milagros, maravillas y prodigios

9 Febrero 2001
3.911
1
Saludos en Cristo hermanos

De ente las muchas preguntas que tengo, hay una añeja, cual es la diferencia entre SEÑALES, MARAVILLAS Y PRODIGIOS.

Quien sera el buen samaritano que se detenga a ayudarme cuando mi sueño a sido asaltado por estas tres interrogantes?

Si ponemos un poco cada uno tal vez podamos llegar a delinear estas tres palabras, mi folder esta casi en blanco al respecto, asi que toda informacion sera bienvenida. :kaffeetri

Gracias hermanos

la paz de Dios
 
Re: milagros, maravillas y prodigios

Dios te bendiga Israel Robles.

Me imagino que lo dices por este verso y sus parecidos: "Las características del apóstol se vieron cumplidas entre vosotros: paciencia perfecta en los sufrimientos y también señales, prodigios y milagros" (2 Corintios 12, 12).

Pues las palabras en el original son:

Semeion: (Señal) que significa indicación, algo que distingue una cosa entre las otras. Bíblicamente se usa como una indicación ceremonial o sobrenatural, comúnmente sinónimo de Milagro o Maravilla.

Teras: (Prodigio) Hecho sobrenatural que causa admiración en el observador. Bíblicamente aparece ligado a Semeion y por igual es sinónimo de Milagro, pero este tipo de hechos tienen la característica de que pueden ser observados, la palabra teras proviene de tereo que significa observar.

Dunamis: (Milagro) que significa fuerza, poder, abundancia. Bíblicamente comúnmente usada como nombre para designar hechos realizados con poder y por igual sinónimo de Milagro.

Creo que las tres palabras pueden ser usadas indistintamente para significar un milagro, es decir, un hecho sobrenatural, pero bíblicamente la raíz de la palabra hace la diferencia en la intención del milagro; una señal es para indicar algo, para puntualizar o requerir algo; un prodigio es para causar asombro y estupor en el observador y un milagro es para demostración de la fuerza poderosa de Dios.

Me parece que no habría diferencias en el tipo de Milagro que se hace sino en la intención que lleva en el momento.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
 
Re: milagros, maravillas y prodigios

Saludos en Cristo Gabaon

Gabaon >>>una señal es para indicar algo, para puntualizar o requerir algo; un prodigio es para causar asombro y estupor en el observador y un milagro es para demostración de la fuerza poderosa de Dios.

Me parece que no habría diferencias en el tipo de Milagro que se hace sino en la intención que lleva en el momento.

Israel>>>Gracias por tus comentarios, pero como unos son sinonimos de otros, ya no digamos la duda sino mi asombro crece.

Y los milagros del A.T. donde se requiere mas obediencia que fe, en que se diferencian a aquellos que Jesus sujetaba al creer?

Por ejemplo Eliseo manda a bañar a Naaman, no creo que Namaan lo haya hecho en fe porque lo hizo muy molesto y pareciendole ridiculo el metodo del profeta, porque el mismo tenia su “sarna doctrina” de cómo se deberian de hacer las cosas, mas el milagro se dio.

Asi cayeron las murallas de Jerico, ellos obedecieron pero no sabian como Dios les daria la victoria y para su sorpresa Zazzz, las murallas cayeron

Asi se le quito la muerte a la olla, no por la fe sino por la obediencia a lo que el varon de Dios veia

Asi las plagas, etc. Asi muchas cosas pasaron por obedecer a Dios, donde estaba la fe en estos milagros?

No se Gabaon si alcances a notar la diferencia?

Bendiciones

La paz de Dios
 
Re: milagros, maravillas y prodigios

Dios te bendiga Israel Robles.

Y los milagros del A.T. donde se requiere mas obediencia que fe, en que se diferencian a aquellos que Jesus sujetaba al creer?
Tremendo esto! Tremendo!.

Sabes que la palabra Fe en el original griego se escribe Pistis y esto, comúnmente es traducido como Fe, pero igual puede significar Fidelidad. Lo mismo sucede con el hebreo Emunah. Yo pienso que lo que Jesús y Dios Padre siempre han pedido de nosotros es Pistis o Emunah y visto así es imposible diferenciar Fe de Obediencia. Para la mente hebrea es imposible considerar Fe sin Obediencia, ambas ideas se tienen por sobrentendido cuando se habla de Emunah.

