De querubin a diablo

9 Febrero 2001
3.911
1
Saludos en Cristo, Hermanos

Cayo el querubin entre Gn 1:1 y 1:2?

Hace tiempo abri un tema al respecto, llammado La Bomba, y dada la inquietud de algunos foristas, por denigrar el Genesis, ahora me gustaria hablar del mismo, con verdadaes añadidas.

El primer mito que debe de caer, es este;

Es mentira que el cayo, entre Gn 1:1 y 1:2? esto es falso, y la razon se tantas fallas teologicas.

Que opina usted de la caida, donde fue?

Pd. Si el comienzo, es un pequeño grado de impresicion, al final podremos tener desastrosas fallas, y tal parece que eso es lo que nos ha pasado, en la interpretacion biblica, del origen biblico.

Si usted tiene luz al respecto, sera bien recibida, bajo el escrutinio de la comprobacion biblica, se anima?

La Paz de Dios
 
Saludos en Cristo, Hermanos

Indudablemente la primer mentira, con que nos topamos al leer la Escritura es, la caida entre Gn1:1 y 1:2, esta falasia es aceptada como verdad, por casi todas las teologias.

No sera demasiado pronto, leer solo un versiculo, y al segundo ya ir chuecos?

La explicacion “exegetica” es esta, si entre 1:1 y 1:2 estan las palabras, CREO y DESORDENADA, algo paso, y usando una logica que trata de ayudar a Dios, dicen:

A pues entonces aqui cayo el enemigo, porque como Dios, es un Dios de orden, quien creo este desorden, fue la caida del querubin.

Aqui la Hermeneutica no tiene contexto, de donde agarrarse, asi que tenemos que pedirle sabiduria al Espiritu Santo, que fue el que inspiro la Palabra.

Para poder aclarar esto, debemos de tomar todos los textos, que arrojen luz al respecto, y comencemos por estos;

4 ¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra?
Házmelo saber, si tienes inteligencia.
7 Cuando alababan TODAS las estrellas del alba,
Y se regocijaban todos LOS HIJOS DE DIOS? Job 38:4,7

Bien, comencemos a tumbar, esa falsa imagen. de la verdad

Sabemos que aqui nos esta hablando, de antes de la creacion humana, entonces a los que llama hijos de Dios, es a la creacion angelical, y dice TODOS los hijos de Dios

Y tambien nos dice TODAS las estrellas del alba, o sea, creacion angelical y hablando del enemigo sabemos que “su cola arrastraba la tercera parte de las estrellas del cielo, y las arrojó sobre la tierra.”Apoc 12:4

Job 38 dice TODAS las estrellas y dice TODOS los hijos de Dios, por la sencilla razon de que “el” aun no habia caido, eso lo veremos mas adelante.

Otro versiculo que nos habla de los angeles, como los hijos de Dios, es este;

“Aconteció que otro día vinieron LOS HIJOS DE DIOS para presentarse delante de Jehová, y Satanás vino también entre ellos presentándose delante de Jehová.” Job 2:1

Es importante decir, que si no habia caido aun, tampoco habia infierno, porque este no tenia aplicacion, y tal parece que primero callo “el”, despues el hombre y luego los angeles, poco a poco iremos cuadrando este rompecabezas.

Si existen bases biblicas, que el orden de caida, no haya sido, diablo, hombre y angeles, me harian un favor con sus aportaciones, estoy abierto a ser corregido, con la Palabra, gracias.

Bendiciones, seguimos

La Paz de Dios
 
Saludos en Cristo, Hermanos

Bien, ahora veamos que dice la Biblia, al respecto de la caida del querubin;

Es logico pensar, que si nuestro comienzo es equivocado, esto propiciaria errores posteriores .

La Escritura mas clara que nos habla de la caida, es Ezequiel 28, pues aqui no vemos una descripcion del querubin, dada por la teologia sino por Dios, y a decir verdad no se como se ha podido sostener, la interpretacion equivocada de la caida de Gn1:1 y 1:2, cuando hay una palabra tan clara como esta, veamos;

Sabemos que la profecia dada aquí, es una mezcla de lo objetivo(terrenal) y lo subjetivo(espiritual), y que aunque comienza dirigiendose al rey de Tiro, de pronto esta hablando 100% espiritual del querubin, es una ventana hacia el problema del origen del mal, Analizemos, parte por parte.

11 Vino a mí palabra de Jehová, diciendo:

12 Hijo de hombre, levanta endechas sobre el rey de Tiro, y dile: Así ha dicho Jehová el Señor: Tú eras el sello de la perfección, lleno de sabiduría, y acabado de hermosura.

13 En Edén, en el huerto de Dios estuviste; de toda piedra preciosa era tu vestidura; de cornerina, topacio, jaspe, crisólito, berilo y ónice; de zafiro, carbunclo, esmeralda y oro; los primores de tus tamboriles y flautas estuvieron preparados para ti en el día de tu creación.

14 Tú, querubín grande, protector, yo te puse en el santo monte de Dios, allí estuviste; en medio de las piedras de fuego te paseabas.

15 Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad.

16 A causa de la multitud de tus contrataciones fuiste lleno de iniquidad, y pecaste; por lo que yo te eché del monte de Dios, y te arrojé de entre las piedras del fuego, oh querubín protector.

17 Se enalteció tu corazón a causa de tu hermosura, corrompiste tu sabiduría a causa de tu esplendor; yo te arrojaré por tierra; delante de los reyes te pondré para que miren en ti.

18 Con la multitud de tus maldades y con la iniquidad de tus contrataciones profanaste tu santuario; yo, pues, saqué fuego de en medio de ti, el cual te consumió, y te puse en ceniza sobre la tierra a los ojos de todos los que te miran.

19 Todos los que te conocieron de entre los pueblos se maravillarán sobre ti; espanto serás, y para siempre dejarás de ser.

!!!E L C A Y O E N E L E D E N !!!

Esta es la interpretacion, primeramente el verso 11, nos dice que es palabra de Jehova, y ya en el 12, es una mezcla de hombre, pero intrinsicamente, nos habla del querubin, “como el sello de la perfeccion”.

Pasemos al verso 13 donde toma la profecia, un rumbo que no deja duda alguna, diciendo “En Eden, en el huerto de Dios estuviste” detengamonos por un momento, en estos dos versiculos, encontramos al “sello de la perfeccion, en Eden”, como es que nuestros teologos nos lo enseñan caido desde Gn1:1 y 1:2?. Dios no esta diciendo, tu diablo, yo te puse en el huerto del Eden, No! Dios puso un querubin protector, para que ? pues para cuidar su creacion.

Para confirmar esto aun hay mas, veamos esto; “Tu queribin grande y protector, YO TE PUSE en el santo monte de Dios”, Dios lo puso perfecto, y aqui lo podemos ver claro, “perfecto eras en todos tus caminos”(v.15) lo que nos demuestra el GRANDE ERROR, que hemos estado dando por sentado, y esta es la razon, por la que muchas piezas no ensamblen, y la Escritura se convierta en un verdadero rompecabezas.

El verso 16 es otra confirmacion de ello, “perfecto eras….hasta que se hallo en ti maldad”(v.15), “A causa de la multitud de tus contrataciones fuiste lleno de iniquidad, y pecaste; por lo cual yo te eche”(v.16). Aqui podemos ver de nuevo, cual es el motivo de que lo echaran, “PECASTE por lo cual, YO te ECHE” si la razon de que lo hecharan fue el pecado, entonces cuando el fue puesto, AUN NO HABIA PECADO, y una vez mas queda por el suelo, la teoria de la caida de Gn. 1:1 y 1:2

Esta gran verdad debe de ser aceptada por el pueblo de Dios, si alguno al ver que se sacuden sus cimientos teologicos, quieren hacer un “analisis exaustivo” del tema, con hermeneutia, aqui estamos, para compartir y aprender.

Si me dejan compartir, con viento en popa y no hay vientos contrarios, en el proximo aporte, compartire, el porque no habia aun lago de fuego(infierno), y si hay opiniones diferentes, solo demorare un poco mi llegada, ;)pero llegare.

Bendiciones, seguimos

La Paz de Dios
 
DTB ISRAEL ROBLES


Acabo de habar cn tu hija, fue una lastima que no estuvieras en casa, de todas formas yo recuerdo en Monterrey a un Israel del Cafe Jezreel que vivia por la col. Progreso de hecho era vecino de una señora que asistia a EL SINAI, a ver si eres tu, ya que que pqueño es el mundo.


