Catolicos no son solo los de Roma

Re: Catolicos no son solo los de Roma

Tobi:

Cordial saludo,

para tu informacion si soy catolica ortodoxa, y te aconsejo que antes de decir tonterias como las de que la iglesia Romana no busca la unidad, te informes bien de cada cosa que hace el papa, que se muy bien que en su sabiduria no lo hace a escondidas de nadie, tanto asi que recientemente ha concelebrado al lado del patriarca Bartolomeo I, deberia darte verguenza conocer tan poco de tu iglesia y atrverte a hacer aseveraciones como las que haces en contra de lo quieren quienes dirigen la iglesia, para que te enteres un poco te envio una declaracion hecha por un papa anterior a Juan Pablo II y por un patriarca anterior a su eminencia Bartolomeo I:

Toma nota querido tobi, toma nota.
Declaración conjunta del Papa Pablo VI y el Patriarca de Constantinopla Atenágoras I<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
<o:p> </o:p>

<o:p> </o:p>

Declaración conjunta del Papa Pablo VI y el Patriarca de Constantinopla Atenágoras I el 7 de diciembre de 1965<o:p></o:p>

La declaración conjunta de S. S. Pablo VI y de S. B. el patriarca Atenágoras I fue leída en francés en la sesión pública conciliar del 7 de diciembre y al mismo tiempo en el Fanar del Patriarcado de Constantinopla. <o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Llenos de agradecimiento hacia Dios por la gracia que, en su misericordia les otorgó de encontrarse fraternalmente en los sagrados lugares en los que, por la muerte y la resurrección de Cristo, se consumó el misterio de nuestra salvación y por la efusión del Espíritu Santo, nació la Iglesia, el Papa Pablo VI y el patriarca Atenágoras I, no han olvidado el proyecto que cada uno por su parte concibió en aquella ocasión de no omitir en adelante gesto alguno de los que inspira la caridad y que sean capaces de facilitar el desarrollo de las relaciones fraternales entre la Iglesia católica romana y la Iglesia ortodoxa de Constantinopla, inauguradas en esa ocasión. Están persuadidos de que de esta forma responden al llamamiento de la gracia divina que mueve hoy a la Iglesia católica romana y a la Iglesia ortodoxa y a todos los cristianos a superar sus diferencias a fin de ser de nuevo "uno" como el Señor Jesús lo pidió para ellos a su Padre. Entre los obstáculos que entorpecen el desarrollo de estas relaciones fraternales de confianza y estima figura el recuerdo de las decisiones, actos e incidentes penosos que desembocaron en 1054, en la sentencia de excomunión pronunciada contra el patriarca Miguel Cerulario y otras dos personalidades por los legados de la sede romana, presididos por el cardenal Humberto, legados que fueron a su vez objeto de una sentencia análoga por parte del patriarca y el sínodo constantinopolitano.<o:p></o:p>

No se puede hacer que estos acontecimientos no hayan sido lo que fueron en este período particularmente agitado de la historia. Pero hoy, cuando se ha emitido sobre ellos un juicio más sereno y justo, es importante reconocer los excesos con que han sido enturbiados y que han dado lugar ulteriormente a consecuencias que, en la medida en que nos es posible juzgar de ello, superaron las intenciones y previsiones de sus autores, cuyas censuras se referían a las personas en cuestión y no a las Iglesias y no pretendían romper la comunión eclesiástica entre las sedes de Roma y Constantinopla.<o:p></o:p>

Por eso, el Papa Pablo VI y el patriarca Atenágoras I y su Sínodo, seguros de expresar el deseo común de justicia y el sentimiento unánime de caridad de sus fieles y recordando el precepto del Señor: "Cuando presentas tu ofrenda en el altar y allí te acuerdas de que tu hermano tiene alguna queja contra ti, deja tu ofrenda ante el altar y ve primero a reconciliarte con tu hermano" (Mt. 5, 23-24), declaran de común acuerdo:<o:p></o:p>

a) Lamentar las palabras ofensivas, los reproches infundados y los gestos condenables que de una y otra parte caracterizaron a acompañaron los tristes acontecimientos de aquella época.<o:p></o:p>

b) Lamentar igualmente y borrar de la memoria y de la Iglesia las sentencias de excomunión que les siguieron y cuyo recuerdo actúa hasta nuestros días como un obstáculo al acercamiento en la caridad relegándolas al olvido.<o:p></o:p>

c) Deplorar, finalmente, los lamentables precedentes y los acontecimientos ulteriores que, bajo la influencia de diferentes factores, entre los cuales han contado la incomprensión y la desconfianza mutua, llevaron finalmente a la ruptura efectiva de la comunión eclesiástica.<o:p></o:p>

El Papa Pablo VI y el patriarca Atenágoras I con su Sínodo son conscientes de que este gesto de justicia y perdón recíproco no puede bastar para poner fin a las diferencias antiguas o más recientes que subsisten entre la Iglesia católica romana y la Iglesia ortodoxa de Constantinopla y que, por la acción del Espíritu Santo, serán superadas gracias a la purificación de los corazones, al hecho de deplorar los errores históricos y una voluntad eficaz de llegar a una inteligencia y una expresión común de la fe apostólica y de sus exigencias.<o:p></o:p>

