Re: LOS ULTIMOS 8 PAPAS ROMANOS CATOLICOS
¿Quién dice?
EL APOCALIPSIS es para ESTE tiempo.
¿Quién dice?
EL APOCALIPSIS es para ESTE tiempo.
gerardocb dijo:Hola, Talitha*Cumi*.
¿Usted cree esto que copió? ¿Cree que el alma será destruída al morir el creyente? Si es así, creo que empezaré a comprender muchos de sus escritos.
1 Timoteo 6:15 la cual a su tiempo mostrará el bienaventurado y solo Soberano, Rey de reyes, y Señor de señores,
1 Timoteo 6:16 el único que tiene inmortalidad, que habita en luz inaccesible; a quien ninguno de los hombres ha visto ni puede ver, al cual sea la honra y el imperio sempiterno. Amén.
Efesios 5:14 Por lo cual dice: Despiértate, tú que duermes, Y levántate de los muertos, Y te alumbrará Cristo.
Es muy diferente decir que el alma es inmortal, a creer y aceptar:
Juan 6:51 Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo.
Juan 11:25 Le dijo Jesús: Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque esté muerto, vivirá.
Gálatas 3:11 Y que por la ley ninguno se justifica para con Dios, es evidente, porque: El justo por la fe vivirá; (obviamente, con "vivirá" no se refería a "vivir" en este mundo, ¿cierto?)
Saludos en Cristo Jesús, único Salvador del mundo.
Talitha*Cumi* dijo:Estimado Gerardo:
yo no creo en la INMORTALIDAD. Yo creo que esta estipulado que EL HOMBRE VIVA una vez, y muera una vez, y despues de esto el juicio DONDE SE DETERMINARA EL DESTINO ETERNO DEL ALMA. Y QUE EL DESTINO DE TODOS LOS HOMBRES SIN CRISTO ES LA MUERTE eterna del alma.
LA VIDA ETERNA esta condicionada Al aceptamiento DE JESUCRISTO COMO UNICO Y SUFICIENTE SALVADOR.
A lo que me referi, y tu tergiversaste, es a la DOCTRINA PAGANA DE LA INMORTALIDAD.
que incluye doctrinas como LA REENCARNACION, LA VIDA DESPUES DE LA MUERTE, y la doctrina CATOLICA DE QUE LOS SANTOS aunque MUERTOS ESTAN VIVOS Y ESCUCHAN TODAS LAS ORACIONES de todos los creyentes.
LOS unicos que tienen acceso a VIDA ETERNA son todos los hijos de Dios.
el resto de los mortales, MUERE eternamente.
Sal 6: 5| 6:5 ~Porque en la muerte no hay memoria de ti:
Sal 33: 19| Para librar sus almas de la muerte, Y para darles vida
Sal 68: 20| Jehová es el librar de la muerte. ~
Sal 116: 8| has librado mi alma de la muerte, Mis ojos de lágrimas,
Pro 10: 2| Mas la justicia libra de muerte. ~125 Pro 11: 4| Mas la justicia librará de muerte. ~
Isa 25: 8| 25:8 ~Destruirá á la muerte para siempre; y enjugará
Rom 5: 12| la muerte así pasó á todos los hombres,
ROMANOS 6:23 Porque la paga del pecado es muerte: mas la dádiva de Dios 313 Apo 20: 6| resurrección; la segunda muerte no tiene potestad en éstos;
315 Apo 20: 14| 20:14 ~Y el infierno y la muerte fueron lanzados en el lago
316 Apo 20: 14| lago de fuego. Esta es la muerte segunda. ~
317 Apo 21: 4| y la muerte no será más;
Que Dios te bendiga
agrippa dijo:Estimada Talitha,
No no me enojo.
para tu informacion:
en Mexico la guerra de Chiapas es una guerra RELIGIOSA
te recuerdo que el subcomandante marcos ES UN JESUITA.
Me temo que esa es una versión extremedamante laxa del asunto, desconozco que Marcos sea un jesuita y lo dudo de sobremanera, y no podría calificar como guerra religiosa un asunto completamente político que, oh misterio, aparece y reaparece solo durante épocas electorales y un par de veces más, con un "subcomandante" que hace guerrilla de internet y se la pasa con sus cartitas desde-quien-sabe-donde, seguramente no en México.
la matanza de acteal fue CATOLICOS ASESINANDO a familias de indigenas EVANGELICOS
y el problema no es DE INDIGENAS CON EL GOBIERNO.
sino DE LA RELIGION CATOLICA contra el desparrame evangelico como polvora..
