De querubin a diablo

Re: De querubin a diablo

le dije en los otros epigrafes que haga el favor de postear bien

citando aparte lo que discute y aparte lo que contesta

de la manera que lo hace lo hacen los que tienen demasiada pereza

el huerto de el eden lo trajeron lo plantaron
en la tierra pero lo trajeron de otro lado

o el huerto tenia pidras de fuego en la tierra??? asi camino unos dias antes de engañar a eva????

Eze 28:14 'Tú, querubín protector de alas desplegadas, yo te puse allí. Estabas en el santo monte de Dios, andabas en medio de las piedras de fuego.

primero haga el favor responda a las preguntas

con quienes comerciaba el diablo ?? con eva y adan era que tenia las muchas contrataciones ???

Eze 28:4 'Con tu sabiduría y tu entendimiento has adquirido riquezas para ti, y has adquirido oro y plata para tus tesoros.
Eze 28:5 'Con tu gran sabiduría, con tu comercio, has aumentado tus riquezas, y se ha enaltecido tu corazón a causa de tus riquezas.

si el diablo esta en trono de los dioses entonces eva y adan eran dioses??

o como lo tengo que interpretar señor ROBLES???

hagame el favor vamos por partes para que postee poco y bien aclarado por favor haga erudicion
 
Re: De querubin a diablo

el huerto de el eden es el paraiso???

esto es en general en lo que el señor robles nos responde

a todos el huerto de el eden es un huerto plantado y quitado de la tierra y nada mas ???


vamos a leer el huerto y lo que es eden

Gen 2:8 Y plantó el SEÑOR Dios un huerto hacia el oriente, en Edén; y puso allí al hombre que había formado.



en EDEN planto el huerto pero donde esta eden ???

alguno sabe que quiere decir eden ??

H5731

eden
a ver '-guarida
El mismo como H5730 (masculino); Edén, la región de la casa de Adán: - Edén.

Eden= "pleasure"
placer o lugar de placer

1) el primer hábitat de hombre después de la creación; sitio desconocido

si ezequiel 28:13 le dice a usted que y lo comprende claro que

los hijos de DIOS se regocijaron en las estrellas cuando apenas ponia los fundamentos

notara que en esos hijos ya existia el diablo o como le llame

al ya existir el quiere decir que ya el EDEN existia en otro lado

preste atencion

cuando este hijo de DIOS fue creado y me responde

Eze 28:13 'En el Edén estabas, en el huerto de Dios; toda piedra preciosa era tu vestidura: el rubí, el topacio y el diamante, el berilo, el ónice y el jaspe, el zafiro, la turquesa y la esmeralda; y el oro, la hechura de tus engastes y de tus encajes, estaba en ti. El día que fuiste creado fueron preparados.
Eze 28:14 'Tú, querubín protector de alas desplegadas, yo te puse allí. Estabas en el santo monte de Dios, andabas en medio de las piedras de fuego.

el si caminaba en medio de las piedras de fuego y adan ??? que de eva??

verdad que el eden estaba en tro lado !!!!!!!!
pues no era serpiente

Eze 28:12 Hijo de hombre, eleva una elegía sobre el rey de Tiro y dile:
"Así dice el Señor DIOS: 'Tú eras el sello de la perfección, lleno de sabiduría y perfecto en hermosura.

note que estaba en el monte de DIOS

y ademas por el comercio lo sacaron de las piedras de fuego

Eze 28:15 'Perfecto eras en tus caminos desde el día que fuiste creado hasta que la iniquidad se halló en ti.
Eze 28:16 'A causa de la abundancia de tu comercio te llenaste de violencia, y pecaste; yo, pues, te he expulsado por profano del monte de Dios, y te he eliminado, querubín protector, de en medio de las piedras de fuego.
Eze 28:17 'Se enalteció tu corazón a causa de tu hermosura; corrompiste tu sabiduría a causa de tu esplendor. Te arrojé en tierra, te puse delante de los reyes, para que vieran en ti un ejemplo .

seria injusto con eva y adan el el relato ??

o con muchos ???

Eze 28:18 'Por la multitud de tus iniquidades, por la injusticia de tu comercio, profanaste tus santuarios. Y yo he sacado fuego de en medio de ti, que te ha consumido; y te he reducido a ceniza sobre la tierra a los ojos de todos los que te miran.

multitud de tus iniquidades

y la unica iniquidad que lee en genesis es una mentira adornada

a eso le llamo DIOS multitud???

como piensa un forista ???

que dice usted ?
 
Re: De querubin a diablo

se me olvido la pregunta

como alguien dijo que el huerto era regado por varios rios y que a fuerza segun la logica tiene que estar en la tierra y DIOS no pudo haberlo quitado

ni siquiera tiene logica que DIOS QUITE LOS ARBOLES Y SE LOS LLEVE A DONDE EL QUIERA

G3857
παράδεισος
paradeisos
par-ad'-i-sos
Of Oriental origin (compare [H6508]); a park, that is, (specifically) an Eden (place of future happiness, “paradise”): - paradise.



A ESTO se traduce la palabra paraiso

G3857

paradeisos
parad '-i-sos
De origen Oriental (se comparan [H6508]); un parque, es decir (expresamente) un Edén (lugar de futura felicidad, "paraíso"): - paraíso.


un eden

valla que cosas no ??? pero si este tiene que estar en algun lugar entre el tigris y el efufrates

deje le ayudo pues unos la traducen asi :
G3857

paradeisos
Thayer Definición:
1) entre los Persas un magnífico recinto o el vedado, cazando la tierra(razón), el parque, sombrío y bien inflado, en cual animales salvajes, fueron guardados(mantenidos) para la caza; fue incluido por paredes y proporcionado(amueblado) con torres para los cazadores
2) un jardín, tierra(razón) de placer
2a) arboleda, parque
3) la parte de Hades que, como se pensaba, por los judíos posteriores era la morada de las almas de piadoso hasta la resurrección: pero unos entienden esto para ser un paraíso divino
4) las regiones superiores del cielo. Según los tempranos padres de la Iglesia, el paraíso en el cual nuestros primeros padres moraron antes de la caída todavía no existe, ninguno sobre la tierra o en el cielo, pero encima y más allá del mundo
5) cielo