Sin embargo, al realizar este gesto, esperan sea grato a Dios, pronto a perdonarnos cuando nos perdonamos los unos a los otros y esperan igualmente que sea apreciado por todo el mundo cristiano, pero sobre todo por el conjunto de la Iglesia católica romana y la Iglesia ortodoxa, como la expresión de una sincera voluntad común de reconciliación y como una invitación a proseguir con espíritu de confianza, de estima y de caridad mutuas, el diálogo que no lleve con la ayuda de Dios a vivir de nuevo para el mayor bien de las almas y el advenimiento del Reino de Dios, en la plena comunión de fe, de concordia fraterna y de vida sacramental que existió entre ellas a lo largo del primer milenio de la vida de la Iglesia.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Notas<o:p></o:p>

1. El texto apareció en su versión francesa en «L'Osservatore Romano» del 8 de diciembre de 1965. Puede consultarse también en: Dvornik, Francis, La separación entre Roma y Constantinopla en 1054 y el acontecimiento del 7-XII-1965, en: «Concilium»17 (1966) 484-504.<o:p></o:p>
 
Re: Catolicos no son solo los de Roma

Victoria, me caes bien, ;)

Kyrie eleison
 
Re: Catolicos no son solo los de Roma

Estimados Tobi y Mobile 21:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Solo quiero intervenir para aclara la referencia hecha frente a la aceptación de la +Santa Iglesia Catolica Ortodoxa (la Correcta Doctrina) de los dogmas del primer Milenio de la Iglesia.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Nosotros los Ortodoxos, (pertenezco a la Parroquia de la Natividad del Santa +THEOTOKOS, Misión del Sacroarzobispado Ortodoxo Griego, Misión para America Latina e Islas del Caribe, Colombia y Venezuela, precedida por su Eminencia ATHENAGORAS con cede en México), solo aceptamos lo aprobado en los 7 Primeros concilios Ecuménicos celebrados por la verdadera Iglesia de Jesucristo, antes de que nuestra hermana Roma se separara (1054). Estos 7 concilios Ecuménicos donde se incluyen el de Nicea y Efeso, y donde se aprobó el credo Universal de La Única y Verdadera Iglesia de Jesucristo fundada por los Apóstoles, se realizaron cuando las Iglesias de Jerusalem, Antioquia, Alejandria, Constantinopla y Roma se encontraban en plena Unión, como nos falta Roma no hubo mas concilios Ecuménicos ni los habrá. Sobra recordar cuantos concilios Vaticanos lleva Roma.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Por esta razón la Santa Iglesia de Oriente NUNCA aceptara lo aprobado por nuestra hermana Roma en sus Concilios Vaticanos, posteriores al 7 Concilio Ecuménico de la Iglesia Plena.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Las cosas de Dios, no merecen discusión, por eso nosotros los ortodoxos no queremos arriesgarnos profesando dogmas sin fundamento Bíblicos, como la Infalibilidad del Papa, la existencia de un purgatorio, el Limbo (aunque ya fue excluido este dogma), la inmaculada concepción de Nuestra Santisima Benditisima y Gloriosa doncella la + THEOTOKOS, entre muchos mas...Además recuerden que problemas mas delicados nos separan lamentablemente de una pronta unión de las Iglesias de Oriente y Occidente, como la inclusión por parte de Roma del Filioque, (Y del Hijo), en el Credo Universal de la santa Iglesia Catolica antes del mal llamado Cisma de Oriente, y aprobado durante Nicea y Efeso y en cual se dijo con todas las 5 iglesias en Comunión, que cualquiera que proclamara algo distinto a los 5 artículos originales del Credo allí aprobados, seria tenido como Hereje.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Estamos convencidos que con San Juan Evangelista se cerro totalmente la Revelación Divina hecha por nuestro señor Jesucristo, ya que este fue el ultimo de la era apostólica quien puede a ver dado fe verdadera y de viva vos de lo escuchado a Nuestro Señor Jesucristo, quien nos revelo Plenamente al Padre. Nosotros no queremos improvisar sacando hipótesis o especulando la palabra de Dios, por eso somos una fé Prístina, Pura Sin Agregar ni Quitar Nada. Pero eso siempre tratando de dar una explicación lógica (consciente) de nuestra Fé.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Por estas razones y muchas mas pido dignamente Respeto mobile 21, no se como puedes decir que en cuanto a doctrina te encuentras mas afecto al protestantismo, por haberse dado 500 años después, eres Católico Romano? Eres Protestante? Nuestra Santa Iglesia Católica Apostólica Ortodoxa no debe equipararse EN LO ABSOLUTO, ni para meras referencias históricas, con el fenómeno del protestantismo...que entre otras, ya que hay gente tan ilustrada en historia Religiosa, surgio hacia el año 1600 después del cisma, precisamente cuando en el patriarcado de Roma llegaron a existir 3 Papas, datos exactos corroborables con cualquier libro de historia que no son menester mencionarlos.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

...Definitivamente me adhiero a quien dijo que se conocía poco de Ecumenismo, yo le Agregaría que poco conocemos de Ortodoxia y a los Católicos Romanos incluso que poco conocen de su propia historia. Tanto se reconoce a la Iglesia de Oriente y su espiritualidad, que desde que se levantaron las excomuniones el 5 de Diciembre de 1965, Roma ha buscado con detalles de fraternidad la unión, sean sinceras o de palabra pero se busca la unión, es decir se reconoce la necesidad de volver estar en Comunión y hacer la voluntad de nuestro señor Jesucristo.

