MOISES, ISAIAS, ELIAS FUERON SANTOS?
- Autor Jamalt
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Re: MOISES, ISAIAS, ELIAS FUERON SANTOS?
Estimado Jamalt:
Sí son Santos, ya que la Biblia nos dá testimonio de su santidad.
No están canonizados.
No necesitan ser canonizados ni los Santos del Antiguo ni del Nuevo Testamento pues como la misma Biblia es el testimonio de su santidad, y la Biblia fué declarada infalible por la Iglesia en el Concilio de Hipona en el año 393 d.C., entonces ya no hay que hacer más declaración.
Me despido con un abrazo en Jesús y María Inmaculada.
Estimado Jamalt:
Sí son Santos, ya que la Biblia nos dá testimonio de su santidad.
No están canonizados.
No necesitan ser canonizados ni los Santos del Antiguo ni del Nuevo Testamento pues como la misma Biblia es el testimonio de su santidad, y la Biblia fué declarada infalible por la Iglesia en el Concilio de Hipona en el año 393 d.C., entonces ya no hay que hacer más declaración.
Me despido con un abrazo en Jesús y María Inmaculada.
Re: MOISES, ISAIAS, ELIAS FUERON SANTOS?
Perdón que interrumpa pero en verdad tengo una duda,
¿Puede un católico romano pedir directamente a Dios sin mas intermediario que la justicia de Jesucristo?
Cuando la inquisición quemo a Juan Hus, uno de sus delitos (según ellos) es el haber invocado a Dios directamente en uno de los juicios.
Yo entiendo eso de la intercesión, pues si yo oro por mi prójimo (si me lo pidiera o no) oro directo a Dios y cumplo así con interceder unos para con otros.
¿Porque no orar a Dios por la gracia de Jesucristo solamente?
Perdón que interrumpa pero en verdad tengo una duda,
¿Puede un católico romano pedir directamente a Dios sin mas intermediario que la justicia de Jesucristo?
Cuando la inquisición quemo a Juan Hus, uno de sus delitos (según ellos) es el haber invocado a Dios directamente en uno de los juicios.
Yo entiendo eso de la intercesión, pues si yo oro por mi prójimo (si me lo pidiera o no) oro directo a Dios y cumplo así con interceder unos para con otros.
¿Porque no orar a Dios por la gracia de Jesucristo solamente?
Re: MOISES, ISAIAS, ELIAS FUERON SANTOS?
Estimado Jamalt:
Claro que se puede, de hecho en las peticiones de la Iglesia donde se pide por intercesión de "todos los Santos" naturalmente que ellos están incluídos.
También hay que decir que los Santos del Antiguo Testamento están incluídos en el Santoral, y así -por ejemplo- el día del calendario de Macabeos mártires es 1 de agosto, de Malaquías profeta 14 de enero, de Melquidesec Sacerdote y Rey 22 de Mayo y etc...
Así está con todas las personas del A.T. cuyo testimonio de santidad consta en la Biblia.
Me despido deseando que Dios le bendiga hoy y siempre.
Jamalt dijo:
Estimado Jamalt:
Claro que se puede, de hecho en las peticiones de la Iglesia donde se pide por intercesión de "todos los Santos" naturalmente que ellos están incluídos.
También hay que decir que los Santos del Antiguo Testamento están incluídos en el Santoral, y así -por ejemplo- el día del calendario de Macabeos mártires es 1 de agosto, de Malaquías profeta 14 de enero, de Melquidesec Sacerdote y Rey 22 de Mayo y etc...
Así está con todas las personas del A.T. cuyo testimonio de santidad consta en la Biblia.
Me despido deseando que Dios le bendiga hoy y siempre.
Re: MOISES, ISAIAS, ELIAS FUERON SANTOS?
claro que pueden, solo que ellos prefieren que los santos le echen una manita con Jesus.
