Nexo causal entre nivel organizacional eclesiástico y cristianismo reduccionista

[mobile21]

Re: Nexo causal entre nivel organizacional eclesiástico y cristianismo reduccionista

Mobile; Te dire que "suponiendo" nunca se llega a algo concreto, no hay nada seguro, ni se alcanza alguna meta.
En este caso, por estar suponiendo, tu no pudistes entender que este parrafo NO ERA una introduccion, sino que es una conclucion. Un epilogo no un prologo. Quien dijo que era un "parrafo introductorio" ? ---"que tendria que ser preludio del contenido que iba a demostrar"--- Entonces, quieres deciir con esto, que obligatoriamente tenemos que seguir unas reglas de acuerdo a a lo que tu SUPONGAS. Esa palabra --"tendria"--- me suena, algo asi, como una obligacion. Creo que esa es la metodologia dela ICR. Se tiene que haser asi por que El Vaticano lo manda. Tu dices ---" demostrar mi postura como equivocada"---Mobile; me muestras que tienes una mente que no esta firme en creer que estas en lo correcto. Tu mismo tienes dudas en tus teorias. Si tu piensas y supones que tengo que demostra que tu postura sobre el tema, es una postura equivocada; entnces, es por que lo es.

El parrafo indica que yo no debatire mas de este tema(CRISTANISMO REDUCCIONISTA) ya que usted no puede presentar evidencias concretas que le den un fundamento solido a su tesis. Como esto es asi, se ha dedicado a trer teorias que en nada le ayudan a respaldar su postura sobre el tema. Es un tema sin sentido (mi sincera opinion) en el cual no empleare mas mi tiempo ya que no voy a estar debatiendo sobre diferentes teorias a cada momento.

Que la pases bien.

Estimado Aristarco:

Yo ya he presentado las evidencias que comprueban que lo que digo es cierto, a saber: que no se puede aducir salvación por el solo hecho de aislar un solo versículo de todo el resto del contexto bíblico.

Mi propuesta ha sido muy sencilla y ha consistido en analizar el argumento de conversión protestante:

Rom. 10, 9 dice que no se necesita nada más para salvarse??????

Rom 10, 9 ciertamente no dice eso pues no dice que "no se necesita nada más" ya que no es un versículo articulado en sentido negativo, sino que es una afirmación.

La negación la introduce hábilmente el articulante protestante cuando trata de convencer a alguien, pero no es lo que dice la Biblia.

Es un hecho que en la Biblia hay varios versículos de "afirmación salvífica absoluta" como Rom. 10,9 y que por tanto éstos no tienen fines excluyentes sino que son complementarios.

Tomemos por ejemplo a Jn. 6, 55:

"Quien come mi carne y bebe mi sangre, tiene la vida eterna, y Yo le resucitaré en el último día."

Así que dicho versículo también es una afirmación salvífica absoluta: ¿entonces eso significa que la Eucaristía referida en Jn 6, 55 excluye la fé a que se refiere Rom. 10, 9??????.

Claro que no, uno no excluye al otro, sino que se complementan por pertenecer todos a la Biblia, y así tenemos un panorama general de la salvación:

Para salvarse se requiere bautizarse, y creer en Jesucristo, y comulgar, y hacer en nuestra vida la Voluntad de Dios por sobre la nuestra.

¿Lo vé?.

No tiene caso decir: "sólo se necesita creer" ó "sólo se necesita bautizarse" ó "sólo se necesita comulgar" ó "sólo se necesita ser bueno".

No busque limitantes bíblicas, reducciones, sino que debe de buscar hacer todo y luego confiar en Dios.

Nada más.

Me despido con un abrazo en Jesús y María Inmaculada.

 

[aristarco]

Re: Nexo causal entre nivel organizacional eclesiástico y cristianismo reduccionista

Estimado Mobile 21: Su tesis sobre "CRISTINISMO REDUCCIONISTA", se ha derrumbado. Vanos son sus esfuerzos de sacar nuevas teorias que son contraproducentes a su causa .