<o:p></o:p>

En cuanto al fenómeno del protestantismo, sobra hacer cualquier referercia puesto que para nosotros, todo grupo emanado de tal fenomeno carecen de validez, legitimación, canonicidad, sucesión Apostólica, y lo peor no hacen la Voluntad de Nuestro Señor Jesucristo. Les recomiendo el Foro Engañando y siendo Engañados que esta interesante.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Con infinito aprecio, Victoria te felicito por el Tema traído a Colisión. Se te olvido hacer alusión a los comunicados divulgados por el Vaticano en relación con la entrega por parte del Santo Papa JUAN PABLO II de las reliquias de los Santos San Juan Crisostomo y Gregorio Nacianceno, a su Toda Santidad BARTOLOMEO a finales del Año pasado; y donde precisamente el Cardenal Joseph Ratzinger, hizo un llamado a buscar la Unión de las Iglesias de Oriente y Occidente de acueron con las Doctrinas y enseñanzas del Primer Milenio de la Iglesia. Docuementos que también se encuentran en la pagina web oficial del Vaticano.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Toma Nota de esto estimado Tobi....Toma Nota.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Que la Santa +THEOTOKOS nos acompañe siempre.<o:p></o:p>

"Señor Jesucristo Hijo de Dios ten Piedad de mi que soy un Pecador"<o:p></o:p>

<o:p></o:p>
 
Re: Catolicos no son solo los de Roma

Mi estimado hermano AHT,

Saludos de Paz y Bienvenido:

(primero que nada una disculpa a Victoria al haberle dicho hermano. Perdon hermana me confundi)

Que cosa tan dolorosa has dicho: "como falta Roma no habra mas Concilios Ecumenicos, ni los habrá".
Te propongo algo y tambien a todos nuestros hermanos ortodoxos que participen en este foro: nuestros teologos llevan casi mil años discutiendo hacerca de la cuestion del "Filioque" es claro que no podremos, en este foro, llegar a una conclusion respecto al tema. Por el momento dejemoslo ahi.

Ahora,


Las cosas de Dios, no merecen discusión, por eso nosotros los ortodoxos no queremos arriesgarnos profesando dogmas sin fundamento Bíblicos, como la Infalibilidad del Papa, la existencia de un purgatorio, el Limbo (aunque ya fue excluido este dogma), la inmaculada concepción de Nuestra Santisima Benditisima y Gloriosa doncella la + THEOTOKOS, entre muchos mas...Además recuerden que problemas mas delicados nos separan lamentablemente de una pronta unión de las Iglesias de Oriente y Occidente, como la inclusión por parte de Roma del Filioque, (Y del Hijo), en el Credo Universal de la santa Iglesia Catolica antes del mal llamado Cisma de Oriente, y aprobado durante Nicea y Efeso y en cual se dijo con todas las 5 iglesias en Comunión, que cualquiera que proclamara algo distinto a los 5 artículos originales del Credo allí aprobados, seria tenido como Hereje.

En relacion al Limbo te dire que en ningun momento fue un dogma. El Limbo no paso de ser mas que una vaga teoria medieval.

De la Infalibilidad de S.S. el Papa mejor, por el momento, no hablare. Respeto tu opinion aunque no la comparto. Pero, como te dije, es un tema muy largo, pero tal ves lo trataremos.

Ahora el dogma de la Inmaculada Concepcion de Nuestra Señora te dare (sin mas reflexion teologica y citas biblicas) una clave muy sencilla para entenderlo:
La Virgen Inmaculada (sin mancha-pecado) albergo en su seno al Hijo del Altisimo que es toda puresa. Por lo tanto Dios purisimo en una demostracion de amor indescriptible compartio la sangre purisima de su divino Hijo con la purisima sangre de nuestra señora, toda ella sin mancha o pecado alguno. Maria purisima puesto que Dios habito en ella y en ella ningun pecado obro ni tan siquiera el pecado original. (salmo 50).
Como tu dijiste, este dogma es facil de "superar" puesto que Dios no habita en un Templo con mancha y Maria, sin mancha alguna, es la Madre de Dios.


Nuestra Santa Iglesia Católica Apostólica Ortodoxa no debe equipararse EN LO ABSOLUTO, ni para meras referencias históricas, con el fenómeno del protestantismo...que entre otras, ya que hay gente tan ilustrada en historia Religiosa, surgio hacia el año 1600 después del cisma, precisamente cuando en el patriarcado de Roma llegaron a existir 3 Papas, datos exactos corroborables con cualquier libro de historia que no son menester mencionarlos.

Asi es. La Iglesia Ortodoxa no debe equipararse con el protestantismo. Seria irreal hacer tales comparaciones.

¿quien lo niega? De hecho el fenomeno de los 2 antipapas se llama Cisma de Occidente y se supero plenamente para bien de la Iglesia Universal.

---

Me despido de ti deseandote la Paz en Cristo pero haciendote una recomendacion final:
dejemos a un lado nuestra vision unilateral. abramonos al otro con espiritu fraterno. que la comunion entre nosotros, aqui, se manifieste, primero en el dialogo ordenado y cordial, para llegar a la unidad plena en Cristo nuestro Señor.




¡Ut Unum Sint!


y que la santa Teothokos nos acompañe siempre.
 
Re: Catolicos no son solo los de Roma

victoria cedeño dijo:
Y por ultimo si consideras tanto la doctrina dictada por su eminencia el Papa Juan Pablo II deberias respetar su deseo de unir a Roma nuevamente a los otros cuatro patriarcados; es tan grande su deseo que no solo ha pedido la presencia de la iglesia ortodoxa en America latina (cosa que no ha hecho con ningun protestante) sino que tambien envia innumerables escritos a nuestros patriarcas pidiendo por la unidad y exaltando la espiritualidad del catolico de oriento, es decir nosotros los ortodoxos; Te aconsejo que mires por tus propios ojos lo que te digo en la pagina oficial del vaticano, donde hacen publicaciones de todo lo que yo te digo.

