la preexistencia

[sammyrpc]

Re: la preexistencia

Hola Hermanos,

Creo que "hemos" caido en discusiones sin mucho fondo... Ya que queremos hacer prevalecer nuestra forma de ver la palabra.

Lo que les comento es que SI existe la PREEXISTENCIA, la cual no es mormona, ni viene del platonismo, ni es una herejia de Origenes. Se encuentra en la biblia, y ya PIOLIM puso varios versiculos. Si no los quieren ver asi.. ya es otra cosa.

Tambien, la OMNICIENCIA, tambien es biblica... No existe directamente la palabra omniciencia, pero se puede interpretar en la palabra que DIOS todo lo CONOCE, todo LO Sabe, sino fuera un dios de palo simplemente.

Creo que se deberian de reformular las preguntas que se creen que no estan contestadas. Sin que estas sean de aspectos personales.

Dios les bendiga...

 

[lulis]

Re: la preexistencia

Hola Hermanos,

Creo que "hemos" caido en discusiones sin mucho fondo... Ya que queremos hacer prevalecer nuestra forma de ver la palabra.

Eso de "hemos" entre comillas, es clarísimo. Eso sucede muchas veces, pero lo que realmente NO DEBE prevalecer es nuestra forma de ver la Palabra, sino la Palabra misma. Es por ello que no podemos perder de vista éso mismo, la Palabra a la hora de interpretarla, pues definitivamente hay muchas cosas que no estan escritas, por ello el peligro de querer hacer de una interpretación propia un dogma o querer imponer un planteamiento a pesar de que no exista referencia real del mismo, dentro de la Palabra.

Si se quiere debatir de la rama filosófica que postula la preexitencia, esta bien, se puede hacer, pero no decir que es Biblica al 100%, esto no esta bien.

Lo que les comento es que SI existe la PREEXISTENCIA, la cual no es mormona, ni viene del platonismo, ni es una herejia de Origenes. Se encuentra en la biblia, y ya PIOLIM puso varios versiculos. Si no los quieren ver asi.. ya es otra cosa.

No, en ningún versículo expuesto esta manifiesta claramente la preexistencia, revisélos y si desea retomar el debate puede hacerlo.

Tambien, la OMNICIENCIA, tambien es biblica... No existe directamente la palabra omniciencia, pero se puede interpretar en la palabra que DIOS todo lo CONOCE, todo LO Sabe, sino fuera un dios de palo simplemente.

Bueno, en esto ud. contradice a Piolim, y hace bien, definitivamente Dios sabe todas las cosas.

Creo que se deberian de reformular las preguntas que se creen que no estan contestadas. Sin que estas sean de aspectos personales.

Dios les bendiga...[/QUOTE]

Sientase en total libertad de reformular, puesto que el autor del tema, quizas no vuelva pronto, pero en realidad no hay evidencia bíblica de la preexistencia de nuestros espiritus en alguna parte, de alguna forma, antes dela creación.

Sea bendecido, en el Eterno
Lulis.

 

[Israel Robles]

Re: la preexistencia

Saludos en Cristo hermanos

Buen tema agarraron, bastante profundo, aportare algo espero que sea de edificacion, el tema es la preexistencia, pero yo pregunto la preexistencia de que? del espiritu, del alma o del ser entero?

Si hablamos del ser humano diremos que este consta de espiritu, alma y cuerpo, creo que el meollo de este asunto es, si el espiritu existe por alli, en algun lugar antes del nacimianto humano o Dios lo hace en el momento de la concepcion misma?

Si nosotros somos manofacturados al igual que los animales, tal parece que somos hechos al ser soplados por su bendito Espiritu, sin que exista con anterioridad alguna bodega de almacenamiento celestial de donde fuimos tomados, de acuerdo a esta Escritura;

He allí el grande y anchuroso mar,
En donde se mueven seres innumerables,
Seres pequeños y grandes.
Escondes tu rostro, se turban;
Les quitas el hálito, dejan de ser,
Y vuelven al polvo.
ENVIAS TU ESPIRITU, SON CREADOS,
Y renuevas la faz de la tierra. Sal. 124:25,29-30

La predestinacion es innegable porque es 100% biblica, lo que es bastante dudosa es su explicacion seguida de un punto final y mas lugubre se vuelve cuando la tomamos como la bandera de nuestra fe, ahora si vemos esta otra Escritura, tal parece dar a entender que el espiritu estaba esperando ser vestido o vaciado en cuerpo humano.

Acuérdate que como a barro me diste forma;
¿Y en polvo me has de volver?
¿No me vaciaste como leche,
Y como queso me cuajaste?
Me vestiste de piel y carne,
Y me tejiste con huesos y nervios.
Vida y misericordia me concediste,
Y tu cuidado guardó mi espíritu. Job. 10:9-12

Tal parece que Dios hizo todas las cosas “de acuerdo al manual”,

No fue encubierto de ti mi cuerpo,
Bien que en oculto fui formado,
Y entretejido en lo más profundo de la tierra.
Mi embrión vieron tus ojos,
Y en tu libro estaban escritas todas aquellas cosas
Que fueron luego formadas,
Sin faltar una de ellas. Sal. 139:15-16

El que nos haya escogido desde antes de la fundacion del mundo, da a entender que estabamos por alli, pero este verso nos ubica EN EL.
“según nos escogió EN EL antes de la fundación del mundo,” Ef. 1:4

La preexistencia es o fue en El, no hay evidencia biblica que existieramos fuera de El, ahora hablando de la predestinacion, nos habla de un trazo en nuestro destino, el haber sido creados para algo en especial, no significa estar diseñados con una especie de formacion inerrable, es como una espece de misil inteligente, que esta diseñado para dar en el blanco, pero el enemigo tambien juega este juego belico.

La voluntad del predestinado juega un papel importantisimo, aunque para muchos sea como la mosca en la sopa, la predestinacion jamas ha ultrajado la voluntad del hombre y Jesus nos la enseño en el Getsemani, “hagase tu voluntad y no LA MIA”, ella existe y esta latente en todo hijo de Dios.

Bendiciones

La paz de Dios

 

[Saiyark]

Re: la preexistencia

Antes de venir aqui, vivimos junto a Dios en su hogar, nos enseño como vivir, pero hubo quien avanzo mucho mas... de nosotros el mayor, el hijo de Dios, fue siempre el mayor...

Venimos para pogresar, mediante experiencias que solo se pueden tener como humanos, mortales, sujetos a la debilidad de la carne, para asi poder prosperar, vencer la debilidad de la carne, aprender de todo y retener lo bueno, formar familias que seran eternas, y alcanzar la inmortalidad, y la vida eterna, al regresar a la presencia de Dios.

Que Dios les bendiga siempre...

