La teoria de la Condena Automatica

Romano

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31 Diciembre 2004
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ACLARACION: Con este tema no pretendo justificar alguna doctrina catolica (cosa que muchos creeran) solo pretendo incitar el pensamiento y la meditacion a la luz de la fe en Cristo, Nuestro Dios y Señor. - - -

En cumplimiento de la norma 11 de este foro, me veo obligado a abrir este nuevo tema.

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La teoria de la Condena Automatica


En otro tema citaron lo siguiente:


Talitha Cumi:

Juan 3:18 El que cree en él no es condenado; pero el que no cree ya ha sido condenado, porque no ha Creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios.

Juan 14:6 Jesús le dijo: -- Yo soy el camino, la verdad y la vida; nadie viene al Padre, sino por Mí.

Hechos 4:12 Y en Ningún otro hay Salvación, porque no hay otro nombre debajo del cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos.

Juan 5:22-23 [22] Porque el Padre no juzga a nadie, sino que todo el juicio lo dio al Hijo, [23] para que todos honren al Hijo como honran al Padre. El que no honra al Hijo, no honra al Padre que le Envió.


... Tristemente, como cada otro que no cree que Jesús es Dios, cada Musulmano que cree en las doctrinas de su religión será condenado al castigo eternal. Mucha gente, y cristiano y no cristiano, consideran este principio ofensivo y consideran los cristianos intolerante y prejuiciados. Este credo cristiano se basa en lo que dice la Biblia, no en opinión personal. La gran mayoridad de Musulmanos son personas buenas, amables, y agradables. Ningún cristiano verdadero siente alegría al pensar en MILES DE MILLIONES de personas sufriendo castigo por ETERNIDAD, pero, según el Testamento Nuevo, eso es exactamente lo que pasará.


¿Acaso podran salvarse los mas de 4200 millones (religiones no cristianas) de personas que actualmente no aceptan que Jesucristo sea Dios verdadero ya que ellos tienen otro dios?
¿podran salvarse los millones de personas que no aceptan la crucifixion de Cristo?
¿podran salvarse todas las personas que no son cristianos?
¿podra salvarse alguien que no conoce a Cristo?

Segun la razon de algunos foristas: NO

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¿estan condenados ipso facto todos aquellos no cristianos?

Segun la razon de algunos foristas: SI

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Y ahora me pregunto: ¿eso es lo que pasará?
(yo ya se la respuesta asi que en ves de contestarme les hago esa misma pregunta a ustedes)

LES INVITO A CONTESTAR.

Saludos.
 
Re: La teoria de la Condena Automatica

Obviamente se pueden salvar, porque muchos no son culpables de no conocer a Cristo, pero actúan siguiendo lo que sus conciencias les indican que es recto. Lo que a ellos les enseñan que es agradable a Dios, si ellos lo siguen es porque quieren agradar a Dios y hacer su Voluntad, aunque no lo conocen.

Esas personas, como buscan a Dios con rectitud, pueden salvarse porque no son culpables de no conocer a Cristo.

Distinto es el caso de las personas que sí conocen el cristianismo pero lo rechazan concientemente. El juicio perfecto lo realiza Dios que conoce las intenciones del corazón, y sabe quien lo busca con rectitud.

En el evangelio se dice que el que cree en Cristo se salva. Muy bien, hay que hacer la opción por Cristo, escuchar su mensaje y aceptarlo y convertirse. Pero, obviamente ese mandato es para las personas que PUEDEN hacer la opcion por Jesús. Dios no le PIDE UN IMPOSIBLE a un pobre paganito de un pais donde jamás se ha enseñado el cristianismo. Si para una persona es IMPOSIBLE conocer y adherir al cristianismo, Dios no le puede exigir un imposible.

Si creyesemos eso, estaríamos aceptando que esa persona nacio PREDESTINADA A LA CONDENACION, y eso es imposible, ya que la voluntad de Dios es que todos los hombres se salven, por lo tanto les exige a cada uno según sus circunstancias y posibilidades. Dios no exige imposibles.
 