Parte de la oración: sustantivo masculino

Luk 23:43 Entonces El le dijo: En verdad te digo: hoy estarás conmigo en el paraíso.

pero ese paraiso tiene el arbol de la vida

pero un forista dice que el eden tiene que estar en la tierra y no pudo haber sido puesto de un tercer cielo a la tierra

mucho menos creo que se anime a pensar que ahora exista alla de nuevo
2Co 12:2 Conozco a un hombre en Cristo, que hace catorce años (no sé si en el cuerpo, no sé si fuera del cuerpo, Dios lo sabe) el tal fue arrebatado hasta el tercer cielo.
2Co 12:3 Y conozco a tal hombre (si en el cuerpo o fuera del cuerpo no lo sé, Dios lo sabe)
2Co 12:4 que fue arrebatado al paraíso, y escuchó palabras inefables que al hombre no se le permite expresar.



eso es el eden para los que lo quieran creer o no

la cita ??? si como no con mucho gusto :

Rev 2:7 'El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. Al vencedor le daré a comer del árbol de la vida, que está en el paraíso de Dios.'"

el arbol de la vida que esta en donde??? aqui en la tierra en medio de los rios ???

estubo alla arriba luego en la creacion de el hombre le pusieron el huerto

alli abajo pero y ahora???
 
Satanás y el castigo eterno

Satanás y el castigo eterno

Noto que algunois dudan de los textos de Ezequiel 28 e Isaías 14 que hablan de Lucifer. Esto porque Ezequiel habla del rey de Tiro e Isaías del rey de Babilonia en los pasajes mencionados. Al mirar los detalles de los escritos es imposible que se trate de estos reyes y sí del personaje diabólico.

Es común en los pasajes proféticos identificar a Satanás con reyes. Otro ejemplo, además del de Isaías y Ezequiel es el de Daniel 8, donde se presenta a Roma como el cuerno que crece y se le presentan características que son obvias de Satanás. En los verso 10 y 11 se nos dice: "Creció hasta alcanzar el ejército del cielo, derribó algunas estrellas y las pisoteó, y aun llegó a sentirse más iportante que el jefe del ejército de los cielos..." Estos textos se parecen mucho a los de Ezequiel e Isaías y más aun al de Apocalipsi 12:4.

En cuanto al infierno, esto es una mala tradución delas palabras seol, hades, gehenna y tartarus. El lago de fuego está planeado por Dios y será esta misma tierra, cuando toda la energía acuymulada en su centro se libere luego que pase el milenio de Apoc. 20. Cristo fue claro en Mateo 25: el castigo eterno no es en la muerte, sino luego de su venida. Será luego del milenio, que El dirá a los malos: "Id malditos al fuego eterno, preparado paa el diablo y sus ángeles."

Luis Cajiga
 
Re: De querubin a diablo

Hola a todos.
Aunque quizás está algo fuera del tema, ya que el señor Luis Cajiga aprovechó la coyuntura para hacer un poco de proselitismo adventista, "dejando caer" algunas enseñanzas falsas de esa secta, debo aclarar lo siguiente:

-En la visión de Daniel 8, sólo se representan dos imperios, que la propia inspiración identifica. Se muestra un carnero y se especifica que representa a Medo-Persia (Dan.8:20); y además, se presenta un macho cabrío y se nos dice que es Grecia (Dan.8:21).

-En cuanto al "cuerno pequeño" de Daniel 8, la misma Biblia registra que no es un imperio ni entidad alguna, sino alguien con estas características personales: "un Rey altivo de rostro y entendido en enigmas", "con su sagacidad", "en su corazón se engrandecerá".

-El "cuerno pequeño" de Daniel 8 no puede ser Roma, un formidable imperio que no puede representarse adecuadamente por un "cuerno de pequeñez". En el propio libro de Daniel, ya Roma había sido representado en visiones anteriores por "piernas de hierro" y "una bestia espantosa y terrible"; de manera que, pretender que un simple "cuerno pequeño" sea un símbolo adecuado de todo lo que ese gran imperio significó, es un contrasentido absoluto y total; que además rompe la unidad simbólica de las profecías daniélicas.

-El “cuerno pequeño” de Daniel 8, guarda relación con el reino de Grecia, ya que esta persona surgiría después de la división del imperio griego, en manos de los 4 generales de Alejandro Magno.

-Lo citado en Daniel 8:10,11 referente al cuerno pequeño, “Y se engrandeció hasta el ejército del cielo ; y parte del ejército y de las estrellas echó por tierra, y las pisoteó…….”, no puede ser aplicado a seres celestiales, porque ningún imperio, ha echado por tierra a seres celestiales. Tanto la Biblia como los libros apócrifos judíos , usan un lenguaje similar para describir a los sacerdotes y gobernantes del pueblo Hebreo, (Ver Génesis 37:9; Isaías 24:21; y 2 Macabeos 9:10). Pero, si dejamos que la Biblia se interprete a sí misma, encontraremos la respuesta a esto más adelante, en la explicación angelical de la visión: “Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos. 25 Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; y en su corazón se engrandecerá, y sin aviso destruirá a muchos…..”

Estimados hermanos, quisiera seguir desenmascarando las falsedades del adventismo, pero este epígrafe no es el apropiado. Aunque con lo que he dicho basta, para desmentir uno de los principales asertos mentirosos de la secta adventista: Que el "cuerno pequeño" de Daniel 8, representa a "Roma pagana y papal".

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: De querubin a diablo

Saludos en Cristo Luie y Luis

Luie>>>le dije en los otros epigrafes que haga el favor de postear bien citando aparte lo que discute y aparte lo que conteste de la manera que lo hace lo hacen los que tienen demasiada pereza

Israel>>> Escribes todo descuartizado y me pides que me ordene, este hermano si que tiene buen humor.

Luie>>> el huerto de el eden lo trajeron lo plantaron
en la tierra pero lo trajeron de otro lado

Israel>>>Puede ser.... puede ser.

Luie>>> primero haga el favor responda a las preguntas
Con quienes comerciaba el diablo?? con eva y adan era que tenia las muchas contrataciones ???

Israel>>>Ujule! La vas a tener mas dificl que yo, luego tu me explicas porque le llama a el rey de Tiro un querubin?