 

[LUIE]

Re: la preexistencia

Cuando DIOS
le habla a Job en lo que esta pintando acerca de el mundo

hay una exprecion que es merecedora de atencion

Job 38:21 ¡Tú lo sabes, porque entonces ya habías nacido, y grande es el número de tus días!

esa exprecion parte despues de esto :

Job 38:1 Entonces el SEÑOR respondió a Job desde el torbellino y dijo:
Job 38:2 ¿Quién es éste que oscurece el consejo con palabras sin conocimiento?
Job 38:3 Ciñe ahora tus lomos como un hombre, y yo te preguntaré, y tú me instruirás.
Job 38:4 ¿Dónde estabas tú cuando yo echaba los cimientos de la tierra? Dímelo, si tienes inteligencia.
Job 38:5 ¿Quién puso sus medidas?, ya que sabes, ¿o quién extendió sobre ella cordel?
Job 38:6 ¿Sobre qué se asientan sus basas, o quién puso su piedra angular
Job 38:7 cuando cantaban juntas las estrellas del alba, y todos los hijos de Dios gritaban de gozo?
Job 38:8 ¿O quién encerró con puertas el mar, cuando, irrumpiendo, se salió de su seno;
Job 38:9 cuando hice de una nube su vestidura, y de espesa oscuridad sus pañales;
Job 38:10 cuando sobre él establecí límites, puse puertas y cerrojos,
Job 38:11 y dije: "Hasta aquí llegarás, pero no más allá; aquí se detendrá el orgullo de tus olas"?
Job 38:12 ¿Alguna vez en tu vida has mandado a la mañana, y hecho conocer al alba su lugar,
Job 38:13 para que ella eche mano a los confines de la tierra, y de ella sean sacudidos los impíos?
Job 38:14 Ella cambia como barro bajo el sello; y como con vestidura se presenta.
Job 38:15 Mas se quita la luz a los impíos, y se quiebra el brazo levantado.
Job 38:16 ¿Has entrado hasta las fuentes del mar, o andado en las profundidades del abismo?
Job 38:17 ¿Te han sido reveladas las puertas de la muerte, o has visto las puertas de la densa oscuridad?
Job 38:18 ¿Has comprendido la extensión de la tierra? Dímelo, si tú sabes todo esto.
Job 38:19 ¿Dónde está el camino a la morada de la luz? Y la oscuridad, ¿dónde está su lugar,
Job 38:20 para que la lleves a su territorio, y para que disciernas los senderos de su casa?

los foristas presentaron sus argumentos

y los textos que apoyaron que nos escogieron antes

Eph 1:1 Pablo, apóstol de Cristo Jesús por la voluntad de Dios: A los santos que están en Efeso y que son fieles en Cristo Jesús:
Eph 1:2 Gracia a vosotros y paz de parte de Dios nuestro Padre y del Señor Jesucristo.
Eph 1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos ha bendecido con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo,
Eph 1:4 según nos escogió en El antes de la fundación del mundo, para que fuéramos santos y sin mancha delante de El. En amor

si existe base
si hay citas escogido antes de la fundacion de el mundo
y no esta el pasaje diciendo que fue en la mente de DIOS

 

[mariam a]

Re: la preexistencia

LA PRE-EXISTENCIA O TAMBIEN CONOCIDA COMO LA PREVIDA ESTA MUCHO MAS CLARO DESDE LA RAIZ JUDIA.

CON LA CAHIDA DEL LUCERO ... HUBO UN PLAN, LA1/4 PARTE CAYO CON EL LOS DEMAS SE ARREPINTIERON TENDRIAS QUE PENSAR CUAL FUE TU GRUPO?
EL RUAJ HA KODESH LOS AYUDE.

 

[LUIE]

Re: la preexistencia

LA PRE-EXISTENCIA O TAMBIEN CONOCIDA COMO LA PREVIDA ESTA MUCHO MAS CLARO DESDE LA RAIZ JUDIA.

CON LA CAHIDA DEL LUCERO ... HUBO UN PLAN, LA1/4 PARTE CAYO CON EL LOS DEMAS SE ARREPINTIERON TENDRIAS QUE PENSAR CUAL FUE TU GRUPO?
EL RUAJ HA KODESH LOS AYUDE.

LA previda

bueno al mencionar la caida de lucero???

quien es lucero???
se refiere al que fue enviado al abismo en el capitulo de isaias???

o asi le dice a HASATAN??

el personaje de ezequiel tenia comercio me refiero a ezequiel 28
con quienes ?? muchos dicen en parte habla de el rey de tiro
pero en parte sobre el enemigo hasatan

lealo detenidamente y postea vera que ese querubin si tenia comercio por ello por la multidud de su comercio le paso lo que le paso

y como entra al tema cuando eva acepto de la serpiente antigua llamada
hasatan o satanaz como lo conocen

este ya habia pecado antes de la creacion de el hombre???

o si le paso lo ocurrido en ezequiel donde seria lo que le paso a ese querubin??

antes de la fundacion de el mundo ??
o seria en el parentesis que se lee en genesis uno

que no es un diluvio esto ?? que no es un caos ???
DIOS creo todo perfecto o no??

Gen 1:2 Y la tierra estaba sin orden y vacía, y las tinieblas cubrían la superficie del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la superficie de las aguas.

como si el ESPIRITU SE MOVIA SOBRE LA SUPERFICIE COMO no dejando irse a las tienieblas a ningun lado verdad ??

solo medite y pienselo

 

[Israel Robles]

Re: la preexistencia

Saludos en Cristo Luie

Luie>>>>bueno al mencionar la caida de lucero??? quien es lucero??? se refiere al que fue enviado al abismo en el capitulo de isaias??? o asi le dice a HASATAN??

el personaje de ezequiel tenia comercio me refiero a ezequiel 28 con quienes ?? muchos dicen en parte habla de el rey de tiro, pero en parte sobre el enemigo hasatan, lealo detenidamente y postea vera que ese querubin si tenia comercio por ello por la multidud de su comercio le paso lo que le paso.
y como entra al tema cuando eva acepto de la serpiente antigua llamada hasatan o satanaz como lo conocen este ya habia pecado antes de la creacion de el hombre???
o si le paso lo ocurrido en ezequiel donde seria lo que le paso a ese querubin?? antes de la fundacion de el mundo ??
o seria en el parentesis que se lee en genesis uno que no es un diluvio esto ?? que no es un caos ??? DIOS creo todo perfecto o no??

Gen 1:2 Y la tierra estaba sin orden y vacía, y las tinieblas cubrían la superficie del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la superficie de las aguas.
Como si el ESPIRITU SE MOVIA SOBRE LA SUPERFICIE COMO no dejando irse a las tienieblas a ningun lado verdad ??

solo medite y pienselo

Israel>>>Me gustaria intercambiar algunas ideas contigo, pero necesitas plasmar lo que tu piensas.

Que o quien dices tu que es el lucero de Isaias?

Insinuas que el querubin de Ezequiel 28 se bajo del cielo a hacer negocio, porque la economia no andaba muy bien alla arriba? piensalo.

