Re: LA EXCOMUNION O APOSTASÍA.
Mi punto es que la Iglesia tiene autoridad para excomulgar. San Pablo lo hizo y mandó hacerlo.
Mi punto es que la Iglesia tiene autoridad para excomulgar. San Pablo lo hizo y mandó hacerlo.
LA EXCOMUNION O APOSTASÍA.
- Autor SERVANDO SUASTE
- Fecha de inicio
Re: LA EXCOMUNION O APOSTASÍA.
AAhh!
No Luis, Yo nunca he dicho que la ICR no tenga derecho para excomulgar. Lo que digo es que no tiene derecho a decir que el excomulgado queda fuera del Reino de Dios, sólo por estar excomulgado.
Así que si algún católico cree que por ser o estar excomulgado; no piense que por esto, está fuera del Reino de Dios. Arrepientete y conviertete (dice el Señor) para que sean borrados tus pecados y vengan de precencia del Señor, tiempos de refrigerio.
Todo lo que el Padre me da, vendrá a mi; y al que a mi viene, NO le hecho fuera. ( Juan 6:37)....
Luis Fernando dijo:
AAhh!
No Luis, Yo nunca he dicho que la ICR no tenga derecho para excomulgar. Lo que digo es que no tiene derecho a decir que el excomulgado queda fuera del Reino de Dios, sólo por estar excomulgado.
Así que si algún católico cree que por ser o estar excomulgado; no piense que por esto, está fuera del Reino de Dios. Arrepientete y conviertete (dice el Señor) para que sean borrados tus pecados y vengan de precencia del Señor, tiempos de refrigerio.
Todo lo que el Padre me da, vendrá a mi; y al que a mi viene, NO le hecho fuera. ( Juan 6:37)....
Re: LA EXCOMUNION O APOSTASÍA.
Servando, el que es expulsado del Cuerpo de Cristo, ¿cómo entrará en el Reino de Dios?
Servando, el que es expulsado del Cuerpo de Cristo, ¿cómo entrará en el Reino de Dios?
Re: LA EXCOMUNION O APOSTASÍA.
He allí tu confusión Luis.
¿que vale mas para ti?
lo que dicen los hombres o lo que dice Dios????
YO no pertenezco a la ICR y no por eso estoy fuera del Reino de Dios.
Cristo mismo me ha dado vida eterna.
Todo lo que el Padre me da, vendrá a mi; y al que a mi viene, NO le hecho fuera. ( Juan 6:37)....
Luis Fernando dijo:
He allí tu confusión Luis.
¿que vale mas para ti?
lo que dicen los hombres o lo que dice Dios????
YO no pertenezco a la ICR y no por eso estoy fuera del Reino de Dios.
Cristo mismo me ha dado vida eterna.
Todo lo que el Padre me da, vendrá a mi; y al que a mi viene, NO le hecho fuera. ( Juan 6:37)....
Re: LA EXCOMUNION O APOSTASÍA.
No me desepciones de nuevo Luis. Tu pregunta no tiene nada que ver con lo que estamos tratando.
¿porque mejor avanzamos poco a poco y cuando llegue el momento te contesto; pero antes; tienes algunas preguntas de mi parte que no has contestado.
He allí tu confusión Luis.
¿que vale mas para ti?
lo que dicen los hombres o lo que dice Dios????
YO no pertenezco a la ICR y no por eso estoy fuera del Reino de Dios.
Cristo mismo me ha dado vida eterna.
Todo lo que el Padre me da, vendrá a mi; y al que a mi viene, NO le hecho fuera. ( Juan 6:37)....
¿acaso piensas tu las personas que no pertenecemos a la ICR NO somos salvas???
Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco (Jesucristo no la ICR) y me siguen (a Jesucristo NO a la ICR), y yo les doy vida eterna; (Jesucristo NO la ICR) y no perecerán jamás, (Jamás significa: Jamás. Aunque te corran de la ICR) ni nadie las arrebatará de mi mano. ( Juan 10: 27-28)....
Luis Fernando dijo:
No me desepciones de nuevo Luis. Tu pregunta no tiene nada que ver con lo que estamos tratando.
¿porque mejor avanzamos poco a poco y cuando llegue el momento te contesto; pero antes; tienes algunas preguntas de mi parte que no has contestado.
He allí tu confusión Luis.
