Re: ¿Que base bíblica tiene preguntar qué base bíblica tiene tal cosa?
Petrino,
Gracias por su respuesta, creame que considero cada cosa que me ha señalado, examinandolo todo como recomienda la Escritura. Espero que nuestros comentarios sean de mutuo provecho y para los que nos leen.
Petrino dijo:
Joaco dijo:
Usted me pregunta: Registro de todo lo que Dios ha querido revelar al hombre? Yo le respondo que en las Escrituras Dios, valiendose de hombres elegidos por Él mismo, dejó por escrito todo y solo lo que Él quería, repito, TODO y SOLO lo que Él quería. Espero que ahora este más clara la idea que quería expresar y me pueda decir si está de acuerdo con ella ahora.
Mmm yo creo que igual no hay acuerdo. Si me preguntas si el Señor dejó por escrito en la Biblia todo aquello que quiso que quedara escrito, pues eso está claro. Todo lo que quedó en la Biblia es porque El quiso que quedara escrito.
Ahora si me preguntas si todo el contenido de la Revelación quedó escrito en la Biblia, mi respuesta es no. ¿Se entiende la diferencia?
Si, entiendo la diferencia que usted hace, y esto me lleva a preguntarle ¿Qué es lo que no quedo escrito? ¿Qué no se encuentra en la Biblia que sea parte de la revelación?
Petrino dijo:
Me parece que el paradigma de los protestantes es: la Revelación Dios la volcó en la Biblia. El vaso que recibe la Revelación es la Biblia.
El paradigma católico en cambio es: la Revelación Dios la volcó en la Iglesia, por medio de los apóstoles. La fe de la Iglesia contiene la Revelación. Los obispos son custodios de la Revelación. POSTERIORMENTE se puso por escrito lo central de la predicación, dando lugar al Nuevo Testamento, Palabra de Dios inspirada. Por eso la Iglesia es la que compila los libros del NT ya que la Iglesia es la depositaria de la Revelación. La Biblia es la Palabra de Dios escrita, que tiene que concordar con la Palabra de Dios creída, vivida, practicada y predicada en la Iglesia. Con esto trato de explicarte cual es la visión del tema, tal como tú me explicas para entender mejor la visión protestante, lo cual te agradezco.
Petrino, no es que creamos que Dios volcó su revelación en la Biblia, sino que ella contiene dicha revelación. Dios, por medio de Su Espíritu Santo le dió la revelación a hombres que Él mismo eligió y los movió para que dejarán por escrito aquello que quería que quedara así, para nuestra enseñanza, para que tuvieramos confianza, para nuestra admonición, para que tengamos esperanza (
Romanos 15:4; 1 Corintios 10:11) y para que creamos (
Juan 20:30-31).
Una vez más, la revelación se la dió a hombres y les movió a dejarla por escrito para lo que le señalé anteriormente, y la Biblia contiene dichos escritos inspirados.
Ahora bien, usted dice que la volcó en la iglesia, por medio de los apóstoles, pero no meciona al A. T. y a los profetas ¿acaso no es esta también revelación de Dios?, usted deja fuera al A. T. y únicamente menciona al N. T. diciendo que esta es solamente lo central de la predicación, pero ¿es esto realmente así? usted dice también que los obispos son custodios de la Revelación, pero yo leo en la Biblia, en el mismo N. T., que la Palabra de Dios les ha sido confiada a los judíos (
Romanos 3:1-2), y que la iglesia es columna y apoyo de la verdad de Dios (
1 Timoteo 3:15), y ahí no dice que solamente unos cuantos, sino toda la iglesia.
Lo que en leemos es que la enseñanza de los apóstoles, aunque en un principio fue hecha oralmente, finalmente se puso por escrito, pero nunca se señala que haya sido solo una parte, es más, al leer las cartas de los apóstoles se aprecia que aquello que enseñaron vía oral es lo mismo que se dejó escrito. Lo que también sin duda dice es que hubo muchos otros eventos (mas no enseñanzas) que no se registraron, pero que los que se registraron son suficientes para creer (
Juan 20:30-31) y que lo que está escrito es suficiente para hacernos sabios para salvación (
2 Timoteo 3:15) y perfectos para toda buena obra (
2 Timoteo 3:16-17).
Petrino dijo:
Joaco dijo:
vamos a la otra:Antes de continuar me gustaría que me aclarara Petrino ¿qué entiene usted por base bíblica? Creo que esto me ayudará mucho antes de entrar a mostrarle que si la tiene, pensando en que "base bíblica" es lo mismo para ambos. Quedo en espera de su respuesta para pasar a mi exposición.