Donde dice la Escritura que la serpiente ya habia pecado antes de la creacion del hombre, Biblia por favor?

Dices que en Gn.1 hubo un diluvio? Donde dice eso en la Escritura?

Tu ultimo pasaje no fue tan agraciado para que dude de el, simplemente no le halle cabeza ni cola, me inetresa saber cual es tu posision definida de lo que preguntas si es que la tienes, sino olvida todo.

Bendiciones

La paz de Dios

 

[aristarco]

Re: la preexistencia

La preexistencia???

Necesito mas luz sobre este tema .

La pree... de quien???

De Dios?

De satan?

De nosotros (el ser humano)?

Una existencia previa a la actual? Fisica? Espiritual?

Si se refiere a una existencia no corporal ni espiritual, sino, solamente un pensamiento, una idea en la mente de un supremo Dios, pues, AMEN. Pero si a lo que nos estamos refiriendo es a una preexistencia, del ser humano, en forma fisica o espiritual; entonces no estoy de acuerdo con tal creencia.


La paz de Cristo sea con vosotros. AMEN!!!!

 

[LUIE]

Re: la preexistencia

Saludos en Cristo Luie

Luie>>>>bueno al mencionar la caida de lucero??? quien es lucero??? se refiere al que fue enviado al abismo en el capitulo de isaias??? o asi le dice a HASATAN??

el personaje de ezequiel tenia comercio me refiero a ezequiel 28 con quienes ?? muchos dicen en parte habla de el rey de tiro, pero en parte sobre el enemigo hasatan, lealo detenidamente y postea vera que ese querubin si tenia comercio por ello por la multidud de su comercio le paso lo que le paso.
y como entra al tema cuando eva acepto de la serpiente antigua llamada hasatan o satanaz como lo conocen este ya habia pecado antes de la creacion de el hombre???
o si le paso lo ocurrido en ezequiel donde seria lo que le paso a ese querubin?? antes de la fundacion de el mundo ??
o seria en el parentesis que se lee en genesis uno que no es un diluvio esto ?? que no es un caos ??? DIOS creo todo perfecto o no??

Gen 1:2 Y la tierra estaba sin orden y vacía, y las tinieblas cubrían la superficie del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la superficie de las aguas.
Como si el ESPIRITU SE MOVIA SOBRE LA SUPERFICIE COMO no dejando irse a las tienieblas a ningun lado verdad ??

solo medite y pienselo

Israel>>>Me gustaria intercambiar algunas ideas contigo, pero necesitas plasmar lo que tu piensas.

Que o quien dices tu que es el lucero de Isaias?

Insinuas que el querubin de Ezequiel 28 se bajo del cielo a hacer negocio, porque la economia no andaba muy bien alla arriba? piensalo.

Donde dice la Escritura que la serpiente ya habia pecado antes de la creacion del hombre, Biblia por favor?

Dices que en Gn.1 hubo un diluvio? Donde dice eso en la Escritura?

Tu ultimo pasaje no fue tan agraciado para que dude de el, simplemente no le halle cabeza ni cola, me inetresa saber cual es tu posision definida de lo que preguntas si es que la tienes, sino olvida todo.

Bendiciones

La paz de Dios

NO LE ENCUENTRA COLA NI CABEZA porque no quiere o porque simplemente

no este acostumbrado a tal exprecion

el sujeto que es parte de la pregunta por un forista

Originalmente enviado por mariam a
LA PRE-EXISTENCIA O TAMBIEN CONOCIDA COMO LA PREVIDA ESTA MUCHO MAS CLARO DESDE LA RAIZ JUDIA.

CON LA CAHIDA DEL LUCERO ... HUBO UN PLAN, LA1/4 PARTE CAYO CON EL LOS DEMAS SE ARREPINTIERON TENDRIAS QUE PENSAR CUAL FUE TU GRUPO?
EL RUAJ HA KODESH LOS AYUDE.

la caida de lucero en donde fue es mi pregunta

en donde tubo el comercio??

eso no puede citar debidamente y responder??

y ala exprecion de :

comercia el sujeto o ser de ezequiel 28 mi pregunta mas claramente

con quienes y en donde lo hacia ??


ahora de la preexistencia digan lo que digan

esta en la biblia y es apoyada por inumerables citas

lo que si usan los que no creen es decir que todo ocurrio en la mente de DIOS

pero hay que notar que DIOS grande y nadie le dice a DIOS como haga las cosas

en un pasaje MOISES le dice que le borre de el libro que ha escrito

y de ese libro da testimonio apocalipsis

que sus nombres de los seguidores de la bestia no estan inscritos en ese libro que es desde antes de la fundacion de el mundo

si decea los pasajes me lo deja saber con gusto los posteo

 

[LUIE]

Re: la preexistencia

sin citar a nadie

la pregunta es general que comprenden todos de el pasaje de genesis ?

es base a la preexistencia si lo quiere creer amen
si no lo quiere creer amen

eso no cambia la intencion de lo que le escriba

en genesis 1 DIOS creo el cielo y la tierra
lo haria bien o lo creo mal ??

DIOS hace todo perfecto o lo no lo hace perfecto ???

si decean abrimos epigrafe sobre eso

Gen 1:2 Y la tierra estaba sin orden y vacía, y las tinieblas cubrían la superficie del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la superficie de las aguas.

la palabra que esta diciendo que no tenia forma o estaba vacia

es esta

H8414

tohu 
a '-hoo
De una raíz no usada que quiere decir mentir(estar) basura(gasto); una desolación (de superficie), es decir desierto; en sentido figurado una cosa sin valor; adverbialmente en vano: - confusión, lugar vacío, sin forma, nada, (cosa de) cero, vano, vanidad, basura(gasto), páramo.

si DIOS todo lo hizo perfecto porque

el CAOS ???

AHORA bien si el personaje de ezequiel segun lo que se lee

el esta sentado en el corazon de los mares

si lo quiere interpretar acerca de los mares como mucha gente ??

o como algo literal

mar como agua

Eze 28:2 Hijo de hombre, di al príncipe de Tiro: "Así dice el Señor DIOS: 'Aun cuando tu corazón se ha enaltecido y has dicho: "Un dios soy, sentado estoy en el trono de los dioses, en el corazón de los mares", no eres más que un hombre y no Dios, aunque hayas igualado tu corazón al corazón de Dios.