Dios te bendiga

Que tal Victoria, bienvenida al foro.

Soy ortodoxo por conversión, pues no vengo de familia ortodoxa.

Sólo deseo comentar al respecto que la labor misionera de la iglesia ortodoxa en america latina es insuficiente. De toda ametica latina tal vez sólo argentina tiene una presencia ortodoxa mas o menos aceptable.

Eso sin olvidar que mucha de las iglesia ortdoxas de la región no son sino "Country Clubs", es decir, son iglesias donde sólo se congregan ortodoxos de una nacionalidad especifica.

Yo mismo me he vivido malas experiencias, pues en algunas iglesias se me ha tratado mal (la verdad, se me nota a leguas que no soy ni ruso, ni griego, ni etc. :smashfrea )

Saludos
 
Re: Catolicos no son solo los de Roma

Apreciado Romano:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Te aclaro que no es mi intención decir cosas dolorosas en este Foro, pero la posición frente a los concilios Ecumenicos es esta y es Indiscutible, no tomes con espanto lo que he dicho, pues es algo cierto que al hacernos falta una de nuestras hermanas no podremos llevar a cabo concilios Ecumenicos como los del Primer Milenio de La +Santa Iglesia de Jesucristo...Desde luego al volver todos a la tan deseada Comunión de las glesias de Oriente y Occidente volveremos al Real Ecumenismo.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Con respecto al Limbo, acuerdate que solo hasta el siglo pasado se rectifico esta posición de la Iglesia Romana de manera Global, recuerda lo que se decia del Pobre niño que se moria sin ser Bautizado, o de donde se encontraban para Roma nuestros Santos del Antiguo testamento, antes de que Nuestro Señor Jesucristo decendiera al Infierno, nos Redimiera y nos habriera las puertas del Paraiso a todos. <o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Frente a la inmaculada concepción de la Benditisima, Adoradisima y Gloriosa + THEOTOKOS, no te logro comprender muy bien...para la Ortodoxia es claro que al momento de que nuestro Señor Jesucristo se encarno de la Santa +THEOTOKOS, la Obra Misericordiosa de nuestro Señor la purifico de Toda Mancha y de su Pecado Original. Lo que no se acepta, porque entre otras no tiene su fundamento Biblico, es que la Santisima, Benditisima, y Gloriosa +THEOTOKOS, haya sido nacida sin Pecado Original (Dogma Romano), la obra divina y Salvadora de Nuestro Sañor Jesucristo al momento de la concepción por Obra del Espiritu Santo la limpio de toda Mancha. Aceptar lo contrario seria aceptar que Nuestro Señor Jesucristo no fue el Unico Salvador, y que la Santa +THEOTOKOS, fue librada de su Pecado Original anterior a la Venida de nuetro unico Redentor...<o:p></o:p>


Pero mira Romano, aunque es sana y decorosa la discusión no solo frente a estos temas que a manera enunciativa los señale, hay infinidad de discusiónes Teologicas entre Occidente y Oriente, que yo no alcanzo a comprender, pero si me entristesco sobremanera al conocer que no fue por estas causas (diferencias Teologicas) por las que se dio el Gran Cisma de Occidente, bien sabes que en ultimas todo se redujo a Poder x Poder, y a la cercania de una de las glesias de Jesucristo a la Politica y el Poder. Mira el gesto de hermandad dado al levantarse las excomuniones, cuando el Santo Papa Pablo VI Ofrecio disculpas y perdon por los errores cometidos por sus antecesores, cuando su Toda Santidad Athenagoras I, responde que curioso es que un Papa Infalible pida disculpas por errores de sus antecesores tambien Infalibres. Mira que si gestos de esta indole se dan por lo alto de la Santa y Unica Iglesia de Jesucristo, nosotros debemos colaborar con lo que al menos de manera Diplomatica se pretende llegar, La Comunión de las Iglesias...y bueno en ultimas, la el Catolicismo de la Unica Iglesia de Crito, es una experiencia de vida en Jesucristo que no se agota en discusiones por fructiferas que fuesen, te invito a conocer la Ortodoxia no para que dejes Roma, somos hermanas y los que hay que traer de regreso, son aquellos a los que se refiere San Pablo; sino para que su espiritualidad y mensaje te sirva de apoyo extra en el camino a la Deificación...por que como decimos en el camino hacia Dios quien no avanza retrocede.

Y para ORTODOXO, no te desiluciónes que si bien es cierto la Misión para America Latina es escasa y Reciente, lo importante es que hemos conocido la Iglesia Ortodoxa e inciamos nuestro proceso Espiritual solo en busca de la Deificación, no nos apresuremos si somos pocos, recuerda que el compromiso es exigente y la gente huye de compromisos, son mas de 500 años en los que solo se nos mostro una Cara de la Moneda y el proceso es lento y con obstaculos. Mira que si tuvistes traspies, seguramente quienes te agrediero (sin justificación) solo buscaban manteber su tradición y ahora nuestra tradición, INCÓLUME...ademas es la parte humana de la Unica y verdadera Iglesia de Dios, que como se dice entre Occidentales y Orientales, es tan Santa que ni los propios sacerdotes la han podido acabar en ya mas de 2000 años.