En relacion al sarcasmo: Si a usted le gusto la muestra de mi sarcasmo, le encantara la de Eliseo; Es toda un CLASICO. 1Reyes 18:27. Le recomiendo leerlo.
No diga que la mia fue INGENIOSA, pues no quiero enaltecerme. Dejeme mostrarle un verdadero ejemplo de ingenio en el arte del sarcasmo (Utilizado en aquellos que se lo merecen) , Job 1:8 Me imajino a Dios, observando a este malisioso, atrevido y entrometido personaje y quizas molesto por sus fracasos en la campana anterior contra Job. Vea la escena donde Jehova se le acerca con dos preguntas; De donde vienes? A caso no tendria, ya Dios, la respuesta a tal interrogante??? Pero la segunda pregunta de Dios a Satanas es la mas que enfada a este angel caido. Imagineselo. Vea esta escena donde Dios le pregunta, simplemente, y quizas mirandole a los ojos y tomandose su tiempo entre palabra y palabra; Has - considerado -mi siervo Job? A esto es que yo llamo una verdadera "Ingeniosa muestra de sarcasmo"
El sarcasmo es necesario en ocasionnes especiales y bien usado hace maravillas.

Que lo pasen bien.

Mobile 21; Leelo nuevamente.

 

[OSO]

Re: Nexo causal entre nivel organizacional eclesiástico y cristianismo reduccionista

Estimado Mobile:

Dices:

En efecto, San Pablo no es un cristiano reduccionista. Él entendió la Palabra de Dios perfectamente y la aplicó.

O: 1) ¿Ahora si aceptas que la ley y los profetas se resumen en esta sola sentencia?: “amaras a tu prójimo como a ti mismo?. Ándale, y no vuelvas a decirme que no.

2) Me parece infantil que quieras hacer parecer al protestantismo como reduccionista y al catolicismo romano como ¿Qué? ¿Complicado?, digo, se que nos llevamos católico romanos y protestantes la contra en todo, pero esto ha llegado a niveles infantiles.

Dices: Tan es así, que interrumpía su itinerario diario para ir a la Santa Misa el Domingo (Hch. 20, 7).

O: Si, como no. Seguramente asistía a su novenario a lo misa de doce con un cirio pascual en la mano y con un rosario en la otra para ofrendar en una misa de difuntos sus peticiones al “inmaculado corazón de Maria” para que a aceptara sus penitencias a fin de ofrecer en reparación de sus pecados y con tres golpes de pecho se fuera a confesar con el párroco, si seguro y para ti algo así haría…¡que cosas!

Dices: ¿Pues qué no para ser "salvos" sólo se requiere una breve oración de entrega????.

O: No lo se. Cuando escucho “tu fe te ha salvado” de parte del Señor Jesucristo, es posible que ni siquiera fuese necesario “una breve oración” en cambio es probable que toda la palabrería de los fariseos no fuera acepta. Yo no lo se, ¿tu lo sabes? porque es Dios quien sabe lo secreto del croazon del hombre y las intenciones del corazon tambien.

Dices: ¿Qué pensaría San Pablo de alguien que cree "haber quedado salvo, de una vez y para siempre" sin más ni más??????? (una pista: Col. 1, 24).

O: No lo se ¿tu lo sabes?
Por cierto, tienes un fuera de Topic. ¿Lo habrás notado?

Cita:
O: No se si serás parte de la iglesia o no, no me toca a mi saber si eres salvo o no. Si eres salvo eres iglesia sino nunca lo fuiste ¿OK? Así de simple ya si de complejo a la vez, y esto no es "reducccionismo" sino cristianismo.


Dices: En efecto, quien usurpó el lugar del Juez Universal para declarar a alguien como salvo fué el hereje Calvino, con su blasfema doctrina de la predestinación.