Saludos en XTO y Maria de tu hno. karolusin
 
Saludos en Cristo, Hermanos

Bueno, paraece que todo esta en santa paz, no hay objeciones, ni preguntas o aportaciones, asi que sigamos.

El siguiente punto por comprobar es, si el querubin aun no habia caido, en Gn1:1 y 1:2, entonces tampoco habia infierno(lago de fuego)

En la Escritura de la creacion encontramos, “y vio Dios que era bueno”, NO dice; y vio Dios el infierno que preparo, y vio que era bueno, este es el primer argumento, para comprobar que no habia infierno, porque el querubin, aun no era diablo.

La pregunta entonces es Cuando, Como y Donde, se preparo el infierno?

Es importante y logico entender que antes de la caida, el infierno no tenia razon de ser, este se preparo cuando hubo necesidad, hemos dicho que el cayo en el Eden, lo vimos en el libro de Ezequiel.

El querubin se envanecio y “fue engañado por su sabiduria y propia ciencia”, la tentacion que el no resistio, fue la creacion humana y se le adelanto a Dios, robandole lo que se le habia encargado a su cuidado.

Los angeles, al ver que este no recibia castigo por su desobediencia, se sumaron a la rebeldia, “no guardando su dignidad”, esa es otra prueba, de que hasta aqui, aun no habia infierno.

Dice la Escritura que el se revelo, y si inmediatamente de la revelion del querubin, lo estubiera esperando el lago de fuego, se hubieran aunado los angeles? NO!

Fue hasta despues que el “arrastro”a la 3a parte de ellos.

Veamos detalladamente, a donde fue echado el diablo, despues de la expulcion del huerto? El fue echadofuera del huerto, por tierra, recordemos; “sobre tu pecho andarás, y polvo comerás todos los días de tu vida” Gn 3:14

Fue tirado por tierra, no solo la serpiente, sino como ser espiritual, quedando asi, la creacion humana a merced del diablo y sus huestes, de modo que vemos, esta espantosa mezcla antes del diluvio;

20 Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles DESDE LA CREACION DEL MUNDO, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa.

21 Pues habiendo conocido a Dios, no le glorificaron como a Dios, ni le dieron gracias, sino que se envanecieron en sus razonamientos, y su necio corazón fue entenebrecido.

22 Profesando ser sabios, se hicieron necios,

23 y cambiaron la gloria del Dios incorruptible en semejanza de imagen de hombre corruptible, de aves, de cuadrúpedos y de reptiles.

24 Por lo cual también Dios los entregó a la inmundicia, en las concupiscencias de sus corazones, de modo que DESHONRRARON ENTRE SI SUS PROPIOS CUERPOS,

25 ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira,HONRANDO Y DANDO CULTO A LAS CRIATURAS ANTES QUE AL CREADOR, el cual es bendito por los siglos. Amén. Rom 1:20-25

Es por eso que aun, se pueden encontrar muchos vestigios, de lo que hubo antes del dilubio, y como no, si la creacion angelical caida, estaba en tierra, pues aun no habia,, castigo para ellos.

El versiculo 24, no solo se refiere a los humanos, sino tambien a los angeles que no guardaron su dignidad, mezclandose con las hijas de los hombres, veamos;

“Y a los ángeles que no guardaron su dignidad, sino que abandonaron su propia MORADA,” Jud 6

Recordemos que Jesus dijo, "os preparare morada, para que donde yo estoy..."

Al decir “abandonaron su propia morada”, es que dejaron a Dios, para unirse en rebelion al diablo, repito es porque aun no habia infierno

Aconteció que cuando comenzaron los hombres a multiplicarse sobre la faz de la tierra, y les nacieron hijas,

que viendo los HIJOS DE DIOS que las hijas de los hombres eran hermosas, tomaron para sí mujeres, escogiendo entre todas.
Gn 6:1-2

La proxima aportacion, veremos con infinidad de versiculos, Como, Cuando y Donde se preparo el infierno.

Pd. Si hay preguntas, hagalas, pues hasta donde este en mi responder, con amabilidad lo hare,

Dios nos de sabiduria, a El sea toda Gloria

La Paz de Dios :)
 
Saludos en Cristo Hermanos

Ahora veamos el asunto del infierno, Como, Cuando y Donde se preparo el infierno, esto no es una alegoria, o un mito, como dicen muchos, sino una terrible realidad.

No creo que exista teologo alguno, que pueda comprobar la existencia del infierno, antes de la caida del hombre, porque este aun no era, solo recordemos que “vio Dios, que todo lo que habia hecho, fue bueno en gran manera”

Existen en la Escritura una infinidad de versiculos, que bien o son una exageracion, o una terrible realidad, y lo segundo es verdad, esto es lo que vamos a comprobar.

El infierno fue preparado para el diablo y sus angeles, y esto fue hecho en el lapso de tiempo del diluvio, mas correctamente dicho, debajo del agua, que fue la unica manera de amortiguar con agua la fractura que sufrio la tierra, en el juicio que vino contra ella, por causa del pecado.

La historia es asi: Dios en su furor juzga a la creacion angelical, que para entonces estaba en tierra, y a la creacion humana, asi que tratemos de ver en sequencia lo que paso antes, en y despues del diluvio.

Antes; Dios desciende

14De éstos también profetizó Enoc, séptimo desde Adán, diciendo: He aquí, vino el Señor con sus santas decenas de millares,

15para hacer juicio contra todos, y dejar convictos a todos los impíos de todas sus obras impías que han hecho impíamente, y de todas las cosas duras que los pecadores impíos han hablado contra él. Judas

4 Porque si Dios no perdonó a los ángeles que pecaron, sino que arrojándolos al infierno los entregó a prisiones de oscuridad, para ser reservados al juicio;
5 y si no perdonó al mundo antiguo, sino que guardó a Noé, pregonero de justicia, con otras siete personas, trayendo el diluvio 2ª Ped 2:4-5

Hasta aquí comienza el diluvio, pero que paso debajo de el?

Su gloria cubrió los cielos,
Y la tierra se llenó de su alabanza.
Y el resplandor fue como la luz;
Rayos brillantes salían de su mano,
Y allí estaba escondido su poder.
Delante de su rostro iba mortandad,
Y a sus pies salían carbones encendidos.
Se levantó, y midió la tierra;
Miró, e hizo temblar las gentes;
Los montes antiguos fueron desmenuzados,
Los collados antiguos se humillaron.
Sus caminos son eternos. Hab 3:3-6

Dios prepara el lago de fuego?, lo hizo quebrando la tierra, en el fondo del mar, la escritura dice “ “el lago de fuego preparado”, notemos que no fue hecho, porque la tierra esta encendida en su centro,

“De la tierra nace el pan,
Y debajo de ella está como convertida en fuego.” Job 28:5

Donde dice en la Escritura que Dios bajo al abismo, a quebrar la tierra?

7La tierra fue conmovida y tembló;
Se conmovieron los cimientos de los montes,
Y se estremecieron, porque se indignó él.

8Humo subió de su nariz,
Y de su boca fuego consumidor;
Carbones fueron por él encendidos.

9Inclinó los cielos, y descendió;
Y había densas tinieblas debajo de sus pies.

10Cabalgó sobre un querubín, y voló;
Voló sobre las alas del viento. Sal 18

Hiciste temblar la tierra, la has hendido;
Sana sus roturas, porque titubea. Sal 60:2

Los montes antiguos fueron desmenuzados,
Los collados antiguos se humillaron. Hab 3:6

3 Fuego irá delante de él,
Y abrasará a sus enemigos alrededor.

4 Sus relámpagos alumbraron el mundo;
La tierra vio y se estremeció.

5 Los montes se derritieron como cera delante de Jehová,
Delante del Señor de toda la tierra. Sal 97


El arranca los montes con su furor,
Y no saben quién los trastornó;
El remueve la tierra de su lugar,
Y hace temblar sus columnas; Job 9:5-6

Tronó en los cielos Jehová,
Y el Altísimo dio su voz;

Granizo y carbones de fuego.
Envió sus saetas, y los dispersó;

Lanzó relámpagos, y los destruyó.
Entonces aparecieron los abismos de las aguas,

Y quedaron al descubierto los cimientos del mundo,

A tu reprensión, oh Jehová,
Por el soplo del aliento de tu nariz.
Sal 18:13-15

5El fundó la tierra sobre sus cimientos;
No será jamás removida.

