mucho a la definición que aporté en el diálogo con Omar:

secta:
3 Conjunto de creyentes en una doctrina particular o de fieles a una religión que el hablante considera falsa.

Es decir: la iglesia católica es secta porque el autor la considera falsa. Punto. Es sencillo, ¿no?

Me llama la atención esto:

(secta es)"...cualquier desviación importante del cristianismo ortodoxo relacionadas a las doctrinas cardinales de la fe cristiana"

"importante"... ¿qué tan importante? ¿muy importante? ¿poco importante? ¿simplemente importante? ¿quién define "importante"? ¿no es muy relativo? ¡¡¡Por estos foros se ven discusiones en asuntos tan importantes como si el rapto será antes o después de "la gran tribulación"!!!

¿Qué pensará el autor de esto?

Hechos 5:17
Entonces levantándose el sumo sacerdote y todos los que estaban con él, esto es, la secta de los saduceos, se llenaron de celos;

Hechos 15:5
Pero algunos de la secta de los fariseos, que habían creído, se levantaron diciendo: Es necesario circuncidarlos, y mandarles que guarden la ley de Moisés.

Hechos 26:5
los cuales también saben que yo desde el principio, si quieren testificarlo, conforme a la más rigurosa secta de nuestra religión, viví fariseo. [ Hch. 23.6; Fil. 3.5. ]

¿Porqué pensaba Lucas que los fariseos y los saduceos eran una secta? ¿Una desviación importante del cristianismo? No lo creo. Me parece mas bien que Lucas los consideraba como una parcialidad religiosa de la religión judía.

¿Que el conjunto global del cristianismo puede ser llamado "secta"? Desde luego que si, ya que su orígen está enclavado en el judaísmo. ¿Quien puede negar que en el orígen fué una parcialidad de la religión judía? Y si caminamos mas en la historia, resultará que el protestantismo (lo que éste significa históricamente) también es una secta en su conjunto, al nacer como una parcialidad de la iglesia Católica. Y finalmente, las iglesias evangélicas que existen actualmente *también*, al ser parcialidades de aquellas grandes ramas del protestantismo, pueden considerarse sectas, ya que generalmente aceptan algunos temas y rechazan otros de los anteriormente creídos por las iglesias reformadas auténticas.

Que Dios le bendiga en Cristo Jesús, único Salvador del mundo.

 

[OMAR M.]

Re: para romano y los catolicos :las miles de sectas del protestantismo

¿Eso le podría suceder a USTED, en su congregación actual? Creí que eso nada mas lo pensaba usted de la iglesia católica.

Note bien que estoy preguntandole sobre SU CASO particular; eso me ayudaría a entender su línea de pensamiento.


¡Mire nada mas! Regresamos a donde partimos:
1. La definición de secta, no está entonces necesariamente ligado a una "religión enorme" que tacha de esta manera a los "grupos minoritarios".
2. Lucas determinó, según su parecer, que eran sectas porque estaban mal en lo que creían. ¿Recuerda esto?

secta:
3 Conjunto de creyentes en una doctrina particular o de fieles a una religión que el hablante considera falsa.

Acaba de proporcionarme esa misma definición con lo que usted me dijo:

Finalmente no es tan relativa la definición, por lo que parece. ¿Verdad?


En primer lugar, creo que ese no es el tema central del epígrafe. Creo que de lo que se trata es mostrar las diferencias doctrinales entre cada uno de estos 33000 grupos, no si están de acuerdo o no con la Escritura. Y como ya le he dicho, no discutiré sobre eso, porque desconozco las bases de la afirmación. No crea usted que forma parte de la enseñanza del Magisterio, como seguro estará de acuerdo Romano.

Lo unico por lo que quise entrar al tópico fué para aclarar algunos términos; parece que al final quedó aclarado y estamos de acuerdo.



¿Que el conjunto global del cristianismo puede ser llamado "secta"? Desde luego que si, desde que su orígen está enclavado en el judaísmo. ¿Quien puede negar que su orígen fué una parcialidad de la religión judía? Y si caminamos mas en la historia, resultará que el protestantismo (lo que éste significa históricamente) también es una secta en su conjunto, al nacer como una parcialidad de la iglesia Católica. Y finalmente, las iglesias evangélicas que existen actualmente *también*, al ser parcialidades de aquellas grandes ramas del protestantismo, pueden considerarse sectas, ya que generalmente aceptan algunos temas y rechazan otros de los anteriormente creídos por las iglesias reformadas auténticas. De ahi la pregunta que le hacía. ¿Qué hace USTED si detecta algo incorrecto en la congregación a la que asiste, les muestra lo equivocado que están, y no acceden? ¿Se separará?