¿que vale mas para ti?
lo que dicen los hombres o lo que dice Dios????
YO no pertenezco a la ICR y no por eso estoy fuera del Reino de Dios.
Cristo mismo me ha dado vida eterna.
Todo lo que el Padre me da, vendrá a mi; y al que a mi viene, NO le hecho fuera. ( Juan 6:37)....
¿acaso piensas tu las personas que no pertenecemos a la ICR NO somos salvas???
Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco (Jesucristo no la ICR) y me siguen (a Jesucristo NO a la ICR), y yo les doy vida eterna; (Jesucristo NO la ICR) y no perecerán jamás, (Jamás significa: Jamás. Aunque te corran de la ICR) ni nadie las arrebatará de mi mano. ( Juan 10: 27-28)....
Re: LA EXCOMUNION O APOSTASÍA.
Servando:
No me desepciones de nuevo Luis. Tu pregunta no tiene nada que ver con lo que estamos tratando.
Luis:
Sí, sí tiene que ver, pero bueno, lo dejamos para más adelante
Servando:
He allí tu confusión Luis.
¿que vale mas para ti?
lo que dicen los hombres o lo que dice Dios????
Luis:
Obviamente lo que dice Dios. Pero es que Dios da autoridad a su Iglesia, compuesta de hombres, para expulsar de su seno a quien comete pecados especialmente graves. Y el que no escucha a la Iglesia.... ya sabes lo que dice Cristo
Servando:
YO no pertenezco a la ICR y no por eso estoy fuera del Reino de Dios. Cristo mismo me ha dado vida eterna.
Luis:
Estamos hablando de la excomunión, que en el caso de los católicos se aplica a quienes son católicos, no a quienes no lo son.
Servando:
¿acaso piensas tu las personas que no pertenecemos a la ICR NO somos salvas???
Luis:
No lo sé. Dios conoce a los suyos.
Servando:
No me desepciones de nuevo Luis. Tu pregunta no tiene nada que ver con lo que estamos tratando.
Luis:
Sí, sí tiene que ver, pero bueno, lo dejamos para más adelante
Servando:
He allí tu confusión Luis.
¿que vale mas para ti?
lo que dicen los hombres o lo que dice Dios????
Luis:
Obviamente lo que dice Dios. Pero es que Dios da autoridad a su Iglesia, compuesta de hombres, para expulsar de su seno a quien comete pecados especialmente graves. Y el que no escucha a la Iglesia.... ya sabes lo que dice Cristo
Servando:
YO no pertenezco a la ICR y no por eso estoy fuera del Reino de Dios. Cristo mismo me ha dado vida eterna.
Luis:
Estamos hablando de la excomunión, que en el caso de los católicos se aplica a quienes son católicos, no a quienes no lo son.
Servando:
¿acaso piensas tu las personas que no pertenecemos a la ICR NO somos salvas???
Luis:
No lo sé. Dios conoce a los suyos.
Re: LA EXCOMUNION O APOSTASÍA.
Servando:
OBVIAMENTE. ¿entonces? Dios dice que perteneciendo a una institución serás salvo?? NO.
Luis:
Yo te digo que si alguien se separa de la Iglesia de Cristo, llámala institución o como te dé la gana, tiene más bien complicado ser salvo.... por no decir imposible. Quien se separa del cuerpo de Cristo se separa de Cristo
Servando:
Y si. Dios da la autoridad a su Iglesia compuesta de hombres. De hombres que confiesan el nombre de Jesucristo, que se arrepintieron de corazón y aceptaron a Jesucristo en su corazón y que llevan el mensaje de su palabra a toda criatura.
Luis:
Perfecto, pues esa autoridad llega, en casos extremos, hasta poder excomulgar a determinados elementos. Y de hecho, esa excomunión suele tener un valor medicinal, pues puede hacer recapacitar al afectado.
Servando:
Así es Luis: Y la excomunión, sólo sirve para asustar a quienes no siguen con las normas de su religión pero eso no los hace inmerecedores del Reino de Dios.
Luis:
Je, je.... mira, yo te aseguro que poquísimos católicos viven asustados por la excomunión.
Servando:
OBVIAMENTE. ¿entonces? Dios dice que perteneciendo a una institución serás salvo?? NO.
