Re: Nexo causal entre nivel organizacional eclesiástico y cristianismo reduccionista
O: ¿O sea que….¿no eres papista? Ha.
Leon: Mi Protestante y querido Hermanos Separado de la Iglesia Catolica, OSO:
Soy Cristiano, no papista, la vinculacion con el Papa es por la primacia Petrina que ejerce el sucesor de san Pedro.
O: ¿ya se retractaron de las anatemizaciones de Trento?
Leon: No.
O: ¿es ese recelo?
Leon: Tu dime.
O: ¿y el santo oficio?
Leon: Aun existe.
O: ¿y el juramento jesuita contra los “herejes”?
Leon: Aun existe.
O: mmmm ¿y las persecuciones religiosas de católicos hacia evangélicos en mi país?
Leon: ¿Y las persecuciones religiosas de protestantes hacia catolicos en los paises que adoptaron la Reforma?
O: Mmmm ¿y que tal con el asunto pendiente de la inquisición y el espirtitu que los impulso a tales atrocidades?
Leon: Dime cual asunto pendiente, y el Espiritu que nos impulso a esos fue el celo por la palabra y el Reino de Dios, semejante hizo Cristo al rechazar al correr a los mercaderes del Templos a punta de cintarazos.
O: mmmmm ¿tengo derecho a sospechar que aunque plíticamente me llamen “hermano separado” (que es un termino bastante ambiguo) el espíritu de Trento aun les acompaña?,
Leon: El Espiritu de Trento es el mismo Espiritu de TODOS los concilios de Iglesia, es el Espiritu Santo quien nos llama a rechazar y condenar a las herejias.
O: yo no confió en el hombre y menos en quienes han dado muestras en su espíritu antireformado de ser mas inquisidores de lo que parece.
Leon: Y con lo que usted me ha dicho, yo no confio en usted, lastima, porque tengo muy buenos y confiables amigos protestantes.
O: “todos los chinos son iguales” es un término popular que significa “todo es igual” o "a vuelo de pájaro el paisaje es el mismo", "de noche todos los gatos son pardos"....etc.
Leon: Que poca verguenza la verdad, Dios te Bendiga por eso.
O: ¡Ah! Nada personal he…la antemizacion no es para nadie en personal, muy bien.
Leon: Exacto, solo para las herejias.
O: Niños a quienes se podía matar, quemar, torturar...etc..."juego de niños"
Leon: No muy distinto a los niños y ancianos que mataron en la Alemania Protestante de la Reforma Luterana ¿verdad?
O: ¿y? ¿Estas de acuerdo en absolutamente todo el pensamiento de Ignacio? ¿lo estás?
Leon: El Pensamiento de san Ignacio de Antioquia es Catolica Apostolica y Romano, estoy deacuerdo, pues muestra Verdades Apostolicas que solo la Fe Catolica tiene.
O: ¿Sabes el precio por ser evangélico en el estado de Chiapas cual es?
Leon: ¿Me culpas a mi y a toda la Iglesia Catolica por los crimenes de los Catolicos SedeVacantistas?
O: Te lo diré: violación a tus mujeres, pérdida de tus pertenencias y muerte a los perseguidos.
Leon: "Si un católico adquiere tierras, todo protestante tiene el derecho de despojarle". Codigo Ingles para la Irlanda Catolica.
O: ¿Ves a lo que conduce Trento?
Leon: ¿Ves a lo que condujo la Reforma?
O: ¿Qué clase de muerte crees que se le daba a quien renegaba de la “fe” católica? Espiritual y moral, no eran nada.
Leon: Repito mi pregunta: ¿Me culpas a mi y a toda la Iglesia Catolica por los crimenes de los Catolicos SedeVacantistas?
O: Quiero ser muy claro contigo. La Iglesia de Cristo no es sinónimo de la de Roma (punto), el cristiano no se “adhiere” o se “sale” de la iglesia, sino que forma parte de la iglesia y es Dios quien le hace Su hijo, no la iglesia. La iglesia no es madre del cuerpo sino la novia de Cristo.
Leon: Yo tambien sere claro contigo La Iglesia de Cristo es sinonimo de Catolica Apostolica y Romana, porque es la Unica fundada desde Cristo hasta hoy, historicamente es probado, arqueologicamente tambien, y biblicamente ni se mencione, es Romana porque la sede del sucesor de san Pedro esta en la Colina Vaticana, a orillas del Rio Tiber a las afueras de la Antigua Ciudad de Roma, ¿porque? Porque desde ahi se levanta la Catedra de san Pedro, cumpliendose la profecia de ser la Piedra Firme.
O: La ICR (que no la iglesia de Cristo) se ha apartado de la verdad y en este mismo foro se les ha hecho ver lo que no quieren ver y no seré yo quien les abra los ojos.
Leon: Tampoco sere yo quien te convenza de lo que creas, solo defendere mi fe a capa y espada si es necesario, no permitire mas calumnias a mi Iglesia, o nos respetan o a ver que pasa, porque la verdad es que todos nosotros somos cristianos y si tu, crees que porque soy catolico, no lo soy, entonces no actuas diferente a las Inquisiciones Protestantes que mataron a los fieles catolicos.