De nuevo le insisto: mi participación en este epígrafe no irá en el sentido de la petición original. Si usted, como generador del tópico, lo acepta, seguiré participando para discutir lo referente a "sectas"; si no, gracias de cualquier modo por permitirme participar en esto.

Saludos y bendiciones en Jesucristo, único Salvador del mundo.

Antes les llamaban nazarenos, después cristianos
Hoy no saben ya cómo llamar a cada grupo,
hay tantos....
Antes al mirarles se decían: ¡Ved cómo se aman!,
hoy al contemplarles se repiten:
¡Ved cómo se separan!.
¿Quién sabrá quien de ellos tiene la verdad?

Cómo ha conseguido el enemigo robarnos el terreno,
hemos comenzado a hacer murallas
olvidando lo primero.

Omar
Ud puede hacer lo que quiera es ud libre como le digo lo que me interesa a mi son las diferentes doctrinas que ensena el protestatismo o las secta o como Ud quiera llamarles, si ud no me puede dar una respuesta pues que bien que lo entiende y no me hace perder mi tiempo ni pierde el suyo..ademas es libre de creer lo que ud quiera y decir lo que ud quiera y seguir a quien ud quiera a mi no me afecta en lo absoluto.
bendiciones
Omar

 

[OMAR M.]

Re: para romano y los catolicos :las miles de sectas del protestantismo

Hola a Todos: ¿Quieren saber las características que distinguen a una secta? A continuación pongo a su disposición un artículo que traduje al español y que habla precisamente del tema. Espero puedan disfrutarlo y espero sus comentarios.

<TABLE style="WIDTH: 95%; mso-cellspacing: 1.5pt; mso-padding-alt: 0cm 0cm 0cm 0cm" cellPadding=0 width="95%" border=0><TBODY><TR><TD style="BORDER-RIGHT: #c0c0c0; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-TOP: #c0c0c0; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BORDER-LEFT: #c0c0c0; WIDTH: 100%; PADDING-TOP: 0.75pt; BORDER-BOTTOM: #c0c0c0; BACKGROUND-COLOR: transparent" width="100%">

<HR align=center width="100%" SIZE=2>​

​

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omar
muy interesante
lo leere con mas detenimiento
gracias
bendiciones

 

[OMAR M.]

Re: para romano y los catolicos :las miles de sectas del protestantismo

Parece ser que no plantee bien lo que preguntaba al principio de este epigrafe..
lo quiero aclarar mas.. si no me explico pues no se queden callados pregunten
les explicare lo mas que pueda para que me explique mejor..
hay mucha gente que le gusta hablar nada mas porque tiene boca y en la mayoria de las veces no se fijan ni lo que dicen..

hablan de 35000 diferentes doctirnas y cuando uno les pregunta cuales son no saben o desvian el tema.. pero eso no les quita que lo que aseguran y repiten es una tonteria por no decir.. una palabra mas fuerte que no la digo por respeto a las personas serias del foro no a los acusadores..

asi es que si van a acusar de algo primero, preguntence si lo pueden comprobar o mejor quedense callados.. en boca cerrada no entran moscas.
como dije al principio el acusar y desacreditar a alguien es muy facil probarlo es lo dificil..

Bendiciones
Omar

 

[OMAR M.]

Re: para romano y los catolicos :las miles de sectas del protestantismo

hola shalomm

has oido hablar del Sr. Steven Hassan:

El Profesor Steven Hassan, Maestro en Psicología egresado de la Universidad de Cambridge, fue miembro de la secta de los moonies por mucho tiempo. Actualmente tiene 20 años de experiencia como asesor internacional y consejero sobre el tema de las Sectas destructivas.

estan tambien muy interesante sus comentarios si te interesa te puedo dar algunos links.

Bendiciones
Omar

 

[Juan 8:32]

Re: para romano y los catolicos :las miles de sectas del protestantismo

Paz de Dios

Mira, como dijeron, tardaria años en recopilar el nombre de las mas de 29000 sectas influidas por la maxima luterana de "sola scriptura" (aclaro que hay autores modernos que afirman que existen mas de 35000 sectas protestantes).

A ver si entendí: alegando que "tardaría años en recopilar el nombre de las + de 29.000 sectas", entonces simplemente se dedica a repetir livianamente lo que escuchó que alguien dijo, seguramente parado también en algún argumento similar al suyo...