Re: La teoria de la Condena Automatica

Petrino dijo:
Obviamente se pueden salvar, porque muchos no son culpables de no conocer a Cristo, pero actúan siguiendo lo que sus conciencias les indican que es recto. Lo que a ellos les enseñan que es agradable a Dios, si ellos lo siguen es porque quieren agradar a Dios y hacer su Voluntad, aunque no lo conocen.

Esas personas, como buscan a Dios con rectitud, pueden salvarse porque no son culpables de no conocer a Cristo.

Distinto es el caso de las personas que sí conocen el cristianismo pero lo rechazan concientemente. El juicio perfecto lo realiza Dios que conoce las intenciones del corazón, y sabe quien lo busca con rectitud.

En el evangelio se dice que el que cree en Cristo se salva. Muy bien, hay que hacer la opción por Cristo, escuchar su mensaje y aceptarlo y convertirse. Pero, obviamente ese mandato es para las personas que PUEDEN hacer la opcion por Jesús. Dios no le PIDE UN IMPOSIBLE a un pobre paganito de un pais donde jamás se ha enseñado el cristianismo. Si para una persona es IMPOSIBLE conocer y adherir al cristianismo, Dios no le puede exigir un imposible.

Si creyesemos eso, estaríamos aceptando que esa persona nacio PREDESTINADA A LA CONDENACION, y eso es imposible, ya que la voluntad de Dios es que todos los hombres se salven, por lo tanto les exige a cada uno según sus circunstancias y posibilidades. Dios no exige imposibles.

esto aplica por ejemplo a los Aztecas (de mexico) que no conocieron a Jesus, sino hasta despues del siglo 16. Sin embargo, tal parese que los musulmanes si conoces a Jesus pero como un simple profeta.
 
Re: La teoria de la Condena Automatica

Jamalt dijo:
esto aplica por ejemplo a los Aztecas (de mexico) que no conocieron a Jesus, sino hasta despues del siglo 16. Sin embargo, tal parese que los musulmanes si conoces a Jesus pero como un simple profeta.

¿No podríamos pensar que en realidad no conocen a Jesucristo?
 
Re: La teoria de la Condena Automatica

gerardocb dijo:
¿No podríamos pensar que en realidad no conocen a Jesucristo?

desde mi punto de referencia No, como ya lo dije en otro epigrafe, yo trabajo en un complejo de apartamentos y ahi viven unas 40 familias musulmanes arabes, unas 100 personas, y yo he platicado casi con todos y con todos los que he platicado desprecian a jesus por el hecho de ser Judio, si lo conocen y muy bien, pero no lo aseptan, por mcuhas cosas y na de ellas el racismo, repito solo por ser judio. No asi, los antiguos avitantes de las americas antes de que cortez trajera el catolicismo en sus expediciones.
 
Re: La teoria de la Condena Automatica

Hay algo a mí que no me gusta en el cristianismo, entre muchas cosas, pero en especial la idea que si no crees en Jesús COMO DIOS, te irás al infierno para siempre. Yo preferiría pensar que si hay infierno, que solo se condenan los que por sus obras se lo merecen, si esto me separa del cristianismo pues que así sea.

La razón por la que no me gusta es la siguiente y es muy difícil de explicar, por supuesto que esto lo lee una persona que cree que Jesús es Dios (llámese "cristiano" a esa persona, al menos como definición provisional) y esa persona pues se le hace muy fácil porque ya se salvó, pero la cuestión es que si realmente depende el destino de la vida eterna o castigo eterno en lo que cada individuo cree, habría que definir exactamente quién cree en Cristo.

Obviamente al principio será fácil, cualquiera que crea que nació una persona llamada "Jesús" de una mujer virgen de nombre María, que vivió y predicó, murió y resucitó al tercer día ya cree en Cristo, ¿pero es suficiente?