Hablar de Ezequiel 28 es hablar de una mezcla fisico-espiritual dado que las potestades espirituales se ocultan detrás de los grandes lideres mundales, podemos estar escuchando hablar de una manera intercalada, pero se refiere a las dos cosas.

Luie>>> si el diablo esta en trono de los dioses entonces eva y adan eran dioses??
o como lo tengo que interpretar señor ROBLES???

Israel>>>Bueno seria que tu solito respondas por tus desvarios.

Luie>>>hagame el favor vamos por partes para que postee poco y bien aclarado por favor haga erudicion

el huerto de el eden es el paraiso???

Israel>>>O sea que no sigo tu ejemplo?

Esta bien, si lees Apoc. 2:7 dice que el arbol de la vida esta en medio del paraiso de Dios y en el huerto esta el arbol de la vida, saca tus conclusiones.
Según Apoc 22 cuand la nueva ciudad baja a LA TIERRA, tambien estar alli el arbol de la vida, decir que el arbol de la vida baje a la tierra, no sera nada nuevo.


Luie>>> notara que en esos hijos ya existia el diablo o como le llame, al ya existir el quiere decir que ya el EDEN existia en otro lado
preste atencion el si caminaba en medio de las piedras de fuego y adan ??? que de eva??
verdad que el eden estaba en otro lado !!!!!!!!
pues no era serpiente

Israel>>>Tus escrito deben de ser solo para eruditos, como puedes meter tantas dudas en unos pocos versiculos?
Primero te pregunto, tu crees que el diablo le estaba dando gloria a Dios por la creacion? claro que ya existia, pero no como diablo sino como querubin.

A lo segundo no te respondo por ser bastante abstracta tu pregunta, tal vez ni pegunta sea, sino solo una inconformidad en voz alta.


Luie>>> note que estaba en el monte de DIOS
y ademas por el comercio lo sacaron de las piedras de fuego

Israel>>>Ahora dime con quien hacia negocio, si cuando estaba en el minte de Dios, fue porque Dios lo puso y aun no habia caido.

Luie>>> multitud de tus iniquidades
y la unica iniquidad que lee en genesis es una mentira adornada a eso le llamo DIOS multitud???
como piensa un forista ???
que dice usted ?

Israel>>>Si Dios le llamo multitud es porque asi fue, aquí te va otra para que veas que no solo hay una, que andaba haciendo “el angelito” metido en una serpiente?

Por favor no le eches la responsabilidad a “un forista” habla con claridad no andes de enmascarado

Luie>>>como alguien dijo que el huerto era regado por varios rios y que a fuerza segun la logica tiene que estar en la tierra y DIOS no pudo haberlo quitado

Israel>>>Si lo quito o no, eso es otro cantar, la cosa es que estubo aquí, porque los rios(no todos) aun permanecen alli

Luie>>>ni siquiera tiene logica que DIOS QUITE LOS ARBOLES Y SE LOS LLEVE A DONDE EL QUIERA

Israel>>>Ahora resulta que quieres recoger la logica que habias desechado, ya me confundiste;
El huerto estubo aquí?...Lo quito?...Esta en el cielo?....TU QUE DICES?

Luie>>>Luk 23:43 Entonces El le dijo: En verdad te digo: hoy estarás conmigo en el paraíso.
pero ese paraiso tiene el arbol de la vida
pero un forista dice que el eden tiene que estar en la tierra y no pudo haber sido puesto de un tercer cielo a la tierra
mucho menos creo que se anime a pensar que ahora exista alla de nuevo

Israel>>>?????
Perdoname pero tus interrogantes no me da pa’mas.

Luie>>>eso es el eden para los que lo quieran creer o no
la cita ??? si como no con mucho gusto :
el arbol de la vida que esta en donde??? aqui en la tierra en medio de los rios ???
estubo alla arriba luego en la creacion de el hombre le pusieron el huerto
alli abajo pero y ahora???

Israel>>>No entiendo cual es tu desesperacion, si Dios trajo de arriba el arbol y luego se lo llevo o lo escondio, que tiene que ver con lo que discutimos?

Luis>>>Noto que algunos dudan de los textos de Ezequiel 28 e Isaías 14 que hablan de Lucifer. Esto porque Ezequiel habla del rey de Tiro e Isaías del rey de Babilonia en los pasajes mencionados. Al mirar los detalles de los escritos es imposible que se trate de estos reyes y sí del personaje diabólico.

Israel>>>Exacto

Luis>>> En cuanto al infierno, esto es una mala tradución de las palabras seol, hades, gehenna y tartarus. El lago de fuego está planeado por Dios y será esta misma tierra, cuando toda la energía acuymulada en su centro se libere luego que pase el milenio de Apoc. 20. Cristo fue claro en Mateo 25: el castigo eterno no es en la muerte, sino luego de su venida. Será luego del milenio, que El dirá a los malos: "Id malditos al fuego eterno, preparado paa el diablo y sus ángeles."

Israel>>>Muy bien Luis, nomas que el infierno ya fue preparado, no sera, sino que ya fue bajo el diluvio.

Bendiciones

La paz de Dios
 
Re: De querubin a diablo

Israel Robles dijo:
Saludos en Cristo Luie y Luis

Luie>>>le dije en los otros epigrafes que haga el favor de postear bien citando aparte lo que discute y aparte lo que conteste de la manera que lo hace lo hacen los que tienen demasiada pereza

Israel>>> Escribes todo descuartizado y me pides que me ordene, este hermano si que tiene buen humor.

Luie>>> el huerto de el eden lo trajeron lo plantaron
en la tierra pero lo trajeron de otro lado

Israel>>>Puede ser.... puede ser.

Luie>>> primero haga el favor responda a las preguntas
Con quienes comerciaba el diablo?? con eva y adan era que tenia las muchas contrataciones ???

Israel>>>Ujule! La vas a tener mas dificl que yo, luego tu me explicas porque le llama a el rey de Tiro un querubin?

Hablar de Ezequiel 28 es hablar de una mezcla fisico-espiritual dado que las potestades espirituales se ocultan detrás de los grandes lideres mundales, podemos estar escuchando hablar de una manera intercalada, pero se refiere a las dos cosas.

Luie>>> si el diablo esta en trono de los dioses entonces eva y adan eran dioses??
o como lo tengo que interpretar señor ROBLES???