Como todo "sustento" de su exposición, usted "aclara" (¿qué cosa hace mas clara?) que "hay autores modernos que afirman..." ¿cuáles autores modernos? ¿estos autores modernos citados por usted, simplemente "afirman que existen", O LAS ENUMERAN?

Todas aquellas comunidades "cristianas" fuera de la Iglesia Catolica son sectas por sentido extricto de la palabra. el significado secta recae en ellas puesto que a secta nos referimos a aquel grupo que se separa de una estructura (en este caso doctrina).

Entonces digámoslo en estos términos: Todas aquellas comunidades "cristianas" fuera de la Iglesia de Cristo son sectas por sentido extricto de la palabra. Y en este sentido, la Católica Romana sería la primera, pues, entre otras cosas, enseña que su Fundamento-Roca-Piedra es un hombre (CIC 552, 586,881) contradiciendo 1 Corintios 3:11, y que podemos ser salvos aún sin conocer el Evangelio de Cristo (CIC 847, 1260), contradiciendo Juan 14:6, 1 Juan 5:12, etc.

Fuera de todo prejuicio...

Enumere las "30.000 sectas" y demostrará que habla "fuera de todo prejuicio".
Mientras tanto...

Bendiciones en Cristo

 

[gerardocb]

Re: para romano y los catolicos :las miles de sectas del protestantismo

Entonces digámoslo en estos términos: Todas aquellas comunidades "cristianas" fuera de la Iglesia de Cristo son sectas por sentido extricto de la palabra. Y en este sentido, la Católica Romana sería la primera, pues, entre otras cosas, enseña que su Fundamento-Roca-Piedra es un hombre (CIC 552, 586,881) contradiciendo 1 Corintios 3:11, y que podemos ser salvos aún sin conocer el Evangelio de Cristo (CIC 847, 1260), contradiciendo Juan 14:6, 1 Juan 5:12, etc.

Perdón por la intromisión, pero esto me llamó la atención.
Dice 1 Corintios 3:11:
"Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo."

Leyendo ésto y el contexto de la carta, ¿podría usted decirme donde está puesto ese fundamento? ¿es fundamento de qué cosa? En Mateo 16,18 Jesús mismo dice que el edificará su Iglesia, y no lo dice, pero se sobreentiende, que él mismo pone el fundamento. Si 1 Corintios 3:11 se refiere a la Iglesia Cristiana, y siempre basándonos en el contexto de la carta a los Corintios, ¿quién puso el fundamento de la iglesia? ¿quién la edifica?

Por otro lado, dígame: en Mateo 25,31-46 (el llamado "Juicio Final"), ¿quiénes son las ovejas? Sabemos desde ya que no pueden ser los cristianos, porque ellos ya fueron salvos por Fé, ¿cierto? No podría el Rey entregar la herencia a esos benditos -si fueran cristianos-, por haber hecho buenas obras dado que el justo por la fé vivirá, ¿verdad? ¿Quiénes son las ovejas?

Saludos en Cristo Jesús.

Saludos en Cristo Jesús.

 

[Juan 8:32]

Re: para romano y los catolicos :las miles de sectas del protestantismo

Paz de Dios en su vida, Gerardo.
Con gusto le respondo
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Perdón por la intromisión, pero esto me llamó la atención.<o></o>
Dice 1 Corintios 3:11:
"Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo."<o></o>

Leyendo ésto y el contexto de la carta, ¿podría usted decirme donde está puesto ese fundamento? ¿es fundamento de qué cosa? En Mateo 16,18 Jesús mismo dice que el edificará su Iglesia, y no lo dice, pero se sobreentiende, que él mismo pone el fundamento. Si 1 Corintios 3:11 se refiere a la Iglesia Cristiana, y siempre basándonos en el contexto de la carta a los Corintios, ¿quién puso el fundamento de la iglesia? ¿quién la edifica?

El apóstol Pablo encara la cuestión que culmina con el texto citado a causa de las divisiones que se percibían en la iglesia de Corinto, donde algunos decían “soy de Pablo” y otros “soy de Apolos”, proceder atribuido, según el mismo Pablo, a un comportamiento “carnal” (1 Cor 3:4) . El apóstol les manifiesta que tanto Pablo como Apolos son “servidores” (vv.5) o “colaboradores de Dios” (vv.9). Como servidor o colaborador, Pablo en Corinto “puso el fundamento” (vv.10) al nombrar a Cristo. ¿Fundamento de qué? De la iglesia o comunidad de fe de los renacidos en Cristo, hijos de Dios, por gracia por medio de la fe (Ef 2:8) de los que recibieron al Cordero de Dios y creen en Su nombre (Juan 1:11-13).