6Con el abismo, como con vestido, la cubriste;
Sobre los montes estaban las aguas.

7A tu reprensión huyeron;
Al sonido de tu trueno se apresuraron;

8Subieron los montes, descendieron los valles,
Al lugar que tú les fundaste.

9Les pusiste término, el cual no traspasarán,
Ni volverán a cubrir la tierra.

31 Sea la gloria de Jehová para siempre;
Alégrese Jehová en sus obras.

32 El mira a la tierra, y ella tiembla;
Toca los montes, y humean. Sal 104

Todos estos versiculos, no son una exageracion divina, sino la realidad de lo que paso con la tierra y sus moradores y no hay ubicación de ellos(versiculos) solo en este periodo de tiempo, en si la Biblia es nos describe, con mucho detalle lo ocurrido, pero tambien nos advierte,

“El arranca los montes con su furor,
Y no saben quién los trastornó”,
debemos de dar gloria a Dios por su Palabra, que siempre nos advierte, mas alla de lo que entendemos, debemos de recuperar nustra fe en cada una de sus palabras, pues ninguna de ellas ha faltado, Alabado sea el Señor

42 Véanlo los rectos, y alégrense,
Y todos los malos cierren su boca.
43 ¿Quién es sabio y guardará estas cosas,
Y entenderá las misericordias de Jehová?
Sal 107

Pd. No hay nadie en esta tierra, que pueda acomodar todas estas citas, en otro tiempo y lugar que no sea el diluvio, pero si alguien cree que puede hacrelo, soy todo oido.

Bendiciones

La Paz de Dios
 
Saludos en Cristo, Hermanos

Quiero compartir esto que prece que se sale del tema, pero en realidad es la secuencia, de lo tratado anteriormente.

La Formacion de los Continentes

Despues de que Dios partio la tierra, debajo de las aguas del diluvio,

"Hiciste temblar la tierra, la has hendido;
Sana sus roturas, porque titubea." Sal 60:2

esta emergio toda desquebrajada, fue tan indescriptible la fractura que esta perdio su eje de rotacion y

"El sol y la luna se pararon en su lugar;" Hab 3:11,

y tambien su forma inicial, y
"Los montes antiguos fueron desmenuzados," Hab 3:6

Ellos(montes) cambiaron de forma, cuando Dios quebro el centro de la tierra, y despues,
"Subieron los montes, descendieron los valles,"Sal 104:8

"El arranca los montes con su furor,
Y no saben quién los trastornó;
El remueve la tierra de su lugar,
Y hace temblar sus columnas;" Job 9:5-6

y debido a la explocion(quebrada) de la tierra, nosotros podemos ver, grandes montañas, con sus capas teutinicas inclinadas, lo cual indica que no es su formacion inicial de Gn 1,

Esta es la razon, porque los cientificos dicen que el diluvio no pudo ser global, porque si se condensa toda el agua del ambiente y si se derriten los polos, no alcanzan a tapar las montañas existentes, y ellos tienen razon.

Esto dicen porque ellos ignoran lo que Dios hizo bajo el diluvio, y la Escritura esta plagada de versiculos al respecto.

Algo mas que los cientificos dicen, y tienen razon, es que los polos existentes no son los que iniciales, y esto se debe, a que si la tierra fue inicialmente puesta en un solo lugar(Gn1:9), llamada por los cientificos PANGEA y luego fue quebrada, y "el sol y la luna se pararon en su lugar" Hab 3:11, al perder la tierra su forma, tambien perdio sus ejes de rotacion.

Los Continentes asi fueron formados, y fue hasta despues de 150 a 300 años aproximadamente que se fueron separando los continentes, porque la Escritura dice;
"Y a Heber nacieron dos hijos: el nombre del uno fue Peleg, porque en sus días fue REPARTIDA LA TIERRA;" Gn 10:25,
tiempo suficiente como para que animales y gentes se reprodujeran y esparcieran, por todos los pedezos de tierra, hoy llamados continentes, que mas tarde se separarian.

Solo recordemos que la tierra emergio con nuevos giros(ejes) y tampoco habia casquetes polares.

El temor de las gentes en tiempos de Cristobal Colon, que la tierra era cuadrada y todo lo que se alejaba en el horizonte, se perdia, no fue mas que el testimonio de los que vivieron despues del diluvio, al separarse los continentes, y fue trasmitido de generacion en generacion.

Gracias doy a Dios por su Palabra, que es verdad, estoy maravillado y mi alma lo sabe muy bien, a Dios sea toda Gloria.

4 Generación a generación celebrará tus obras,
Y anunciará tus poderosos hechos.

5 En la hermosura de la gloria de tu magnificencia,
Y en tus hechos maravillosos meditaré.

6 Del poder de tus hechos estupendos hablarán los hombres,
Y yo publicaré tu grandeza.

7 Proclamarán la memoria de tu inmensa bondad,
Y cantarán tu justicia.

Bendiciones

La Paz de Dios ;)
 
COMO CAISTE LUCERO!!!

Como caíste Lucero
del trono de la majestad,
como caíste al aberno
por despreciar la verdad.

Más grande quisiste ser,
igual al Maestro Jesús;
quisiste en lo alto tener
tu trono y radiante luz.

Te llenaste de orgullo,
pecaste en tu interior;
formaste tu reino oscuro,
te alejaste del Creador.

Corrompiste las criaturas
que eran fieles al Señor,
se fueron con tus mentiras
Y desecharon al Pastor

Por ti la humanidad
sucumbe en la destrucción,
les traes calamidad,
los llevas a perdición.

Pero cercano esta el día
de tu paga recibir,
porque de Dios la profecía
seguro se ha de cumplir.

Lo que acaba de leer el lector es un
Pequeño fragmento del libro
“Salid de ella, pueblo mío”,
de Félix Lantigua Paulino
[email protected]
 
!Que bien!

Saludos,

esto esta muy interesante, dejadme que lo lea, para poder dar mis opiniones, pero antes tengo una pregunta.

¿Satanas era el mas grandioso angel de toda la creacion de Dios?
 
Saludos Frank

A ver si en esta si nos entendemos?

Que si satanas, fue el mas grande de los angeles? pues que te dire, Dios lo describe perfecto en todos sus caminos, hermoso, sello de la perfeccion, y de los serafines que tu pones por encima de los querubines, no hay definicion biblica de sus atributos o virtudes, asi que seria interesante oir lo que tengas que decir.

La Paz de Dios ;)
 
Saludos Hermanos

Algo mas de "de querubin a diablo"

Les cuento lo de una noticia que vi por television, hace ya tiempo y esta es la historia.

Se buscaba a un famoso narcotraficante, que de pronto aparecio muerto, "y carpetazo" se da por cerrado el caso.

Despues de pasado un buen tiempo, alguien envia un video a una televisora local, donde aparece aquel narcotraficante "vivito y coleando", el caso se reabre, se da seguimiento hasta que se le ubica y finalmente se captura.

Esto es exacatamente lo que paso con aquel querubin que han dado por muerto entre Gn 1:1 y 1:2, y respecto al "video" que lo muestra vivito y coleando, es Ezequiel 28:12-17

Como lo ve usted aqui, caido? verdad que no, la Escritura dice "perfecto, sin maldad, sello de la perfeccion"
bueno esto es mucho despues de los 7 dias de la creacion y logico mucho despues de Gn1:1 y 1:2

No demos "carpetazo" con que la tierra estaba desordenada y vacia, por la caida del diablo, pues eso es precisamente lo que el quiere, que ignoremos sus maquinaciones.

Si no ponemos esta primer pieza del rompecabezas en su lugar, jamas tendremos un panorama claro de la Escritura.

Pd. Si hay alguna pregunta, y la puedo contestar, con gusto lo hare, Bendiciones

Email; [email protected]

La Paz de Dios
 
Saludos en Cristo, Hermanos

Retome el tema porque "alguien" avivo el fuego con comentarios sobre satanas y su origen, esto se pondra interesante, asi podremos juzgar lo que es, de lo que parece ser.

La Paz de Dios
 
Satanas angel caido????????

Analizando Ezequiel 28

Este capítulo contiene las siguientes frases: "En Edén, en el huerto de Dios, estuviste...Tú, querubín grande, protector, yo te puse en el santo monte de Dios" (vv. 13-16). Pero no hay nada en absoluto que asocie estas palabras con el diablo y Satanás. Por el contrario, se nos dice claramente que esto era una "endecha sobre el rey de Tiro" (v. 12). Como en otras partes de la Biblia, la palabra "Edén" no se refiere al huerto original donde Dios puso a Adán, sino a la fértil región del Líbano donde la ciudad de Tiro estaba ubicada (ver también Ezequiel 31:16 y 36:35).