Luis:
Yo te digo que si alguien se separa de la Iglesia de Cristo, llámala institución o como te dé la gana, tiene más bien complicado ser salvo.... por no decir imposible. Quien se separa del cuerpo de Cristo se separa de Cristo
Servando:
Y si. Dios da la autoridad a su Iglesia compuesta de hombres. De hombres que confiesan el nombre de Jesucristo, que se arrepintieron de corazón y aceptaron a Jesucristo en su corazón y que llevan el mensaje de su palabra a toda criatura.
Luis:
Perfecto, pues esa autoridad llega, en casos extremos, hasta poder excomulgar a determinados elementos. Y de hecho, esa excomunión suele tener un valor medicinal, pues puede hacer recapacitar al afectado.
Servando:
Así es Luis: Y la excomunión, sólo sirve para asustar a quienes no siguen con las normas de su religión pero eso no los hace inmerecedores del Reino de Dios.
Luis:
Je, je.... mira, yo te aseguro que poquísimos católicos viven asustados por la excomunión.
Re: LA EXCOMUNION O APOSTASÍA.
Y yo te aseguro que muchisimos católicos ni siquiera saben que significa la excomunión, además tambien te aseguro que muchisimos católicos no son salvos ya que solo pertenecen a la ICR y no conocen ni han permitido entrar a Jesucristo y solo a él a sus vidas.
Mientras los católicos sigan mandamientos de hombres y no la Palabra de Dios
No conocerán de las promesas de Dios que van mas allá que lo que pueda decir la ICR.
Luis Fernando dijo:
Y yo te aseguro que muchisimos católicos ni siquiera saben que significa la excomunión, además tambien te aseguro que muchisimos católicos no son salvos ya que solo pertenecen a la ICR y no conocen ni han permitido entrar a Jesucristo y solo a él a sus vidas.
Mientras los católicos sigan mandamientos de hombres y no la Palabra de Dios
No conocerán de las promesas de Dios que van mas allá que lo que pueda decir la ICR.
Re: LA EXCOMUNION O APOSTASÍA.
Servando, ¿qué me cuentas a estas alturas? ¿que tú no crees que la Iglesia Católica sea la Iglesia de Cristo?
Hombre, eso no hace falta que me lo digas. Ya sé que esa es tu opinión. Yo sí creo que lo es. Por eso soy católico
Servando, ¿qué me cuentas a estas alturas? ¿que tú no crees que la Iglesia Católica sea la Iglesia de Cristo?
Hombre, eso no hace falta que me lo digas. Ya sé que esa es tu opinión. Yo sí creo que lo es. Por eso soy católico
Re: LA EXCOMUNION O APOSTASÍA.
No es que yo no crea que la ICR no es la Iglesia de Cristo. ¡¡Es que no lo es Luis!! sus propias doctrinas la delatan.
Y El que tu creas que la ICR es la Iglesia de Cristo no la hace Iglesia de Cristo Luis; como ya te he mencionado y seguro conocerás: Las propias doctrinas de la ICR demuestra que no es iglesia de Cristo.
Luis Fernando dijo:
No es que yo no crea que la ICR no es la Iglesia de Cristo. ¡¡Es que no lo es Luis!! sus propias doctrinas la delatan.
Y El que tu creas que la ICR es la Iglesia de Cristo no la hace Iglesia de Cristo Luis; como ya te he mencionado y seguro conocerás: Las propias doctrinas de la ICR demuestra que no es iglesia de Cristo.
Re: LA EXCOMUNION O APOSTASÍA.
Servando, no eres tú quien juzga si las doctrinas de la Iglesia de Cristo son o no son correctas. Sencillamente no tienes autoridad para ello
Servando, no eres tú quien juzga si las doctrinas de la Iglesia de Cristo son o no son correctas. Sencillamente no tienes autoridad para ello
Re: LA EXCOMUNION O APOSTASÍA.
Eso lo se Luis. Yo no estoy juzgando.
Es la misma Palabra de Dios quien lo Juzga.
Luis Fernando dijo:
Eso lo se Luis. Yo no estoy juzgando.
Es la misma Palabra de Dios quien lo Juzga.
Re: LA EXCOMUNION O APOSTASÍA.
Y yo te digo que no puedes confundir la Palabra de Dios con tu interpretación personal de la Palabra de Dios.
Y yo te digo que no puedes confundir la Palabra de Dios con tu interpretación personal de la Palabra de Dios.