Pablo dice que él puso el Fundamento (1 Cor 3:10), pero se refiere a lo sucedido en la iglesia de Corinto. Sea donde sea, y sea el “perito arquitecto” que sea, el fundamento SIEMPRE es uno sólo: Jesucristo, instituido universalmente por Dios mismo, para que dicho fundamento sea plantado en cualquier lugar donde nazca una comunidad de hijos de Dios, ya que el Fundamento de esa iglesia local es el mismo que el de la iglesia universal de Cristo, o sea, Jesucristo, y nadie puede poner otro (1 Cor 3:11). Ni siquiera aquellos que se auto-proclamen “única Iglesia verdadera de Cristo”...

No es lo que Usted cree que se sobreentiende, sino lo que la Biblia dice. Tal vez algunos deban sobreentenderlo para que les "cierre" lo que les obligan a creer (CIC N°88). Jesús afirma que Él mismo edificaría la Iglesia sobre la verdad de fe que Pedro acababa de confesar: LA IGLESIA SERÍA EDIFICADA SOBRE EL MESÍAS, EL UNGIDO DE DIOS, EL CRISTO. Esa es la Roca-Fundamento de la Iglesia de Dios. Como recomienda también el apóstol Pablo, ahora a la iglesia de Colosas, que anden “arraigados (fundados) y sobreedificados” en Jesucristo (Colosenses 2:7). Y a pesar de que hacía bastantes años que Mateo 16:18 había sido dicho, Pablo JAMAS dice, NI SIQUIERA INSINUA, que “el fundamento-roca” de la iglesia sea el apóstol Pedro, como enseña en su Catecismo vuestra Institución.

Lo más parecido que se le atribuye a Pedro (Cefas) es “columna” (lo que es diferente a fundamento), y no se le atribuye siquiera en forma exclusiva sino JUNTO CON JUAN Y JACOBO: -“reconociendo la gracia que me había sido dada, Jacobo, Cefas y Juan, que eran considerados como columnas, nos dieron a mí y a Bernabé la diestra en señal de compañerismo..” (Galatas 2:9)

Yo le creo a la Palabra de Dios.<o></o>

<o></o>

Por otro lado, dígame: en Mateo 25,31-46 (el llamado "Juicio Final"), ¿quiénes son las ovejas? Sabemos desde ya que no pueden ser los cristianos, porque ellos ya fueron salvos por Fé, ¿cierto? No podría el Rey entregar la herencia a esos benditos -si fueran cristianos-, por haber hecho buenas obras dado que el justo por la fé vivirá, ¿verdad? ¿Quiénes son las ovejas?

Las “ovejas” de Mateo 25 son “los justos” (vv.37 y 46), justificados ante Dios por gracia, por medio de la Fe en el Cristo: “Justificados pues por la fe..” (Ro 5:1), “El justo por la fe vivirá” (Ga 2:11), “Si por la ley fuese la justicia, entonces por demás murió Cristo” (Ga 2:21), “Dios había de justificar por la fe a los gentiles” (Ga 3:22). Lo que sucede es que las “buenas obras” no anteceden a la fe, ni mucho menos la suplantan, sino que las preceden. Las “buenas obras” son causa y no motivo de haber recibido la regeneración espiritual en Cristo, ya que para los “creados en Cristo Jesús” Dios las preparó de antemano para que anduvieran en ellas (Efesios 2:10). Somos hechos hijos de Dios NO Por haberlas hecho, sino para hacerlas. <o></o>

Bendiciones en Cristo

 

[Juan 8:32]

FE DE ERRATAS

FE DE ERRATAS

Donde dice:
"Las “buenas obras” son causa y no motivo de haber recibido la regeneración espiritual en Cristo.."

Debe decir:
"Las “buenas obras” son consecuencia y no motivo de haber recibido la regeneración espiritual en Cristo.."

 

[OMAR M.]

Re: para romano y los catolicos :las miles de sectas del protestantismo

Paz de Dios

A ver si entendí: alegando que "tardaría años en recopilar el nombre de las + de 29.000 sectas", entonces simplemente se dedica a repetir livianamente lo que escuchó que alguien dijo, seguramente parado también en algún argumento similar al suyo...