Eze 28:8 "Te harán bajar al sepulcro, y morirás con la muerte de los que mueren en el corazón de los mares.


las preguntas surjen
tendria otro cuerpo?? sera satanas?? dice que es un QUERUBIN

Eze 28:12 Hijo de hombre, eleva una elegía sobre el rey de Tiro y dile: "Así dice el Señor DIOS: 'Tú eras el sello de la perfección, lleno de sabiduría y perfecto en hermosura.
Eze 28:13 'En el Edén estabas, en el huerto de Dios; toda piedra preciosa era tu vestidura: el rubí, el topacio y el diamante, el berilo, el ónice y el jaspe, el zafiro, la turquesa y la esmeralda; y el oro, la hechura de tus engastes y de tus encajes, estaba en ti. El día que fuiste creado fueron preparados.
Eze 28:14 'Tú, querubín protector de alas desplegadas, yo te puse allí. Estabas en el santo monte de Dios, andabas en medio de las piedras de fuego.
Eze 28:15 'Perfecto eras en tus caminos desde el día que fuiste creado hasta que la iniquidad se halló en ti.
Eze 28:16 'A causa de la abundancia de tu comercio te llenaste de violencia, y pecaste; yo, pues, te he expulsado por profano del monte de Dios, y te he eliminado, querubín protector, de en medio de las piedras de fuego.

ANIMESE y no me diga que no tiene cola o cabeza lo que le pregunto

quiere leer que no existio otro dilubio ??

y que es lo que lee en genesis uno??

que es el caos que son las aguas cubriendo con las tienieblas ???

no le parece un juicio???

si lo asocia que bueno , si no lo logra asociar por miedo o por la tradicion
lo dejo en sus manos

 

[LUIE]

Re: la preexistencia

sobre genesis quisiera agregar esto

Isa 45:18 Porque así dice el SEÑOR que creó los cielos (El es el Dios que formó la tierra y la hizo, El la estableció y no la hizo un lugar desolado, sino que la formó para ser habitada): Yo soy el SEÑOR y no hay ningún otro.

ahora alguno podria pues explicar que es el caos de genesis ??

habria algun juicio anterior??

 

[aristarco]

Re: la preexistencia

Despues de recorrer nuevamente por las paginas del interesantisimo debate sobre "La preexistencia", pude notar un punto en donde Piolin (ya expulsado) cita, erroneamente, la cita dada por Lulis.
Me refiero a cuando Lulis le cita 1Pedro 1:2. En este versiculo se encuentra una palabra que suele, muy amenudo, ser mal pronunciada y entendida por la gran mayoria de los lectores de la biblia. Solamente una de cada diez personas me han leido a mi,correctamente,La palabra - PRESCIENCIA- en 2pedro 1:2.
Erroneamente,nueve de cada diez, pronuncian -PRESENCIA-. Note como la forma de escribir y de pronunciar, estas dos palabras, es muy similar pero no el significado el cual es bastante diferente.

A que viene todo esto? Sencillamente. A que Dios tiene conocimiento de las cosas antes de que estas sucedan.
Esto explica la doctrina de la PREDESTINACION pero no la teoria de Piolin(PREEXISTENCIA).
Dios puede predestinar a un individuo para "x" o "y" tarea o funcion (antes de que el individuo nazca) conforme a lo que Dios conoce, de ante mano, con respecto a las decisiones de la persona cuando dicha persona use su libre albedrio para escoger entre lo bueno y lo malo. Ej: Judas habia escojido una vida no agradable y por ende su fin era de perdicion. Cuando Dios necesitaba a alguien para entregar al Maestro predestino a un hijo de perdicion y no a uno que habia optado por una vida con un fin agradable (bueno). Judas fue PREDESTINADO por que ya Dios conocia de antemano que judas era hijo de perdicion. Jn.17:12.

Luego, NO puedo creer en la PREEXISTENCIA debido a que entonces tambien tendria que creer (en parte) a la reencarnacion y si creyera en esto no podria creer en la RESURRECCION.

Asi que prefiero la resurreccion. Dios les bendiga!!!

**************************************************
P.S.

El caos en Genesis es un soculento manjar, pero es "carne en otro hueso" ,ya hablaremos de esto luego.

AMEN!!!

 

[Israel Robles]

Re: la preexistencia

Saludos en Cristo Pio...digo Luie

Luie>>>NO LE ENCUENTRA COLA NI CABEZA porque no quiere o porque simplemente no este acostumbrado a tal exprecion el sujeto que es parte de la pregunta por un forista

Israel>>>Me inetresa saber cual es tu posicion definida de lo que preguntas si es que la tienes, sino olvida todo.

Luie>>>si DIOS todo lo hizo perfecto porque el CAOS ???

Israel>>>El caos fue antes de que Dios pusiera orden, el orden es o son los dias de la creacion, el caos fue natural y no propiciado por alguien.

Porque así dijo Jehová, que creó los cielos; él es Dios, el que formó la tierra, el que la hizo y la compuso; no la creó en vano, para que fuese habitada la creó: Yo soy Jehová, y no hay otro. Is. 45:18

Luie>>>ANIMESE y no me diga que no tiene cola o cabeza lo que le pregunto quiere leer que no existio otro dilubio ?? y que es lo que lee en genesis uno?? que es el caos que son las aguas cubriendo con las tienieblas ??? no le parece un juicio??? si lo asocia que bueno , si no lo logra asociar por miedo o por la tradicion lo dejo en sus manos

Israel>>>Claro que me animo Pio...digo Luie, perdon es que tu forma desparramada de escribir te delata porque es unica, pedon si me equivoque(aunque no creo) Luie.

Veamos dices que porque inicailmente todo estaba cubierto por aguas fua a causa de un diluvio?

Estos ignoran voluntariamente, que en el tiempo antiguo fueron hechos por la palabra de Dios los cielos, y también la tierra, QUE PROVIENE DEL AGUA y por el agua subsiste, 2ª ped. 3:5

Luie>>>ahora alguno podria pues explicar que es el caos de genesis ?? habria algun juicio anterior??

Israel>>> No, no me parece a ningun juicio, sino a un estado inicial natural que despues Dios ordeno, en los dias de la cracion.

Bendiciones

La paz de Dios

 

[LUIE]

Re: la preexistencia

DE ACUERDO A cada opinion la suya es muy suya ISRAEL

si asi cree que le haremos ???

la mayoria de creyentes sostenemos con la biblia lo que creemos

son otra mayoria la que aporta lo que cree de su propia mente
y tienen miedo en sus expreciones tal es su caso y le ruego que este en el tema , ya lee mi nombre no mi nik , si le fuera posible no confundir las cosas?

tengo definido lo que creo , no estoy preguntando ni estoy dudando

lo que creo es lo que la biblia si dice , las palabras tales como " asi creo "
es que no puedo creer en " o es que eso me lleva a creer en " son solo excusas sin biblia , son las que no creo

suponer que como DIOS lo sabe todo que por eso tenia libros en la mente
y por esa razon el podia adentro de su mente escribir o borrar nombres
y en su mente nos predestino y en su mente nos escogio es tenerle demasiado miedo a la escritura
pero los predestinados aparecen en un libro otros no estan inscritos

tal es el caso de los que aparecen en la adoracion a la bestia lo cual usted y los demas foristas olvidaron o pretendieron olvidar

el caos que lee en genesis no lo puede tapar con un dedo , alli esta y nadie lo puede borrar DIOS todo lo crea perfecto pero lo que en hebreo lee de el genesis no es la misma fuerza en su idioma , la biblia no fue origuinalmente escrita en español asi que , sus comentarios acerca de si cree o no en el relato de genesis , son solo sus comentarios personales



siempre pelean que un texto es un pretexto y eso es lo que hacen

aristarco por ejemplo

G4268

prognosis
prog '-no-sis
De G4267; providencia: - conocimiento previo.

un texto sin el debido contexto es solo un buen pretexto
y nada mas

si alli pretenden meter los demas textos y pasajes de la biblia

pues ya tienen un buen pretexto

con un texto no se hace nada ,


esa palabra es mencionada solo dos veces en el nuevo testamento y
le cuento creo que en toda la biblia

porque no citan el otro ??? porque de JESUS si aceptan que no estaba en la mente de DIOS pues la doctrina sufriria un caos doctrinal enorme

pues fue precisamente quien hizo el mundo verdad??