Leía hace poco uno de esos escritos para evangelizar donde decía que era muy fácil ser salvado, era cuestión de creer que Jesús es Dios, pero además, decía más adelante, debemos estar bautizados, entonces ya no me gustó tanto la cosa pero bueno, además debemos creer en la inspiración divina de la Biblia, esto último es lo más peligroso a mi parecer, digamos que el bautizo no es tan necesario, pero lo de la Biblia sí, pues es como el documento o certificado que Jesús es Dios. Pero si ser "cristiano" significa no solo creer que Jesús, un judío criado por una mujer virgen llamada María y un carpintero de nombre José, que anduvo por ahí predicando cosas y haciendo milagros, sino creer también en la Biblia, pero este término "Biblia" cobra siempre, en materia de evangelización, un toque un tanto abstracto, pues al parecer se le acusa a X agrupación de "no ser cristiana" aunque crean que Jesús es Dios, pero porque su doctrina no está fundamentada en la Biblia, entonces hay que creer en dos cosas, en Cristo y la Biblia.

Lamentablemente tampoco basta creer en Cristo y en un libro lleno de páginas que hay en todas las casas y todos los cuartos de hotel, sino creer en cierta "interpretación", es decir, todos leemos el mismo libro(s) pero todos interpretamos distinto. Sin meterme en el debate eterno de quién puede y quien no puede interpretar la Biblia y si es necesario que exista un grupo de personas que lo haga o si cada quien lo hace como puede, etc., me gustaría puntualizar la razón que me da un ligero escalofrío en los vellos de la nuca.

Todas las distintas iglesias que creen que Jesús es Dios y que creen que la Biblia está inspirada por Dios (o escrita por Dios o como sea, pero que su fuente es Dios y es la Verdad inamovible) tiene una manera de interpretarla, no me refiero a las sectas que no consideran a Jesús como Dios sino como algo distinto (un marciano, un angel o lo que sea), me refiero a todas las demás. Lo que los católicos, o los expertos en interpretación dicen no siempre coincide con los luteranos, los calvinistas, los evangélicos, los adventistas, etc., y esto es tremendo, porque la Verdad es UNA, no puede haber distintas interpretaciones de una misma verdad, si la Verdad es "el cielo es azul marino", no cabe que se diga "el cielo es azul celeste" o "el cielo es verde", una Verdad es precisamente eso, UNA VERDAD, no puede haber varias interpretaciones..... Bueno, las hay, pero no puede ser que todas estén bien, solo puede haber una bien. No quiero entrar a debate de quién posee la verdadera verdad de todas las verdades acerca de la Verdad, o sea, quien tenga o deje de tener la Verdadera interpretación no es el punto, el punto es que solo puede haber una interpretación y solo eso.

Si ya habíamos dicho hace unos parrafos que el meollo del asunto era "si eres cristianos te salvas, si no lo eres arderás en el infierno, pero para ser cristiano debes creer que Jesús es Dios y en la Biblia que solo puede haber una interpretación correcta, las demás son falsas, y por ende no-cristianas, es decir que arderán en el infierno", los números de quienes serán salvos disminuye considerablemente, pues no todas las iglesias cristianas (y no me refiero a las sectas, me refiero a las que todos consideramos como iglesias cristianas) son realmente cristianas, solo puede haber una y esa única iglesia cristiana contiene a los únicos cristianos, a los únicos que se salvarán de un tormento terrible.

Eso es algo que jamás me convenció del cristianismo, el pensar que solo unos cuantos se salvarán y los demás miles o millones que se creían cristianos arderán en el infierno es una idea tan oscura (casi perversa en mi opinión) que me es inconcebible.
 
Re: La teoria de la Condena Automatica

agrippa dijo:
Hay algo a mí que no me gusta en el cristianismo, entre muchas cosas, pero en especial la idea que si no crees en Jesús COMO DIOS, te irás al infierno para siempre. Yo preferiría pensar que si hay infierno, que solo se condenan los que por sus obras se lo merecen, si esto me separa del cristianismo pues que así sea.