Como todo "sustento" de su exposición, usted "aclara" (¿qué cosa hace mas clara?) que "hay autores modernos que afirman..." ¿cuáles autores modernos? ¿estos autores modernos citados por usted, simplemente "afirman que existen", O LAS ENUMERAN?

Entonces digámoslo en estos términos: Todas aquellas comunidades "cristianas" fuera de la Iglesia de Cristo son sectas por sentido extricto de la palabra. Y en este sentido, la Católica Romana sería la primera, pues, entre otras cosas, enseña que su Fundamento-Roca-Piedra es un hombre (CIC 552, 586,881) contradiciendo 1 Corintios 3:11, y que podemos ser salvos aún sin conocer el Evangelio de Cristo (CIC 847, 1260), contradiciendo Juan 14:6, 1 Juan 5:12, etc.
Enumere las "30.000 sectas" y demostrará que habla "fuera de todo prejuicio".
Mientras tanto...



Bendiciones en Cristo

Enumere las "30.000 sectas" y demostrará que habla "fuera de todo prejuicio".
Mientras tanto...

Omar..
No sabia que ya estaba listo el nuevo servidor de Iglesia net. que bueno no me llegaron mensajes de nuevas aportaciones y me encuentro con esto .. gloria a Dios
se nota que mis amiguitos "catolicos" nada mas hablan por hablar", y no dan pruebas..
esto de aqui es lo que le hiba a contestar al Sr. Gerardo:

Hola OMAR M.,
Creo que les debo una contestación a los foristas para que no crean que le evado, lo que digo aquí, no es para discutir sino que me ha llamado la atención lo que dice y no quiero que se quede con una idea equivocada.


Dice:
¿Eso le podría suceder a USTED, en su congregación actual? Creí que eso
nada mas lo pensaba usted de la iglesia católica.


Digo:
A la que me referia era precisamente a la iglesia romana.. ya que en ella es en la que estube y en algunas cosas no etoy de acuerdo con ella..
Y hasta ahora todavía trato de entablar un dialogo con los católicos y lo unico que oigo son acusaciones sin fundamento.. como el caso de Romano y el suyo..



Dice:
Note bien que estoy preguntandole sobre SU CASO particular; eso me
ayudaría a entender su línea de pensamiento.



Digo:
Ya se lo dije..



Dice:
¡Mire nada mas! Regresamos a donde partimos:
1. La definición de secta, no está entonces necesariamente ligado a una
"religión enorme" que tacha de esta manera a los "grupos minoritarios".
2. Lucas determinó, según su parecer, que eran sectas porque estaban
mal en lo que creían. ¿Recuerda esto?

secta:
3 Conjunto de creyentes en una doctrina particular o de fieles a una
religión que el hablante considera falsa.

Acaba de proporcionarme esa misma definición con lo que usted me dijo:

Finalmente no es tan relativa la definición, por lo que parece.
¿Verdad?



Digo:
Completamente equivocado yo nunca he dicho que una secta es la definición que yo puse solo la puse por lo que ud dijo que ni la habia leido..(otra acusación se fija)al contrario eh dicho que no hay una definición que realmente diga lo que es una secta. si no vea el epígrafe de donde sale la acusación del sr Romano.



Dice:
En primer lugar, creo que ese no es el tema central del epígrafe. Creo
que de lo que se trata es mostrar las diferencias doctrinales entre
cada uno de estos 33000 grupos, no si están de acuerdo o no con la
Escritura. Y como ya le he dicho, no discutiré sobre eso, porque desconozco
las bases de la afirmación. No crea usted que forma parte de la enseñanza
del Magisterio, como seguro estará de acuerdo Romano.

Lo unico por lo que quise entrar al tópico fué para aclarar algunos
términos; parece que al final quedó aclarado y estamos de acuerdo.



¿Que el conjunto global del cristianismo puede ser llamado "secta"?
Desde luego que si, desde que su orígen está enclavado en el judaísmo.
¿Quien puede negar que su orígen fué una parcialidad de la religión judía?
Y si caminamos mas en la historia, resultará que el protestantismo (lo
que éste significa históricamente) también es una secta en su conjunto,
al nacer como una parcialidad de la iglesia Católica. Y finalmente, las
iglesias evangélicas que existen actualmente *también*, al ser
parcialidades de aquellas grandes ramas del protestantismo, pueden considerarse
sectas, ya que generalmente aceptan algunos temas y rechazan otros de
los anteriormente creídos por las iglesias reformadas auténticas. De ahi
la pregunta que le hacía. ¿Qué hace USTED si detecta algo incorrecto en
la congregación a la que asiste, les muestra lo equivocado que están, y
no acceden? ¿Se separará?