No sé que significa "acteal", pero lo que sí sé es que el asunto es más complejo que si los guerrilleros tienen o no religión católica. El asunto radica en que un grupo, posiblemente de extranjeros, apareció practicamente de la nada para defender los derechos de los indígenas a que mantuvieran sus usos y costumbres, no la religión evangélica, y han creado una serie de como "sociedades anarquistas" podríamos decirlo así, que supuestamente son autosuficientes y no requieren de la presencia del gobierno, cuando en realidad se mueren de hambre. En épocas de Carlos Salinas siendo presidente el asunto se hizo más internacional todavía cuando mandó al ejército a sofocar la insurrección, me parece que fue un primero de Enero, con completa brutalidad, Salinas siendo masón y algunos dicen anti-católico, muy seguramente hubiese publicado la presencia del Vaticano detrás del asunto, pero no lo hizo, ni lo hizo Zedillo, el presidente que le siguió, también siendo masón, hasta Fox que es el que está hoy, que es católico (pero divorciado así que no le entiende nadie), quien dijo que podía solucionar el conflicto en 15 minutos, el asunto por supuesto se tornó político, porque eso fue desde el inicio, no matar a evangélicos, sino Marcos protegiendo o "protegiendo" las tradiciones indígenas incluso por arriba de la constitución y proclamando esos territorios como libres del Estado.
Claro esta, disfrazado de politica COMO EN TODAS LAS INTERVENCIONES catolicas en todo latinoamerica...
Si no, dime, que andaba haciendo el obispo ese de intermediario???
las manos de la ICR estan teñidas de sangre en MEXICO.
y en todo el mundo!!
Por supuesto que la ICAR interviene en muchas cosas, y claro que está el obispo de intermediario, porque aquí en México la mayoría es católica y le hacen más caso a la iglesia y al parroco que al jefe municipal, y agunos más caso al obispo que al presidente. Teniendo eso en cuenta no es de sorprendernos que el obispo y otras personas de la ICAR aboguen por una solución pacífica al problema. Y si empezamos a contar quien tiene las manos teñidas de sangre en México y latinoamerica no terminamos, no solo la ICAR, hace ya mucho tiempo, sino muchísimos países que han intervenido o hecho golpes de estado, o los mismos países latinoamericanos. El decir que la ICAR es como una potencia extranjera matando latinoamericanos es completamente descabellado.
Por otro lado, EL SATELITE ES NECESARISIMO para controlar la informacion y para la adoctrinacion de las masas.
Seamos honestos, no soy católico ni siquiera cristiano, y me parece que podemos ser sinceros aunque sea una vez en la vida. "Adoctrinamiento de masas" es lo que ocurre en toda iglesia, templo o mezquita de toda religión y toda denominación, no veo como un satélite hace un mejor trabajo que no sé cuantas misas al día en la parroquia del pueblo. Además que no es raro que un país tenga un satélite, hasta México tiene satélites en el espacio, no creo que para controlar información, tampoco creo que el Vaticano esté espiando información de los satélites de otros países o personas.
POR LO DEMAS ese estudio de los papas tengo años queriendolo hacer, esta documentado SOLO TIENES QUE IRA L INTERNET Y PONER EL NOMBRE DE TU PAPA FAVORITO, LEER SU BIOGRAFIA, HACER UNA SINTESIS y copiarla aqui.
que DIOS TE BENDIGA Y TE MUESTRE TODA PERO TODA LA VERDAD.
Investiga por ti mismo agrippa, no me creas a mi nada. LEE E INVESTIGA informate y se objetivo, por un momento haz la "fe" a un ladito y usa tu RAZON e inteligencia QUE DIOS TE DIO para que no seas engañada(o)
Es fácil hacer mi fe a un lado, porque no soy católico, ni siquiera cristiano, y sí uso la razón y soy objetivo, tan objetivo soy que me doy cuenta que plantear una teoría conspiratoria al rededor de una creencia, bastante sacada de la manga, donde el Vaticano, la institución más vieja y no tan poderosa como antes, es el Anticristo o algo similar. El catolicismo está perdiendo fieles, el Vaticano está tan adentrado en crisis financieras que no podría controlar a las masas como plantea su tesis, por lo tanto le veo muy poco sentido común, el menos común de los sentidos, el decir que el Vaticano es alguna especie de supersociedad secreta/pública a la vez que jala los hilos detrás de bambalinas en una conspiración gigante y tan secreta que nadie la conoce menos usted, creando un panorama tal que se convierta en el Anticristo.