Israel>>>Bueno seria que tu solito respondas por tus desvarios.

Luie>>>hagame el favor vamos por partes para que postee poco y bien aclarado por favor haga erudicion

el huerto de el eden es el paraiso???

Israel>>>O sea que no sigo tu ejemplo?

Esta bien, si lees Apoc. 2:7 dice que el arbol de la vida esta en medio del paraiso de Dios y en el huerto esta el arbol de la vida, saca tus conclusiones.
Según Apoc 22 cuand la nueva ciudad baja a LA TIERRA, tambien estar alli el arbol de la vida, decir que el arbol de la vida baje a la tierra, no sera nada nuevo.


Luie>>> notara que en esos hijos ya existia el diablo o como le llame, al ya existir el quiere decir que ya el EDEN existia en otro lado
preste atencion el si caminaba en medio de las piedras de fuego y adan ??? que de eva??
verdad que el eden estaba en otro lado !!!!!!!!
pues no era serpiente

Israel>>>Tus escrito deben de ser solo para eruditos, como puedes meter tantas dudas en unos pocos versiculos?
Primero te pregunto, tu crees que el diablo le estaba dando gloria a Dios por la creacion? claro que ya existia, pero no como diablo sino como querubin.

A lo segundo no te respondo por ser bastante abstracta tu pregunta, tal vez ni pegunta sea, sino solo una inconformidad en voz alta.


Luie>>> note que estaba en el monte de DIOS
y ademas por el comercio lo sacaron de las piedras de fuego

Israel>>>Ahora dime con quien hacia negocio, si cuando estaba en el minte de Dios, fue porque Dios lo puso y aun no habia caido.

Luie>>> multitud de tus iniquidades
y la unica iniquidad que lee en genesis es una mentira adornada a eso le llamo DIOS multitud???
como piensa un forista ???
que dice usted ?

Israel>>>Si Dios le llamo multitud es porque asi fue, aquí te va otra para que veas que no solo hay una, que andaba haciendo “el angelito” metido en una serpiente?

Por favor no le eches la responsabilidad a “un forista” habla con claridad no andes de enmascarado

Luie>>>como alguien dijo que el huerto era regado por varios rios y que a fuerza segun la logica tiene que estar en la tierra y DIOS no pudo haberlo quitado

Israel>>>Si lo quito o no, eso es otro cantar, la cosa es que estubo aquí, porque los rios(no todos) aun permanecen alli

Luie>>>ni siquiera tiene logica que DIOS QUITE LOS ARBOLES Y SE LOS LLEVE A DONDE EL QUIERA

Israel>>>Ahora resulta que quieres recoger la logica que habias desechado, ya me confundiste;
El huerto estubo aquí?...Lo quito?...Esta en el cielo?....TU QUE DICES?

Luie>>>Luk 23:43 Entonces El le dijo: En verdad te digo: hoy estarás conmigo en el paraíso.
pero ese paraiso tiene el arbol de la vida
pero un forista dice que el eden tiene que estar en la tierra y no pudo haber sido puesto de un tercer cielo a la tierra
mucho menos creo que se anime a pensar que ahora exista alla de nuevo

Israel>>>?????
Perdoname pero tus interrogantes no me da pa’mas.

Luie>>>eso es el eden para los que lo quieran creer o no
la cita ??? si como no con mucho gusto :
el arbol de la vida que esta en donde??? aqui en la tierra en medio de los rios ???
estubo alla arriba luego en la creacion de el hombre le pusieron el huerto
alli abajo pero y ahora???

Israel>>>No entiendo cual es tu desesperacion, si Dios trajo de arriba el arbol y luego se lo llevo o lo escondio, que tiene que ver con lo que discutimos?

Luis>>>Noto que algunos dudan de los textos de Ezequiel 28 e Isaías 14 que hablan de Lucifer. Esto porque Ezequiel habla del rey de Tiro e Isaías del rey de Babilonia en los pasajes mencionados. Al mirar los detalles de los escritos es imposible que se trate de estos reyes y sí del personaje diabólico.

Israel>>>Exacto

Luis>>> En cuanto al infierno, esto es una mala tradución de las palabras seol, hades, gehenna y tartarus. El lago de fuego está planeado por Dios y será esta misma tierra, cuando toda la energía acuymulada en su centro se libere luego que pase el milenio de Apoc. 20. Cristo fue claro en Mateo 25: el castigo eterno no es en la muerte, sino luego de su venida. Será luego del milenio, que El dirá a los malos: "Id malditos al fuego eterno, preparado paa el diablo y sus ángeles."

Israel>>>Muy bien Luis, nomas que el infierno ya fue preparado, no sera, sino que ya fue bajo el diluvio.

Bendiciones

La paz de Dios

lo que le dije antes esta en pie

me acusa y usted descuartiza la misma biblia con sus doctrinas raras

manipoulaciones aqui y por alla

este forista se parece a uno que fue expulsado antes de chile
lo mismo los dos posten que cosas y me acusa

aqui lo mismo

Luie>>> el huerto de el eden lo trajeron lo plantaron
en la tierra pero lo trajeron de otro lado

Israel>>>Puede ser.... puede ser.

Luie>>> primero haga el favor responda a las preguntas
Con quienes comerciaba el diablo?? con eva y adan era que tenia las muchas contrataciones ???

Israel>>>Ujule! La vas a tener mas dificl que yo, luego tu me explicas porque le llama a el rey de Tiro un querubin?

Hablar de Ezequiel 28 es hablar de una mezcla fisico-espiritual dado que las potestades espirituales se ocultan detrás de los grandes lideres mundales, podemos estar escuchando hablar de una manera intercalada, pero se refiere a las dos cosas.
exacto lo mismo como el chileno

le dicen 7 truenos en otros foros pero aqui uso el nik de
MARTIR
curioso el parecido con el señor ISRAEL ROBLES

que se siente la comparacion ??? usted dira que esta en españa pero bueno

tenian que dar o no la gloria a DIOS en la creacion ??

que le hace suponer que si muestre los versos pues en su posteo lee asi
Israel>>>Tus escrito deben de ser solo para eruditos, como puedes meter tantas dudas en unos pocos versiculos?
Primero te pregunto, tu crees que el diablo le estaba dando gloria a Dios por la creacion? claro que ya existia, pero no como diablo sino como querubin.