Digo:
Negativo no estamos de acuerdo.. porque yo pienso que no hay una definición que defina lo que es una secta. De acuerdo con la Biblia se le llama secta a los que estan en desacuerdo con ella (LA Biblia).. por eso mi interes de que me muestren las diferentes doctrinas del protestantismo y su discordancia con la Biblia, para saber si realmente hablan con la verdad o solamente son mentiras y calumnias..



Dice:
De nuevo le insisto: mi participación en este epígrafe no irá en el
sentido de la petición original. Si usted, como generador del tópico, lo
acepta, seguiré participando para discutir lo referente a "sectas"; si
no, gracias de cualquier modo por permitirme participar en esto.

Saludos y bendiciones en Jesucristo, único Salvador del mundo.

Antes les llamaban nazarenos, después cristianos
Hoy no saben ya cómo llamar a cada grupo,
hay tantos....
Antes al mirarles se decían: ¡Ved cómo se aman!,
hoy al contemplarles se repiten:
¡Ved cómo se separan!.
¿Quién sabrá quien de ellos tiene la verdad?
Cómo ha conseguido el enemigo robarnos el terreno,
hemos comenzado a hacer murallas
olvidando lo primero.


Digo:
Ud se contradice en lo que dice, primero: Dice que no va ha hablar porque desconoce, y luego se despide con esto.. señalando divisiones por el nombre, y asegurando que el enemigo les roba el terreno pero no se dan cuenta que su enemigo por lo que ud mismo dice es el mismo Cristo.. válgame con mis amiguitos católicos idolatras y desobedientes, o les digo como les dijo Cristo “viboras”, luego dicen que no repiten lo que les dicen nada mas porque tienen con que..
Le voy a dar un consejo si desconoce algo pues mejor no hable de ello “en boca cerrada no entran moscas” o como dice la Biblia “cuando un simple calla hasta se ve sabio”
Otra cosa llama a Jesús el Unico salvador del mundo .. sabia que esta en total desacuerdo con su Iglesia,(es Ud. Protestante?), no?,pues tenga cuidado con lo que dice y afirma no vaya a ser que lo echen en el mismo costal; dele gracias a Dios, que ya no esta la inquisición.

Esa es otra de las cosas en las que no estoy de acuerdo, que ellos predican que la salvación no viene unicamente de Jesús sino que viene de esa secta corrupta asesina y ladrona y que además deben estar subordinados o mas bien deben ser secta de ese senor que Uds. le llaman papa, que para mi es un anticristo.

Sea honesto y sobre todo abra los ojos no se deje enganar tan fácilmente ni repita lo que no puede probar, como Ud dijo anteriormente PORQUE DESCONOCE. Entonces en que quedamos desconoce o no. O lo que quiere es no hablar porque quedaria mal, diga lo que piensa no se ande con rodeos ni mentiras.. el que lo va a jusgar conoce exactamente lo que piensa y sobre todo conoce sus motivos. Como le dije antes lo que Ud diga haga y hable a mi no me afecta, le afecta a Ud y a quienes le crean y le sigan.



Bendiciones en Cristo
Omar

 

[OMAR M.]

Re: para romano y los catolicos :las miles de sectas del protestantismo

hola shalomm

has oido hablar del Sr. Steven Hassan:

El Profesor Steven Hassan, Maestro en Psicología egresado de la Universidad de Cambridge, fue miembro de la secta de los moonies por mucho tiempo. Actualmente tiene 20 años de experiencia como asesor internacional y consejero sobre el tema de las Sectas destructivas.

estan tambien muy interesante sus comentarios si te interesa te puedo dar algunos links.

Bendiciones
Omar

Perdon pero parece ser que mis respuestas la primera para el Sr. Gerardo y la otra para el Sr Shalomm salieron juntas en la misma contestacion mil disculpas..
Bendiciones en Cristo el unico mediador entre Dios y los Hombres...
Omar

 

[gerardocb]

Re: para romano y los catolicos :las miles de sectas del protestantismo

Dice:
¿Eso le podría suceder a USTED, en su congregación actual? Creí que eso
nada mas lo pensaba usted de la iglesia católica.

Digo:
A la que me referia era precisamente a la iglesia romana.. ya que en ella es en la que estube y en algunas cosas no etoy de acuerdo con ella..