Lo lamento, pero su tesis es un poco exagerada, si usted quiere encontrar anticristos, encontrará muchos, y si usted quiere dejar en claro que usted considera al catolicismo algo así como la doctrina del diablo, idólatra y demás, pues adelante, pero no necesita usted plantear este tipo de cosas para hacerlo, habiendo tantos epígrafes al respecto dudo que sea necesario abrir uno donde diga "el Papa Juan Pablo II" es el AntiCristo, o todo el Vaticano es el Anticristo. Si verdaderamente el Papa fuese el Anticristo, jamás hubiera luchado contra el comunismo, no puede usted negar que no hay doctrina política más alejada del cristianismo que el comunismo, de haber sido comunista hubiese ayudado a los comunistas, y no lo hizo.
meg dijo:Talita:
Usted dice:
Le respondo:
Esta muy pero muy equivocada querida amiga, como mexicana estoy cansada de tanto desprestigio hacia este problema que nos ha afectado a todos como para que gente como usted siga desviando la atencion de lo que verdaderamente se busca en este conflicto, su comentario esta tan lleno de contradicciones que rayan en lo inexplicable, un pequeño parrafo tan lleno de mentira.......
1.- No se trata de una guerra, sino de un conflicto armado en un territorio especifico de nuestro pais.
2.- Señora, no se de tanta importancia, el conflicto armado tiene propositos mas profundos y serios que un berrinche de casiques catolicos enojados con el nuevo pastor del pueblo.
EL CONFLICTO
ANTECEDENTES
El actual conflicto en Chiapas no se puede definir como un evento de generación espontánea sino que surge de un largo y complejo proceso organizativo frente a una histórica situación de injusticia.
En los antecedentes del conflicto, cabe destacar varios factores:
Una de las características del conflicto chiapaneco es su fundamento en la paradoja de un estado rico con una de las poblaciones más pobres de la nación.
En un estado que genera el 35% de la energía eléctrica del país, un 34% de sus viviendas no tiene este servicio.
En una zona rica en recursos naturales y agrícolas, en petróleo, casi el 60% sobrevive apenas con un salario mínimo.
El 60% de los niños en edad escolar no pueden asistir a la escuela y el índice de analfabetismo llega al 30%.
Sólo el 57% tienen acceso al agua potable entubada. [Esas cifras datan de 1994. Estadísticas más recientes indicarían las mismas tendencias.]
Un estado de fuerte discriminación racial (aunque la población indígena representa el 30% y la casi totalidad de la población en la zona de conflicto)
Por el carácter excluyente del neoliberalismo y de la globalización, dos otros factores reforzaron el ya de por sí alto grado de marginación de la población campesina e indígena:
La caída de los precios del café en 1989.
La reforma del artículo 27 constitucional en 1992 (al facilitar la comercialización de las tierras, significó una debilitación del sistema de ejidos, estructura fundamental en las comunidades indígenas).
La firma del Tratado de Libre Comercio entre Estados Unidos, Canadá y México que entró en vigor el 1º de enero de 1994.
El grupo que iba a originar el EZLN (Ejército Zapatista de Liberación Nacional) entró a la Selva en 1983 con un perfil de guerrilla "tradicional". Como lo explicó el Subcomandante Marcos en escritos posteriores, el contacto con las comunidades indígenas amplió las perspectivas del movimiento. Eso explica que, mientras su núcleo militar es bastante limitado, su fuerza radica en el amplio apoyo social del cual se beneficia.
3.- La matanza de Acteal fue organizada, planeada y finalmente puesta en marcha por el tragico gobierno priista del momento, las inocentes victimas eran miembros del Ejercito de Liberacion Zapatista y se encontraban en Acteal luego de ser expulsados de sus pueblos por el ejercito mexicano, es decir, los muertos eran zapatistas y los asesinos el gobierno, me entiende señora, el hecho de que usted exponga como referencia el que Marcos sea Jesuita no tiene logica, pues los muertos son parte de su gente, y le repito, no eran originarios de Acteal, eran refugiados pues sus pobres pertenencias fueron saqueadas y sus cosechas quemadas por el EJERCITO MEXICANO meses antes.
4.- Aqui no hay nada disfrazado de politica señora, aqui hay hambre, aqui hay impunidad, aqui hay pobreza extrema, aqui hay enfermedades..... como ve, aqui no hay elucubraciones macabras ni sadicas conspiraciones, aqui lo unico que hay es INJUSTICIA, y un pueblo cansado y hambriento, este pueblo señora mia, no tiene tatuado en el brazo su religion, es mas, la mayoria de ellos siguen sus ancestrales ritos paganos, pero ¿sabe que?, no importa, no importa porque sigue siendo pueblo y siguen siendo nuestros los que estan sufriendo, en los ojos de los muertos, en los ojos de los enfermos, en los ojos de los pobres, yo no encuentro evangelicos, catolicos o paganos, lo que encuentro son SERES HUMANOS.