Act 2:23 a éste, entregado por el plan predeterminado y el previo conocimiento de Dios, clavasteis en una cruz por manos de impíos y le matasteis,

sera ese el contexto ???? si es asi la biblia triunfo sobre los argumentos sin base biblica


a: Eph 1:4 según nos escogió en El antes de la fundación del mundo, para que fuéramos santos y sin mancha delante de El. En amor

b:Eph 1:5 nos predestinó para adopción como hijos para sí mediante Jesucristo, conforme al beneplácito de su voluntad,

c:Eph 1:11 también hemos obtenido herencia, habiendo sido predestinados según el propósito de aquel que obra todas las cosas conforme al consejo de su voluntad,

d:Rom 8:29 Porque a los que de antemano conoció, también los predestinó a ser hechos conforme a la imagen de su Hijo, para que El sea el primogénito entre muchos hermanos;
Rom 8:30 y a los que predestinó, a ésos también llamó; y a los que llamó, a ésos también justificó; y a los que justificó, a ésos también glorificó.

e:en donde preparo los vasos en su mente tambien ??

Rom 9:22 ¿Y qué, si Dios, aunque dispuesto a demostrar su ira y hacer notorio su poder, soportó con mucha paciencia a los vasos de ira preparados para destrucción?
Rom 9:23 Lo hizo para dar a conocer las riquezas de su gloria sobre los vasos de misericordia, que de antemano El preparó para gloria,

f:2Th 2:13 Pero nosotros siempre tenemos que dar gracias a Dios por vosotros, hermanos amados por el Señor, porque Dios os ha escogido desde el principio para salvación mediante la santificación por el Espíritu y la fe en la verdad.

g: quizas el reino tambien estaba en la mente de DIOS ???

Mat 25:34 Entonces el Rey dirá a los de su derecha: "Venid, benditos de mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo.

h: el fue amado antes de la fundacion de el mundo

mi pregunta seria en la mente de DIOS ???

Joh 17:24 Padre, quiero que los que me has dado, estén también conmigo donde yo estoy, para que vean mi gloria, la gloria que me has dado; porque me has amado desde antes de la fundación del mundo.

POR SI SE ANIMA A decir mire es que alli apenas los recibe

regrese en el mismo capitulo y lea quien los tenia antes

Joh 17:6 He manifestado tu nombre a los hombres que del mundo me diste; eran tuyos y me los diste, y han guardado tu palabra.

i:los que no han sido LA PARTE NEGATIVA paso eso en la mente de DIOS ??? y los textos ??? donde estan ???

Rev 13:8 Y la adorarán todos los que moran en la tierra, cuyos nombres no han sido escritos, desde la fundación del mundo, en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado.
Rev 13:9 Si alguno tiene oído, que oiga.

j: note no se han inscrito en donde??? o desde donde??? desde la fundacion de el mundo

Rev 17:8 La bestia que viste, era y no es, y está para subir del abismo e ir a la destrucción. Y los moradores de la tierra, cuyos nombres no se han escrito en el libro de la vida desde la fundación del mundo, se asombrarán al ver la bestia que era y no es, y que vendrá.

k:Act 4:24 Al oír ellos esto, unánimes alzaron la voz a Dios y dijeron: Oh, Señor, tú eres el que HICISTE EL CIELO Y LA TIERRA, EL MAR Y TODO LO QUE EN ELLOS HAY,
Act 4:25 el que por el Espíritu Santo, por boca de nuestro padre David, tu siervo, dijiste: ¿POR QUE SE ENFURECIERON LOS GENTILES, Y LOS PUEBLOS TRAMARON COSAS VANAS?
Act 4:26 SE PRESENTARON LOS REYES DE LA TIERRA, Y LOS GOBERNANTES SE JUNTARON A UNA CONTRA EL SEÑOR Y CONTRA SU CRISTO.
Act 4:27 Porque en verdad, en esta ciudad se unieron tanto Herodes como Poncio Pilato, juntamente con los gentiles y los pueblos de Israel, contra tu santo siervo Jesús, a quien tú ungiste,
Act 4:28 para hacer cuanto tu mano y tu propósito habían predestinado que sucediera.

l:aun la sabiduria estaba predestinada

1Co 2:6 Sin embargo, hablamos sabiduría entre los que han alcanzado madurez; pero una sabiduría no de este siglo, ni de los gobernantes de este siglo, que van desapareciendo,
1Co 2:7 sino que hablamos sabiduría de Dios en misterio, la sabiduría oculta que, desde antes de los siglos, Dios predestinó para nuestra gloria;

despues si gusta continuamos con el final de el alfabeto y doblamos la letras si les parece ?

mientras quizas podran citar los textos que los apoyan a ustedes

 

[Israel Robles]

Re: la preexistencia

Saludos en Cristo “Luie”

Te admiro que no tuviste el descaro de desmentirme.

Luie>>>la mayoria de creyentes sostenemos con la biblia lo que creemos son otra mayoria la que aporta lo que cree de su propia mente y tienen miedo en sus expreciones tal es su caso

Israel>>> Me catalogas con el instinto? Todavia no desenfundo y ya me reprobaste, no debes de usar los bajos instintos, es mejor el discernimiento.

Luie>>>> no creo suponer que como DIOS lo sabe todo que por eso tenia libros en la mente y por esa razon el podia adentro de su mente escribir o borrar nombres y en su mente nos predestino y en su mente nos escogio es tenerle demasiado miedo a la escritura pero los predestinados aparecen en un libro otros no estan inscritos tal es el caso de los que aparecen en la adoracion a la bestia lo cual usted y los demas foristas olvidaron o pretendieron olvidar

Israel>>>Yo jamas he mencionado “la mente de Dios” te ruego que no hagas de mi hablar lo que otros dicen, creo en los libros pero nuestra "preexistencia" fue en EL.