Mira Sologratia, la razon de esta pregunta es porque yo me preguntaba si se le pueden pedir a los santos del A.T. tal como se le pide a los santos canonozados, porque???????? ahi esta la pregunta.......... Porque los miembros de la Iglesia primitiva no usaron ese recurso?
SolaGratia dijo:
claro que pueden, solo que ellos prefieren que los santos le echen una manita con Jesus.
Mira Sologratia, la razon de esta pregunta es porque yo me preguntaba si se le pueden pedir a los santos del A.T. tal como se le pide a los santos canonozados, porque???????? ahi esta la pregunta.......... Porque los miembros de la Iglesia primitiva no usaron ese recurso?
Re: MOISES, ISAIAS, ELIAS FUERON SANTOS?
Estimado Sola Gratia:
Claro que sí.
¿?
Su delito habrá sido el violar el Segundo Mandamiento o sea no jurar el Nombre de Dios pero le digo que no conozco el caso y tampoco creo algo de la época de la Inquisición con una sola fuente por tanta proliferación de leyendas negras, o mentiras o distorciones de la verdad.
Correcto, esa es una intercesión.
Pero debido a la Comunión de los Santos y a que todos formamos parte del mismo Cuerpo que tiene a Cristo como Cabeza entonces puede pedirle a Santa Teresita de Liseux o a San Juan Bautista de la Salle o etc... que le pida a Dios por Ud. en una determinada necesidad especial, en consideración a la gracia de éste y no a la de Ud.; también -como es obvio- porque ellos ya están ante el Trono de Dios.
Claro que ésto es posible porque nosotros no tenemos el concepto inventado por los Testigos de que la muerte no es sólo física sino también espiritual; la Biblia atestigua que ésto no es así.
No hay ninguna razón para no hacerlo.
Yo personalmente lo hago diario.
También de vez en cuando me acuerdo de alguno de los Santos que he llegado a apreciar por conocer mucho de su vida o etc... y puedo pedir alguna gracia en especial por su intercesión ante Jesucristo, especialmente si la circunstancia de la vida del Santo en cuestión y mi circunstancia personal tienen afinidad.
¿Cómo es ésto???? Pues es que la afinidad espiritual es algo que no se puede explicar con palabras, así yo no le puedo explicar porqué tengo especial aprecio por Santa Teresita o por San Antonio más que por X o Y.
¿Acaso Ud. tiene predilección en cuanto a algunos de sus amigos que están vivos en cuerpo y alma???? bueno, pues así sucede con los amigos espirituales; podemos tener una afinidad especial y no citar razón en particular (aunque repito, sí puede haber razón como el admirar mucho la vida de santidad de esa persona o cierta virtud o etc...).
Me despido con un abrazo en Jesús y María Inmaculada.
Estimado Sola Gratia:
SolaGratia dijo:
Claro que sí.
¿?
Su delito habrá sido el violar el Segundo Mandamiento o sea no jurar el Nombre de Dios pero le digo que no conozco el caso y tampoco creo algo de la época de la Inquisición con una sola fuente por tanta proliferación de leyendas negras, o mentiras o distorciones de la verdad.
Correcto, esa es una intercesión.
Pero debido a la Comunión de los Santos y a que todos formamos parte del mismo Cuerpo que tiene a Cristo como Cabeza entonces puede pedirle a Santa Teresita de Liseux o a San Juan Bautista de la Salle o etc... que le pida a Dios por Ud. en una determinada necesidad especial, en consideración a la gracia de éste y no a la de Ud.; también -como es obvio- porque ellos ya están ante el Trono de Dios.
Claro que ésto es posible porque nosotros no tenemos el concepto inventado por los Testigos de que la muerte no es sólo física sino también espiritual; la Biblia atestigua que ésto no es así.
No hay ninguna razón para no hacerlo.
Yo personalmente lo hago diario.