Victoria, un abrazo.


No siendo mas,


Que la Santisima +THEOTOKOS, nos acompañe siempre.
 
Re: Catolicos no son solo los de Roma

Estimada Victoria:

victoria cedeño dijo:
Quiero aclararte que la iglesia Catolica ortodoxa no es en lo absoluto una iglesia de anarquia,

No quiero que se malinterpreten mis comentarios al respecto, así que -si tiene tiempo- le recomiendo visite éste otro tema abierto por mí que trata claramente el tema de la relación entre el nivel de organización eclesial y la doctrina:

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=16421

(en dicho contexto entenderá mis referencias al concepto de anarquía y etc...)

ya que aunque no tenemos papa, tenemos al Patriarca ecumenico que es su eminencia Bartolomeo I que es tambien llamado "el primero entre iguales"

Aclaración:

La declaración oriental que hicieron los (hoy conocidos como) ortodoxos de "Primus Inter Pares" no se refirió a ningún Patriarca ortodoxo, sino al Papa o sea al Apóstol romano.

Esto lo puede verificar Ud. en la fuente ortodoxa que guste.

El fin de dicha declaración fué el negar la suprema instancia petrina, y así fué que dejaron de reconocer la infalibilidad, mientras que lo hacían "de forma educada" dejándole el puesto de honor:

"Primus Inter Pares" o sea "Primero Entre Iguales" y así -concluyeron- que el Papa no le podía enseñar nada a un Patriarcia oriental aunque fuese el sucesor del -Apóstol Primus- San Pedro (cosa obviamente no-bíblica).

Me despido con un abrazo en Jesús y María Inmaculada.
 
Re: Catolicos no son solo los de Roma

AHT dijo:
Estimados Tobi y Mobile 21:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Solo quiero intervenir para aclara la referencia hecha frente a la aceptación de la +Santa Iglesia Catolica Ortodoxa (la Correcta Doctrina) de los dogmas del primer Milenio de la Iglesia.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Nosotros los Ortodoxos ......... solo aceptamos lo aprobado en los 7 Primeros concilios Ecuménicos celebrados por la verdadera Iglesia de Jesucristo, antes de que nuestra hermana Roma se separara (1054).


Estimado AHT:

Yo soy un aficionado de desenmascarar argumentos ilógicos y absurdos.

Claro, que la Iglesia se "separa" por ejercer su función Magisterial, ¿cierto?.

Mala suerte que ese argumento no tenga ninguna fundamentación lógica.

La verdad bíblica, Magisterial y de Tradición Apostólica no depende de "el crecimiento-o-nó de la doctrina" sino de serle fiel a la doctrina sea cual sea su extensión.

Si la doctrina dice que el Magisterio le corresponde a la Iglesia (1Tim 3, 15) y en última instancia a la cátedra petrina (Lc. 22,32) entonces no es relevante la cantidad de doctrina sino serle fiel a esa doctrina sin importar sea mucha o poquita y si nos parece o nó nos parece.

De ahí que el "precioso" argumento de "la Iglesia agregó más doctrina y por eso nos separamos para protegerla" esconde adrede la verdad bíblica: sólo la Iglesia puede dictar doctrina, y por tanto nadie puede fijar si es o nó suficiente, fuera de ella.

Ortodoxos dicen: "hasta el año 1054 ya tuvimos 'suficiente' doctrina"

Protestantes dicen: "hasta el año 1517 ya tuvimos 'suficiente' doctrina"

¡Nadie puede decir eso sino la Iglesia!

En otras palabras: nadie puede fijar X tope a la "cantidad de doctrina" sino quien tiene la autoridad divina para ello.

El decir: "me separo para defender la doctrina antigua de la nueva" es una falacia.

Me despido con un abrazo en Jesús y María Inmaculada.
 
Re: Catolicos no son solo los de Roma

mobile21 dijo:
Me despido con un abrazo en Jesús y María Inmaculada.

Hola,

Conozco a Jesús y a María Su madre.

¿Pero quien es esa "María Inmaculada" de la que hablas?

Los herejes protestantes somos tan ignorantes que solo creemos en un ser humano sin pecado: Jesús, y a Él solo damos gloria como inmaculado.

¿Se encuentra en la Biblia esa "Inmaculada" de la que hablas?

http://conocereislaverdad.org/inmaculada.htm

Gracias
 
Re: Catolicos no son solo los de Roma

Apreciado ortodoxo:

Cordial saludo,

Lamento que hayas tenido malas experiencias con la iglesia ortodoxa, algunos son bastante cerrados, pero existimos comunidades muy unidas, en las que parecemos una gran familia, ¿ya estas registrado en el foro ortodox de yahoo? sino lo estas te lo recomiendo ya que hay hermanos ortodoxos muy conocedores de la iglesia y se aprende mucho. espero verte pronto alli.

que Dios te bendiga
 
Re: Catolicos no son solo los de Roma

mobile 21:

cordial saludo,

Quiero aclararte el punto de primus interpares, es decir primero entre iguales:

El primado de honor en la iglesia catolica ortodoxa lo posee Constantinopla y en la actualidad su eminencia Bartolomeo I, si Roma estuviese unida a nosotros tendria ella el primado de honor y seria el papa el primus interpares, pero hasta que Roma y los otros cuatro patriarcados no se unan de nuevo el primado de honor lo seguira ostentando Constantinopla.