Al leer Libros de Historia de prestigio y Comentarios serios de la Biblia nos damos cuenta que la ciudad de Tiro era una ciudad muy rica y preciosas que le llamaban Eden, lease los Capitulos 26,27 y 28 y veran que fue lo que la hizo rica.

El rey fue amistoso con el rey David y hasta Salomon, pues hasta ayudo a construir el Templo (1 Rey 5). Asi vemos que el reino era perfecto, pero encontramos que 84 años mas tarde se habia volcado a la idolatria, la adoracion a Baal y aqui es donde vino Jezabel (1 Rey 16:29-31). Asi que Tiro era peerfecto en belleza hasta que se encontro "iniquidad en el".

El hecho de que se recurra a pasajes tan inadecuados como los anteriores para tratar de demostrar que el diablo es un ángel caído es una clara indicación de la insuficiencia de evidencia bíblica genuina para identificar al diablo con un ángel caído.


Que la paz sea con todos
 
Julio

Julio, Julio, tienes mas grande el tumor que la cabeza, pero vamos a ver si se puede hacer algo, tu quietecito, Ok

Julio>>>Ha habido un dragon en el cielo? Creo que no.

Creo que todos estamos de acuerdo que estos versos son simbolicos…

Israel>>> Has estado en el cielo? Creo que no

“pero no prevalecieron, ni se halló ya lugar para ellos EN EL CIELO. Y fue lanzado fuera EL GRAN DRAGON, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él.” Apoc 12:8-9

Dices; “todos estamos de acuerdo”, me huele a peregrinacion, no culpes a los demas.

Julio>>>>Muchos creen que Satanas era un angel y por causa de arrogancia y belleza peco y Dios lo echo del cielo.

Ahora la pregunta seria PUEDEN PECAR LOS ANGELES?

Israel>>>>Si no pueden pecar, porque dice la Escritura;

“He aquí, en sus siervos no confía,Y notó necedad en sus ángeles;” Job 4:18

“Porque si Dios no perdonó a los ángeles que pecaron, sino que arrojándolos al infierno..” 2ª Ped 2:4

“¿O no sabéis que hemos de juzgar a los ángeles?”1ª Cor 6:3

“Por lo cual estoy seguro de que ni la muerte, ni la vida, NI ANGELES,... ni ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios, que es en Cristo Jesús Señor nuestro.”Rom 8:38

Si no pecan, como es que te pueden engañar, como es que los vamos a juzgar, como fueron arrojados al infierno, etc.

Julio dime que lo que compartes, fue un estudio que te dieron, no quiero pensar que seas tu, el que este envevenando gente con esa enseñanza atroz.

Dios mio se me hace que no podre conciliar el sueño, sabiendo que anda alguien lanzando “esporas” con levadura de fariseo.

Julio>>>>Pero satanas nunca tenia acceso al cielo. Sal 5:4 dice “la maldad no puede existir donde mora Dios”

Israel>>>Julio aquí el versiculo mas claro es, “porque ha sido lanzado fuera el acusador de nuestros hermanos,” Apoc 12:10

pero como tu eres pretextista lo dasras por pasado aunque sea futuro.

Dices que satanas no puede estar delante de Dios? Mira esto; “Me mostró al sumo sacerdote Josué, el cual estaba delante del ángel de Jehová, y Satanás estaba a su mano derecha para acusarle. Y dijo Jehová a Satanás: Jehová te reprenda, oh Satanás; Jehová que ha escogido a Jerusalén te reprenda.” Zac 3:1-2

Julio>>> Pues el hombre es mortal y muere y de hecho asi es, pero los angeles no pueden morir, POR ESO NO PUEDEN PECAR , pues dice Rom 6:23 "Porque la paga del pecado es muerte..."

Otro pensamiento es si Satanas fuera un angel caido, tendria la vida eterna porque los angeles no pueden morir, pero SATANAS SERA DESTRUIDO.

Israel>>> El hombre tampoco fue creado para morir y peco, y respecto que no pueden morir...mmhh, por eso los pondra en el fuego por los siglos de los siglos, dices medio bien, satanas sera destruido o destituido, pero de la tierra.

Julio>>> Ahora veremos quienes son los ANGELES QUE PECARON. Ya sabemos que los angeles celestiales no pueden morir ni mucho menos pecar, asi que estos textos se refieren a los Angeles Terrestres (Ministros, Sacerdotes) Veamos si nos queda una duda:

Israel>>> Julio ubica el tiempo que habla el apostol Pedro, “Porque si Dios no perdonó a los ángeles que pecaron, sino que arrojándolos al infierno...y si no perdonó al mundo antiguo, sino que guardó a Noé, pregonero de justicia, con otras siete personas, trayendo EL DILUVIO sobre el mundo de los impíos;”

Atiende el consejo del “Peregrino” que te habla con verdad

Julio>>>Puede que se pregunte porque cayo del cielo, y es una buena pregunta .
Cielo en el Diccionario quiere decir Elevado, Noble, Sublime Grande, etc

Israel>>>Me confundes, oye Julio yo oi que mi vecino le decia “cielo” a su esposa, esto tendra algo que ver, Con lo que hablas?

Fijate como cambia el sentido de la frase con un pequeño movimiento.

Al que cree, todo es posible.
Al que cree todo, es posible.

Julio>>>> A quien se refiere estos pasajes " AL REY DE TIRO y a su reino que construyo (Ez 28:12).Al leer Libros de Historia de prestigio y Comentarios serios de la Biblia nos damos cuenta que la ciudad de Tiro era una ciudad muy rica y preciosas que le llamaban Eden, lease los Capitulos 26,27 y 28 y veran que fue lo que la hizo rica.

Israel>>>Libros “de prestigio”, como los de Elena White? Tiro es costa y estaba lejos de lo que normalmente se puede ubicar como el Eden.

TIRO Ciudad fenicia situada 40 km al sur de Sidón y 56 km al norte del monte Carmelo. Recibió el nombre de Tiro por estar construida sobre una isla rocosa a 800 m de tierra firme. Frente a ella en tierra firme se encontraba la ciudad de Uchu, la que en documentos antiguos es conocida como «la vieja Tiro». Uchu estaba fortificada. En ella habitaba buena parte de la población de Tiro, pues en la isla misma no había espacio para la agricultura.

A medida que Tiro fue ganando importancia marítima y comercial, la agricultura quedó relegada a segundo plano, y la vieja ciudad perdió importancia al mismo tiempo que la ganaba la población de la isla. Tiro tenía la ventaja de ser casi inexpugnable por estar separada de tierra firme.

Ezequiel 28 tiene una realidad espiritual, bajo lo inicialmente comenzado al rey de Tiro.

Julio>>> SI SATANAS NO ES UN ANGEL CAIDO DE DONDE VINO?

La escritura nos dira de donde vino "Su mano creo la serpiente tortuosa.."

Aqui nos dice Job que Dios formo o creo al Diablo o Satanas. Fijemonos que Job nos dice "la serpiente tortuosa", si se refiriera a la culebra hubiera dicho serpiente no mas, pero la expresion "Tortuosa" tiene un significado especial.

Israel>>> Y eso de donde lo sacaste? de tus escritos “de prestigio”, Aqui son dos diablos, tal vez tres o que?

“En aquel día Jehová castigará con su espada dura, grande y fuerte al leviatán serpiente veloz, Y al leviatán serpiente tortuosa; Y matará al dragón que está en el mar.” Is 27:1

Julio>>>Seguramente se preguntara. - Esta usted diciendo que Dios crearia algo malo?
ISAIAS 45:7 "Yo Yahweh y ninguno mas que yo, que formo la luz y creo las tinieblas, que CREO LA PAZ Y TAMBIEN LA ADVERSIDAD. Yo Yahweh soy el que hago todo esto".. asi sabemos que Dios creo la adversidad. Quizas haga la pregunta - Creo Dios al Diablo? -Porque no creo al mundo sin adversidad?

Israel>>>Por poco y te atrevias, pero no lo dijiste, te lo pregunto para la proxima, Dios creo al diablo? Julio no culpes a Dios de crear al diablo, porque te vas a meter en problemas.

Julio>>> Si Satanas fue un angel caido, esto quiere decir que cuando entremos en el reino, uno de nosotros podria caer, pecar y comenzar otra vez otra guerra de nuevo.