O: ¿te parece? Mmmm…Dios predestino al hombre para estar en comunión con El, el hombre ha decidido contrario ¿me puedes decir en donde esta la herejía? No es una herejía sino la más triste realidad.


Dices: Qué sorpresa........ el mundo contra la Iglesia........... ¿dónde he leído yo eso antes????.

O: Depende de que entiendas por iglesia. Porque por ejemplo la iglesia de Roma que no es sinónimo de la iglesia de nuestro Señor y Salvdor Jesucristo persiguió y sigue persiguiendo a hijos de la reforma, violando niños y monjas y ha matado y perseguido a mas evangélicos que cualquier otra religión. ¿Quien contra quien? ¿No eran Uds. Los que quemaban vivos a los hereje protestantes?¿no son Uds. los que tienen jesuitas juramentados para hacerle guerra a los herejes, aun si es necesario no respetar su vida? ¿no son Uds. los que han anatemizado a los cristianos evangélcios? ¿quien persigue a quien?¿no son Uds los que tienen aun el "santo oficio" el mismo que tiene el negro historial de la inquisición romana? ¿No son Uds los que violan y depojan a cristianos evangélcios en Chiapas?

No te confundas, Uds no son las victimas. Son los victimarios de los martires de Jesús.

Dices: la verdadera Sede Apostólica que se encuentra en Roma

O: ¿Por qué en Roma, tan lejos de Jerusalén la ciudad santa. Te la habras preguntado?

 

[mobile21]

Re: Nexo causal entre nivel organizacional eclesiástico y cristianismo reduccionista

Estimado Oso:

1) ¿Ahora si aceptas que la ley y los profetas se resumen en esta sola sentencia?: “amaras a tu prójimo como a ti mismo?.

Jesús resume los 613 Mandamientos de la Ley Mosáica a 2:

Amar a a Dios sobre todas las cosas y a nuestro prójimo como Él nos ama (recordemos que aquí Jesús perfecciona el Mandamiento de Lev 19, 18)

2) Me parece infantil que quieras hacer parecer al protestantismo como reduccionista y al catolicismo romano como ¿Qué? ¿Complicado?

No complicado sino completo.

La Iglesia toma todas las afirmaciones salvíficas de la Biblia y las toma en serio, por tanto no le dá mas importancia a una que a otra, sino que enseña que todas forman parte del mismo sistema integral de salvación.

¿Se quiere salvar? pues entonces haga todo lo que Dios nos manda como bautizarnos (Mc. 16, 16) y tener fé (Rom. 10, 9) y comulgar (Jn 6, 55) y hacer la Voluntad del Padre por sobre la nuestra (Mt. 7, 21).

Todo el que intente reducir la doctrina cristiana más allá de todo lo que la Biblia nos presenta entonces sin lugar a dudas que incurre en el "reduccionismo" que no es más que una "verdad a medias".

Dios se revela en la historia para darnos toda la verdad y no la verdad "a medias".

"Ustedes sabrán la verdad y la verdad los hará libres" dice El Señor.

Si, como no. Seguramente asistía a su novenario a lo misa de doce con un cirio pascual en la mano y con un rosario en la otra

El Rosario se lo reveló Dios a Santo Domingo varios siglos después así que no le puedo decir que San Pablo haya rezado el Rosario, pero sin duda que sí le puedo decir que San Pablo rezó la primer novena.

Recuerde que después de la Ascención del Señor los Apóstoles están orando 9 días y al término es que desciende el Espíritu Santo en Pentecostés.

Así que respondiendo: Efectivamente San Pablo rezó la primer novena (puede Ud. verificarlo en Hechos).

No lo se. Cuando escucho “tu fe te ha salvado” de parte del Señor Jesucristo, es posible que ni siquiera fuese necesario “una breve oración” en cambio es probable que toda la palabrería de los fariseos no fuera acepta. Yo no lo se, ¿tu lo sabes? porque es Dios quien sabe lo secreto del croazon del hombre y las intenciones del corazon tambien.