Me vienen a la mente aquellas largas disputas entre protestantes y católicos del siglo XVI sobre Habacuc 2, 4. Mucha exégesis protestante de hoy se inclina por la interpretación de que el profeta se refería al aspecto de Fidelidad más que al de Creer.

Con esto de los milagros yo creo que lo que Dios (en cualquiera de sus personas) exige es entrega, abandono total, rendición absoluta de todas las facultades humanas ante Él. Esto queda perfectamente englobado en Fidelidad. Pero hoy, con todos estos líos interdenominacionales ya cuando decimos Fe no sabemos si hablamos de fidelidad, confianza, super-fe, fe sin obras, fe jurídica o fe que actúa en la caridad.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
 
Re: milagros, maravillas y prodigios

Saludos en Cristo Gabaon

Gabaon>>>Para la mente hebrea es imposible considerar Fe sin Obediencia, ambas ideas se tienen por sobrentendido cuando se habla de Emunah.

Israel>>>Eso esta bien, pero yo no tengo una mente hebrea, ni Dios tampoco, pues dijo “.....mis pensamientos no son vuestros pensamientos” los hebreos han vivido en la palabra, “pero no les aprovechó el oír la palabra, por no ir acompañada de fe en los que la oyeron.” Heb.4:2

Si es posible considerar obediencia sin fe, bueno para Dios, porque tambien dice “es necesario que quien se acerca a Dios crea que le hay” no nadamas la obediencia de acercarse, sino que tambien lo hagan creyendo.

Gabaon>>>Me vienen a la mente aquellas largas disputas entre protestantes y católicos del siglo XVI sobre Habacuc 2, 4. Mucha exégesis protestante de hoy se inclina por la interpretación de que el profeta se refería al aspecto de Fidelidad más que al de Creer.

Israel>>>Mira nadamas donde vamos, comenzamos analizando los milagros y ahora estamos discutiendo una “exegesis protestante” que a primera vista yo la veo con la sotana de las obras.

La realidad es que para Dios, se puede obedecer estando dentro en la practica y fuera de la fe del corazon, por eso fue necesario escribirles las leyes mas profundo que en la mente, en el corazon.

Bendiciones Gabaon

La paz de Dios
 
Re: milagros, maravillas y prodigios

Dios te bendiga Israel Robles.

Bueno hasta aquí debíamos llegar, quien habló de Fe y Obediencia fuiste tú, diferenciándolas; y no veo mal que lleguemos hasta aquí.

La Fe que Dios requiere tiene tres características: Conocimiento, Creencia y Confianza. Cualquier otro tipo de Fe (si es que la hay y se le puede llamar "fe") no es la Fe salvífica ni la Fe que hace milagros. Y no hay por qué resaltar más el aspecto de la creencia que alguno de los otros. La confanza implica abandono y obediencia a Dios, fidelidad.

"Pero que la pida con fe, sin vacilar; porque el que vacila es semejante al oleaje del mar, movido por el viento y llevado de una a otra parte. Que no piense recibir cosa alguna del Señor un hombre como éste, un hombre irresoluto e inconstante en todos sus caminos." (Santiago 1, 6-8)

¿Qué es la inconstancia sino in-fidelidad? Si Santiago inmediatamente de decir que la fe debe ser una sin vacilación añade la inconstancia del camino del que pide ¿no es porque La Fe y La Obediencia no pueden separarse? Si no existiese el verso 8 ¿podríamos pensar que puede haber Fe que no vacila sin fidelidad u obediencia? Jamás!

Cuando Dios habla de Fe, sin aditivos, cuando el Espíritu Santo decía Pistis, dice esto Fe-Fidelidad-Obediencia.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
 
Re: milagros, maravillas y prodigios

Amadísimo hermano Israel Robles. recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

He leido con mucha atención, tanto tu epigrafe como el dialogo que has sostenido con nuestro amado hermano Gabaon. Lo encuentro muy interesante y motivado por lo que escriben he querido partcipar en el tema.


ESTOS TRES TERMINOS, ME DAN UNA SOLA RESPUESTA. "CONOCIMIENTO".