Luie>>>el caos que lee en genesis no lo puede tapar con un dedo , alli esta y nadie lo puede borrar DIOS todo lo crea perfecto pero lo que en hebreo lee de el genesis no es la misma fuerza en su idioma, la biblia no fue originalmente escrita en español asi que , sus comentarios acerca de si cree o no en el relato de genesis , son solo sus comentarios personales siempre pelean que un texto es un pretexto y eso es lo que hacen aristarco por ejemplo

Israel>>>Claro que creo el relato de Genesis y es por eso que me resulta dificil recibir tus ocurrencias, tengo bastante escrito del Genesis, es presisamente alli donde me siento menos ignorante, no creo que logres hilar tres versos del caos entre Gn 1:1 y 1:2

Luie>>>con un texto no se hace nada, esa palabra es mencionada solo dos veces en el nuevo testamento y le cuento creo que en toda la biblia porque no citan el otro ??? porque de JESUS si aceptan que no estaba en la mente de DIOS pues la doctrina sufriria un caos doctrinal enorme

Israel>>>No, ese vino del seno del Padre, no de la mente de Dios, ves como yo no defiendo la mente de Dios

Luie>>>Rom 8:29 Porque a los que de antemano conoció, también los predestinó a ser hechos conforme a la imagen de su Hijo, para que El sea el primogénito entre muchos hermanos;
Rom 8:30 y a los que predestinó, a ésos también llamó; y a los que llamó, a ésos también justificó; y a los que justificó, a ésos también glorificó.

En donde preparo los vasos en su mente tambien ??

Israel>>>>No hermaito los vasos los prepero ya despues de nacidos y los preparo llamandoslos, justificandolos y glorificandolos, mejor me hubieras preguntado como los conocio de antemano, esa pregunta me exigia mas.

Mi embrión vieron tus ojos,
Y en tu libro estaban escritas todas aquellas cosas
Que fueron luego formadas,
Sin faltar una de ellas. Sal. 139:16

Aquí se acaba la preexistencia, Dios si tiene uno o varios libros de lo que fue DESPUES FORMADO Y ANTES NO EXISTIA.

Ademas creer en la preexistencia es casi, casi prima hermana de la reencarnacion, eso es lo que me quieres decir que ya existiamos por alli en algun tipo de seres y luego Dios nos enfundo en carne?

Luie>>>Th 2:13 Pero nosotros siempre tenemos que dar gracias a Dios por vosotros, hermanos amados por el Señor, porque Dios os ha escogido desde el principio para salvación mediante la santificación por el Espíritu y la fe en la verdad.
Quizas el reino tambien estaba en la mente de DIOS ???

Israel>>>Fijate que yo nunca he hablado de la mente de Dios, pero al leerte llego a comprender que antes de escribir sus libros tuvo que estar en la mente de Dios, sino como los escribio? y si las cosas, junto con los seres, ya estaban por alli, entonces todas las cosas tambien serian Dios por ser eternas y no tener comienzo, la pregunta es donde comenzaron?
Tu crees que andaban por alli y por eso las escribio en el libro?, pero tal vez sea mas correcto decir en el corazon de Dios, porque los pensamientos suben del corazon.

Luie>>> el fue amado antes de la fundacion de el mundo, mi pregunta seria en la mente de DIOS ???

Israel>>>El caso del Hijo es cosa aparte, no existe comparacion de nuestra existencia previa a la del Hijo.
Yo te tengo una pregunta, muestame al Dios Omnipotente sin la accion del Verbo?

Por lo cual, entrando en el mundo dice:
Sacrificio y ofrenda no quisiste;
Mas me preparaste cuerpo.
Holocaustos y expiaciones por el pecado no te agradaron.
Entonces dije: He aquí que vengo, oh Dios, para
hacer tu voluntad,
Como en el rollo del libro está escrito de mí.Heb. 10:5-7

Luie>>> Joh 17:6 He manifestado tu nombre a los hombres que del mundo me diste; eran tuyos y me los diste, y han guardado tu palabra.
los que no han sido LA PARTE NEGATIVA paso eso en la mente de DIOS ??? y los textos ??? donde estan ???
Rev 13:8 Y la adorarán todos los que moran en la tierra, cuyos nombres no han sido escritos, desde la fundación del mundo, en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado.
Rev 13:9 Si alguno tiene oído, que oiga.

j: note no se han inscrito en donde??? o desde donde??? desde la fundacion de el mundo

Israel>>>Claro que eran de Dios, porque es El, el que enfunda los espiritus.
El que haya un libro de los predestinados para salvacion y otra parte no inscrita en el libro, le da puntos a favor a tu teoria?
I don’t think so.

Luie>>> Act 4:27 Porque en verdad, en esta ciudad se unieron tanto Herodes como Poncio Pilato, juntamente con los gentiles y los pueblos de Israel, contra tu santo siervo Jesús, a quien tú ungiste,
Act 4:28 para hacer cuanto tu mano y tu propósito habían predestinado que sucediera.
aun la sabiduria estaba predestinada

Israel>>>Correcto y que tiene que ver esta predestinacion con la preexistencia que alegas? ya te olvidaste que no estamos discutiendo la predestinacion sino la falsa preexistencia.

Luie>>>despues si gusta continuamos con el final de el alfabeto y doblamos la letras si les parece ? mientras quizas podran citar los textos que los apoyan a ustedes.

Israel>>>> Por casualidad no eres politico Pio...digo Luie? Porque tratas de anotarte todo el abstencionismo, todos los versos neutros que no apoyan tu teoria no los cuentes a tu favor.

Creo que con un poco de esfuerzo podrias ser mas honesto.

Bendiciones

La paz de Dios

 

[LUIE]

Re: la preexistencia

Saludos en Cristo “Luie”

Te admiro que no tuviste el descaro de desmentirme.

y porque tanto odio hacia a mi ???
porque el constante insulto ???

descaro ?? que hize o que hago para que me acuse con esas palabras?

Luie>>>la mayoria de creyentes sostenemos con la biblia lo que creemos son otra mayoria la que aporta lo que cree de su propia mente y tienen miedo en sus expreciones tal es su caso

Israel>>> Me catalogas con el instinto? Todavia no desenfundo y ya me reprobaste, no debes de usar los bajos instintos, es mejor el discernimiento.

otro isulto mas ???
USAR BAJOS INSTINTOS ??? que le hize para que me odie tanto ??

gracias por demostrar tanto amor cristiano hacia mi persona

Luie>>>> no creo suponer que como DIOS lo sabe todo que por eso tenia libros en la mente y por esa razon el podia adentro de su mente escribir o borrar nombres y en su mente nos predestino y en su mente nos escogio es tenerle demasiado miedo a la escritura pero los predestinados aparecen en un libro otros no estan inscritos tal es el caso de los que aparecen en la adoracion a la bestia lo cual usted y los demas foristas olvidaron o pretendieron olvidar

Israel>>>Yo jamas he mencionado “la mente de Dios” te ruego que no hagas de mi hablar lo que otros dicen, creo en los libros pero nuestra "preexistencia" fue en EL.