Pues vaya que es difícil usted. Le he estado preguntando por lo que usted haría actualmente (ahora que está fuera de su "babilonia"), en su congregación actual, y solamente me saca vueltas. ¿Me responderá?

Y hasta ahora todavía trato de entablar un dialogo con los católicos y lo unico que oigo son acusaciones sin fundamento.. como el caso de Romano y el suyo..

¿¿Acusaciones mías?? Por favor, lea lo que usted mismo acaba de escribir. Unas líneas mas abajo me dice "idólatra", "desobediente", "víbora" e "ignorante", y ahora me sale con que solo recibe acusaciones.

En fin... No tenga usted cuidado, que no le pagaré con lo mismo. Si cree que ha recibido acusaciones, dígame donde para explicarle.

Dice:
Note bien que estoy preguntandole sobre SU CASO particular; eso me
ayudaría a entender su línea de pensamiento.

Digo:
Ya se lo dije..

No, no me lo ha dicho, y si no tiene pensado decírmelo, no se preocupe. Lo entiendo.

Dice:
¡Mire nada mas! Regresamos a donde partimos:
1. La definición de secta, no está entonces necesariamente ligado a una
"religión enorme" que tacha de esta manera a los "grupos minoritarios".
2. Lucas determinó, según su parecer, que eran sectas porque estaban
mal en lo que creían. ¿Recuerda esto?

secta:
3 Conjunto de creyentes en una doctrina particular o de fieles a una
religión que el hablante considera falsa.

Acaba de proporcionarme esa misma definición con lo que usted me dijo:
Finalmente no es tan relativa la definición, por lo que parece.
¿Verdad?

Digo:
Completamente equivocado yo nunca he dicho que una secta es la definición que yo puse solo la puse por lo que ud dijo que ni la habia leido..(otra acusación se fija)al contrario eh dicho que no hay una definición que realmente diga lo que es una secta. si no vea el epígrafe de donde sale la acusación del sr Romano.

¿Qué? ¿Eso es mi acusación sin fundamento?
Lo que yo le digo es basado en lo que usted mismo escribe. Uste dijo:
"probablemente los analizo y vio que estaban en desacuerdo con lo que decia la escritura o el mismo Cristo.."
Y eso coincide con la misma definición que yo le envié de "secta". Lo que el hablante considera falso. A eso me refiero.

Digo:
Negativo no estamos de acuerdo.. porque yo pienso que no hay una definición que defina lo que es una secta. De acuerdo con la Biblia se le llama secta a los que estan en desacuerdo con ella (LA Biblia).. por eso mi interes de que me muestren las diferentes doctrinas del protestantismo y su discordancia con la Biblia, para saber si realmente hablan con la verdad o solamente son mentiras y calumnias..

Tres cosas:
1. Dice que no hay una definición de secta.
2. Ya me había dicho antes usted mismo que no hay una definición bíblica de secta
3. Ahora me dice que la Biblia si define lo que es una secta.
Lo malo es que no es así: ¿le traigo otra vez los textos bíblicos que mencionan la palabra "secta"?

Antes les llamaban nazarenos, después cristianos
Hoy no saben ya cómo llamar a cada grupo,
hay tantos....
Antes al mirarles se decían: ¡Ved cómo se aman!,
hoy al contemplarles se repiten:
¡Ved cómo se separan!.
¿Quién sabrá quien de ellos tiene la verdad?
Cómo ha conseguido el enemigo robarnos el terreno,
hemos comenzado a hacer murallas
olvidando lo primero.

Digo:
Ud se contradice en lo que dice, primero: Dice que no va ha hablar porque desconoce, y luego se despide con esto.. señalando divisiones por el nombre, y asegurando que el enemigo les roba el terreno pero no se dan cuenta que su enemigo por lo que ud mismo dice es el mismo Cristo.. válgame con mis amiguitos católicos idolatras y desobedientes, o les digo como les dijo Cristo “viboras”, luego dicen que no repiten lo que les dicen nada mas porque tienen con que..

Pues le doy noticias. El párrafo que puse no me lo inventé yo, ni es un canto católico: son las primeras líneas de una canción de autoría de Marcos Vidal, un célebre autor cristiano evangélico (al cual en realidad admiro). Asi que... ni siquiera somos los católicos quienes se cierran los ojos al ver las divisiones en la iglesia cristiana protestante.

Le voy a dar un consejo si desconoce algo pues mejor no hable de ello “en boca cerrada no entran moscas” o como dice la Biblia “cuando un simple calla hasta se ve sabio”

¿¿¿Porqué cree que le dije que del tema de las 33000 sectas no voy a hablar???