También de vez en cuando me acuerdo de alguno de los Santos que he llegado a apreciar por conocer mucho de su vida o etc... y puedo pedir alguna gracia en especial por su intercesión ante Jesucristo, especialmente si la circunstancia de la vida del Santo en cuestión y mi circunstancia personal tienen afinidad.
¿Cómo es ésto???? Pues es que la afinidad espiritual es algo que no se puede explicar con palabras, así yo no le puedo explicar porqué tengo especial aprecio por Santa Teresita o por San Antonio más que por X o Y.
¿Acaso Ud. tiene predilección en cuanto a algunos de sus amigos que están vivos en cuerpo y alma???? bueno, pues así sucede con los amigos espirituales; podemos tener una afinidad especial y no citar razón en particular (aunque repito, sí puede haber razón como el admirar mucho la vida de santidad de esa persona o cierta virtud o etc...).
Me despido con un abrazo en Jesús y María Inmaculada.
Re: MOISES, ISAIAS, ELIAS FUERON SANTOS?
Mobile21
Si lees todo el A.T y el NT. Las oraciones iban a Dios solamente, nadie jamás oro a nadie mas que a Dios, los salmistas, Jeremías, Isaías, ni Pablo, etc. nadie oro por ejemplo a Abraham, etc.. Lo que tu iglesia dice no concuerda con los personajes Bíblicos, ¿Tiene alguna importancia?
No creo que encaje lo del Rico que pidió a Abraham pues esta oracion salio del infierno mismo y no es un buen argumento.
Pedirías con claridad de tu parte dar testimonios de que los hombres vivos terrenales de la Biblia pedían intercesión a un santo.
Saludos
Malcom
Mobile21
Si lees todo el A.T y el NT. Las oraciones iban a Dios solamente, nadie jamás oro a nadie mas que a Dios, los salmistas, Jeremías, Isaías, ni Pablo, etc. nadie oro por ejemplo a Abraham, etc.. Lo que tu iglesia dice no concuerda con los personajes Bíblicos, ¿Tiene alguna importancia?
No creo que encaje lo del Rico que pidió a Abraham pues esta oracion salio del infierno mismo y no es un buen argumento.
Pedirías con claridad de tu parte dar testimonios de que los hombres vivos terrenales de la Biblia pedían intercesión a un santo.
Saludos
Malcom
Re: MOISES, ISAIAS, ELIAS FUERON SANTOS?
Exacto, entendistes mi rumbo, si se le puede pedri a los santos del A.T. porque nadie de la iglesia primitiva los hizo. ni siquiera policarpo cuando estaba en la hoguera. no lo hizo juan condo estaba en Patsmos, no lo hizo Pablo cuando fue apedreado en Listra, no lo hizo esteban el primer martir, no lo hizo Jesus cuando le crisificaban, no lo hizo Maria cuando vio a su hijo en agonia, no lo hizo, bueno nadie. ni siquiera una insinuacion, entonces de donde toman el ejemplo?
SolaGratia dijo:
Exacto, entendistes mi rumbo, si se le puede pedri a los santos del A.T. porque nadie de la iglesia primitiva los hizo. ni siquiera policarpo cuando estaba en la hoguera. no lo hizo juan condo estaba en Patsmos, no lo hizo Pablo cuando fue apedreado en Listra, no lo hizo esteban el primer martir, no lo hizo Jesus cuando le crisificaban, no lo hizo Maria cuando vio a su hijo en agonia, no lo hizo, bueno nadie. ni siquiera una insinuacion, entonces de donde toman el ejemplo?
Re: MOISES, ISAIAS, ELIAS FUERON SANTOS?
Estimados Jamalt y SolaGratia:
Yo creo que ya desde el A.T. comenzamos a ver arraigada la doctrina de la Comunión de los Santos.
Si se fijan, al hablar de Dios constantemente las personas (sean jueces, profetas, etc...) hacen alusión al Dios de Abraham, de Isaac, de Jacob, etc... y por tanto están testificando sobre Dios y sus promesas por medio de dichas personas que en su momento (en vida terrena) fueron elegidos por Dios.