La razón por la que no me gusta es la siguiente y es muy difícil de explicar, por supuesto que esto lo lee una persona que cree que Jesús es Dios (llámese "cristiano" a esa persona, al menos como definición provisional) y esa persona pues se le hace muy fácil porque ya se salvó, pero la cuestión es que si realmente depende el destino de la vida eterna o castigo eterno en lo que cada individuo cree, habría que definir exactamente quién cree en Cristo.

Obviamente al principio será fácil, cualquiera que crea que nació una persona llamada "Jesús" de una mujer virgen de nombre María, que vivió y predicó, murió y resucitó al tercer día ya cree en Cristo, ¿pero es suficiente?

Leía hace poco uno de esos escritos para evangelizar donde decía que era muy fácil ser salvado, era cuestión de creer que Jesús es Dios, pero además, decía más adelante, debemos estar bautizados, entonces ya no me gustó tanto la cosa pero bueno, además debemos creer en la inspiración divina de la Biblia, esto último es lo más peligroso a mi parecer, digamos que el bautizo no es tan necesario, pero lo de la Biblia sí, pues es como el documento o certificado que Jesús es Dios. Pero si ser "cristiano" significa no solo creer que Jesús, un judío criado por una mujer virgen llamada María y un carpintero de nombre José, que anduvo por ahí predicando cosas y haciendo milagros, sino creer también en la Biblia, pero este término "Biblia" cobra siempre, en materia de evangelización, un toque un tanto abstracto, pues al parecer se le acusa a X agrupación de "no ser cristiana" aunque crean que Jesús es Dios, pero porque su doctrina no está fundamentada en la Biblia, entonces hay que creer en dos cosas, en Cristo y la Biblia.

Lamentablemente tampoco basta creer en Cristo y en un libro lleno de páginas que hay en todas las casas y todos los cuartos de hotel, sino creer en cierta "interpretación", es decir, todos leemos el mismo libro(s) pero todos interpretamos distinto. Sin meterme en el debate eterno de quién puede y quien no puede interpretar la Biblia y si es necesario que exista un grupo de personas que lo haga o si cada quien lo hace como puede, etc., me gustaría puntualizar la razón que me da un ligero escalofrío en los vellos de la nuca.

Todas las distintas iglesias que creen que Jesús es Dios y que creen que la Biblia está inspirada por Dios (o escrita por Dios o como sea, pero que su fuente es Dios y es la Verdad inamovible) tiene una manera de interpretarla, no me refiero a las sectas que no consideran a Jesús como Dios sino como algo distinto (un marciano, un angel o lo que sea), me refiero a todas las demás. Lo que los católicos, o los expertos en interpretación dicen no siempre coincide con los luteranos, los calvinistas, los evangélicos, los adventistas, etc., y esto es tremendo, porque la Verdad es UNA, no puede haber distintas interpretaciones de una misma verdad, si la Verdad es "el cielo es azul marino", no cabe que se diga "el cielo es azul celeste" o "el cielo es verde", una Verdad es precisamente eso, UNA VERDAD, no puede haber varias interpretaciones..... Bueno, las hay, pero no puede ser que todas estén bien, solo puede haber una bien. No quiero entrar a debate de quién posee la verdadera verdad de todas las verdades acerca de la Verdad, o sea, quien tenga o deje de tener la Verdadera interpretación no es el punto, el punto es que solo puede haber una interpretación y solo eso.

Si ya habíamos dicho hace unos parrafos que el meollo del asunto era "si eres cristianos te salvas, si no lo eres arderás en el infierno, pero para ser cristiano debes creer que Jesús es Dios y en la Biblia que solo puede haber una interpretación correcta, las demás son falsas, y por ende no-cristianas, es decir que arderán en el infierno", los números de quienes serán salvos disminuye considerablemente, pues no todas las iglesias cristianas (y no me refiero a las sectas, me refiero a las que todos consideramos como iglesias cristianas) son realmente cristianas, solo puede haber una y esa única iglesia cristiana contiene a los únicos cristianos, a los únicos que se salvarán de un tormento terrible.