Que dios te bendiga
 
Re: Catolicos no son solo los de Roma

victoria cedeño dijo:
mobile 21:

cordial saludo,

Quiero aclararte el punto de primus interpares, es decir primero entre iguales:

El primado de honor en la iglesia catolica ortodoxa lo posee Constantinopla y en la actualidad su eminencia Bartolomeo I, si Roma estuviese unida a nosotros tendria ella el primado de honor y seria el papa el primus interpares, pero hasta que Roma y los otros cuatro patriarcados no se unan de nuevo el primado de honor lo seguira ostentando Constantinopla.

Que dios te bendiga

Victoria, dinos, ¿en razón de que debería ostentarla Roma?
Entérate de lo que decidió el Primer Concilio de Constantinopla en su canon Tercero, el cual fue confirmado por el 28 de Calcedonia.
Entérate de la pretensión de los antiguos Zares rusos que reclamaron para Moscu la Sede Primada de la Ortoxia (de aquí el Aguila Bicefala en su escudo)
¿Sabes por que?
Te pregunto de nuevo: ¿De veras eres ortodoxa? Tus afirmaciones me han sospechar que eres un(a) catolico(a) disfrazado(a) de ortodoxo.
 
Re: Catolicos no son solo los de Roma

Jamalt dijo:
a que mi amado tobi, simpre con tus deslises, razon tiene luis fernando al decir que el debatir contigo es una perdida de tiempo. Muy muy sabio e ilustre tobi, de que lado estas? eres lunatico, cambias con el estado del tiempo, o simplemente estas mal de la cabeza? Lee bien mi muy contovertido tobi, lee bien. yo no soy romano mexicano como tu dices, le bien, soy apostolico mexicano. lo mismo que catolico, pues mi iglesia, Church of gad International, esta presente en 142 paises del mundo y tenemos com meta llegar cubrir competamente la ventana 10-40.

hechate unas clasecitas de teologia mi muy ilustre hermano.

Puede que me sea necesario unas clases de teología. Pero a tenor de lo subrayado alguien tiene que volver a la escuela primaria.

En cuanto a tu "argumentum" tambien los mahometanos son católicos.

Respecto a Luis Fernando (los nombres y apellidos se escriben con la inicial en mayúscula) sabe que debatir conmigo le es imposible. No es capaz de rebatir ni una sola de mis aportaciones y ha optado por lo sensato, No hacerlo. Se evita el rídiculo. Claro que a ti te gana en ortografia.

Sobre etimología, no la cites, por favor. No esta a tu alcance.
¿Sabes lo que es?
 
Re: Catolicos no son solo los de Roma

Victoria.
Creo de veras que sería bueno para ti un buen repaso de la historia. Después de este repaso viajar a Grecia, a Turquía, Rusia y demás paises con una fuerte raigambe ortodoxa a fin de saber cual es el pensar y sentir de tus correligionarios de allá.
De la Historia (así, en mayúscula) te conviene enterarte de los motivos por lo cuales Roma se separó de los patriarcados orientales. ¿Lo sabes?
También sabrías que la replica a la excomunión del obispo de Roma, no fué tomada a la ligera. En primer lugar no fué el Patriarca de Constantinopla quien lo decidió. Para ello se espero casi un año y entonces se reunió un Sínodo Ecuménco y los conciliares fueron los que tomaron la decisión de excomulgar al papa de Roma. Con lo cual mostraron que los concilios estan por encima de Obispos y Patriarcas como había sido siempre.
Sigo con los hechos y ahora actuales.
Las iglesias protestantes crearon el llamado Concilio mundial de Iglesias. Los Patriarcas Ortodoxos se unieron al mismo de una manera inmediata. Roma tardó mucho más y se decidió para no perder el conocer que se cocía en aquel lugar.
Los ortodoxos griegos rechazaron con vivas y públicas protestas la visita papal a su país. Los rusos con el Patriarca de Moscu en cabeza se ha negado a recibir al obispo de Roma. ¿Por qué? Pues porque esta haciendo proselitismo en sus patriarcados.
Declaraciones sobre una pretendida unidad, tantas como quieras, pero la realidad es otra cosa distinta.
Pregunta a quien le caes tan bien, si Roma devolvería a las iglesias de media Italia que estaban bajo la potestad de Constantinopla, a dicha potestad.
Es ducho en estos conocimientos. No en vano apostató de Roma, para hacerse protestante, después apostató del protestantismo para hacerse ortodoxo y finalmente apostató de la ortodoxia para volver con aquellos de quien apostató primero. Así, que, experiencia no le falta.
 
Re: Catolicos no son solo los de Roma

Tobi:

Cordial saludo,

No me intereza si crees que soy ortodoxa o no.

La verdad me adhiero a lo que piensan algunos compañeros del foro cuando dicen que es una absoluta perdida de tiempo debatir contigo, ya que considero que no hay persona mas mal informada que tu y que peor aun se cree dueño de la verdad revelada, asi que no pienso perder mas mi tiempo contigo.

Que Dios te bendiga.
 
Re: Catolicos no son solo los de Roma

ESTIMADOS LECTORES, LEED CON ENTENDIMIENTO : Me parece que la historia de todas las ciencias es buena en gran manera pues da un rico testimonio, aunque muchas veces alterado e incompleto pero ayuda como medio para que algunos que les gusta el saber lleguen a la vida eterna........Pero Tobi, puedieras tu decirme que clase de denominacion apoyas ? pues no dudo que tu conocimiento de la historia debe de inclinarte a alguna.
 