Digo que no tiene base bíblica la doctrina de Sola Scriptura, es decir que los textos que encontramos el la propia Biblia no apuntan en esa dirección.
Entiendo lo que dice Petrino, pero aún sigue sin responder a mi pregunta: ¿qué entiene usted por base bíblica?
Petrino dijo:
Joaco dijo:
Petrino, se lo voy a plantera de esta manera a ver si en esto si coincidimos: La Biblia es suficiente para enseñar sólidamente, fielmente y sin error la Verdad que Dios hizo consignar en los libros que la conforman para salvación nuestra. ¿esta de acuerdo con esto o categoricamente dice No?
Respuesta: no, la sola lectura bíblica no es suficiente para enseñar o aprender sin error toda la Verdad que Dios quiso revelar a los hombres.
A ver Petrino, yo no hable en este punto de aprender, yo dije que era suficiente para enseñar y sobre eso fue lo que pregunté, lo de aprender es un agregado suyo, dejeme ponerle un ejemplo:
Un libro de español de 1er grado tiene todo lo necesario para enseñar la materia a los niños: ejemplos, ejercicios, explicaciones, etc. No hace falta llevar otro libros para el curso. Al leerlo los niños pueden conocer español 1er grado, no así comprenderlo o aplicarlo, para ello necesitan de un maestro que los guíe, les oriente y les resuelva sus dudas, dado la condición de los alumnos. Aún así, el libro es suficiente para el curso y el maestro tiene en él todo lo necesario para enseñar a sus alumnos y si alguien viene con un ejercicio, ejemplo, o explicación se puede, mediante el libro, saber si corresponde o no al curso.
Esto es lo que plantea el principío de Sola Escritura, y nuestro Maestro, el que nos resolverá las dudas, las inquietudes, el que nos dará aliento y explicaciones, es el Espíritu Santo de Dios, esa es su función, y puede valerse de cualquier medio, incluso de sus mismos alumnos para hacerlo.
Espero que haya quedado claro lo que le quiero explicar.
Petrino dijo:
Joaco dijo:
A ver Petrino, creo que primero tendriamos que dejar en claro algunas cuestiones. Es claro que todo aquel que lea la Biblia encontrará en ella la verdad de Dios, pues la Escritura da testimonio de ella (Juan 5:39; 2 Timoteo 3:15), pero conocer y creer no es lo mismo Petrino, mucho menos obedecer, no nos confundamos.
Joaco, dices esto por aquellos que están en el error? Insinuas que los que leen la Biblia pero sostienen doctrinas erroneas, CONOCEN las verdades, pero no las CREEN? Yo sinceramente pienso que muchos protestantes buscan rectamente la verdad leyendo la Biblia, pero llegan a doctrinas contrapuestas por incapacidad humana
Si, digo esto por quienes caemos en errores respecto a la Escritura (me incluyo, pues se bien que no soy infalible y que mi capacidad de equivocarme es muy grande, pero esto mismo me lleva a depender más de Dios, a buscar Su dirección, a buscar Su sabiduría, a preguntarle a Él, Él sabra que medios utilizar para hacerlo). Y lo mismo que usted piensa respecto a los protestantes lo pienso yo de muchos católicos-romanos, ya que la capacidad de errar la tenemos todos pues somos humanos, la cuestión aquí es si reconocemos esa capacidad y si recurrimos a la instancia correcta que puede sacarnos, sin equivocarse también, del error, para ello tiene que ser infalible y yo no conozco otro que lo sea, sino Dios, ahora de que el puede valerse aún de nosotros para enseñarnos, de eso no tengo duda, el puede utilizar aún inconversos, piedras y hasta burros (por estos dos últimos es que puedo apuntarme) para corregir e instruir, pero hay que recurrir a Él.
Petrino dijo:
Joaco dijo:
Todo lo que se escribió, se hizo con el fin de atestiguar, demostrar, revelar, que Jesús es el Cristo, que Jesús es el Hijo del Dios Altísimo, que Jesús es el Cordero de Dios que quita el pecado del mundo, y que es lo que Dios espera de nosotros. Nada falta decir, nada falta escribir para demostrarlo, para comprobarlo. NADA FALTA AGREGAR para que quien lo lea tenga acabado testimonio del poder de Jesucristo y de su autoridad, recibida de Dios Padre.
Ok, estamos todos de acuerdo en esto. Leyendo las Escrituras tenemos acabado testimonio del poder de Dios, de su misericordia, etc. El tema es si basta con solo ler la Biblia para conocer TODO lo que Dios ha querido revelarnos.
