LA GENERALITAT INSISTE EN SITUAR LA RELIGIÓN FUERA DEL ÁMBITO

[Tobi]

><> (11) LA GENERALITAT INSISTE EN SITUAR LA RELIGIÓN FUERA DEL ÁMBITO
>ESCOLAR EN EL NUEVO ESTATUT
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< BARCELONA, 14-1-2005 (E.Press/ACPress.net). La consellera de Educación de
la Generalitat, Marta Cid (ERC), insistió hoy en situar la religión fuera
del ámbito escolar. "La escuela pública debe ser laica", afirmó, en
contraposición de CiU y PP, quienes ayer se opusieron a que el nuevo Estatut
establezca la laicidad de la escuela pública.>

--- En declaraciones a COM Ràdio, Cid defendió que las confesiones
religiosas deben limitarse a "la vida familiar y privada", según la opción
individual de cada uno. A pesar de ello, aseguró que "esto no es ir en
contra de las confesiones", pero "la escuela no es el lugar adecuado" para
difundirlas.

--- La titular de Educación apuesta que el nuevo Estatut reconozca la
escuela pública como laica, así como en la reforma educativa que debe
sustituir la Ley Orgánica de Calidad de la Enseñanza (LOCE). En opinión de
Cid, la religión debería incluirse "de forma transversal" en el currículo de
las etapas educativas.

--- Además, Cid se opuso a tener que dividir a los alumnos según sus
confesiones. "No sería bueno para nadie separar en determinadas horas al
alumnado", insistió.

< Fuente: E. Press. Redacción: ACPress.net >

 

[Luis Fernando]

Re: LA GENERALITAT INSISTE EN SITUAR LA RELIGIÓN FUERA DEL ÁMBITO

La Constitución es clara:
Artículo 27

1 Todos tienen el derecho a la educación. Se reconoce la libertad de enseñanza.

2 La educación tendrá por objeto el pleno desarrollo de la personalidad humana en el respeto a los principios democráticos de convivencia y a los derechos y libertades fundamentales.

3 Los poderes públicos garantizan el derecho que asiste a los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones.

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Si tienen narices, que propongan el cambio de la Constitución y lo votamos TODOS LOS ESPAÑOLES, a ver qué sale.
Si no, no podrán sacar la religión de la escuela.

De momento, se han recogido 3 millones de firmas en toda España para que no se elimine la religión de la escuela pública. Jamás se habían recogido tantas firmas en este país para NADA.

 

[Tobi]

Re: LA GENERALITAT INSISTE EN SITUAR LA RELIGIÓN FUERA DEL ÁMBITO

La Constitución es clara:
Artículo 27

1 Todos tienen el derecho a la educación. Se reconoce la libertad de enseñanza.

2 La educación tendrá por objeto el pleno desarrollo de la personalidad humana en el respeto a los principios democráticos de convivencia y a los derechos y libertades fundamentales.

3 Los poderes públicos garantizan el derecho que asiste a los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones.

-----------

Si tienen narices, que propongan el cambio de la Constitución y lo votamos TODOS LOS ESPAÑOLES, a ver qué sale.
Si no, no podrán sacar la religión de la escuela.

De momento, se han recogido 3 millones de firmas en toda España para que no se elimine la religión de la escuela pública. Jamás se habían recogido tantas firmas en este país para NADA.

Pues solo os faltan 32 millones más.
¡¡¡Casi na!!!

 

[Luis Fernando]

Re: LA GENERALITAT INSISTE EN SITUAR LA RELIGIÓN FUERA DEL ÁMBITO

Casi na el pavor que le ha dado a este gobierno el comprobar que se han recogido esos millones de firmas, dado lo complicado que es recoger firmas en este país.
Lo que pasa es que como están dispuestos a llevar el espíritu guerracivilista hasta donde haga falta, pues nada...

 

[agrippa]

Re: LA GENERALITAT INSISTE EN SITUAR LA RELIGIÓN FUERA DEL ÁMBITO

Yo no sé de España y lamento entrometerme en algo que es cosa de españoles, pero me gustaría dar el ejemplo de México. Aquí en México la escuela es laica, y es un país donde la mayoría es católica, y me parece correcto, claro que con sus limitaciones, es decir, que sea laica no quiere decir a fuerzas que sea atea, por ejemplo, si un profesor cuelga un crucifijo durante horas de clases no lo meten a la cárcel, lo que importe es que dé las materias que están en el programa educativo, y en ese programa educativo no viene nada religioso de evangelizar, obvio que habla sobre religión algunas cosas y sobretodo en historia, pero no diseñado para convertir a nadie.