Queremos vivir en un reino eterno donde todavia tengamos la tentacion de pecar? NOOO! yo quiero ser libre de toda tentacion en un reino donde no exista el pecado.

Quiero ser como los angeles celestiales.- y ustedes?

Israel>>>Dios no nos va a quitar el albedrio, porque seria anularnos, si con lo vivido no entendemos.. bueno, no hay mas sacrificio por hacer.

Quien te ha dado autoridad, para hacer arreglos en el reino? dices por fin una verdad, alli no habra pecado, pero porque te tienes tanto miedo?, seremos como los angeles en algunos aspectos, pero jamas angeles, siento desepcionarte pero no sera como tu crees y esperas.

Julio>>>IGLESIA DE DIOS (7MO DIA)

Israel>>> Del 7o dia? Que maña la tuya de lucir tus defectos, pero si te apartas, alcanzaras misericordia, no te desanimes Julio, Cristo puede romper esas cadenas, y hacerte libre para que seas solo parte de LA IGLESIA, La Esposa del Cordero. Bendiciones.

La Paz de Dios
 
a Israel:

Como primer punto, Dios nos ha regalado su revelacion tal y como se llama el libro de "Apocalipsis" "revelacion" de otra manera le habria mentido Jesus a Juan cuando dijo:

"Esta es la revelación que Dios hizo a Jesucristo, para que él mostrara a sus siervos lo que pronto ha de suceder. Jesucristo lo ha dado a conocer enviando su ángel a su siervo Juan, 2el cual ha dicho la verdad de todo lo que vio, y es testigo del mensaje de Dios confirmado por Jesucristo"

Asi que Israel no hace falta ir al cielo, para entender este capitulo 16 de apoc, solo falta ser un poco mas cuidadoso al leer la escritura cosa de la cual carece ud. Hay que usar la sana "hermeneutica" espero que sepa de lo que estoy hablando sino le explicare

"Luego apareció en el cielo otra señal: un gran dragón rojo que tenía siete cabezas, diez cuernos y una corona en cada cabeza. 4Con la cola arrastró la tercera parte de las estrellas del cielo, y las lanzó sobre la tierra. El dragón se detuvo delante de la mujer que iba a dar a luz, para devorar a su hijo tan pronto como naciera."

Ya se entero, el dragon y la mujer encinta estaban en el "Cielo" segun la vision de Juan, obviamente se refiere al nacimiento de Cristo, que no fue en el Cielo sino aqui en la tierra tal y como la narra la escritura, pero segun ud esto fue en el "Cielo" vaya interpretacion

Hay que entender lo que es una vision

Israel>>>>Si no pueden pecar, porque dice la Escritura;
“He aquí, en sus siervos no confía,Y notó necedad en sus ángeles;” Job 4:18
“Porque si Dios no perdonó a los ángeles que pecaron, sino que arrojándolos al infierno..” 2ª Ped 2:4
“¿O no sabéis que hemos de juzgar a los ángeles?”1ª Cor 6:3
“Por lo cual estoy seguro de que ni la muerte, ni la vida, NI ANGELES,... ni ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios, que es en Cristo Jesús Señor nuestro.”Rom 8:38
Si no pecan, como es que te pueden engañar, como es que los vamos a juzgar, como fueron arrojados al infierno, etc

Julio dice:

En todos los versos que ha citado, se la definicion de angeles es la sig
Strongs
4397 malÕak { mal-awk’}= primera definicion "mensajeros" y estos fueron hombres

Israel dice:

Julio dime que lo que compartes, fue un estudio que te dieron, no quiero pensar que seas tu, el que este envevenando gente con esa enseñanza atroz.
Dios mio se me hace que no podre conciliar el sueño, sabiendo que anda alguien lanzando “esporas” con levadura de fariseo.

Julio contesta:

Me tiene sin cuidado si concilia o no el sueño, dices "envenenando" vaya que estaran diciendo los angeles celestiales de las calamidades que se hablan de ellos, sin enterarte das definiciones de libros "Apocrifos" y lo que dices lo habla "El 1 de Enoc en los capitulos 6,7" yo lo creo mas a la escritura inspirada por el Espiritu Santo.

Israel dice:
Julio aquí el versiculo mas claro es, “porque ha sido lanzado fuera el acusador de nuestros hermanos,” Apoc 12:10

Julio Contesta: Te das cuenta que te contradices olimpicamente, al usar estos textos, para probar tu teoria, ¿ya leiste el contexto? o sea que segun tu, Satanas fue arrojado del cielo, DESPUES del nacimiento de Cristo. Vaya las cosas que se leen.

Israel dice:

Dices que satanas no puede estar delante de Dios? Mira esto; “Me mostró al sumo sacerdote Josué, el cual estaba delante del ángel de Jehová, y Satanás estaba a su mano derecha para acusarle. Y dijo Jehová a Satanás: Jehová te reprenda, oh Satanás; Jehová que ha escogido a Jerusalén te reprenda.” Zac 3:1-2

Julio contesta:

hay que leer bien el texto, dice "“Me mostró al sumo sacerdote Josué, el cual estaba delante del ángel de Jehová" pregunto donde estabaja Josue ¿en el cielo? otra contradiccion, la otra es ¿Delante de quien estaba Josue? delante del ANGEL, no delante de Dios, de otra manera no hubiera hablado en 2da persona "Que Jehova te Reprenda"

Isarel dice:

Israel>>> Julio ubica el tiempo que habla el apostol Pedro, “Porque si Dios no perdonó a los ángeles que pecaron, sino que arrojándolos al infierno...y si no perdonó al mundo antiguo, sino que guardó a Noé, pregonero de justicia, con otras siete personas, trayendo EL DILUVIO sobre el mundo de los impíos;”

Julio contesta y pregunta;

Sabe cual es el significado de Infierno en este pasaje es "seol" que significa "SEPULCRO" osea que tu teoria se viene como una fila de naipes, al ignorar los significados originales.

Israel dice:

"Ezequiel 28 tiene una realidad espiritual, bajo lo inicialmente comenzado al rey de Tiro"

Realidad espiritual que ingenioso, cuando la biblia habla de alguien, se refiere a esa persona, y no a la que queremos nosotros que hable.

Es agregarle a la biblia algo que no habla recuerde lo que dice
"Yo advierto a todo aquel que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añade a estas cosas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en este libro. 19Y si alguno quita de las palabras del libro de esta profecía, Dios quitará su parte del libro de la vida y de la santa ciudad y de las cosas que están escritas en este libro." (Apoc 22:18)

Israel dice:

"Israel>>>Por poco y te atrevias, pero no lo dijiste, te lo pregunto para la proxima, Dios creo al diablo? Julio no culpes a Dios de crear al diablo, porque te vas a meter en problemas."

Julio contesta: ¿A quien le creo a Israel o a Job? me quedo con Job "SU MANO CREO LA SERPIENTE TORTUOSA" (JOB 26:13)
¿A quien le creo a Israel Robles o al profeta Isaias? me quedo con Isaias,ISAIAS 45:7 "Yo Yahweh y ninguno mas que yo, que formo la luz y creo las tinieblas, que CREO LA PAZ Y TAMBIEN LA ADVERSIDAD. Yo Yahweh soy el que hago todo esto".

Israel dice:
"seremos como los angeles en algunos aspectos, pero jamas angeles, siento desepcionarte pero no sera como tu crees y esperas"


Julio Dice:
De nuevo hago la pregunta, ¿Aquien le creo a Israel Robles con su teoria, o a Jesucristo? Obviamente me quedo con aquel que dijo "Los hijos de este siglo se casan y se dan en casamiento, 35pero los que son tenidos por dignos de alcanzar aquel siglo y la resurrección de entre los muertos, ni se casan ni se dan en casamiento, 36porque ya no pueden morir, pues SERAN IGUALES A LOS ANGELES, y son hijos de Dios al ser hijos de la resurrección" (Luc 20:34-36)

Israel>>> Del 7o dia? Que maña la tuya de lucir tus defectos,

Julio Contesta:

Vaya al Sabado se le llama defecto, que Dios tan defectuoso entonces aquel que descanso en el Shabat "El séptimo día concluyó Dios la obra que hizo, y reposó el séptimo día de todo cuanto había hecho. 3Entonces bendijo Dios el séptimo día y lo santificó, porque en él reposó de toda la obra que había hecho en la creación.: (Gen 2:2-3)

P.D. Por el simple hecho de guardar el Shabatt, no quiere decir que soy Adventista, (porque eso es lo que cree, pues me puso a Elena de White)o acaso ¿Dios fue Adventista? ¿el pueblo de Israel es adventista? no me extraña de ud, pero asi son los anti-nomianistas.