A lo segundo no te respondo por ser bastante abstracta tu pregunta, tal vez ni pegunta sea, sino solo una inconformidad en voz alta.

no meto tantas dudas
mas bien tendria que decir NO SE RESPONDER A SUS TANTAS PREGUNTAS LUIE

por eso me salgo con estas palabritas

ya EXISTIA EL DIABLO y las respuestas de las muchas contrataciones y negocios???

donde pues subieron las muchas iniquidades ??? si en el huerto una accion hizo

podria responder a eso estimado ROBLES??

digo si es que puede porque piensa que una accion haria acto de magia y se combierte en miles de acciones en un solo instante

---> :Wizard:

eso es lo que usted hace
 
Re: De querubin a diablo

Hola a todos.

Estimados hermanos, cuando la Biblia menciona "los hijos de Dios" en Job 2:1 y Job 38:7, ¿se refiere a los ángeles?. Algunos opinan que si; y entre ellos se encuentran los "testigos" de Jehová, quienes entonces concluyen en que los "hijos de Dios" mencionados en Génesis 6:1-4, también eran ángeles que cohabitaron con humanas. ¿Es esto así?. Vamos a analizarlo.

Al anunciar el nacimiento de Jesús, en Lucas 1:32, el ángel Gabriel le dice a María: "Este será llamado Hijo del Altísimo" (es decir, "Hijo de Dios"). Y en Juan 1:12, dice sobre Jesucristo: "Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios". Por su parte, el Apóstol Pablo dice en Efesios 1:5, que nosotros somos adoptados como "Hijos de Dios", por medio de Jesucristo. Quiere decir, que Cristo es por naturaleza original "Hijo de Dios"; mientras que nosotros los cristianos llegamos a ser hechos "hijos de Dios", por la potestad que él nos dio. Sin embargo, en Lucas 3 se registra la descendencia de Jesús, y en el versículo 38 se le llama a Adán: "Hijo de Dios". Por lo tanto, se necesitaba un "Hijo de Dios" (Cristo), para rescatar la descendencia caída de otro "Hijo de Dios" (Adán). Es así como a Cristo se le llama, "El postrer Adán".

Ahora bien, sobre Génesis 6:1-4 tenemos lo siguiente:

-Génesis 5, describe la descendencia de Adán. Pero, se limita a mencionar la que tiene relación directa con los ascendientes de Cristo, que enlaza con lo que dice Lucas 3:23-38. Ya antes, en Génesis 4 se dice algo sobre los descendientes de Adán, lo que luego es interrunpido para dar paso a la mención de la descendencia de Caín (versos 17-24); luego, se retoma de nuevo la de Adán, y el versículo 26 dice que cuando a Set le nació su hijo Enós: "Entonces los hombres comenzaron a invocar el nombre de Jehová" (o sea "hijos de Dios").

-Tenemos entonces, que cuando Génesis 6 habla de los "Hijos de Dios", se refiere a esa descendencia de Adán mencionada en el 4:26 y en todo el capítulo 5. Mientras que, las "Hijas de los hombres" que cohabitaron con esos "Hijos de Dios", realmente formaban parte de los descendientes de Caín, citados en el 4:17-24; los cuales no vuelven a mencionarse en ninguna parte de la Biblia.

De manera que, los "Hijos de Dios" registrados en el libro de Job, no tienen que referirse necesariamente a ángeles; veamos:

-Job 2:1, dice:“Aconteció que otro día vinieron LOS HIJOS DE DIOS para presentarse delante de Jehová, y Satanás vino también entre ellos presentándose delante de Jehová". Y en este pasaje, puede tratarse de representantes de otros planetas "no caídos", que formarían parte también del universo de Dios. En el caso de la tierra, por la razón de que el hombre había perdido la condición de "Hijo de Dios", entonces quien acudió a esa reunión fue Satanás, como pretendido dueño de este mundo. Vale decir, que los ángeles no tienen que presentarse delante de Dios en alguna ocasión especial, ya que ellos están continuamente en presencia del Altísimo. Además, Efesios 3:15 dice sobre Dios: "De quien toma nombre toda familia en los cielos y en la tierra".

-En cuanto a Job 38:7: "Cuando alababan TODAS las estrellas del alba,Y se regocijaban todos LOS HIJOS DE DIOS"; tenemos que "las estrellas" pueden referirse a los ángeles, que están en continua alabanza al Altísimo. Pero, los "Hijos de Dios", podría ser acerca de esos posibles habitantes de "otros mundos", no caídos.

En conclusión, cuando en víspera de su crucifixión, Cristo dijo en Juan 12:31: "Ahora el príncipe de este mundo será echado fuera"; se referiría a esa potestad que tenía Satanás de "presentarse delante de Dios", como "príncipe" o representante de este planeta. Esa función pasó a desempeñarla Jesucristo, hasta que llegue el tiempo de recibir nuestra heredad como verdaderos "Hijos de Dios".

Espero sus comentarios al respecto, estimados hermanos.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: De querubin a diablo

Saludos en Cristo “luie”

Luie>>>lo que le dije antes esta en pie me acusa y usted descuartiza la misma biblia con sus doctrinas raras manipulaciones aqui y por alla

Israel>>>Que es lo que esta en pie? Que ya habia caido mucho antes de la creacion del mundo? Demuestralo....con Biblia por favor.

Luie>>>exacto lo mismo como el chileno le dicen 7 truenos en otros foros pero aqui uso el nick de MARTIR curioso el parecido con el señor ISRAEL ROBLES que se siente la comparacion ???

Israel>>>Ujule!! Pues como que me echas un manto de bienaventuranza porque es mintiendo, aunque no se que sientas tu Pi...Luie.

Luie>>>pero bueno tenian que dar o no la gloria a DIOS en la creacion ??

Israel>>>Que es esto Luie? No puedes hacer una pregunta nomal.

Luie>>>no meto tantas dudas mas bien tendria que decir NO SE RESPONDER A SUS TANTAS PREGUNTAS LUIE

Israel>>>Exacto, no se responder a sus tOntas preguntas, necesitas preguntar mas franco.

Luie>>>>por eso me salgo con estas palabritas ya EXISTIA EL DIABLO y las respuestas de las muchas contrataciones y negocios??? donde pues subieron las muchas iniquidades ??? si en el huerto una accion hizo podria responder a eso estimado ROBLES??