Re: Catolicos no son solo los de Roma

Joxan dijo:
Hola,

Conozco a Jesús y a María Su madre.

¿Pero quien es esa "María Inmaculada" de la que hablas?

Los herejes protestantes somos tan ignorantes que solo creemos en un ser humano sin pecado: Jesús, y a Él solo damos gloria como inmaculado.

¿Se encuentra en la Biblia esa "Inmaculada" de la que hablas?

http://conocereislaverdad.org/inmaculada.htm

Gracias

Estimado Joxan:

Discúlpeme pero el Protestantismo no reconoce sólamente a Un Inmaculado (o sea, ser humano que nace sin pecado original) como lo es Jesucristo, sino que reconoce a 3:

Adán, Eva y Jesucristo

Dios crea al hombre siendo efectivamente inmaculado, y el pecado original es sólo una adición artificial posterior. Ésto es una verdad bíblica extremadamente importante que a muchos se les olvida: Dios crea al hombre como inmaculado o sea que ese es su estado natural. En la Creación del género humano el ser inmaculado surge como la regla y no la excepción, de ahí que no nos debemos de escandalizar de dicho concepto.

En fin, respondiendo a su pregunta, sí es bíblica la Inmaculada Concepción de María y sólo basta comparar qué dice la Iglesia en su Magisterio y que dice la Biblia:

La Iglesia:

El Magisterio de la Iglesia en la Encíclica "Ineffabilis Deus" dice que María es Inmaculada por intervención especial y directa de Dios y no por ningún mérito propio de María (lo puede corroborar Ud. mismo).

La Biblia:

La Biblia nos dice algo virtualmente igual a lo que nos dice la Iglesia, a saber, que María es creada por Dios como inmaculada en atención al Salvador por ser parte del plan salvífico, y no por mérito propio:

"Yo pondré enemistades entre ti y la mujer, y entre tu raza y la descendencia suya: ella quebrantará tu cabeza, y tú andarás acechando su calcañar." (Gen. 3, 15)

Hagamos un poco de exégesis, y para ésto dividamos el versículo -para el análisis- en 3 partes:

1) "Yo pondré enemistades entre ti y la mujer"

2) ",y entre tu raza y la descendencia suya: ella quebrantará tu cabeza"

3) ",y tú andarás acechando su calcañar"

En la primera parte del versículo se nos dice que Dios pondrá enemistad entre María -la Madre del Señor- y el Diablo, o sea que María nacerá sin influencia del Diablo y dicha influencia no es otra cosa que el pecado original

La segunda parte del versículo nos dice que María quebranta la cabeza del Diablo y esto es al aceptar la Encarnación de nuestro Señor, quien es la Salvación, y por lo tanto el Diablo es derrotado con el Mesías (1Jn 3,8). Aquí se vé explícitamente que el Salvador como ser humano tampoco hereda pecado original (en cuanto a la descendencia del diablo, consúltese el Evangelio de Juan donde Jesús identifica a "los hijos del diablo" quienes finalmente le crucifican).

En la tercera parte se nos dice que el Diablo andará acechando la carne de María (el calcañar) o sea Jesucristo, quien muere herido para redimir al género humano, antes de la Resurrección, que es el triunfo final y definitivo sobre la muerte y el Diablo.

¿Vé como la Inmaculada Concepción de María es bíblica?.

Por eso la Iglesia enseña que hay 4 personas inmaculadas y no 3 como en el Protestantismo:

Adán, Eva, Jesús y María.

Que la paz de nuestro Señor permanezca siempre con Ud.
 
Re: Catolicos no son solo los de Roma

victoria cedeño dijo:
mobile 21:

cordial saludo,

Quiero aclararte el punto de primus interpares, es decir primero entre iguales:

El primado de honor en la iglesia catolica ortodoxa lo posee Constantinopla y en la actualidad su eminencia Bartolomeo I, si Roma estuviese unida a nosotros tendria ella el primado de honor y seria el papa el primus interpares, pero hasta que Roma y los otros cuatro patriarcados no se unan de nuevo el primado de honor lo seguira ostentando Constantinopla.

Que dios te bendiga

Estimada Victoria:

Disculpe mi insistencia pero es que yo no me referí a la doctrina al interior de la Iglesia Ortodoxa.

Dentro de la Iglesia Ortodoxa hoy efectivamente se dice que el Patriarcado de Constantinopla es "primus inter pares" en relación con los demás Patriarcados ortodoxos (se puede corroborar en: http://www.zenit.org/spanish/visualizza.phtml?sid=15590. )

Pero como dije, yo no me referí a eso.

Yo me referí al uso de dicha frase "primus inter pares" al año del surgimiento de la Iglesia Ortodoxa, cuando los Patriarcas Orientales en el 1054 le dicen al Papa que él es "Primus Inter Pares" y que él solo no puede decretar un dogmar por ser Primus Inter Pares sino que tiene que haber unanimidad de Obispos en el Concilio Ecuménico.

Cito a continuación de una fuente ortodoxa para corroborar que lo que digo es cierto:

"The Pope of Rome as the successor of Saint Peter holds primacy in the Church’s college of bishops, that he is primus inter pares, or honored as the first among equals." (énfasis mío)

y continúa explicando lo que yo mismo ya dije respecto a la posición ortodoxa:

"However, as has been recognized by the actions of the apostles and of the Church only the fathers united in ecumenical council can ratify dogmas of the Church, and establish when pronouncements made by the Holy See or any other bishop are compelling upon all the faithful of the one, holy catholic and apostolic Church." (énfasis mío)

Fuente: http://www.inclusiveorthodox.org

Como dije, puede Ud. consultar cualquier fuente ortodoxa (o bien, cualquier libro de texto o enciclopledia, para el caso) sobre cómo se usó en el año de 1054 dicha frase aplicada por los ortodoxos hacia el Papa.