Israel dice "Julio, Julio, tienes mas grande el tumor que la cabeza"

Julio dice: A FALTA DE BIBLIA ...COMIENZAN LOS INSULTOS....TIPICO...
 
Saludos Julio

Disculpame por decirte tantas verdades juntas, pero creo que tu manera de despedirte me predispuso(7o dia???), bueno, tratemos el tema.

Julio>>>Ya se entero, el dragon y la mujer encinta estaban en el "Cielo" segun la vision de Juan, obviamente se refiere al nacimiento de Cristo, que no fue en el Cielo sino aqui en la tierra tal y como la narra la escritura, pero segun ud esto fue en el "Cielo" vaya interpretacion

Hay que entender lo que es una vision

Israel>>>No se si lo haces por ignorancia o voluntariamente, que no sabes que Cristo debe de ser formado en nosotros, “hasta que lleguemos a la estatura del varon perfecto”, por lo cual el apostol dijo; “sufro dolores de parto, hasta que Cristo sea formado en vosotros” y que la Iglesia es la mujer, que debe de dar a luz a Cristo?

Segun tu, esta vision llego 90 años despues de que paso en la tierra?

Israel>>>>Si no pueden pecar, porque dice la Escritura;

“He aquí, en sus siervos no confía,Y notó necedad en sus ángeles;” Job 4:18

“Porque si Dios no perdonó a los ángeles que pecaron, sino que arrojándolos al infierno..” 2ª Ped 2:4

“¿O no sabéis que hemos de juzgar a los ángeles?”1ª Cor 6:3

“Por lo cual estoy seguro de que ni la muerte, ni la vida, NI ANGELES,... ni ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios, que es en Cristo Jesús Señor nuestro.”Rom 8:38

Si no pecan, como es que te pueden engañar, como es que los vamos a juzgar, como fueron arrojados al infierno, etc

Julio>>> En todos los versos que ha citado, se la definicion de angeles es la sig
Strongs
4397 malÕak { mal-awk’}= primera definicion "mensajeros" y estos fueron hombres

Israel dice: Que tiene que ver lo que aqui respondes, se te acabaron las respuestas? Pecaron o no?

Julio>>>>dices "envenenando" vaya que estaran diciendo los angeles celestiales de las calamidades que se hablan de ellos, sin enterarte das definiciones de libros "Apocrifos" y lo que dices lo habla "El 1 de Enoc en los capitulos 6,7" yo lo creo mas a la escritura inspirada por el Espiritu Santo.

Israel>>> La Escritura Inspirada, cita al libro de Enoc; “De éstos también profetizó Enoc, séptimo desde Adán, diciendo: He aquí, vino el Señor con sus santas decenas de millares, para hacer juicio contra todos, y dejar convictos a todos los impíos de todas sus obras impías que han hecho impíamente,” Jud 14-15, le crees o no?

Julio>>>> Te das cuenta que te contradices olimpicamente, al usar estos textos, para probar tu teoria, ¿ya leiste el contexto? o sea que segun tu, Satanas fue arrojado del cielo, DESPUES del nacimiento de Cristo. Vaya las cosas que se leen.

Israel>>>Julio, Julio, Cristo no vencio al diablo con su nacimiento, sino con su muerte, recuerda “los exhibio pulicamante en la cruz”, el ser arrojado del cielo fue por su desobediencia, por su esobevecimiento, una vision celestial, no necesariamente se puede medir con el tiempo cronologico.

Julio>>> hay que leer bien el texto, dice "“Me mostró al sumo sacerdote Josué, el cual estaba delante del ángel de Jehová" pregunto donde estabaja Josue ¿en el cielo? otra contradiccion, la otra es ¿Delante de quien estaba Josue? delante del ANGEL, no delante de Dios, de otra manera no hubiera hablado en 2da persona "Que Jehova te Reprenda"

Israel>>>Tu que te apoyas tanto en la hermeneutica, porque no lo citas completo; “DIJO JEHOVA a satanas: Jehova te reprenda…” Quien hablo?...tu y tus clases de hermeneutica

Julio>>> Sabe cual es el significado de Infierno en este pasaje es "seol" que significa "SEPULCRO" osea que tu teoria se viene como una fila de naipes, al ignorar los significados originales.

Israel>>> Los significados originales? Oh my God ! Julio debes de leer mis escritos, mundialmente desconocidos, es increible como forzas tantas escrituras, con tal de mantener tu “interpretaciones personales”

Julio>>>¿A quien le creo a Israel o a Job? me quedo con Job "SU MANO CREO LA SERPIENTE TORTUOSA" (JOB 26:13)
¿A quien le creo a Israel Robles o al profeta Isaias? me quedo con Isaias,ISAIAS 45:7 "Yo Yahweh y ninguno mas que yo, que formo la luz y creo las tinieblas, que CREO LA PAZ Y TAMBIEN LA ADVERSIDAD. Yo Yahweh soy el que hago todo esto".

Israel >>>Lo que dice Job e Isaias, es verdad, creeles, pero que la serpiente tortuosa seas el diablo, entonces leeriamos, “Sed sobrios, y velad; porque vuestro adversario LA SERPIENTE TORTUOSA, como león rugiente, anda alrededor buscando a quien devorar;” Y dices que yo tengo mucha imaginacion?

Julio>>> De nuevo hago la pregunta, ¿Aquien le creo a Israel Robles con su teoria, o a Jesucristo? Obviamente me quedo con aquel que dijo "Los hijos de este siglo se casan y se dan en casamiento, 35pero los que son tenidos por dignos de alcanzar aquel siglo y la resurrección de entre los muertos, ni se casan ni se dan en casamiento, 36porque ya no pueden morir, pues SERAN IGUALES A LOS ANGELES, y son hijos de Dios al ser hijos de la resurrección" (Luc 20:34-36)

Israel>>>Te digo, que no sabes de lo que se habla, tu eres casado? y si lo eres, eres hijo de este siglo?

Creele Jesucristo, Ah! pero si vas a salir con tus cosas, mejor crème a mi, creo que estoy menos errado

Julio>>>Vaya al Sabado se le llama defecto, que Dios tan defectuoso entonces aquel que descanso en el Shabat "El séptimo día concluyó Dios la obra que hizo, y reposó el séptimo día de todo cuanto había hecho.

3Entonces bendijo Dios el séptimo día y lo santificó, porque en él reposó de toda la obra que había hecho en la creación.: (Gen 2:2-3)

Israel>>> Que no has leido;
“1 Temamos, pues, no sea que permaneciendo aún la promesa de entrar en su reposo, alguno de vosotros parezca no haberlo alcanzado.
2 Porque también a nosotros se nos ha anunciado la buena nueva como a ellos; pero no les aprovechó el oír la palabra, por no ir acompañada de fe en los que la oyeron.
3 Pero los que hemos creído entramos en el reposo, de la manera que dijo:
Por tanto, juré en mi ira,
No entrarán en mi reposo;
aunque las obras suyas estaban acabadas desde la fundación del mundo.
4 Porque en cierto lugar dijo así del séptimo día: Y reposó Dios de todas sus obras en el séptimo día.
5 Y otra vez aquí: No entrarán en mi reposo.
6 Por lo tanto, puesto que falta que algunos entren en él, y aquellos a quienes primero se les anunció la buena nueva no entraron por causa de desobediencia,
7 otra vez determina un día: Hoy, diciendo después de tanto tiempo, por medio de David, como se dijo:
Si oyereis hoy su voz,
No endurezcáis vuestros corazones.
8 Porque si Josué les hubiera dado el reposo, no hablaría después de otro día.
9 Por tanto, queda un reposo para el pueblo de Dios.
10 Porque el que ha entrado en su reposo, también ha reposado de sus obras, como Dios de las suyas.
11 Procuremos, pues, entrar en aquel reposo, para que ninguno caiga en semejante ejemplo de desobediencia

El reposo de Dios no es el sabado, sino no dijera, “Porque en cierto lugar dijo así del séptimo día: Y reposó Dios de todas sus obras en el séptimo día. Y otra vez aquí: No entrarán en mi reposo.”

Ni la tierra prometida, porque tambien dice; “Porque si Josué les hubiera dado el reposo, no hablaría después de otro día.”