Israel>>>Y ese fue el que hizo el caos?
No! no habia diablo “luie”, no seas terco, el diablo se hizo diablo cuando le roba al hombre en el Eden y esa fue la tentacion a la que cedio.

El diablo no podia hacer negocios cuando aun no existian humanos, ahora de sus muchas contrataciones no vayas a pensar que fue representante artistico, No! alli habla de contradicciones, porque siendo angel se metio voluntariamente en un animal abandonando su propia morada y profano su santuario, entiendes?

Luie>>>digo si es que puede porque piensa que una accion haria acto de magia y se convierte en miles de acciones en un solo instante

Israel>>>???? Te refieres a el caos?

Andale ya estas entrando en razon :Lollipop:

Bendiciones

La paz de Dios
 
Re: De querubin a diablo

Saludos en Cristo Billy

Billy>>>Tenemos entonces, que cuando Génesis 6 habla de los "Hijos de Dios", se refiere a esa descendencia de Adán mencionada en el 4:26 y en todo el capítulo 5. Mientras que, las "Hijas de los hombres" que cohabitaron con esos "Hijos de Dios", realmente formaban parte de los descendientes de Caín, citados en el 4:17-24; los cuales no vuelven a mencionarse en ninguna parte de la Biblia.

Israel>>>Aparte de Gn,. 6:2, solo dime en que otra ocasión les han nacido Nephelims a los hijos humanos de Dios?
Aquí no porque no eran humanos.

Billy>>>De manera que, los "Hijos de Dios" registrados en el libro de Job, no tienen que referirse necesariamente a ángeles; veamos:

-Job 2:1, dice:“Aconteció que otro día vinieron LOS HIJOS DE DIOS para presentarse delante de Jehová, y Satanás vino también entre ellos presentándose delante de Jehová". Y en este pasaje, puede tratarse de representantes de otros planetas "no caídos", que formarían parte también del universo de Dios. En el caso de la tierra, por la razón de que el hombre había perdido la condición de "Hijo de Dios", entonces quien acudió a esa reunión fue Satanás, como pretendido dueño de este mundo.

Israel>>>Representantes de otros planetas?
Oye Billy, si le echas esas yerbas al caldo, no crees que te saldra mas caro el caldo que las albondigas?

Billy>>>En cuanto a Job 38:7: "Cuando alababan TODAS las estrellas del alba,Y se regocijaban todos LOS HIJOS DE DIOS"; tenemos que "las estrellas" pueden referirse a los ángeles, que están en continua alabanza al Altísimo. Pero, los "Hijos de Dios", podría ser acerca de esos posibles habitantes de "otros mundos", no caídos.

Israel>>>Y porque no dices que eran los hjos de Set que se treparon hasta las estrellas?
Digo, para que te den rabos y orejas de una buena vez,

Pd. Despues te atiendo Billy porque tuve un paciente muy especial, ok? :Zzzz:

Bendiciones Billy

La paz de Dios
 
Re: De querubin a diablo

señor ISRAEL ROBLES

es mi ultima palabra mientras no se anime a ser honesto y honrado

que piensa que le tengo miedo ???

por que la hipocrecia de las palabras pio luie

piensa que le tengo miedo ??? deje un epigrafe abierto pero como que lo borraron en el que le reto abiertamente que me diga que es necio biblicamente ?

quiere que le ponga en LETRAS GIGANTES QUE SI SOY PIOLIM

SI LO SOY ya con esto se siente mas hombre ????
uso mi nombre ya que expulsaron mi nik y a mucha falta de respuestas en el correo me meti con mi nombre

tanto me odia ??? es ese el amor cristiano que profesa con sus palabras
verdad que es lo que le digo ?

que usted no puede con los temas , mientras no descalifique a el oponente en lo que se refiere a doctrina

pero no le tengo miedo a nadie no naci en el foro , ni se me caera una ordeja el no postear en este foro , dije que me gusta el formato y me gusta defender lo que creo de la biblia
pero dejese de cuentos eso solo lo hacen en la escuela ,
pienso que aqui el titulo de el tema es querubin a diablo

y ni siquiera postear sabe no puede o le da demasiada pereza el citar aparte lo que dicen los foristas
mucho le cuesta hacer esto
citar aqui dentro lo que los demas dicen?? o es el bendito orgullo que ya esta por el mismo piso ???

si le cuesta mucho digame no debato el tema con usted LUIE porque no puedo debatir sin burlas y sin descalificaciones , dejeme a las mujeres y a los niños con ellos si puedo , pero no puedo con los que defienden la escritura como usted y otros mas


en el huerto era querubin o era serpiente ???

piense antes de escribir ya que usted si hace reir a muchas personas ,

Gen 3:1 Y la serpiente era más astuta que cualquiera de los animales del campo que el SEÑOR Dios había hecho. Y dijo a la mujer: ¿Conque Dios os ha dicho: "No comeréis de ningún árbol del huerto"?
Gen 3:2 Y la mujer respondió a la serpiente: Del fruto de los árboles del huerto podemos comer;
Gen 3:3 pero del fruto del árbol que está en medio del huerto, ha dicho Dios: "No comeréis de él, ni lo tocaréis, para que no muráis."
Gen 3:4 Y la serpiente dijo a la mujer: Ciertamente no moriréis.

si ya era serpiente y no querubin que le dice eso ??? y las otras perguntas??

o prefiere seguir con sus ataques sin sentido ????

responda por favor asi le respondo yo a usted ahora mismo aqui dentro

era serpiente el querubin o era querubin ?? esta eva en las piedras de fuego ???


por supuesto que no es la respuesta no es el diablo serpiente antes de la caida de el , el fue QUERUBIN no fue serpiente

pero es serpiente o dragon cuando se revela

y lo que lamento es que no responda a la preguna que formule

CON QUIENES TENIA COMERCIO EL QUERUBIN ???
A CAUSA DE LA MULTITUD DE TUS ...... con quienes lo tenia ???
 
Re: De querubin a diablo

Luie queda expulsado por ya estarlo como Piolin.

En este Foro no puede llamar necio a nadie por no estar de acuerdo con usted.