Ahora, como actividad propiamente dicha ya vemos a la Comunión de los Santos en el A.T. de manera explícita, en el Segundo de Macabeos 12 donde se vé el sufragio por los muertos, es decir, la creencia de que las oraciones y los sacrificios les son benéficos a los muertos que ya no pueden hacer méritos propios, así como creemos que a la inversa, una persona ante el Trono de Dios puede interceder por nosotros.
El pasaje es el siguiente:
"y en seguida poniéndose en oración rogaron a Dios que echase en olvido el delito que se había cometido. Al mismo tiempo esforzadísimo Judas exhortaba al pueblo a que se conservase sin pecado, viendo delante de sus mismos ojos lo sucedido por causa de las culpas de los que habían muerto. Y habiendo recogido en una colecta que mandó hacer, doce mil dracmas de plata, las envió a Jerusalén, a fin de que se ofreciese un sacrificio por los pecados de estos difuntos..." (2Mac. 12, 42-43)
Como la doctrina de la Comunión de los Santos es un todo y no se pueden separar ciertas consecuencias de ella de las otras, entonces basta con tener plenamente probada una parte de ella para que exista válidamente el testimonio en su totalidad.
Que Dios les bendiga hoy y siempre.
Estimados Jamalt y SolaGratia:
Yo creo que ya desde el A.T. comenzamos a ver arraigada la doctrina de la Comunión de los Santos.
Si se fijan, al hablar de Dios constantemente las personas (sean jueces, profetas, etc...) hacen alusión al Dios de Abraham, de Isaac, de Jacob, etc... y por tanto están testificando sobre Dios y sus promesas por medio de dichas personas que en su momento (en vida terrena) fueron elegidos por Dios.
Ahora, como actividad propiamente dicha ya vemos a la Comunión de los Santos en el A.T. de manera explícita, en el Segundo de Macabeos 12 donde se vé el sufragio por los muertos, es decir, la creencia de que las oraciones y los sacrificios les son benéficos a los muertos que ya no pueden hacer méritos propios, así como creemos que a la inversa, una persona ante el Trono de Dios puede interceder por nosotros.
El pasaje es el siguiente:
"y en seguida poniéndose en oración rogaron a Dios que echase en olvido el delito que se había cometido. Al mismo tiempo esforzadísimo Judas exhortaba al pueblo a que se conservase sin pecado, viendo delante de sus mismos ojos lo sucedido por causa de las culpas de los que habían muerto. Y habiendo recogido en una colecta que mandó hacer, doce mil dracmas de plata, las envió a Jerusalén, a fin de que se ofreciese un sacrificio por los pecados de estos difuntos..." (2Mac. 12, 42-43)
Como la doctrina de la Comunión de los Santos es un todo y no se pueden separar ciertas consecuencias de ella de las otras, entonces basta con tener plenamente probada una parte de ella para que exista válidamente el testimonio en su totalidad.
Que Dios les bendiga hoy y siempre.
Re: MOISES, ISAIAS, ELIAS FUERON SANTOS?
Estimado SolaGratia:
En éste aspecto no hay que perder de vista que todas las oraciones van a Dios sea si lo pedimos por intercesión de un Santo o nó; lo único es que si pedimos dicha intercesión, y nuestra intención es provechosa para nosotros o los demás, entonces dicho Santo se une también a nuestra petición, pero toda oración siempre termina ante el Trono del Señor.
Que Dios le bendiga hoy y siempre.
SolaGratia dijo:
Estimado SolaGratia:
En éste aspecto no hay que perder de vista que todas las oraciones van a Dios sea si lo pedimos por intercesión de un Santo o nó; lo único es que si pedimos dicha intercesión, y nuestra intención es provechosa para nosotros o los demás, entonces dicho Santo se une también a nuestra petición, pero toda oración siempre termina ante el Trono del Señor.