Luie>>>el caos que lee en genesis no lo puede tapar con un dedo , alli esta y nadie lo puede borrar DIOS todo lo crea perfecto pero lo que en hebreo lee de el genesis no es la misma fuerza en su idioma, la biblia no fue originalmente escrita en español asi que , sus comentarios acerca de si cree o no en el relato de genesis , son solo sus comentarios personales siempre pelean que un texto es un pretexto y eso es lo que hacen aristarco por ejemplo

Israel>>>Claro que creo el relato de Genesis y es por eso que me resulta dificil recibir tus ocurrencias, tengo bastante escrito del Genesis, es presisamente alli donde me siento menos ignorante, no creo que logres hilar tres versos del caos entre Gn 1:1 y 1:2

Luie>>>con un texto no se hace nada, esa palabra es mencionada solo dos veces en el nuevo testamento y le cuento creo que en toda la biblia porque no citan el otro ??? porque de JESUS si aceptan que no estaba en la mente de DIOS pues la doctrina sufriria un caos doctrinal enorme

Israel>>>No, ese vino del seno del Padre, no de la mente de Dios, ves como yo no defiendo la mente de Dios

Luie>>>Rom 8:29 Porque a los que de antemano conoció, también los predestinó a ser hechos conforme a la imagen de su Hijo, para que El sea el primogénito entre muchos hermanos;
Rom 8:30 y a los que predestinó, a ésos también llamó; y a los que llamó, a ésos también justificó; y a los que justificó, a ésos también glorificó.

En donde preparo los vasos en su mente tambien ??

Israel>>>>No hermaito los vasos los prepero ya despues de nacidos y los preparo llamandoslos, justificandolos y glorificandolos, mejor me hubieras preguntado como los conocio de antemano, esa pregunta me exigia mas.

Mi embrión vieron tus ojos,
Y en tu libro estaban escritas todas aquellas cosas
Que fueron luego formadas,
Sin faltar una de ellas. Sal. 139:16

Aquí se acaba la preexistencia, Dios si tiene uno o varios libros de lo que fue DESPUES FORMADO Y ANTES NO EXISTIA.

Ademas creer en la preexistencia es casi, casi prima hermana de la reencarnacion, eso es lo que me quieres decir que ya existiamos por alli en algun tipo de seres y luego Dios nos enfundo en carne?

Luie>>>Th 2:13 Pero nosotros siempre tenemos que dar gracias a Dios por vosotros, hermanos amados por el Señor, porque Dios os ha escogido desde el principio para salvación mediante la santificación por el Espíritu y la fe en la verdad.
Quizas el reino tambien estaba en la mente de DIOS ???

Israel>>>Fijate que yo nunca he hablado de la mente de Dios, pero al leerte llego a comprender que antes de escribir sus libros tuvo que estar en la mente de Dios, sino como los escribio? y si las cosas, junto con los seres, ya estaban por alli, entonces todas las cosas tambien serian Dios por ser eternas y no tener comienzo, la pregunta es donde comenzaron?
Tu crees que andaban por alli y por eso las escribio en el libro?, pero tal vez sea mas correcto decir en el corazon de Dios, porque los pensamientos suben del corazon.

Luie>>> el fue amado antes de la fundacion de el mundo, mi pregunta seria en la mente de DIOS ???

Israel>>>El caso del Hijo es cosa aparte, no existe comparacion de nuestra existencia previa a la del Hijo.
Yo te tengo una pregunta, muestame al Dios Omnipotente sin la accion del Verbo?

Por lo cual, entrando en el mundo dice:
Sacrificio y ofrenda no quisiste;
Mas me preparaste cuerpo.
Holocaustos y expiaciones por el pecado no te agradaron.
Entonces dije: He aquí que vengo, oh Dios, para
hacer tu voluntad,
Como en el rollo del libro está escrito de mí.Heb. 10:5-7

Luie>>> Joh 17:6 He manifestado tu nombre a los hombres que del mundo me diste; eran tuyos y me los diste, y han guardado tu palabra.
los que no han sido LA PARTE NEGATIVA paso eso en la mente de DIOS ??? y los textos ??? donde estan ???
Rev 13:8 Y la adorarán todos los que moran en la tierra, cuyos nombres no han sido escritos, desde la fundación del mundo, en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado.
Rev 13:9 Si alguno tiene oído, que oiga.

j: note no se han inscrito en donde??? o desde donde??? desde la fundacion de el mundo

Israel>>>Claro que eran de Dios, porque es El, el que enfunda los espiritus.
El que haya un libro de los predestinados para salvacion y otra parte no inscrita en el libro, le da puntos a favor a tu teoria?
I don’t think so.

Luie>>> Act 4:27 Porque en verdad, en esta ciudad se unieron tanto Herodes como Poncio Pilato, juntamente con los gentiles y los pueblos de Israel, contra tu santo siervo Jesús, a quien tú ungiste,
Act 4:28 para hacer cuanto tu mano y tu propósito habían predestinado que sucediera.
aun la sabiduria estaba predestinada

Israel>>>Correcto y que tiene que ver esta predestinacion con la preexistencia que alegas? ya te olvidaste que no estamos discutiendo la predestinacion sino la falsa preexistencia.

Luie>>>despues si gusta continuamos con el final de el alfabeto y doblamos la letras si les parece ? mientras quizas podran citar los textos que los apoyan a ustedes.

Israel>>>> Por casualidad no eres politico Pio...digo Luie? Porque tratas de anotarte todo el abstencionismo, todos los versos neutros que no apoyan tu teoria no los cuentes a tu favor.

PERDONE OTRA VEZ??

Creo que con un poco de esfuerzo podrias ser mas honesto.

ser mas honesto

Bendiciones

La paz de Dios

a:el descaro
b:no debes de usar los bajos instintos,
c:ser mas honesto

es asi como subio el numero de posteos en el foro ??

con insultos ??

porque no hace el favor desenfunde como dice que aun no lo hace

pero haga el favor apeguese a la biblia y limitese a postear sin INSULTOS por favor

de nuevo le pregunto que le hize para que me ODIE tanto ??

por mi como dice usted desenfunde que esto no es duelo ni es custion de que se sienta un erudito o un grande

con la biblia votaremos los falsos argumentos y la logica y lo que es mas

la famosa RAZON de la cual se apoyan los testigos en sus falacias

si bien el titulo de el tema es que si existimos antes

y eso es lo que si dice la biblia
que no le guste y que lo odia no es mi culpa
le posteo lo que leo pues preexistencia y escogidos antes de la fundacion de el mundo es lo que nuestro amado DIOS nos deja ver

acaso el hombre sabra los secretos de DIOS ???
O EL HOMBRE PODRA EXPLICAR TODOS LOS MISTERIOS DE DIOS ???

por favor la logica se queda votada en el primer intento

y la razon con mas urgencia detras de la logica

 

[Israel Robles]

Re: la preexistencia

Saludos en Cristo Luie

Luie>>>y porque tanto odio hacia a mi ???
porque el constante insulto ???
USAR BAJOS INSTINTOS ??? que le hize para que me odie tanto ??