El reposo de Dios es el Señor del sabado, Cristo mismo.

Israel dice "Julio, Julio, tienes mas grande el tumor que la cabeza"

Julio dice: A FALTA DE BIBLIA ...COMIENZAN LOS INSULTOS....TIPICO...

Israel>>>Perdoname Julio tu te equivocas, yo no termine con esa frase, sino que comence con ella.

He de confesarte un problema que tengo, cuando alguien se despide, dando iglesia y apellido, me desanimo por completo, sera porque tengo un profundo respeto, por LA IGLESIA, sin el apellido de ningun amante, disculpame no es nada personal.

La Paz de Dios
 
Israel>>>No se si lo haces por ignorancia o voluntariamente, que no sabes que Cristo debe de ser formado en nosotros, “hasta que lleguemos a la estatura del varon perfecto”, por lo cual el apostol dijo; “sufro dolores de parto, hasta que Cristo sea formado en vosotros” y que la Iglesia es la mujer, que debe de dar a luz a Cristo?

Julio contesta:
Vaya manera de cambiarle el sentido a los pasajes, ¿a que vino esta respuesta? que relacion tiene Apoc 12, con la madurez espiritual?


Israel dice: Que tiene que ver lo que aqui respondes, se te acabaron las respuestas? Pecaron o no?

Julio Dice
Pues todos los hombres han pecado.

Israel>>> La Escritura Inspirada, cita al libro de Enoc; “De éstos también profetizó Enoc, séptimo desde Adán, diciendo: He aquí, vino el Señor con sus santas decenas de millares, para hacer juicio contra todos, y dejar convictos a todos los impíos de todas sus obras impías que han hecho impíamente,” Jud 14-15, le crees o no?

Julio contesta:
Es cierto que la escritura cita a Enoc, pero habla del Advenimiento de Cristo, una verdad irrefutable, pero.....¿en donde cita que Satanas ha sido un angel? no lo veo en todo Judas.

Israel>>>Julio, Julio, Cristo no vencio al diablo con su nacimiento, sino con su muerte, recuerda “los exhibio pulicamante en la cruz”, el ser arrojado del cielo fue por su desobediencia, por su esobevecimiento, una vision celestial, no necesariamente se puede medir con el tiempo cronologico.

Julio contesta: Te das cuenta de lo que escribes, claro que Cristo triunfo en la cruz sobre satanas, y a eso precisamente se refiere apoc 12,:9-18, pero no se refiere a una guerra literal, ya se demostro que Juan ve todo "en el cielo" como la mujer y el dragon, todos ellos sucesos "aqui en la tierra". Respecto a lo cronologico, te contradices y ni siquiera te das cuenta, dices que Cristo lo vencio con su muerte, y despues dices que no tiene orden cronologico, muy mal muy mal.

Israel>>>Tu que te apoyas tanto en la hermeneutica, porque no lo citas completo; “DIJO JEHOVA a satanas: Jehova te reprenda…” Quien hablo?...tu y tus clases de hermeneutica

Julio contesta;

Cuantas versiones de la biblia tienes?
bueno te dare algunas para chequees


Biblia de las Americas:
"Y el ANGEL del Señor dijo a Satanas: El Señor te reprenda"

Biblia de Jerusalem (revisada y aumentada)

"Y dijo el ANGEL de Yave a el Satanas: Yave te reprima"

Biblia "Dios habla hoy"

"Y entonces el ANGEL del Señor dijo al Acusador: !Que el Señor te reprenda!

entonces el que hablo: FUE EL ANGEL

Israel>>> Los significados originales? Oh my God ! Julio debes de leer mis escritos, mundialmente desconocidos, es increible como forzas tantas escrituras, con tal de mantener tu “interpretaciones personales”

Julio contesta:
No se a que se debe esa fanfarroneria, de "debes leer mis escritos" sin embargo ya los lei y son mas falsos que Judas.


Israel >>>Lo que dice Job e Isaias, es verdad, creeles, pero que la serpiente tortuosa seas el diablo, entonces leeriamos, “Sed sobrios, y velad; porque vuestro adversario LA SERPIENTE TORTUOSA, como león rugiente, anda alrededor buscando a quien devorar;” Y dices que yo tengo mucha imaginacion?

Julio contesta:

Ahora me vas a decir que el termino simbolico de Serpiente no es Satanas, es que ya no tienes argumentos mas solidos para tratar el tema. lee

Apoc 12:9 "Y fue arrojado el dragon "LA SERPIENTE (Satanas) antigua"

Apoc 12:15 "Tras la mujer, LA SERPIENTE (Satanas) echo de su boca etc....


Israel>>>Te digo, que no sabes de lo que se habla, tu eres casado? y si lo eres, eres hijo de este siglo?

te citare 1 Juan 3:2 "Hijitos, ahora somos hijos de Dios y AUN NO SE HA MANIFESTADO LO QUE HEMOS DE SER, pero sabemos que cuando el se manifieste, seremos semejantes a el y le veremos tal como el es"

Israel>>> Que no has leido;
“1 Temamos, pues, no sea que permaneciendo aún la promesa de entrar en su reposo, alguno de vosotros parezca no haberlo alcanzado.
2 Porque también a nosotros se nos ha anunciado la buena nueva como a ellos; pero no les aprovechó el oír la palabra, por no ir acompañada de fe en los que la oyeron.
3 Pero los que hemos creído entramos en el reposo, de la manera que dijo:
Por tanto, juré en mi ira,
No entrarán en mi reposo;
aunque las obras suyas estaban acabadas desde la fundación del mundo.
4 Porque en cierto lugar dijo así del séptimo día: Y reposó Dios de todas sus obras en el séptimo día.
5 Y otra vez aquí: No entrarán en mi reposo.
6 Por lo tanto, puesto que falta que algunos entren en él, y aquellos a quienes primero se les anunció la buena nueva no entraron por causa de desobediencia,
7 otra vez determina un día: Hoy, diciendo después de tanto tiempo, por medio de David, como se dijo:
Si oyereis hoy su voz,
No endurezcáis vuestros corazones.
8 Porque si Josué les hubiera dado el reposo, no hablaría después de otro día.
9 Por tanto, queda un reposo para el pueblo de Dios.
10 Porque el que ha entrado en su reposo, también ha reposado de sus obras, como Dios de las suyas.
11 Procuremos, pues, entrar en aquel reposo, para que ninguno caiga en semejante ejemplo de desobediencia
El reposo de Dios no es el sabado, sino no dijera, “Porque en cierto lugar dijo así del séptimo día: Y reposó Dios de todas sus obras en el séptimo día. Y otra vez aquí: No entrarán en mi reposo.”
Ni la tierra prometida, porque tambien dice; “Porque si Josué les hubiera dado el reposo, no hablaría después de otro día.”
El reposo de Dios es el Señor del sabado, Cristo mismo.

Julio contesta:

Tienes toda la razon, que Cristo es NUESTRO REPOSO ESPIRITUAL.
pero necesitamos de reposo fisico tambien, para entrar en ese reposo que es Cristo, pero te dare una cita para que medites y que no sea yo si no la biblia que te hable:

"Porque permaneceran delante de mi CIELOS NUEVOS y TIERRA NUEVA QUE YO HARE, asi permanecera nuestra descendencia y vuestro nombre dice Yahweh.
Sucedera que de mes en mes DE SABADO EN SABADO vendra todo hombre delante de mi dice Yahweh" (Isaias 66:23-24)

Paz a vos
 
Re: De querubin a diablo

Israel Robles dijo:
Saludos en Cristo, Hermanos

Bueno, paraece que todo esta en santa paz, no hay objeciones, ni preguntas o aportaciones, asi que sigamos.

El siguiente punto por comprobar es, si el querubin aun no habia caido, en Gn1:1 y 1:2, entonces tampoco habia infierno(lago de fuego)

En la Escritura de la creacion encontramos, “y vio Dios que era bueno”, NO dice; y vio Dios el infierno que preparo, y vio que era bueno, este es el primer argumento, para comprobar que no habia infierno, porque el querubin, aun no era diablo.

La pregunta entonces es Cuando, Como y Donde, se preparo el infierno?