Re: LA EXCOMUNION O APOSTASÍA.
jajajajaja. ¿¿es un chiste??? porque me has hecho reir.
Luis Fernando dijo:
jajajajaja. ¿¿es un chiste??? porque me has hecho reir.
Re: LA EXCOMUNION O APOSTASÍA.
Que bueno que te alegras luis. y es que nadamás tenemos que ver lo que dice la Biblia como para que nos demos cuenta que lo que dicen en la iCR es una mentira sacada de lo mas profundo del abismo.
Mira; y estoy seguro que lo sabes:
Volveos a mi reprensión; He aquí yo derramaré mi espíritu sobre vosotros, y os haré saber mis palabras ( Proverbios 1:23)
¿¿dónde dice que la ICR nos hará saber las palabras de Dios??? en ninguna parte Luis.
Pues si vosotros, siendo malos, sabéis dar buenas dádivas a vuestros hijos, ¿cuánto más vuestro Padre celestial dará el Espíritu Santo a los que se lo pidan?
Mi Padre celestial es Dios Todopoderoso Luis; no ninguna institucion, llamese como se llame y mucho menos la ICR. Yo ya pedí al Padre me diera su Espíritu Santo, Luis y el me lo ha dado. Por lo visto tu no.
Los dogmas y doctrinas de la ICR son solo eso: Mentiras de hombres para mantener asustados a sus miembros, que por lo visto son faciles de manejar.
La Excomunión, como tal; es solo una mentira mas de la ICR para hacer creer a sus miembros que si son excomulgados no serán salvos. Lo que si es cierto es que si creen en la ICR y en sus dogmas y doctrinas No serán salvos.
¡Solo Cristo salva!
Y yo rogaré al Padre, y os dará otro consolador, para que esté con vosotros para siempre: El Espíritu de Verdad, el cuál el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis porque mora con vosotros, y estará en vosotros (con los cristianos; no con los marianos) ........Más el Consolador, El Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os he dicho. ( Juan 14: 16-17.26).... ¿¿dónde dice que tengo que creer en una denominación o en los hombres????
Como podras ver, tú y todo aquél que lea en este epigrafe.
¡Estás totalmente equivocado!
Luis Fernando dijo:
Que bueno que te alegras luis. y es que nadamás tenemos que ver lo que dice la Biblia como para que nos demos cuenta que lo que dicen en la iCR es una mentira sacada de lo mas profundo del abismo.
Mira; y estoy seguro que lo sabes:
Volveos a mi reprensión; He aquí yo derramaré mi espíritu sobre vosotros, y os haré saber mis palabras ( Proverbios 1:23)
¿¿dónde dice que la ICR nos hará saber las palabras de Dios??? en ninguna parte Luis.
Pues si vosotros, siendo malos, sabéis dar buenas dádivas a vuestros hijos, ¿cuánto más vuestro Padre celestial dará el Espíritu Santo a los que se lo pidan?
Mi Padre celestial es Dios Todopoderoso Luis; no ninguna institucion, llamese como se llame y mucho menos la ICR. Yo ya pedí al Padre me diera su Espíritu Santo, Luis y el me lo ha dado. Por lo visto tu no.
Los dogmas y doctrinas de la ICR son solo eso: Mentiras de hombres para mantener asustados a sus miembros, que por lo visto son faciles de manejar.
La Excomunión, como tal; es solo una mentira mas de la ICR para hacer creer a sus miembros que si son excomulgados no serán salvos. Lo que si es cierto es que si creen en la ICR y en sus dogmas y doctrinas No serán salvos.
¡Solo Cristo salva!
Y yo rogaré al Padre, y os dará otro consolador, para que esté con vosotros para siempre: El Espíritu de Verdad, el cuál el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis porque mora con vosotros, y estará en vosotros (con los cristianos; no con los marianos) ........Más el Consolador, El Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os he dicho. ( Juan 14: 16-17.26).... ¿¿dónde dice que tengo que creer en una denominación o en los hombres????
Como podras ver, tú y todo aquél que lea en este epigrafe.
¡Estás totalmente equivocado!
Re: LA EXCOMUNION O APOSTASÍA.