Israel>>>Odio???? Si no sabia que existias hasta que vi los escritos de Piolin, no hombre de Dios no es odio solo te recomende que uses el discernimiento en vez del instinto.

Luie>>> si bien el titulo de el tema es que si existimos antes y eso es lo que si dice la biblia que no le guste y que lo odia no es mi culpa, le posteo lo que leo pues preexistencia y escogidos antes de la fundacion de el mundo es lo que nuestro amado DIOS nos deja ver

Israel>>>Andale volvamos al tema, ya mero me hacias llorar.
La preexistencia y la predestinacion son dos cosas muy diferentes, de la prexistencia no hay evidencia dado que existir para nosotros los humanos es hablar del ser en su totalidad.

La pre-destinacion no tiene nada que ver con antes de ser(espiritu, alma y cuerpo) sino con el destino que Dios nos trazo de antemano para que anduviesemos en el, todo fue EN EL.

Luie>>> acaso el hombre sabra los secretos de DIOS ???
O EL HOMBRE PODRA EXPLICAR TODOS LOS MISTERIOS DE DIOS ???

Israel>>>Entonces de donde te atreves a explicar aquello que estubo detrás de nuestro arribo a este mundo?

Luie>>>por favor la logica se queda votada en el primer intento y la razon con mas urgencia detras de la logica.

Israel>>>Con que, con el instinto?

Si no les vas a dar una respuesta, dejales su logica y su razon

Perdon por mi genero literario.

Bendiciones

La paz de Dios

 

[LUIE]

Re: la preexistencia

Saludos en Cristo Luie

Luie>>>y porque tanto odio hacia a mi ???
porque el constante insulto ???
USAR BAJOS INSTINTOS ??? que le hize para que me odie tanto ??

Israel>>>Odio???? Si no sabia que existias hasta que vi los escritos de Piolin, no hombre de Dios no es odio solo te recomende que uses el discernimiento en vez del instinto.

CUANDO LO DIJO??? Y LAS PALABRAS QUE LE SAQUE DE SUS POSTEOS ??

y aun con sarcasmo me dice que ya mero le hago llorar

pida perdon sea valiente comenzemos bien

si postea hagalo con decencia citando la biblia , si postea lo que usted cree o piensa no vamos para ninguna parte

pero antes le recalco pida perdon por los insultos que ya hizo

Luie>>> si bien el titulo de el tema es que si existimos antes y eso es lo que si dice la biblia que no le guste y que lo odia no es mi culpa, le posteo lo que leo pues preexistencia y escogidos antes de la fundacion de el mundo es lo que nuestro amado DIOS nos deja ver

Israel>>>Andale volvamos al tema, ya mero me hacias llorar.
La preexistencia y la predestinacion son dos cosas muy diferentes, de la prexistencia no hay evidencia dado que existir para nosotros los humanos es hablar del ser en su totalidad.

SOLO es sarcasmo y nada de erudicion

asi lo hace en resto de el posteo ya veo porque me descalifica ,
lamento que usted no tenga argumento biblico

La pre-destinacion no tiene nada que ver con antes de ser(espiritu, alma y cuerpo) sino con el destino que Dios nos trazo de antemano para que anduviesemos en el, todo fue EN EL.

Luie>>> acaso el hombre sabra los secretos de DIOS ???
O EL HOMBRE PODRA EXPLICAR TODOS LOS MISTERIOS DE DIOS ???

Israel>>>Entonces de donde te atreves a explicar aquello que estubo detrás de nuestro arribo a este mundo?

Luie>>>por favor la logica se queda votada en el primer intento y la razon con mas urgencia detras de la logica.

Israel>>>Con que, con el instinto?

Si no les vas a dar una respuesta, dejales su logica y su razon

Perdon por mi genero literario.

Bendiciones

La paz de Dios

genero literario ???? espera que le aplauda o que espera???

antes le confiezo gracias por el chiste

dira cual chiste ??? todo su posteo y a eso se atreve a llamar exegesis ?


primero los insultos , trata de ir por el le digo y me responde

y a muchas palabras , y nada de citas biblicas ,

nadie conoce los secretos de DIOS mas que aquel que DIOS mismo le place revelarlos

JOB existia antes de la fundacion de el mundo ???

la respuesta esta en el mismo libro , pero sin duda alguna pondra el pensamiento antes que la biblia ,

y que la preexistencia no es relativa de la predeterminacion?

ya ve para terminar pronto , si asi es no pone ni atencion a lo que usted mismo postea

hagamos una cosa

deje de citar mis palabras como lo hace

ponga los citados aparte y sus respuestas aparte asi todos se daran cuenta la realidad de que usted tenga mas de mil posteos
y tambien se den cuenta la realidad de su erudccion

por ejemplo

israel dice que la preexistencia no la puede poner antes de que el mundo fuera , no se como le hace para borrar o escribir en los libros que ya estaban antes de la fundacion de el mundo segun dice la escritura

ahora en este espacio da sus palabras haber quien le cree , digo haber como define sus argumentos

se da cuenta que a muchos posteos y mucho tiempo en el foro y ni eso sabe citar bien lo que los demas postean ???

no me diga las razones , no me interesan pero por favor

postee asi citando dentro lo que los demas digan y

aqui afuera sus respuestas , digo nada es ala fuerza pero por lo menos demuestre que si sabe y que si puede y use mi nombre por favor

ah no se olvide para seguir diculpese en publico por sus acusaciones e insultos por favor

ya que no soy ningun cara dura ni lo otro que posteo

gracias

 

[lulis]

Re: la preexistencia

Luie:

He leido con atención las palabras de Israel, y no le ha ofendido en nada. Quizas pecó de abuso de confianza, pero solo eso.

Nadie le odia, podemos amarle en el Amor del Eterno e intentar explicarle cómo o porqué rechazamos sus enseñanzas, pero no por aceptarle a usted, tenemos que darle por su lado.

Quienes enseñan, la preexistencia de nosotros como seres humanos, antes de la creación, una tremenda multitud de personas esperando por "encarnarse"... no estan basados en las escrituras, pues los textos que usan una de dos, o muestran que Dios sabe las cosas aún antes de que sucedan, o que el Verbo de Dios es quien existe con el Padre, aún antes de que todas las cosas fueron hechas.

Israel es un hermano en el Señor, y no creo que fuera su intensión hacerle SENTIR OFENDIDO, MAL O LASTIMADO, pero sé que si es necesario, corregirá para evitarle cualquier mal a usted. Asi son los foros, nos tenemos que ajustar, de vez en vez, a la forma como los demás perciben nuestras palabras.

Sea ud. muy bendecido... en el Amor del Señor,
Su servidora, Lulis.