O: La reforma y la contrarreforma han tenido errores. La reforma no es sinónimo de cristianismo evangélico, es parte de su devenir histórico, como he dicho una parte de la iglesia se reformo, la otra se contrareformó, así de simple y así de llano.
Leon: La reforma tuvo errores garrafales, permitio las herejias y su auge, asi como la division contante de sus propio movimiento, la ContraReforma fue correcta, porque mantuvo la unidad de la Iglesia, mantuvo la doctrina recta legada por los apostoles y sano los errores disciplinarios de la Iglesia.
O: Exacto, y hay unidad dentro de la diversidad y todo en orden, por favor.
Leon: Exacto, y solo la Iglesia Catolica Apostolica y Romana, mantuvo el orden sobre los dogmas cristianos, mantiene todo tal y como se profesa desde hace 2000 años.
O: Bueno, otros dirán que al darles a Smith o al mismo Lutero…hombres finalmente son eso, solo hombres.
Leon: Pero la diferencia es que el Papa es mas que un simple hombre,
O: Coste que es tu dogma de infabilidad, que no el mío.
Leon: Dogma biblico, que solo el Verdadero Cristiano reconoce.
O: Bueno, mira todo lo que le han ido añadiendo, “inmaculada concepción”; “virginidad perpetua” y mil y un temas mas que puedes mirar en este mismo foro….
Leon: La creencia de la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima se celebra desde el siglo II, tambien sucede con la Virginidad Perpetua de Maria Santisima, todos los dogmas que la Iglesia Catolica mantiene son biblicos y la historia asi lo demuestra.
O: El lugar en el cielo lo gano el Señor Jesús ¿o crees que le falto algo?
Leon: Jesus ignaguro el reino de los Cielos en la tierra, su Iglesia es marcaba visible de su victoria sobre la muerte y el pecado, pero no por eso signifique yo sea siempre salvo, no, el dogma catolico es claro, como dice el dicho, el que quiera azul celeste que le cueste.
O: ¿Por ejemplo?
Leon: Tu dijiste: Cuando la ICR tenia la hegemonía, ser protestante era sinónimo de persecución y muerte. ¿Otra mas?
O: No, no son calumnias, la persecución religiosa que se padece aun dentro de mi país es muestra de ello.
Leon: Persecucion hecha por Catolicos que estan en contra del mismo Pontificado del Papa Juan Pablo II, cismaticos que no son sino locos.
O: En mi propia iglesia en sus inicios mataron a un hermano una horda de papistas y apedrearon a otros por el delito de anunciar el evangelio de Jesús, a mi se me han venido encima correligionarios tuyos por el delito de repartir porciones de las escrituras,
Leon: A mi los sedeVacantistas me querian matar por estar ligada con la "Modernistas y Heretica Iglesia Romana", con el "apostata" del Papa Juan Pablo II.
O: y ¿Qué crees que les haces a mis hermanos en Chiapas?
Leon: Que me dices de los catolicos unidos a la Roma Catolica que ellos tambien niegan ¿crees que no sufren como tu? YO ESTUVE AHI.
O: ¿Qué crees que les hacia el “santo” oficio a los herejes? ¿de verdad no lo sabias?.
Leon: ¿Que crees que les hacia la Inquisicion de la reforma a los protestante? ¿en verdad no sabes que hacian?
O: Respecto expulsarme del foro: si mi amado Webmaster así lo dispusiera, bien y si no en tu enojo deja de tratar de intimidar a nadie, estas muy joven hombre, no te va ¿ok?
Leon: 24 años de vida, jovencisimo y con muchas ganas de vivir, pero no quiero intimidarte, solo que por los pecados de unos, culpas a otros, eso señor Oso, no se vale.
O: Protesto y reitero:
Amado Papista, dices creer lo que dice la bienaventurada virgen maría y ella nos dejo un mandamiento: “Haced todo cuanto El os diga” y El, su primogénito hijo, lo primero que dijo fue “arrepentios y creed el evangelio”, este evangelio limpio, puro y cristalino, cosas que son reveladas por el poder de Dios para Su honra y Su gloria y le son revelados no a los sabios ni a los entendidos, ni a los religiosos sino a alguien que tenga un corazón de niño. Te alabo y te bendigo y me regocijo contigo Señor Jesús por ello, si Padre porque así te complació.
Leon: Entonces ContraProtesto y reitero:
Amado Hermano Separado, te diglo siguiente:
Obedezcan a sus dirigentes y estén sumisos, pues ellos se desvelan por sus almas, de las cuales deberán rendir cuenta. Ojalá esto sea para ellos motivo de alegría y no un peso, pues no les traería a ustedes ventaja de ninguna clase.” Hebreos 13, 17
Uds. piensan que Martín Lutero y los otros reformadores se angustiaron por este versículo o ellos, a propósito, simplemente lo ignoraron? Ciertamente, ellos sabían que estaba ahí. Muéstrenme el versículo de la escritura que les de la autoridad para desobedecer a los superiores? ¿ No es esto exactamente lo que los reformadores hicieron? ¿ No mostraron ellos una desobediencia flagrante en desafío a lo que enseña la Santa Escritura? Muéstrenme el versículo que autorice a cualquiera a separarse de la Iglesia fundada por Jesucristo y a formar su propia iglesia. Sí la autoridad no viene de DIOS, entonces no hay ninguna autoridad.
Pax Domini Sit Semper.
AMEN