Eso es algo que jamás me convenció del cristianismo, el pensar que solo unos cuantos se salvarán y los demás miles o millones que se creían cristianos arderán en el infierno es una idea tan oscura (casi perversa en mi opinión) que me es inconcebible.
Bueno, parese que esa es una mas de las miles formas de pensar, muy respetable por cierto, pero se me hace que es una idea tan obscura ( casi perversa en mi opinion) que me es inconsebible.
recuerda que Jesus mismo dijo: Muchos son los llamados(cristianos) pero pocos los escogidos(para salvacion)
 
Re: La teoria de la Condena Automatica

Yo estoy de acuerdo con casi todo lo que dice aggripa

- Que si uno no cree que Jesús es Dios, se va al infierno, que eso le parece macabro. Bueno, efectivamente es macabro, porque depende por qué no cree en Jesús. Dios no condena a la gente asi como así.

- Que la verdad debe ser una, que hay tantas interpetaciones de la Biblia, y no pueden estar todos en la verdad. Totalmente de acuerdo. No pueden haber 5.000 tipos de cristianismo.

- Dice: "Eso es algo que jamás me convenció del cristianismo, el pensar que solo unos cuantos se salvarán y los demás miles o millones que se creían cristianos arderán en el infierno es una idea tan oscura (casi perversa en mi opinión) que me es inconcebible." Efectivamente es una idea perversa.

Ahora, una cosa es decir que un no cristiano se puede salvar si sigue rectamente su conciencia, y otra cosa muy distinta es decir que todos los no cristianos se van a salvar.
 
Re: La teoria de la Condena Automatica

otra cosa muy distinta es decir que todos los no cristianos se van a salvar.

Bueno, por supuesto, si todos se salvaran sin importar qué, entonces no sería llamado salvación, no tendría sentido pues todos se salvarían, sería absurdo, la idea misma de la salvación es que hay algunos que sí y algunos que no, en eso no puede haber confusión.
 
Re: La teoria de la Condena Automatica

Amadísimo hermano Romano. Te saludo con amor. recibe mis bendiciones.

Encuentro muy interesante este tema. Te felicito.

He participadp en muchos otros epígrafes, tratando de aportar un poco de luz a los hermanos que leen este foro. He sido mal interpretado, a veces no tolerado y otras pocas veces, rechazado. Sin embargo sigo participando porque me hace muy bien compartir el alimento de la Verdad. Verdad que servirá, una vez mas, para aclarar ciertos errores.


DICES,AMADO HERMANO ROMANO:
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¿Acaso podran salvarse los mas de 4200 millones (religiones no cristianas) de personas que actualmente no aceptan que Jesucristo sea Dios verdadero ya que ellos tienen otro dios?
¿podran salvarse los millones de personas que no aceptan la crucifixion de Cristo?
¿podran salvarse todas las personas que no son cristianos?
¿podra salvarse alguien que no conoce a Cristo?

Segun la razon de algunos foristas: NO

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¿estan condenados ipso facto todos aquellos no cristianos?

Segun la razon de algunos foristas: SI


RESPONDE JUNEGOFE:
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Mi respuesta es SI. TODOS SE SALVARAN.

La salvación, amado hermano es para todos. A eso vino el Hijo de Dios, (Jesucristo ) a este mundo. Comprenderlo es fácil. Basta abrir la mente y el corazón y tratar de razonar como se debe y con la misma biblia. Ruego leer con detención.

Al leer Hechos de los apostoles, capítulo 2, vemos que en la fiesta de pentecostés, los discípulos recibieron el Espíritu de la Verdad. Erróneamente, en la biblia se lee: "Espíritu Santo". Pero si te fijas, dice: "Se llenaron de Espíritu Santo". No dice que: "recibieron el Espíritu Santo".

El Espíritu de la Verdad, amado hermano, es el Espíritu del Hijo. Es decir: el Espiritu de Jesucristo. Y si lees el capitulo 16 de Juan, verás que el maestro dice:"Es menester que yo me vaya al Padre, para que llegue el espíritu de la Verdad". "Cuando sea derramado el Espiritu de la Verdad", "les revelará toda la Verdad que necesitarán saber". Etc,etc.