Que Dios le bendiga hoy y siempre.
Re: MOISES, ISAIAS, ELIAS FUERON SANTOS?
Estimado Mbile21,
Realmente me parecen tan pobres los argumentos…
La frase, “El Dios de Abraham, de Isaac, de Jacob” No indica una oración intercesora, sino una frase que simplemente dice, “Dios dice” Los Profetas recibían la revelación y la daban a conocer al pueblo. Ni el pueblo ni los profetas alzaban sus oraciones o ruegos a nadie mas que a Dios.
Sobre el pasaje que citas de 2 de macabeos 12 hay una famosa contradicción ahí, si lees el contexto el ver. 39 y 40 es clara.
Ver. 39 “ Al día siguiente buscaron a Judas para ir a recoger los cuerpos de los muertos y a sepultarlos con los suyos en los sepulcros de sus padres, bajo su túnica de cada muerto encontraron objetos consagrados a los ídolos de Jamnia, prohibidos por la ley de los Judíos. Comprendiendo entonces porque habían muerto.
Esto quiere decir claramente que murieron por idolatría
Pero la contradicción esta mas adelante cuando se dice que murieron como creyentes ver. 45
Lo claro es que no hay tales intercesiones a nadie mas que a Dios. Creo que la Biblia es muy clara al respecto.
Bendicines
Estimado Mbile21,
Realmente me parecen tan pobres los argumentos…
La frase, “El Dios de Abraham, de Isaac, de Jacob” No indica una oración intercesora, sino una frase que simplemente dice, “Dios dice” Los Profetas recibían la revelación y la daban a conocer al pueblo. Ni el pueblo ni los profetas alzaban sus oraciones o ruegos a nadie mas que a Dios.
Sobre el pasaje que citas de 2 de macabeos 12 hay una famosa contradicción ahí, si lees el contexto el ver. 39 y 40 es clara.
Ver. 39 “ Al día siguiente buscaron a Judas para ir a recoger los cuerpos de los muertos y a sepultarlos con los suyos en los sepulcros de sus padres, bajo su túnica de cada muerto encontraron objetos consagrados a los ídolos de Jamnia, prohibidos por la ley de los Judíos. Comprendiendo entonces porque habían muerto.
Esto quiere decir claramente que murieron por idolatría
Pero la contradicción esta mas adelante cuando se dice que murieron como creyentes ver. 45
Lo claro es que no hay tales intercesiones a nadie mas que a Dios. Creo que la Biblia es muy clara al respecto.
Bendicines
Re: MOISES, ISAIAS, ELIAS FUERON SANTOS?
oremos de esta manera.
Santa maria madre de Dios, ruega por nosotro los pecadores. tambien digamos, oh santo martin de porres, san elia, san abraham, intercedan por mi, por favor, por que si no es asi, me j. intercedan ante ese Dios que no me escucha, que no me quiere escuchar, se que el unico intersecesor entre Dios y los hombre es Jesucristo, pero no importa, tal vez el esta ocupado, se que Jesus nunca se dirigio a ningun santo, ni tampoco los apostoles, pero la iglesia me ha enseñado que si se puede hacer...
miren, tanto como martin de porres, como elias, como abraham y cualquier otro canonizado, delante de Dios, eran igual que lo que yo soy, Dios no hace acepcion de persona...es cierto que hubieron hombres que amaron mas a Dios que lo que yo puduera imaginar, y eso conmueve mucho a Dios, pero ewtoy seguro que Dios no va a poner a un determinado grupo de persona como intercesore, en la tierra, si, a mucos, todo los santos, pero en el cielo...
Dios es omniciente, omnipotente y omnisapiente, todo lo ve, todo lo sabe todo lo escucha,
he mass, Dios ni siquiera necesita que nosotro le digamos lo que queremos, el yua lo sabe, por que oramos, por que el quiere que nosotro le pidamos, a el le gusta que le pidamos....pedi y se os dara, toca, busca, son terminos evangelistico relacionado para nosotro.
bendiciones
oremos de esta manera.