Otra cosa llama a Jesús el Unico salvador del mundo .. sabia que esta en total desacuerdo con su Iglesia,(es Ud. Protestante?), no?,pues tenga cuidado con lo que dice y afirma no vaya a ser que lo echen en el mismo costal; dele gracias a Dios, que ya no esta la inquisición.

Y luego me pide que no hable de lo que no sé.

¿Cómo podría estar en desacuerdo con la iglesia Católica al proclamar a Jesucristo como único Salvador del mundo??

De Juan Pablo II:

De este modo, la Iglesia, mientras se dispone a cruzar el umbral del tercer milenio, renovada en la fe, en la esperanza y en la caridad, además de en los métodos pastorales, podrá anunciar con ardor renovado a los hombres y a las mujeres de nuestro tiempo que Jesucristo es el único Salvador del mundo, ayer, hoy y siempre.

Imagínese usted si me llevarían a la inquisición.

Esa es otra de las cosas en las que no estoy de acuerdo, que ellos predican que la salvación no viene unicamente de Jesús sino que viene de esa secta corrupta asesina y ladrona y que además deben estar subordinados o mas bien deben ser secta de ese senor que Uds. le llaman papa, que para mi es un anticristo.

Hablando de fundamentos, muéstreme el de ésta acusación que usted lanza. Muéstreme un documento magisterial donde diga que la salvación viene de alguien distinto a Jesús.

Y luego: "ser secta de ese señor..."????? Explique el sentido de esto, porque no lo veo por ningun lado. ¿¿¿Ser secta del papa???

Sea honesto y sobre todo abra los ojos no se deje enganar tan fácilmente ni repita lo que no puede probar, como Ud dijo anteriormente PORQUE DESCONOCE. Entonces en que quedamos desconoce o no. O lo que quiere es no hablar porque quedaria mal, diga lo que piensa no se ande con rodeos ni mentiras.. el que lo va a jusgar conoce exactamente lo que piensa y sobre todo conoce sus motivos. Como le dije antes lo que Ud diga haga y hable a mi no me afecta, le afecta a Ud y a quienes le crean y le sigan.

Por favor... en este diálogo solo hay una persona acusando, y no soy yo.

Le dejé muy claro que NO DISCUTIRÉ SOBRE EL ASUNTO DE LAS MILES DE SECTAS, porque DESCONOZCO CUALES SON Y LAS BASES PARA HACER TAL DISTINCIÓN. Punto. Yo no repito nada. Leo, investigo, y luego hablo.

Que la paz del Señor Jesús entre a habitar en usted.

Bendiciones en Cristo Jesús, único Salvador del mundo (ayer, hoy y siempre).

 

[Juan 8:32]

Conforme a lo solicitado

Conforme a lo solicitado

OMAR M.
Esa es otra de las cosas en las que no estoy de acuerdo, que ellos predican que la salvación no viene unicamente de Jesús sino que viene de esa secta corrupta asesina y ladrona y que además deben estar subordinados o mas bien deben ser secta de ese senor que Uds. le llaman papa, que para mi es un anticristo.

Gerardocb
Hablando de fundamentos, muéstreme el de ésta acusación que usted lanza. Muéstreme un documento magisterial donde diga que la salvación viene de alguien distinto a Jesús.

Decir: "La salvación no viene únicamente de Jesús" no es lo mismo que haber dicho: "la salvación viene de alguien distinto a Jesús". Mientras la primera lo incluye en el acto, aunque COMPARTIDO, la segunda, recreada por Gerardocb lo excluye, idea inexistente en la primera expresión...

Hecha esta aclaración y conforme al pedido del forista Gerardocb, cito palabras del Papa Bonifacio VIII en su Bula "Unam Sanctam" (del 18/11/1302). En caso de haber sido derogadas, ruego cite el documento oficial que así lo declare.

“Declaramos, decimos, definimos y pronunciamos que es absolutamente necesario para la salvación de cada criatura humana, el estar sujeto al Romano Pontífice” (Denzinger 875).

Bula UNAM SANCTAM, Bonifacio VIII, Nov 1302
http://www.corazones.org/doc/unam_sanctam.htm

​

Con lo cual, y aunque en lo personal no hubiera utilizado términos tan ásperos, la idea trasnmitida por OMAR M. está clara y plenamente contenida en el párrafo del documento oficial citado.

Bendiciones en Cristo