DLB
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Re: De querubin a diablo

Hola a todos.

Estimado hno Israel R., si los "hijos de Dios" de Gén.6:2 fueron ángeles:
- Dime en qué otra ocasión estos cohabitaron con humanas.
-Explicame, cómo encajaría eso con las palabras de Cristo registradas en Mateo 22:30: "Porque en la resurrección ni se casarán....sino serán como los ángeles de Dios en el cielo".

Además, estimado Israel, explícame de manera convincente, porqué diría el libro de Job que los ángeles vinieron a presentarse delante de Jehová, cuando es sabido que estos están en su presencia continuamente.

Por otra parte, sobre Job 38:7, si las "estrellas del alba" son los ángeles, explícame porqué se mencionan además los "hijos de Dios", si estos también son ángeles.

Espero tu respuesta. Solamente te pído, que trates de acompañar tus razonamientos con algún soporte bíblico.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: De querubin a diablo

DTBG

hermano : estoy de acuerdo con usted , por que adan empezo a ser mortal cuando peco con eva , y aunque eran hijos de Dios ya eran mortales como nosotros .
 
Re: De querubin a diablo

Hola a todos.

Estimado hno Israel R., en adición a mi mensaje anterior, hago las siguientes observaciones:

-Génesis 6:2-3, muestra que la sentencia de Dios sobre el hombre: "Serán sus días ciento veinte años"; vino por el hecho de la unión marital de los "hijos de Dios" con las "hijas de los hombres".

-El diluvio se produjo cuando Noé tenía 600 años (Gén.7:11); quiere decir, que esa sentencia divina se dio 120 años antes, cuando Noé tenía 480 años, y todavía no había engendrado a sus hijos: Sem, Cam y Jafet, lo cual hizo al cumplir 500 años (Gén.5:32).

-La corrupción de la tierra, fue resultado de esa generación mixta de "hijos de Dios con hijas de los hombres", como lo sugiere Gén. 6:4-7. Y según Gén.6:10-13, dicha corrupción llegó a su clímax luego de Noé engendrar a sus hijos, cuando tenía 500 años; aunque ya, veinte años antes, Dios había pronunciado la sentencia sobre el hombre: "Serán sus días ciento veinte años".

-Si los "hijos de Dios" de Gén. 6, eran ángeles que cohabitaron con mujeres humanas, no se explica que la sentencia divina abarcara a toda la raza humana; cuando solamente las "hijas de los hombres" fallaron. Además, el castigo debía estar dirigido a estos ángeles principalmente, y no a los humanos; cuya culpa sería muy relativa, porque después de todo quizás las "hijas de los hombres" ni sabian que ellos eran ángeles, y también ¿cuál sería su falta?.

-Examinando la historia del pueblo de Israel, vemos que Dios les había advertido a ellos, sobre no intimar con "las mujeres de Canaán", porque les arrastrarían a sus ídolos y se corromperían. Ya conocemos el resto de la historia. Eso establecería un paralelo, con mi propuesta de que los descendientes de Adán y Set, fueran los "hijos de Dios" de Gén.6, que se emparentaron con las descendientes de Caín, que la Biblia llama "hijas de los hombres".

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: De querubin a diablo

Saludos en Cristo Billy

Billy>>>>Estimado hno Israel R., si los "hijos de Dios" de Gén.6:2 fueron ángeles:

Dime en qué otra ocasión estos cohabitaron con humanas.

Explicame, cómo encajaría eso con las palabras de Cristo registradas en Mateo 22:30: "Porque en la resurrección ni se casarán....sino serán como los ángeles de Dios en el cielo".

Israel>>>>La Biblia no menciona otra ocasión, eso sucedió desde que se comenzaron a multilicar los hombres sobre la tierra.

Ahora tu contestame cuando le han nacido nephelims a los humanos

Querido Billy los angeles no fueron creados para reproducirse, se les conoce como varones en el A.T.

En pero la lectura que diste hay dos cosas importantes una dice “los angeles de Dios” recuerda que hay otro bando del diablo y sus angeles, los que Judas dice que no guardaron su dignidad y abandonaron su propia morada y no hay un solo pasaje de las escrituras que diga que no tienen organo sexual, es mas cuando los santos o creyentes sean glorificados corporalmente lo seran con todo y organo sexual si o no? y si es que respondes que si, para que si alla ni se casan ni se dan en casamiento?

Billy>>>Además, estimado Israel, explícame de manera convincente, porqué diría el libro de Job que los ángeles vinieron a presentarse delante de Jehová, cuando es sabido que estos están en su presencia continuamente.

Israel>>>Me preguntas como si yo hubiera escrito la Biblia, eso es lo que pensamos, que los angelitos todos estan con un arpa por siempre en el cielo, lee por favor; Porque no sujetó a los ángeles el mundo venidero, Heb. 2:5
Esto te dice que el mundo presente estubo sujeto a la supervision angelical, de alli que diga “vinieron los hijos de Dios”

Billy>>>>Por otra parte, sobre Job 38:7, si las "estrellas del alba" son los ángeles, explícame porqué se mencionan además los "hijos de Dios", si estos también son ángeles.

Israel>>>Les digo que Hollwood sabe mas del cielo que nosotros los cristianos, ellos tienes sus idolos de carne y hueso y su estrella brillando en el firmamento de Hollywood, de donde tomaron esto?
Lo que entiendo es que hablar de angeles es sinonimo de las estrellas del firmamento espiritual..

y su cola arrastraba la tercera parte de las estrellas del cielo, y las arrojó sobre la tierra. Apoc. 12:4
No vayas a pensar que una estrella(o cintificamente un sol) puede caber en la tierra.

Billy>>>Estimado hno Israel R., en adición a mi mensaje anterior, hago las siguientes observaciones:

-Génesis 6:2-3, muestra que la sentencia de Dios sobre el hombre: "Serán sus días ciento veinte años"; vino por el hecho de la unión marital de los "hijos de Dios" con las "hijas de los hombres".

Israel>>>Correcto, pero estos hijos de Dios no eran los humanos, sino las angeles que se revelaron.

Billy>>>El diluvio se produjo cuando Noé tenía 600 años (Gén.7:11); quiere decir, que esa sentencia divina se dio 120 años antes, cuando Noé tenía 480 años, y todavía no había engendrado a sus hijos: Sem, Cam y Jafet, lo cual hizo al cumplir 500 años (Gén.5:32).