Todos los cristianos lo sabemos por la Palabra de Dios contenida en la Biblia.

No en vano la Iglesia declara la Biblia como infalible en el Concilio de Hipona.

Así que si "no sabe" qué cosa es necesaria para salvarse entonces consulte en su Biblia los ya citados versículos de Jn 6, 55 y Rom 10,9 y Mt 7, 21 y Mc 16, 16 y etc...

Por eso es que muchas personas niegan la Biblia: porque de aceptar que es la infalible Palabra de Dios, entonces inmediatamente están aceptando que también pueden conocer qué es lo que Dios requiere de nosotros.

¿te parece? Mmmm…Dios predestino al hombre para estar en comunión con El, el hombre ha decidido contrario ¿me puedes decir en donde esta la herejía? No es una herejía sino la más triste realidad.

La herejía está en que Calvino con su doctrina deforma la verdad general sobre que Dios creó al hombre (lo predestinó) para ser feliz en comunión con Él, con la "mentira individualista" de que Dios no nos dió libre albedrío y de que ya determinó quienes son salvos y quienes no lo son.

Es porque existe el libre albedrío que nadie se puede declarar "salvo" en ésta vida, sino que éso solo le corresponde exclusivamente a Jesucristo (Jn 5, 30) después de que nos juzgue al término de ésta vida terrena en lo individual (Heb 9, 27).

Así que: nadie en esta vida se puede declarar a sí mismo salvo pues de hacerlo entonces estaría usurpando una facultad dada por Dios Padre exclusivamente al Hijo (que es precisamente la de juzgar a cada quien y de declararlo salvo o condenado).

¿no son Uds los que tienen aun el "santo oficio" el mismo que tiene el negro historial de la inquisición romana?

Si Ud. supiera la verdad histórica, sabría que la Inquisición era una institución ordenada concretamente por los príncipes seculares y no por la Iglesia.

La Inquisición surge con el absolutismo de los monarcas, cuando éstos rompen el equilibrio de poder que había entre sociedad civil, Iglesia y Príncipe; éste proceso comienza a partir del Siglo XIII.

Así los Príncipes tienen por ley que todos sus súbditos tienen que ser por obediencia al Príncipe (por tanto, al Estado) de la misma religión que él.

Y no se confunda al respecto, que los primeros en sostener este principio son los protestantes en Europa, que acuñaron el famoso axioma:

"el duque de Orange es Papa en su tierra"

¿Recuerda de qué murió Santo Tomás Moro?

Pues de "preferir" lealtad a la Iglesia que al Estado al escoger ser católico y no protestante; hoy en día esto no tiene ningún sentido, pero en esa época -como dije- todos los súbditos tenían que expresar al Príncipe su lealtad al tener la misma religión que él, y por tanto la Inquisición es una institución totalmente ordenada por los Príncipes seculares (fuesen católicos o protestantes) para "conservar la lealtad" de sus súbditos.

El tener distinta religión equivalía a "declarar la guerra" al erróneo absolutismo del Príncipe (curiosamente después se acusa en la revolución francesa a la Iglesia de apoyar el absolutismo, cuando en realidad el absolutismo surge como rebelión de los gobiernos de los países contra la Iglesia).

Así que ahí tiene toda la verdad histórica: la Iglesia en sus 1,300 años de vida anteriores a que los monarcas occidentales pretendieran el absolutismo político a costa de la Iglesia jamás tuvo Inquisición, y por tanto la Inquisición es una institución netamente política, y sólo secundariamente religiosa.

Que la Paz de Cristo esté en usted hoy y siempre.

 

[mobile21]

Re: Nexo causal entre nivel organizacional eclesiástico y cristianismo reduccionista

Fé de Erratas

La primera Novena es orada por los Apóstoles mas no por San Pablo como dije.

En fin, de todas formas ya ha quedado aclarada la cuestión de la Novena.

Que la Paz de Cristo esté siempre con ustedes.