Santa maria madre de Dios, ruega por nosotro los pecadores. tambien digamos, oh santo martin de porres, san elia, san abraham, intercedan por mi, por favor, por que si no es asi, me j. intercedan ante ese Dios que no me escucha, que no me quiere escuchar, se que el unico intersecesor entre Dios y los hombre es Jesucristo, pero no importa, tal vez el esta ocupado, se que Jesus nunca se dirigio a ningun santo, ni tampoco los apostoles, pero la iglesia me ha enseñado que si se puede hacer...
miren, tanto como martin de porres, como elias, como abraham y cualquier otro canonizado, delante de Dios, eran igual que lo que yo soy, Dios no hace acepcion de persona...es cierto que hubieron hombres que amaron mas a Dios que lo que yo puduera imaginar, y eso conmueve mucho a Dios, pero ewtoy seguro que Dios no va a poner a un determinado grupo de persona como intercesore, en la tierra, si, a mucos, todo los santos, pero en el cielo...
Dios es omniciente, omnipotente y omnisapiente, todo lo ve, todo lo sabe todo lo escucha,
he mass, Dios ni siquiera necesita que nosotro le digamos lo que queremos, el yua lo sabe, por que oramos, por que el quiere que nosotro le pidamos, a el le gusta que le pidamos....pedi y se os dara, toca, busca, son terminos evangelistico relacionado para nosotro.
bendiciones
Re: MOISES, ISAIAS, ELIAS FUERON SANTOS?
Estos personajes son santos, en el sentido estrictamente bíblico : "Reservados por y para Dios". No hay sobre la tierra, quien tenga autoridad para santificar a nadie. Por otro lado, recuerda que son personajes del antiguo testamente, esto es, judíos de una época muy anterior a Jesús, que es la raíz de toda "Iglesia Cristiana", incluída la católica. Te respondi ?
Pídele al Señor discerniemiento mientras estudias Su Palabra.
É .
Estos personajes son santos, en el sentido estrictamente bíblico : "Reservados por y para Dios". No hay sobre la tierra, quien tenga autoridad para santificar a nadie. Por otro lado, recuerda que son personajes del antiguo testamente, esto es, judíos de una época muy anterior a Jesús, que es la raíz de toda "Iglesia Cristiana", incluída la católica. Te respondi ?
Pídele al Señor discerniemiento mientras estudias Su Palabra.
É .
Re: MOISES, ISAIAS, ELIAS FUERON SANTOS?
Tengo una pregunta que se multiplica cada vez más : De dónde -aparte de la instrucción de los hombres por hombres- parte la idea de que podemos orar a otro más que a Jesús,para llegar a Dios ? Quién ha tenido el poder de "hacer santo" a nadie ? Hizo Jesús "santo" ,como lo concibe el mundo, a alguien ? Qué razón puede haber ,para que hayan "santos" en este mundo, orarles ? hacerles iglesias y estampitas ? cosas por las que , el mundo se aleja del Unico y Verdadero ? Por qué existe la creencia, de que los muertos (parientes o no),tienen mayor "llegada" al Padre....porque están allá arriba, pues.....y hasta les pedimos cosas ? Están verdaderamente allá arriba ? Cómo saberlo ? No son los santos (como el mundo los conoce), gente como tú o yo, que en un momento de sus vidas, nacieron de nuevo y se dedicaron a servir al Altísimo ? Quiere esto decir (según el mundo), que cuando tú y yo muramos, nos deberían hacer estampitas, oraciones,iglesias y pedirnos intercesón y milagros ? Ya comprendo por qué Jesucristo dijo :
"Generación incrédula...hasta cuándo deberé quedarme con vosotros ? " É .