SEÑALEs= Creo yo, que se entiende por tal: LECTURAS. Cada SEÑAL, sea escirita o grafica, te da a conocer algo que tendrás que descifrar.Leer. Me explico. En mi pais, hay un dicho que reza de la siguiente manera: "Norte claro, sur oscuro, aguacero seguro". La SEÑAL, que muestra el cielo, como oscuridad que viene desde el sur, solo podrán comprenderla quienes saben de su significado.

El maestro Jesús, les enseñaba a sus discípulos, a que aprendiesen a leer las señales, ya sea de los cielos (por la climatología) o por lo espiritual. También les habló de las "Señales de los tiempos". "Cuando vean la higuera florecida, comprendan que el verano está cerca". Bien, cuando Fue a pescar con los que llegaron sin pesca,Y volvieron con las redes llenas, el maestro Jesús, solo leyó las señales en el mar, (el las conocía desde pequeño) y vió donde estaban los cardúmenes, entonces ordenó que tirasen las redes en el lugar apropiado. Con esto también aprovecho de explicar que esto no fue un milagro. Solo la ignorancia de los testigos, le dió caracter de "milagro". Mas adelante hablaré de los "milagros".

Dicen que Constantino, tuvo un sueño, otros dicen visión. Vió una cruz de fuego en el cielo y oyó una voz que decía: "Por esta cruz vencerás". Lo que dicen, comprendió que dicho simbolo sería el estandarte de la nueva religión que abrazaría su imperio.En fin, ejemplos hay muchos.

------------------------------------------------------------------

MARAVILLAS= Comprendo por esto, amado hermano, como toda experiencia que nos deja sin una explicación racional, intelectual o coherente. Lo cual también lo podemos asociar al conocimiento, ya que la grandeza como resultado para maravillarnos, también debe y tiene explicación racional. Mientras el intelecto no nos permita una respuesta racional de dicha experiencia, esta seguirá siendo una "MARAVILLA". Pero cuando aprendamos a "leer", el significado de dicha MARAVILLA, dejará de maravillarnos. Me explico. Un "milagro", puede catalogarse como una MARAVILLA, pero cuando comprendamos, mediante el intelecto, la razón o la experiencia, que dicho "milagro", se debió a un comportamiento lógico, dejará de maravillarnos. Solo que la MARAVILLA, será ahora, atribuída a quien permite que se efectue el "milagro" o a quien de el "poder" de efectuar dicho "milagro". No hay MARAVILLA mas grande, que la grandeza de Dios, pero también a medida que vamos conociendo a Dios, vemos que dicha MARAVILLA, pasa a ser también un hecho natural .Pero como Dios, es infinito, lo que significa que jamás dejaremos de concerle, por siempre estaremos viviendo de MARAVILLA en MARAVILLA.

La creación, es un acto maravilloso, pero cuando aprendemos el como se efectúa o el como se efectuó, pasa a ser un acto natural. El nacimiento de un niño, es un acto maravilloso. Cuando lo ves a diario (como ginecólo) deja de ser tal. Lo que sigue maravillando, es el como se efectúa la gestación y como se desarrolla el acto de craeción en la "unión" entre el espermio y el ovulo. Con esto nos queda claro que la capacidad de Maravillarnos y la Cantidad de MARAVILLAS, que nos queda por presenciar y comprender, tamién son infinitas.

-------------------------------------------------------------------------

PRODIGIOS= Comprendo como tal, toda "capacidad" de realizar, lo que el común de los mortales, son "incapaces", de realizar. Y esto tiene que ver directamente con los "DONES". Esta particularidad de ser o mejor dicho de efectuar PRODIGIOS, lo vemos, generalmente, como "hechos milagrosos", lo que nuevamente nos lleva al conocimiento. La diferencia, ahora, está en que el conocimiento nos llevará a comprender los "milagros", sin embargo, jamás el conocimiento nos llevará a comprender la capacidad de PRODIGIOSO, ya que siendo esto un "DON", solo le es dado a Dios. Se puede saber lo que es un "DON", pero jamás sabremos su "contenido" o el como se "conforma" ese poder.