Pues Si, si ella contiene todo, pues basta con ella. Pero entiendo que para usted no contiene todo, así que le pregunto ¿Qué es lo que no contiene la Biblia? ¿Qué le falta? Solo tome en cuenta que si le falta algo, entonces ya no es perfecta puesto que está incompleta ¿Cree usted eso?
Petrino dijo:
Joaco dijo:
Ahora bien, el que lo crean y lo lleven a acabo, esa es otra cuestión, que le compete al Espíritu Santo de Dios, el cual es el encargado de convencernos de pecado, de Justicia y de Juicio (Juan 16:8), de que lo que leemos es verdad. Pero eso no implica que todo lo que tenemos que saber no se encuentre en la Biblia ¿o sí?
Eso es lo que no tiene ninguna base bíblica. Es muy razonable, es respetable, hasta suena lógico. Pero no lo dice l Biblia.
¿No lo dice?, yo pienso que usted más bien no lo ha encontrado.
Petrino dijo:
Joaco dijo:
Todo lo que el ser humano necesita saber para recomponer su relación con Dios Padre, TODO LO QUE NECESITAMOS CREER ESTA ESCRITO EN LA BIBLIA. No necesitamos ninguna otra información. (Juan 20:30-31)
Entiendo que ese es tu paradigma, y me parece respetable. Lo único que quiero demostrar es que es una doctrina que no está en la propia Biblia.
Pero si le estoy poniendo la cita bíblica ¿Cómo me dice que no está en la Biblia? Todo lo que necesitamos creer se escribió y lo encontramos en la Biblia.
Petrino, antes de continuar quiero preguntarle, y respondame con honestidad, ¿ha ido a leer usted todas las citas que le he compartido en mis mensajes?
Petrino dijo:
Joaco dijo:
Lo que la Biblia SI dice es que todo lo que necesitamos saber y todo lo que tenemos que creer para tener la vida eterna que Dios ofrece está contenido en ella y para saber como guiarnos y comportarnos.
Eso es lo que hay que mostrar con la Biblia.
Esto viene a reforzar mi suposición de que usted no ha leído todas las citas que le he compartido, empezando por las del mi primer aporte.
Petrino dijo:
Joaco dijo:
La enseñanza la recibio la iglesia en su conjunto y esta procede de Dios mismo por medio de Su Santo Espíritu, no procede de la propia iglesia, sino que Dios utiliza a esta (la iglesia) como vehículo, como medio, como instrumento, a la vez que es destinataria también de dicha enseñanza, pero no es de ella, no procede de ella, es de Dios y procede de Él. (Isaías 54:13; Juan 6:45; Efesios 4:20-21; 1 Juan 2:27)
Ok, estamos de acuerdo.
Bueno, me da gusto saber que también en esto coincidimos.
Petrino dijo:
Joaco dijo:
De cualquier modo, la Biblia sigue conteniendo todo lo que necesitamos saber, independientemente de que lo entendamos o no, una vez más, los libros sagrados que en ella están contenidos enseñan sólidamente, fielmente y sin error la Verdad que Dios hizo consignar en dichos libros para salvación nuestra.
Enseñan sin error? A ver veamos qué significa esta afirmación. Si significa que el que lee la Biblia puede aprende SIN ERROR todo lo que Dios ha querido revelar al hombre, esto está absolutamente demostrado que es falso. Es evidente que si hay muchas congregaciones protestantes que se guian por la sola Biblia y tienen doctrinas contrapuestas, entonces algunas aprendieron CON ERRORES la revelación que Dios quiso entregar al hombre.
Espero que con el ejemplo que le dí anteriomente entienda lo que he querido decir con enseñar y que para que nosotros podamos creerla y vivirla como se debe necesitamos al Espíritu Santo y quien se deja guiar por Él y es sesible a su guía irá madurando y corregirá sus errores (los cuales todos tenemos).
Petrino dijo:
Ojo, yo no digo que la Biblia no es Palabra de Dios pèrfecta e inspirada. Digo que el solo leer la Biblia para conocer la Revelación SIN ERROR es imposible.
Usted ha dicho que no está completa, que le falta, por tanto, no es perfecta, puesto que está incompleta, o digame ¿Cómo puede algo incompleto ser perfecto?
Petrino, aprovecho para comentarle que no acostumbro entrar a los foros los fines de semana pues esos días los dedico n su totalidad a mi esposa y mi hijos y a mis hermanos de congregación, así que no verá por caá esos días, pero, si Dios lo permite, estaré de vuelta el Lunes.
Dios le bendiga y que tenga buen fin de semana.
Joaco