Tengo una pregunta que se multiplica cada vez más : De dónde -aparte de la instrucción de los hombres por hombres- parte la idea de que podemos orar a otro más que a Jesús,para llegar a Dios ? Quién ha tenido el poder de "hacer santo" a nadie ? Hizo Jesús "santo" ,como lo concibe el mundo, a alguien ? Qué razón puede haber ,para que hayan "santos" en este mundo, orarles ? hacerles iglesias y estampitas ? cosas por las que , el mundo se aleja del Unico y Verdadero ? Por qué existe la creencia, de que los muertos (parientes o no),tienen mayor "llegada" al Padre....porque están allá arriba, pues.....y hasta les pedimos cosas ? Están verdaderamente allá arriba ? Cómo saberlo ? No son los santos (como el mundo los conoce), gente como tú o yo, que en un momento de sus vidas, nacieron de nuevo y se dedicaron a servir al Altísimo ? Quiere esto decir (según el mundo), que cuando tú y yo muramos, nos deberían hacer estampitas, oraciones,iglesias y pedirnos intercesón y milagros ? Ya comprendo por qué Jesucristo dijo :
"Generación incrédula...hasta cuándo deberé quedarme con vosotros ? " É .
Re: MOISES, ISAIAS, ELIAS FUERON SANTOS?
a ver expliquemonos.
Tu dices
Pues bien, el tema no va por ese hilo, pues biblicamente hablando todos los redimidos somos santos Efesios 4:11-14
Por otro lado no todos eran Judios, por ejemplo Abraham era gentil, Job tambien. etc.
El tema es: si los santos del A.T. eran santos Igual que los que la ICR tiene canonizados, entonces porque ni Jesus, ni los apostoles, ni ningun miembro de la Iglesia primitiva los invoco para intersecion? Y creo que ya repondimos mucho, nadie hizo semejante atrocidad, por lo tanto es una doctrina que no tiene fundamento ni en la tradicion apostolica ni en la biblia. ese es el punto.
Eduardo Mejía dijo:
a ver expliquemonos.
Tu dices
Eduardo Mejía dijo:
Pues bien, el tema no va por ese hilo, pues biblicamente hablando todos los redimidos somos santos Efesios 4:11-14
Por otro lado no todos eran Judios, por ejemplo Abraham era gentil, Job tambien. etc.
El tema es: si los santos del A.T. eran santos Igual que los que la ICR tiene canonizados, entonces porque ni Jesus, ni los apostoles, ni ningun miembro de la Iglesia primitiva los invoco para intersecion? Y creo que ya repondimos mucho, nadie hizo semejante atrocidad, por lo tanto es una doctrina que no tiene fundamento ni en la tradicion apostolica ni en la biblia. ese es el punto.
Re: MOISES, ISAIAS, ELIAS FUERON SANTOS?
Shalom.
Dando una opinión acerca de las respuestas que he leido, en este debate, creo que la idolatría se dá, desde el momento en que a la imagen o escultura se le otorgan atributos que solo tiene el Eterno.
Ejemplo:
Al estar frente a una imagen o escultura, y pedirle un favor, el creyente da por hecho que el objeto le esta escuchando, en otras palabras el creyente le está dando el atributo de homniciente, al mismo tiempo el creyente creé que esta allí para escucharlo, por lo tanto al objeto lo creé homnipresente, y por último, el creyente creé que el objeto tiene el poder de realizar su petición, a lo que le atribuye la homnipotencia.
Estos atributos solo le corresponden a D-os, por muy santo que el creyente lo crea, ahora al atribuirle dichos poderes, el creyente está creandose un d-os, por lo tanto ¿es o no idolatría?.
En esto no estamos hablando de que le rindan culto o adoración, simplemente de actos que muchas personas realizan (sin generalizar religiones o personas) y creen que no están cometiendo idolatría.
Lo más triste es cuando por obra del Eterno, le cambia a bien el problema que dicha persona tenía, y como le pidió a su santo, creé que el santo le hizo el favor y no D-os, y comienza a promocionar al santo o virgen con sus conocidos y despues los demás creén que dicho santo es milagroso, olvidando que solo el Eterno tiene el poder de hacer las cosas.