Lo mismo en las oficinas, son laicas pues los procedimientos son laicos y no debe alterar la fe de una persona en los procesos burocráticos del país. Aún así los que trabajan ahí pueden poner en su escritorio y cubiculo un crucifijo o una virgen de guadalupe (que aquí en México parece que nacemos con la virgencita debajo del brazo...es broma) y no lo meten a la cárcel, pues el hecho que por ley sea laico ese lugar y esos procedimientos, no entra en conflicto con el derecho de que cada quien profesa la religión que le viene en gana ni con su libertad de expresión.

No entiendo porqué en Europa parece que cuando dicen laico dicen ateísta como de odio a la religión, por lo que leo es porque el gobierno así lo plantea. Yo me enojaría si en la escuela de mi hijo enseñaran religión (a fuerzas, si es optativo no hay problema), la verdad, por otro lado me enojaría mucho más si en la escuela de mi hijo no le dejaran entrar con un crucifijo o cualquier objeto religioso similar.

Y lo que menos me gustó del primer mensaje es cuando dice:
--- Además, Cid se opuso a tener que dividir a los alumnos según sus
confesiones. "No sería bueno para nadie separar en determinadas horas al
alumnado", insistió.
Sería absurdo separar alumnos solo porque uno es judío y otro católico, si lo que hacen en la escuela es aprender y no dar misa, la escuela tiene que enseñar ciertos conocimientos generales en sus niveles básicos, pero no van los alumnos a aprenderse la misa en latín o repasar la Biblia o la Torah o el Corán, eso que lo hagan en el recreo o en sus casas.

 

[patoace]

Re: LA GENERALITAT INSISTE EN SITUAR LA RELIGIÓN FUERA DEL ÁMBITO

Me parece que esto no es más que pasar ideología por neutralidad.

El Estado debe estar al servicio de las personas y no al servicio de la ideología laicista. Si los padres quieren que sus hijos sean educados en una religión, es DEBER del Estado destinar recursos a la enseñanza de esa religión, sea cual sea, no por un tema de proselitismo, sino de respeto a las personas.

 

[Tobi]

Re: LA GENERALITAT INSISTE EN SITUAR LA RELIGIÓN FUERA DEL ÁMBITO

Casi na el pavor que le ha dado a este gobierno el comprobar que se han recogido esos millones de firmas, dado lo complicado que es recoger firmas en este país.
Lo que pasa es que como están dispuestos a llevar el espíritu guerracivilista hasta donde haga falta, pues nada...

ESTE ES TU TALANTE L.F.P. El de gerracivilista. Pero ten presente que ahora ya no contaríais con la ayuda de Hitler y Mussolini, ni tampoco la del Vaticano.
¿Sabes que los obispos ya aceptan los preservativos como un mal menor?
Te estan dejando en ridículo.

 

[Tobi]

Re: LA GENERALITAT INSISTE EN SITUAR LA RELIGIÓN FUERA DEL ÁMBITO

Me parece que esto no es más que pasar ideología por neutralidad.

El Estado debe estar al servicio de las personas y no al servicio de la ideología laicista. Si los padres quieren que sus hijos sean educados en una religión, es DEBER del Estado destinar recursos a la enseñanza de esa religión, sea cual sea, no por un tema de proselitismo, sino de respeto a las personas.

Pero es que da la casualidad que nuestra Constitución dice que el Español es un Estado LAICO.

 

[patoace]

Re: LA GENERALITAT INSISTE EN SITUAR LA RELIGIÓN FUERA DEL ÁMBITO

Pues me parece que deberían reformar esa constitución, y poner como principio básico que el Estado está al servicio de las personas (como lo hace la constitución chilena), y que sus políticas deben ajustarse a lo que las personas quieren, y no a lo que el gobernante de turno entiende por laico.

 

[Tobi]

Re: LA GENERALITAT INSISTE EN SITUAR LA RELIGIÓN FUERA DEL ÁMBITO

Pues me parece que deberían reformar esa constitución, y poner como principio básico que el Estado está al servicio de las personas (como lo hace la constitución chilena), y que sus políticas deben ajustarse a lo que las personas quieren, y no a lo que el gobernante de turno entiende por laico.

España no es Chile, ni Chile España.
La Constitución Rspañola fue votada por una mayoria absoluta. Y esta mayoría absoluta optó por un Estado Laico y no Confesional.
Estabamos a la coronilla del Estado Nacional Católico donde el Codigo Romanista tenía preeminencia sobre el Código Civil.
Pero me temo que todo esto no tienes ni idea, así que no me hagas el pato...ace

 

[patoace]

Re: LA GENERALITAT INSISTE EN SITUAR LA RELIGIÓN FUERA DEL ÁMBITO

Ni yo sé de qué tiene idea tú, ni tú sabes de qué tengo idea yo, así que no nos vayamos por ahí.