5.- Aqui no hay intervencion catolica señora, aqui lo que hay es intervencion de un pueblo entero que esta formado de muchas y muy diversas ideologias, y pues si, los catolicos tambien son pueblo y tambien les ha tocado.... le recuerdo que el primer atentado perpetrado por el EJERCITO fue en contra de los obispos de San Cristobal, terminado este con la matanza de Acteal, a pesar de que en los medios de informacion eran los mismos obispos los que gritaban que ESA GENTE, ESOS REFUGIADOS, ESTABAN EN PELIGRO, ya aprendimos los mexicanos a escuchar mejor, pues no le dimos importancia a estas palabras y mire lo que paso.
6.- Pregunta usted que que hace el obispo de intermediario, pues salvando vidas, proporcionado ayuda economica, buscando justicia, ¿para quien?, para TODO AQUEL AL QUE SE LE HAYAN VIOLENTADO SUS DERECHOS HUMANOS, sin fijarce en credos, y fijese que curioso, muchos pastores son parte de este movimiento.
Señora, lo que usted hace no nos ayuda a nosotros los mexicanos, le ruego encarecidamente que no continue exparciendo este tipo de leyendas negras, pues mientras mas contaminen la realidad mas nos tardaremos en tener a los culpables tras las rejas.
En Mexico no queremos chivos expiatorios, queremos JUSTICIA, no continue por favor ayudando al enemigo, no nos ponga mas piedras en el camino que los culpables siguen libres y disfrutando de su vida, mientras que a nuestros muertos ya nadie los recuerda.
Recuerde lo que dicen por ahi, leyendo se cura.
Atentamente.
Tita.
Fuentes:
http://www.sipaz.org/crono/procesp.htm
http://www.farmworkers.org/reciente.html
http://www.laneta.apc.org/cdhbcasas/links.htm
http://www.ezln.org/documentos/1997/19971223.es.htm
http://www.ezln.org
http://www.peacebrigades.org/ern/ernchiapas-e.html
Me encantaría leer la opinión de Elisa al respecto...Talitha*Cumi* dijo:APOCALIPSIS 18:17
Porque en una hora han sido desoladas tantas riquezas. Y todo patrón, y todos los que viajan en naves, y marineros, y todos los que trabajan en el mar, se estuvieron lejos; 18:18 Y viendo el humo de su incendio, dieron voces, diciendo: ¿Qué ciudad era semejante á esta gran ciudad? 18:19
Y echaron polvo sobre sus cabezas; y dieron voces, llorando y lamentando, diciendo: ¡Ay, ay, de aquella gran ciudad, en la cual todos los que tenían navíos en la mar se habían enriquecido de sus riquezas; que en una hora ha sido desolada! 18:20 Alégrate sobre ella, cielo, y vosotros, santos, apóstoles, y profetas; porque Dios ha vengado vuestra causa en ella.
La primera ciudad ES NUEVA YORK
JCSS dijo:Era y no es...
tambien podria decirse era la esposa de Cristo (antes de la Reforma Protestante)
y es... ahora protestante dejo de ser la esposa de Cristo, ya no es la esposa de Cristo...
se puede aplicar tambien a la separacion Protestante de la Iglesia de Cristo...
entonces segun el enunciado son los Protestantes...
bueno segun la logica de don Tobi...
La paz de Cristo Resucitado,
JCSS
se puede aplicar tambien a la separacion Protestante de la Iglesia de Cristo...
Tobi dijo:En primer lugar no rebates nada de lo que he aportado.
No teneis argumentos porque el retrato que hace de la Institución Romana no tiene réplica. De aquí .los palos de ciego como este:
Primero elimina lo de iglesia de Cristo. Una iglesia de Cristo no puede tener las manos manchadas de sangre. Tampoco puede ser un Estado politico-religioso de este mundo. El Reino de Cristo no es de este mundo como él mismo declaro y dejo perfectamente claro.
En cuanto a la fracesita de los protestantes separados, es una flagrante falsedad. No se separaron, fueron expulsados (gracias Di-s) mediante excomunión. Luego quien se separo de la mayoría de iglesias del norte de Europa fue Roma y lo hizo de la misma manera que se separo de la catolicidad mediante el cisma orquestado con la ortodoxia.
Así vino a ser una institución triplemente cismástica.
Primero se separó de la tradición apostólica.
Despues se separó de las iglesias ortodoxas
Y luego de las iglesias del norte de Europa.