El Eterno los bendiga.
Gracias por permitir exponer mis comentarios, y no se tome a mal el comentario, lo hago sin la intención de ofender a nadie.
Shalom.
Dando una opinión acerca de las respuestas que he leido, en este debate, creo que la idolatría se dá, desde el momento en que a la imagen o escultura se le otorgan atributos que solo tiene el Eterno.
Ejemplo:
Al estar frente a una imagen o escultura, y pedirle un favor, el creyente da por hecho que el objeto le esta escuchando, en otras palabras el creyente le está dando el atributo de homniciente, al mismo tiempo el creyente creé que esta allí para escucharlo, por lo tanto al objeto lo creé homnipresente, y por último, el creyente creé que el objeto tiene el poder de realizar su petición, a lo que le atribuye la homnipotencia.
Estos atributos solo le corresponden a D-os, por muy santo que el creyente lo crea, ahora al atribuirle dichos poderes, el creyente está creandose un d-os, por lo tanto ¿es o no idolatría?.
En esto no estamos hablando de que le rindan culto o adoración, simplemente de actos que muchas personas realizan (sin generalizar religiones o personas) y creen que no están cometiendo idolatría.
Lo más triste es cuando por obra del Eterno, le cambia a bien el problema que dicha persona tenía, y como le pidió a su santo, creé que el santo le hizo el favor y no D-os, y comienza a promocionar al santo o virgen con sus conocidos y despues los demás creén que dicho santo es milagroso, olvidando que solo el Eterno tiene el poder de hacer las cosas.
El Eterno los bendiga.
Gracias por permitir exponer mis comentarios, y no se tome a mal el comentario, lo hago sin la intención de ofender a nadie.
Re: MOISES, ISAIAS, ELIAS FUERON SANTOS?
realmente no creo que hayan sido igual que usted don Riquigell...
alla usted y sus pretensiones de cristiano... alla ellos y sus meritos alcanzados...
la edificacion es personal, pero en ningun escrito de estos encontrara usted tal maledicencia... como la suya...
la paz,
JCSS
riqui gell dijo:
realmente no creo que hayan sido igual que usted don Riquigell...
alla usted y sus pretensiones de cristiano... alla ellos y sus meritos alcanzados...
la edificacion es personal, pero en ningun escrito de estos encontrara usted tal maledicencia... como la suya...
la paz,
JCSS
Re: MOISES, ISAIAS, ELIAS FUERON SANTOS?
Parece que no quicieron o no pudieron responder. el seguimiento de mi pregunta.
resumo: Si los personajes del A.T. como elias, Moises etc. Fueron santos como los canonizados, porque no se ve a nadie pidiendo a ellos en la biblia. Porque Ninguna apostol, ningun miembro de la Iglesia primitiva, ni Jesus ni Maria ni nadie lo hizo. Yo les dire porque. Porque ellos sabian de memoria, al dedillo Deuteonomios 5 y Exodo 20. Porque ellos sabian por ese pecado Dios los habia llevado a la exlavitud por 70 años, porque ellos sabian que era abominacion a Dios hacer tal cosa.
Parece que no quicieron o no pudieron responder. el seguimiento de mi pregunta.
resumo: Si los personajes del A.T. como elias, Moises etc. Fueron santos como los canonizados, porque no se ve a nadie pidiendo a ellos en la biblia. Porque Ninguna apostol, ningun miembro de la Iglesia primitiva, ni Jesus ni Maria ni nadie lo hizo. Yo les dire porque. Porque ellos sabian de memoria, al dedillo Deuteonomios 5 y Exodo 20. Porque ellos sabian por ese pecado Dios los habia llevado a la exlavitud por 70 años, porque ellos sabian que era abominacion a Dios hacer tal cosa.