Pero también leemos en Hechos 2:17 y Hechos 2:39, "que el Padre, también derramó su Espíritu a toda carne", y que "este Espíritu pasará de generación en generación"·, cumpliendose la profecía de Joel.

Lo que significa, amado hermano, que estos Espíritus (del Padre y del Hijo), "fueron derramados a toda carne" y que pasarían de generación en generación. ¿Como sucedería esto?. Con el mandato que Jesús, les hiciera a sus discípulos: "Id a toda la tierra habitada, y haced discípulos, enseñando y bautizando en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo".

Asi lo cumplieron los discipulos. Luego de Pentecostés, estos se dividieron y fueron enseñando, bautizando y haciendo discípulos en "toda la tierra habitada".

Esto significa, amado hermano, que le "semilla", quedó sembrada en esa generación. Había que esperar que estos Espíritus, pasasen a "toda carne", lo que ocurriría de generación en generación. Han pasado dos mil años. Tiempo suficiente para que la "semilla" (espíritus) hoy estén "en toda carne". ¿Qué significa esto?. Que todo aquel que reciba estos espiritus, se convierte en "hijo de Dios". Como hoy todos tenemos estos espíritus en la carne...

...TODOS SOMOS HIJOS DE DIOS.

Da lo mismo que seas cristiano, musulmán, judío o indú. Todos somos "hijos de Dios".

ESTO ES LA VERDAD DE LO QUE SIGNIFICA: "LA SALVACION", QUE TRAJO A ESTE MUNDO EL HIJO DE DIOS, JESUCRISTO.

Bien...todo esto, amado hermano, no serviría de nada si el Hijo de Dios, no volviese a este mundo. El prometió volver y su regreso, es precisamente, para enseñaros a "hacer el camino"., de su mano. Lo que se llama "La Verdad".

A esta Verdad, es a la que me he referido desde que ingresé en este foro.

Siendo católico, protestante, cristiano, musulmán, judío, etc,etc. No sabes como se trabaja la Verdad. (hacer el camino espiritual) que te llevará a la presencia del Padre. Nadie en este mundo, sabe como se realiza aquello. Solo el Hijo de Dios, lo sabe. Y a eso regresa.

El participar de alguna religión, el tener conocimiento biblico, el participar en alguna secta o vivir ayunando, de nada sirve. Asi nadie llega al Padre. Solo se llega a travéz del Hijo. Pero...¿Cómo podrías llegar si el Hijo, no morase en ti?. ¿Y cómo podrías llegar al Padre, si el Hijo morase en ti y no el Padre?.

Esto, amado hermano, no se ha comprendido. Como muchas cosas que están en la biblia, que las leen y no saben de que se trata.

Esto , amado hermano ES LA VERDAD.

Bien... si delante de mi, pones a un judío, un musulmán y a un cristiano. Les enseño esta Verdad, y no la acepta el cristiano ni el judío, pero si el musulmán, te aseguro que el único que llegará al Padre, será el musulmán. Pués a él se le enseñará a "caminar hacia el Padre". ES ASI DE SIMPLE.

MEDITA EN ESTO. RAZONALO DISCIERNELO Y TRATA DE COMPRENDERLO PORQUE ES LA VERDAD.


Con todo amor: Junegofe.

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.
 
Re: La teoria de la Condena Automatica

Muchas gracias mi estimado y querido hermano Junegofe

Coincido contigo en mucho de tu pensamiento. Hay unas pequeñas, sutiles y escenciales diferencias pero en significado ultimo y con paciente meditacion podemos llegar a una conclusion muy parecida.
En comun y por ahora afirmo contigo que todos somos hijos de Dios en cuanto fuimos creados por El y que la Salvacion esta abierta a todos puesto que Jesus redimio al mundo entero.
En este caso mi pensamiento se acerca mucho al de Petrino.

Saludos y bendiciones tambien a ti y a los tuyos.