Israel>>> Billy, Billy tienes que decidirte en que gastar tu fe, los 120 años fueron la edad a que quedaria reducida la existencia del hombre despues del diluvio, no a un periodo de gracia o predicacion como dicen muchos

Billy>>>-La corrupción de la tierra, fue resultado de esa generación mixta de "hijos de Dios con hijas de los hombres", como lo sugiere Gén. 6:4-7. Y según Gén.6:10-13, dicha corrupción llegó a su clímax luego de Noé engendrar a sus hijos, cuando tenía 500 años; aunque ya, veinte años antes, Dios había pronunciado la sentencia sobre el hombre: "Serán sus días ciento veinte años".

Israel>>>Miralo!!!! Muestralo con la Biblia por favor.
Tu no sabes ni lo que crees y pa’no fallarle lo aplicas de las dos maneras, pero dios llama a Noe a los 500 no 480.
Primero ENGENDRO NOE(500) LUEGO SE CORROMPIO LA TIERRA.Gn. 6:9-12 No hubo ningun amonestamiento a los 480, Entendiste?

Billy>>>Si los "hijos de Dios" de Gén. 6, eran ángeles que cohabitaron con mujeres humanas, no se explica que la sentencia divina abarcara a toda la raza humana; cuando solamente las "hijas de los hombres" fallaron. Además, el castigo debía estar dirigido a estos ángeles principalmente, y no a los humanos; cuya culpa sería muy relativa, porque después de todo quizás las "hijas de los hombres" ni sabian que ellos eran ángeles, y también ¿cuál sería su falta?.

Israel>>>De donde sacas que no fue dirigido a los angeles?
Que no has leido Rom 1:20-25 que dice;

20Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa. 21Pues habiendo conocido a Dios, no le glorificaron como a Dios, ni le dieron gracias, sino que se envanecieron en sus razonamientos, y su necio corazón fue entenebrecido. 22Profesando ser sabios, se hicieron necios, 23y cambiaron la gloria del Dios incorruptible en semejanza de imagen de hombre corruptible, de aves, de cuadrúpedos y de reptiles.
24Por lo cual también Dios los entregó a la inmundicia, en las concupiscencias de sus corazones, de modo que deshonraron entre sí sus propios cuerpos, 25ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén.

Y Pedro confirma;
Porque si Dios no perdonó a los ángeles que pecaron, sino que arrojándolos al infierno los entregó a prisiones de oscuridad, para ser reservados al juicio;
y si no perdonó al mundo antiguo, sino que guardó a Noé, pregonero de justicia, con otras siete personas, trayendo el diluvio sobre el mundo de los impíos;2ª Ped. 2:4-5

Billy>>>Examinando la historia del pueblo de Israel, vemos que Dios les había advertido a ellos, sobre no intimar con "las mujeres de Canaán", porque les arrastrarían a sus ídolos y se corromperían. Ya conocemos el resto de la historia. Eso establecería un paralelo, con mi propuesta de que los descendientes de Adán y Set, fueran los "hijos de Dios" de Gén.6, que se emparentaron con las descendientes de Caín, que la Biblia llama "hijas de los hombres".

Israel>>>Tu eres sordo? Porque no respondes y me dices cuando los humanos han concebido nephelims?
Todas las Biblias lo dicen, busca un diccionario y veras su significado.

Bendiciones

La paz de Dios
 
Re: De querubin a diablo

Hola a todos.

Estimado Hno Israel R., antes de proseguir con nuestro intercambio, debo aclararte un par de cosas:

-Mi única guerra, en este foro, es contra los sectarios. Precisamente, porque el interés de ellos no es compartir con nosotros, en un ambiente de camaredería cristiana; sino hacer proselitismo en favor de su secta, e imponer sus dogmas. De ahí, su agresividad frente a la discrepancia de los demás.

-Entiendo, que ni tú ni yo, somos sectarios. Pienso, que somos personas abiertas y capacitadas, para sostener un debate o análisis con la altura y respeto debido, sin caer en posturas dogmáticas y sectarias. En otras palabras, nosotros no tenemos necesidad ni se nos exige, aferrarnos con "uñas y dientes" a ninguna opinión o creencia. No, "nos va la vida" en nada de lo que planteemos.

-El tema que nos ocupa actualmente, para mi no tiene mucha importancia; tampoco estoy cerrado a ninguna evidencia clara, sobre este asunto, que alguien pueda mostrar. Me da lo mismo, creer una cosa u otra, siempre y cuando se me convenza debidamente. Por eso, he tratado de ofrecer las evidencias que he podido reunir al respecto, para que los demás las sopesen y opinen.

-No obstante, puedo notar cierto grado de agresividad innecesario en tus respuestas a mis intervenciones. Incluso, a veces tu lenguaje no me caido bien, para nada. De manera, que espero definas y aclares tu trato conmigo. Esto es, si debo esperar que me trates como tu adversario, o como tu hermano que aprecia tus sabias opiniones, aun cuando eventualmente no las comparta.

Espero tu respuesta.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: De querubin a diablo

Saludos en Cristo Billy

Billy>>>No obstante, puedo notar cierto grado de agresividad innecesario en tus respuestas a mis intervenciones. Incluso, a veces tu lenguaje no me caido bien, para nada. De manera, que espero definas y aclares tu trato conmigo. Esto es, si debo esperar que me trates como tu adversario, o como tu hermano que aprecia tus sabias opiniones, aun cuando eventualmente no las comparta.

Israel>>>Para mi es serio el tema, siento que asi lo veas, de ninguna manera estoy enfadado contigo, pero trata de contestar lo que te pregunto para que no me desesperes, ok? Y yo tratare de ser mas amable contigo.

Solo una pregunta te tengo, respondela con lo que quieras o tengas, no la pases por alto.

Asi dice el original hebreo

2que viendo los hijos de Dios que las hijas de los hombres eran hermosas, tomaron para sí mujeres, escogiendo entre todas.
4Había gigantes en la tierra en aquellos días, y también después que se llegaron los hijos de Dios a las hijas de los hombres, y les engendraron NEPHELIMS. Gn. 6

Que dices a esto?

Bendiciones Billy

La paz de Dios