No te propongo establecer un estado confesional en España, simplemente me pareció que podíamos estar de acuerdo en que es más importante que el Estado esté al servicio de la persona humana que al servicio del laicismo.

 

[agrippa]

Re: LA GENERALITAT INSISTE EN SITUAR LA RELIGIÓN FUERA DEL ÁMBITO

Me parece que esto no es más que pasar ideología por neutralidad.
No entendía esta línea, ¿alguien me la explica?

El Estado debe estar al servicio de las personas y no al servicio de la ideología laicista. Si los padres quieren que sus hijos sean educados en una religión, es DEBER del Estado destinar recursos a la enseñanza de esa religión, sea cual sea, no por un tema de proselitismo, sino de respeto a las personas.

No veo porqué el hecho de que el estado sea laico deba interferir con que se encuentre al servicio del ciudadano, se supone que así debe ser, el gobierno existe porque el ciudadano paga sus impuestos y lo eligió. No recuerdo si fue contigo patoace, pero en el tema sobre la muerte de occidente donde el ensayo hablaba un poco de como Europa se está muriendo porque están admitiendo creencias distintas a las suyas, me choca con esto que dices tú, ¿si la mayoría en X comunidad es islámica y tu hijo va a esa escuela, te gustaría que enseñaran islam en la escuela de tu hijo? Porque es fácil ser católico y pensar que en la escuela enseñarán catolicismo, pero me parece que no estás considerando lo que pasaría en comunidades de mayoría islámica, si de por si se le critica, por lo que he visto, al gobierno de España por ciertas ayudas y ventajas a las comunidades musulmanas, ¿te imaginas qué pasaría si se incluyera en el plan de estudios una religión distinta al catolicismo? Y una vez que se hace no hay vuelta atrás precisamente porque el estado es laico como señala Tobi.

 

[patoace]

Re: LA GENERALITAT INSISTE EN SITUAR LA RELIGIÓN FUERA DEL ÁMBITO

Me parece que esto no es más que pasar ideología por neutralidad.
No entendía esta línea, ¿alguien me la explica?

Cuando decimos "pasar gato por libre" queremos decir que alguien nos dice "esto es libre" cuando en realidad sabemos que sólo es gato. En este caso se trata de que nos dicen "el estado está siendo neutral" cuando en realidad no hace más que imponer su ideología.

El Estado debe estar al servicio de las personas y no al servicio de la ideología laicista. Si los padres quieren que sus hijos sean educados en una religión, es DEBER del Estado destinar recursos a la enseñanza de esa religión, sea cual sea, no por un tema de proselitismo, sino de respeto a las personas.

No veo porqué el hecho de que el estado sea laico deba interferir con que se encuentre al servicio del ciudadano, se supone que así debe ser, el gobierno existe porque el ciudadano paga sus impuestos y lo eligió. No recuerdo si fue contigo patoace, pero en el tema sobre la muerte de occidente donde el ensayo hablaba un poco de como Europa se está muriendo porque están admitiendo creencias distintas a las suyas, me choca con esto que dices tú, ¿si la mayoría en X comunidad es islámica y tu hijo va a esa escuela, te gustaría que enseñaran islam en la escuela de tu hijo? Porque es fácil ser católico y pensar que en la escuela enseñarán catolicismo, pero me parece que no estás considerando lo que pasaría en comunidades de mayoría islámica, si de por si se le critica, por lo que he visto, al gobierno de España por ciertas ayudas y ventajas a las comunidades musulmanas, ¿te imaginas qué pasaría si se incluyera en el plan de estudios una religión distinta al catolicismo? Y una vez que se hace no hay vuelta atrás precisamente porque el estado es laico como señala Tobi.

Si hay una mayoría Islámica me parece que el Estado debe estar al servicio de esa mayoría y entregar educación islámica. Si yo, como padre no quiero que sean educados en esa fe debo asumir mi condición de minoría, puedo sacarlos de esa clase, y buscar alguien que les dé una formación católica. Lo que no puedo hacer es, como minoría, imponer a toda una comunidad MI idea de lo que debe ser un Estado laico, y exigir que no se dé educación islámica a nadie.
Si dentro de un país existe una comunidad significativa de musulmanes, es deber del Estado ponerse al servicio de esos ciudadanos y proporcionar educación islámica a sus hijos. Esto se aplica por igual a todas las religiones, y no veo ningún peligro en ello. En Chile, por ejemplo, el Estado proporciona educación católica en la clase de religión, y evangélica cuando los padres lo piden.