Te pasa lo mismo que el que confunde la sede episcopal del papa con el Vaticano.
Con lo cual muestra una total ignorancia de la institución en que milita.
Talitha*Cumi* dijo:Estimado Gerardo:
yo no creo en la INMORTALIDAD. Yo creo que esta estipulado que EL HOMBRE VIVA una vez, y muera una vez, y despues de esto el juicio DONDE SE DETERMINARA EL DESTINO ETERNO DEL ALMA. Y QUE EL DESTINO DE TODOS LOS HOMBRES SIN CRISTO ES LA MUERTE eterna del alma.
LA VIDA ETERNA esta condicionada Al aceptamiento DE JESUCRISTO COMO UNICO Y SUFICIENTE SALVADOR.
A lo que me referi, y tu tergiversaste, es a la DOCTRINA PAGANA DE LA INMORTALIDAD.
que incluye doctrinas como LA REENCARNACION, LA VIDA DESPUES DE LA MUERTE, y la doctrina CATOLICA DE QUE LOS SANTOS aunque MUERTOS ESTAN VIVOS Y ESCUCHAN TODAS LAS ORACIONES de todos los creyentes.
LOS unicos que tienen acceso a VIDA ETERNA son todos los hijos de Dios.
el resto de los mortales, MUERE eternamente.
Sal 6: 5| 6:5 ~Porque en la muerte no hay memoria de ti:
Sal 33: 19| Para librar sus almas de la muerte, Y para darles vida
Sal 68: 20| Jehová es el librar de la muerte. ~
Sal 116: 8| has librado mi alma de la muerte, Mis ojos de lágrimas,
Pro 10: 2| Mas la justicia libra de muerte. ~125 Pro 11: 4| Mas la justicia librará de muerte. ~
Isa 25: 8| 25:8 ~Destruirá á la muerte para siempre; y enjugará
Rom 5: 12| la muerte así pasó á todos los hombres,
ROMANOS 6:23 Porque la paga del pecado es muerte: mas la dádiva de Dios 313 Apo 20: 6| resurrección; la segunda muerte no tiene potestad en éstos;
315 Apo 20: 14| 20:14 ~Y el infierno y la muerte fueron lanzados en el lago
316 Apo 20: 14| lago de fuego. Esta es la muerte segunda. ~
317 Apo 21: 4| y la muerte no será más;
Que Dios te bendiga
Petrino dijo:Yo creo que Talita sacó el texto de un cuento de terror de Boris Karloff. O tal vez lo escribió después de haber tenido una aterradora pesadilla, pero nada más.
La verdad es que ni los foristas protestantes le dan crédito al cuento de terror que nos trae.
En fin, si ella se entretiene...
Petrino dijo:¡Lo único que nos faltaba!
¡Testigo de Jehová!!!
¿Qué es esto? ¿Una protestante-Testigo de Jehová? ¿Una Testigo de Jehová-Protestante?
¿Una nueva congregación protestante?
Jamalt dijo:petrinito, creo que una vez mas estamos de acuerdo. Que raro, que un catoliquillo y pentecostalillo esten de acuerdo.
Es una interrpertacion muy descontextualizada de la biblia, muy tragica por cierto.
Luis Fernando dijo:Probablemente es adventista, Petrino.
A menos, claro, que niegue también la doctrina de la Trinidad. Entonces sí es posible que sea Testiga de Jehová
Bueno ya que me invito, asepto su invitacion.Talitha*Cumi* dijo:Eah Eah!
si mis aportaciones estan descontextualizadas, DEMUESTRALO CON LA PALABRA DE DIOS.
Talitha*Cumi* dijo:Y tu cristiano evangelico CONVERTIDO al catolicismo ¿con que cara me juzgas a mi de adventista? la incosistencia religiosa la han demostrado algunos de ustedes. Yo desde que me converti, sigo siendo CRISTIANA y no ve voy "pa' tras, ni a diestra ni a siniestra"
Ni adventista, ni catolica, ni protestante.
!gracias a DIOS!
Luis Fernando dijo:Probablemente es adventista, Petrino.
A menos, claro, que niegue también la doctrina de la Trinidad. Entonces sí es posible que sea Testiga de Jehová
Luis Fernando dijo:Talitha:
Y tu cristiano evangelico CONVERTIDO al catolicismo ¿con que cara me juzgas a mi de adventista?
Luis:
Porque tienes toda la pinta de ser adventista. Los evangélicos creen en la vida después de la muerte. Tú no.
Yo no me avergüenzo de ser católico. ¿Tú sí de ser adventista?