Servando, ¿el dogma de la trinidad es mentira de hombres? ¿el dogma cristológico es mentira de hombres? ¿el canon de la Escritura, que no aparece como tal en la propia Biblia y que por tanto ha de ser definido por la Iglesia, es mentira de hombres? así podría seguir pregunta tras pregunta.
O hay una Iglesia columna y baluarte de la verdad o no la hay. Y cualquiera que estudie la historia de la Iglesia desde el siglo I hasta hoy sólo puede tener una duda razonable entre si esa Iglesia es la Católica o es la Ortodoxa. Cualquier otra opción desmiente lo que afirma la Escritura acerca de la Iglesia.
Tú dices: sólo Cristo salva. Bien, perfecto. Y yo te digo que la Iglesia es la plenitud de Cristo, su Cuerpo. No es que lo diga yo. Es que lo dice la Biblia.
Como dijo un obispo cristiano hace muuuchos siglos: no puede tener a Dios por Padre quien no tiene a la Iglesia por madre.
Servando, ¿el dogma de la trinidad es mentira de hombres? ¿el dogma cristológico es mentira de hombres? ¿el canon de la Escritura, que no aparece como tal en la propia Biblia y que por tanto ha de ser definido por la Iglesia, es mentira de hombres? así podría seguir pregunta tras pregunta.
O hay una Iglesia columna y baluarte de la verdad o no la hay. Y cualquiera que estudie la historia de la Iglesia desde el siglo I hasta hoy sólo puede tener una duda razonable entre si esa Iglesia es la Católica o es la Ortodoxa. Cualquier otra opción desmiente lo que afirma la Escritura acerca de la Iglesia.
Tú dices: sólo Cristo salva. Bien, perfecto. Y yo te digo que la Iglesia es la plenitud de Cristo, su Cuerpo. No es que lo diga yo. Es que lo dice la Biblia.
Como dijo un obispo cristiano hace muuuchos siglos: no puede tener a Dios por Padre quien no tiene a la Iglesia por madre.
Re: LA EXCOMUNION O APOSTASÍA.
Servando no le sigas el jueguecito en que muestra, como es proverbial en él, sus falacias.
Observa que no ha dicho iglesia catolica sino Iglesia de Cristo.
Nadie puede juzgar la iglesia de Cristo puesto que ya lo hace Aquel que es la cabeza de su iglesia. Pero si PODEMOS JUZGAR SI LA TAL CATÓLICA ES IGLESIA DE CRISTO.
No lo es porque su cabeza en un ser humano que pretende tener en su mano todos los poderes, tal como expresa su corona llamada Tiara. Está en el escudo papal.
La juzgamos y condenamos en cuanto que anuncia un evangelio distinto del de Cristo.
Pablo fue claro al respecto, En Gal.
Ahora calcula si lo anuncia un Magisterio que durante siglos se ha manchado las manos de sangre inocente. Si a un angel del cielo no debemos creerle, ¿como vamos a creer a unos angelitos que quien sabe de donde vinieron?
El último de Polonia que esta muy lejos del cielo.
¿Ves como SI podemos juzgar a eso que llaman ICR?
Cuido con las falacias de tu oponente que lo es de todo aquello que es jenuinamente cristiano.
Fraternalmente
Luis Fernando dijo:
Servando no le sigas el jueguecito en que muestra, como es proverbial en él, sus falacias.
Observa que no ha dicho iglesia catolica sino Iglesia de Cristo.
Nadie puede juzgar la iglesia de Cristo puesto que ya lo hace Aquel que es la cabeza de su iglesia. Pero si PODEMOS JUZGAR SI LA TAL CATÓLICA ES IGLESIA DE CRISTO.
No lo es porque su cabeza en un ser humano que pretende tener en su mano todos los poderes, tal como expresa su corona llamada Tiara. Está en el escudo papal.
La juzgamos y condenamos en cuanto que anuncia un evangelio distinto del de Cristo.
Pablo fue claro al respecto, En Gal.
Ahora calcula si lo anuncia un Magisterio que durante siglos se ha manchado las manos de sangre inocente. Si a un angel del cielo no debemos creerle, ¿como vamos a creer a unos angelitos que quien sabe de donde vinieron?
El último de Polonia que esta muy lejos del cielo.
¿Ves como SI podemos juzgar a eso que llaman ICR?
Cuido con las falacias de tu oponente que lo es de todo aquello que es jenuinamente cristiano.
Fraternalmente