Es importante y logico entender que antes de la caida, el infierno no tenia razon de ser, este se preparo cuando hubo necesidad, hemos dicho que el cayo en el Eden, lo vimos en el libro de Ezequiel.

la primera pregunta para el señor ISRAEL ROBLES es la que sigue

en donde estaba el eden ??? segun lo leido hasta aqui???

si usted lee desde genesis hasta donde ponen a el hombre en el eden

ya la serpiente era mala o como se le conoce la serpiente antigua ya habia pecado

si es que lo compara al ser de ezequiel 28 pues el querubin no cayo por engañar a eva como dice la biblia ya habia caido ya era diablo

o no??? SEGUN COMPARE LOS TEXTOS Gen 3:1 Y la serpiente era más astuta que cualquiera de los animales del campo que el SEÑOR Dios había hecho. Y dijo a la mujer: ¿Conque Dios os ha dicho: "No comeréis de ningún árbol del huerto"?
con ezequiel

notelo especialemente con el verso 27 y me responde si el eden de el ser de ezequiel es la tierra o esta en la tierra para que al sacarlo de eden lo voten por tierra por favor


Eze 28:13 'En el Edén estabas, en el huerto de Dios; toda piedra preciosa era tu vestidura: el rubí, el topacio y el diamante, el berilo, el ónice y el jaspe, el zafiro, la turquesa y la esmeralda; y el oro, la hechura de tus engastes y de tus encajes, estaba en ti. El día que fuiste creado fueron preparados.
Eze 28:14 'Tú, querubín protector de alas desplegadas, yo te puse allí. Estabas en el santo monte de Dios, andabas en medio de las piedras de fuego.
Eze 28:15 'Perfecto eras en tus caminos desde el día que fuiste creado hasta que la iniquidad se halló en ti.
Eze 28:16 'A causa de la abundancia de tu comercio te llenaste de violencia, y pecaste; yo, pues, te he expulsado por profano del monte de Dios, y te he eliminado, querubín protector, de en medio de las piedras de fuego.
Eze 28:17 'Se enalteció tu corazón a causa de tu hermosura; corrompiste tu sabiduría a causa de tu esplendor. Te arrojé en tierra, te puse delante de los reyes, para que vieran en ti un ejemplo .


El querubin se envanecio y “fue engañado por su sabiduria y propia ciencia”, la tentacion que el no resistio, fue la creacion humana y se le adelanto a Dios, robandole lo que se le habia encargado a su cuidado.

LAS fabulas son hermosas como la que esta arriba

que le roba a DIOS el diablo ???
el diablo ya habia sido votado por tierra si es que le llama diablo al ser de ezequiel 28 lease com mas atencion por favor
es el esfuerzo por ponerle logica a todo .

ya sabe que existen muchas cosas que no pueden ser entendidas con la logica esa manera de exegesis solo la conozco de los testigos contra Jehova
Los angeles, al ver que este no recibia castigo por su desobediencia, se sumaron a la rebeldia, “no guardando su dignidad”, esa es otra prueba, de que hasta aqui, aun no habia infierno.

Dice la Escritura que el se revelo, y si inmediatamente de la revelion del querubin, lo estubiera esperando el lago de fuego, se hubieran aunado los angeles? NO!

Fue hasta despues que el “arrastro”a la 3a parte de ellos.


Veamos detalladamente, a donde fue echado el diablo, despues de la expulcion del huerto? El fue echadofuera del huerto, por tierra, recordemos; “sobre tu pecho andarás, y polvo comerás todos los días de tu vida” Gn 3:14

Fue tirado por tierra, no solo la serpiente, sino como ser espiritual, quedando asi, la creacion humana a merced del diablo y sus huestes, de modo que vemos, esta espantosa mezcla antes del diluvio;

PARA usted ser hechado de el monte santo quiere decir que es el huerto de el eden en la tierra y limita a DIOS en tener monte arriba

se recuerda que dice un salmo que el pueblo de DIOS comio trigales de el cielo??? eso le demuestra que existen montes alla arriba

cuando la escritura dice votado por tierra no se refiere a que esta de pie y lo combierten en serpiente y lo votan de estar en estado de pie a un estado de arrastrarse

pues ya se habia revelado antes de hacer caer a EVA

O si le da un vistazo a EZEQUIEL dice POR LA MULTITUD de tus :

Eze 28:18 'Por la multitud de tus iniquidades, por la injusticia de tu comercio, profanaste tus santuarios. Y yo he sacado fuego de en medio de ti, que te ha consumido; y te he reducido a ceniza sobre la tierra a los ojos de todos los que te miran.
Eze 28:19 'Todos los que entre los pueblos te conocen están asombrados de ti; te has convertido en terrores, y ya no serás más.'"


o me dira que la exegesis que hace es esta?

que las muchas contrataciones y el mucho comercio era con adan y eva???

Eze 28:5 'Con tu gran sabiduría, con tu comercio, has aumentado tus riquezas, y se ha enaltecido tu corazón a causa de tus riquezas.

aproveche el titulo de el tema para que pueda responder en el devido epigrafe sobre algunas cosas
 
Re: De querubin a diablo

Saludos en Cristo Luie

Luie>>>la primera pregunta para el señor ISRAEL ROBLES es la que sigue en donde estaba el eden ??? segun lo leido hasta aqui???

Israel>>>Por supuesto que estaba en la tierra, tu que dices?

Me siento como Johny Bench en la serie mundial(nomas catchando) alguna otra pregunta?

Luie>>>El eden estaba en la tierra si usted lee desde genesis hasta donde ponen a el hombre en el eden ya la serpiente era mala o como se le conoce la serpiente antigua ya habia pecado

si es que lo compara al ser de ezequiel 28 pues el querubin no cayo por engañar a eva como dice la biblia ya habia caido ya era diablo o no???

Israel>>>Claro que estaba en la tierra, y? Aunque algunos lo mandan al cielo, pero el problema es que en el cielo no habia un rio que se ramificaba en 4

Tu segundo parrafo es muy dudoso, te pregunto ya era diablo o lo fue por engañar a Eva, como dices que dice la Biblia, vamos atrevete a poner lo que crees, para poder avanzar.

Luie>>>notelo especialemente con el verso 27 y me responde si el eden de el ser de ezequiel es la tierra o esta en la tierra para que al sacarlo de eden lo voten por tierra por favor

Israel>>>No te entiendo, porque no te lanzas al ruedo y nos das tu parecer.


Quote:
Por IsraelEl querubin se envanecio y “fue engañado por su sabiduria y propia ciencia”, la tentacion que el no resistio, fue la creacion humana y se le adelanto a Dios, robandole lo que se le habia encargado a su cuidado.

Luie>>>LAS fabulas son hermosas como la que esta arriba que le roba a DIOS el diablo ???
el diablo ya habia sido votado por tierra si es que le llama diablo al ser de ezequiel 28 lease con mas atencion por favor
es el esfuerzo por ponerle logica a todo.

Israel>>>Je, je, je, a mi no me es gravoso deciros las mismas cosas, el diablo le roba a Dios la creacion humana y sus reinos, esa fue la tentacion en que cayo.

Que el diablo ya habia sido votado? Vas a tener que inventar una creacion preadamica, para tapar el boquete que dejaste, esa teologia chatarra no da con bola, dimelo con la Biblia por favor.

Luie>>>PARA usted ser hechado de el monte santo quiere decir que es el huerto de el eden en la tierra y limita a DIOS en tener monte arriba

Israel>>>Si como no, y alla arriba tambien hay rios Eufrates?, Pison?, Ghion?, Hidekel?, je, je, je, y la tierra de Havila y Cus? A con que tu tambien te sabes cuentos, je, je, je,

Luie>>>se recuerda que dice un salmo que el pueblo de DIOS comio trigales de el cielo??? eso le demuestra que existen montes alla arriba

Israel>>>Y eso que tiene que ver con lo de aquí abajo?

Luie>>>cuando la escritura dice votado por tierra no se refiere a que esta de pie y lo combierten en serpiente y lo votan de estar en estado de pie a un estado de arrastrarse, pues ya se habia revelado antes de hacer caer a EVA

Israel>>>Nadie lo convirtio en serpiente, el solito corrompio su santuario o cuerpo.

Para poder saber si vas o vienes, te pregunto el ser de Ezequiel 28 es el ahora diablo, si o no?

En la creacion o el ordenamiento del mundo, el ahora diablo aun no habia caido.
....cuando yo fundaba la tierra?
Cuando alababan todas las estrellas del alba,
Y se regocijaban todos los hijos de Dios? Job 38:4-7

:leapfroga Brinca este escollo que niega que el diablo estaba caido en la fundacion del mundo y despues hablamos de eso, ok?

Bendiciones

La paz de Dios