Aquí más fuentes:

http://www.legionhermosillo.com.mx/ortodoxos.html (esta católica)

www.fatheralexander.org/booklets/spanish/vida_de_la_iglesia.htm (esta ortodoxa)

Conclusión: en el año 1054 los Obispos de Oriente (hoy: Patriarcas Ortodoxos Orientales) le dicen al Papa que él por ser la Cátedra de Pedro efectivamente es el primero, pero que es el primero "entre iguales" por tanto o todos deciden algo o no lo deciden, pero que el Papa no lo puede decidir solo (ésto es la conclusión ortodoxa).

Así los ortodoxos "cortezmente" desobedecen la Biblia la cual es testimonio irrevocable de que Jesucristo le dá superioridad doctrinal sólo a un Apóstol que es Pedro: Lc. 22, 32.

Que la Paz de nuestro Señor Jesucristo esté con Ud. hoy y siempre.
 
Re: Catolicos no son solo los de Roma

Estimados Hermanos en Cristo:

No se confundan: una cosa son diferencias doctrinales entre cristianos, y otra que se falte a la caridad cristiana.

Me parece muy mal que se unan para "linchar a Tobi".

Si no les parece la actidud de Tobi de descalificar, pues entonces Uds. no imiten lo mismo y descalifiquen.

Si a alguien no le interesa debatir con otro alguien entonces que no lo haga simple y sencillamente, pero dejémonos de estar tratando de quitar dignidad mutuamente y de calificarnos unos a otros de "si valemos la pena o nó".

Todos valemos lo mismo puesto que Jesucristo caminó el Calvario por todos y cada uno de nosotros, por tanto que nadie contraríe ese hecho.

Que la Paz de nuestro Señor esté siempre con todos ustedes.
 
Re: Catolicos no son solo los de Roma

eumenidess dijo:
ESTIMADOS LECTORES, LEED CON ENTENDIMIENTO : Me parece que la historia de todas las ciencias es buena en gran manera pues da un rico testimonio, aunque muchas veces alterado e incompleto pero ayuda como medio para que algunos que les gusta el saber lleguen a la vida eterna........Pero Tobi, puedieras tu decirme que clase de denominacion apoyas ? pues no dudo que tu conocimiento de la historia debe de inclinarte a alguna.
Precisamente y tanto por conocimiento histórico como por mis estudios teológicos me han inclinado a definirme como "cristiano sin apellidos"
Para mi la mayoria de denominaciones cristianas son válidas y mas cuando ciñen sus doctrinas al Nuevo Testamento sin añadiduras.
Lo que ocurre en el foro es que tenemos una cantidad de sabios maestro que ninguno de ellos ha sido alumno a no ser en alguna catequesis para niños. Y vienen aquí y se permiten pontificar.
A uno le digo cual es el significado etimologico del vocablo "católico" y observa cual es su respuesta. Es más, ni siquiera sabe escribir en español y encima pretende descalificarme.
A otra que presume de ortodoxa y no tioene ni idea de la historia ortodoxos.romanistas y tambien me descalifica diciendome que debatir conmigo es perder el tiempo. Me pregunto que será para ella "ganar el tiempo"
Estas fueron sus palabras:

No me intereza si crees que soy ortodoxa o no.

La verdad me adhiero a lo que piensan algunos compañeros del foro cuando dicen que es una absoluta perdida de tiempo debatir contigo, ya que considero que no hay persona mas mal informada que tu y que peor aun se cree dueño de la verdad revelada, asi que no pienso perder mas mi tiempo contigo.
Estas palabras dicen algo que tienen relación con aquel zorro que despues de intentar inutilmente alcanzar las uvas de una parra decide que estan verdes.
¿Una ortodoxa argentina? que defiende lo contrario que defienden los ortodoxos tradicionales, ¿no es para sospechar que su ortodoxia sea una fantasía?
Ignora que solo un papa romano (antes de serlo) alcanzó respeto en el Patriarcado de Constantinopla cuando fué Nuncio del Vaticano en aquel Patriarcado. El Cardenal Roncalli el cual hizo buenas migas con el Patriarca Atenágoras.
Los ortodoxos tienen claro que siempre en su larga historia han tenido como un principio inalterable que los concilios tuvieron la última palabra. Y alguien puede ser tan insensato para que la Ortodoxia admita que un solo Obispo este por encima de los Siete Concilios Ecuménicos?

En Grecia el papa actual tuvo un singular recibimiento. En Rusia la mayoria de Patriarcas encabezados por el Moscu se han negado a recibirle. Conocen demasiado bien al romanismo polaco como para fiarse del polaco-romano.
La propaganda romanista pretende vendernos un fraternal entendimiento con la Ortodoxia pero la realidad es algo distinto. Para ellos siempre serán los cismáticos que abandonaron la catolicidad de las iglesias.
Roma ya puede cacarear, pero sin huevo. Es una Gallina estéril

Esta es la divisa Vaticana por excelencia
Accipe quod tuum, alterique da suum.
Toma lo que es tuyo y de los demás lo suyo