Muchas veces se confunde un PRODIGIO, con una habilidad. Me explico. Un niño que toca el piano a los tres años sin haber tenido conocimiento prebio de música, no es ejemplo de PRODIGIO. Solo es un niño que trae, via genes, la habilidad de tocar el piano. Si fuese un PRODIGIO, tocaría todos los instrumentos. También se ha visto que los grades de la música, tocaban algún instrumento (por lo general el piano), sin embargo cuando crecieron y dieron vida a su música, fué con mucho trabajo, esfuerzo y sacrificio. Siempre tocaron bien el instrumento, pues la habilidad siempre les acompañó, sin embargo jamás hicieron que la musica naciese sola.

--------------------------------------------------------------------

Como mucho se ha tocado el concepto MILAGRO, he querido hablar un poco de lo que se trata.

Se le llama MILAGRO, o se le atribulle como MILAGRO, a todo acto que no tenga respuestas intelectuales, racionales o coherentes, (si bien es cierto esto nos da el mismo analisis como resultado de lo inesplicable y que llamamos MARAVILLA, y aunque un MILAGRO, nos maraville) son muy diferentes un concepto del otro. Pero cuando aprendemos la verdad de como se efectuó dicho milagro, por supuesto que deja de ser tal.

Cuando Jesús, realizó los llamados "MILAGOS", sucedieron hechos que el ser humano era incapaz de comprender. Solo vió resultados como: "sanar enfermos", "Conversión del agua en vino", "multiplicación de los panes", "resurrección de Lazaro", etc,etc.

Tdos estos "MILAGROS", amado hermano, tienen un comportamiento lógico, racional y material.

Cuando uno practica la "sanación espiritual", es porque conoce y sabe "trabajar" las "energías divinas". Siendo uno, un servidor de Dios, como lo era y lo es Jesucristo, sabía manejar ese poder que mi Padre, le había entregado, cuando se bautizó en el río Jordán. No puedo, por el momento entregar mas explicación. Solo te puedo decir que todos los llamados "MILAGROS", corresponden a hechos que la gran mayoría desconoce.

El derribamiento de las murallas de Jericó, se debió a un choque de energías. La vibración producida por el sonido de las trompetas, llegó a tal magnitud, que estas, (las murallas) se derribaron. Es lo mismo que ourre con el sonido agudo y un cristal. Este termina rompiendose. Todo corresponde a una ley física.

No pienses por favor, que con esto,que trato de disminuir la grandeza de Dios, o de su Hijo, Jesucristo, la cual es inmenzamente grande. Solo te puedo agregar que, cuando se convirtió el agua en vino, en las bodas de Canaan, el mas sorprendido de todos fué Jesús. Fue tal su sorpresa, que se fue de la fiesta. Obviamente, esto no aparece en la biblia, pero es la Verdad.

En cuanto a la fe. Es la capacidad de creer y aceptar lo que se atribulle a lo "sobrenatural". Esta puede ser sin conocimiento o con conocimiento. Nada tiene que ver la confianza con la fe.

Espero haber aportado algo a este tema.

Con todo amor: Junegofe.


YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.




Israel Robles dijo:
Saludos en Cristo hermanos

De ente las muchas preguntas que tengo, hay una añeja, cual es la diferencia entre SEÑALES, MARAVILLAS Y PRODIGIOS.

Quien sera el buen samaritano que se detenga a ayudarme cuando mi sueño a sido asaltado por estas tres interrogantes?

Si ponemos un poco cada uno tal vez podamos llegar a delinear estas tres palabras, mi folder esta casi en blanco al respecto, asi que toda informacion sera bienvenida. :kaffeetri

Gracias hermanos

la paz de Dios
 
Re: milagros, maravillas y prodigios

Saludos en Cristo Gabaon

Gabaon>>>Bueno hasta aquí debíamos llegar, quien habló de Fe y Obediencia fuiste tú, diferenciándolas; y no veo mal que lleguemos hasta aquí.

La Fe que Dios requiere tiene tres características: Conocimiento, Creencia y Confianza. Cualquier otro tipo de Fe (si es que la hay y se le puede llamar "fe") no es la Fe salvífica ni la Fe que hace milagros. Y no hay por qué resaltar más el aspecto de la creencia que algunos de los otros.

¿Qué es la inconstancia sino in-fidelidad? Si Santiago inmediatamente de decir que la fe debe ser una sin vacilación añade la inconstancia del camino del que pide ¿no es porque La Fe y La Obediencia no pueden separarse?

Cuando Dios habla de Fe, sin aditivos, cuando el Espíritu Santo decía Pistis, dice esto Fe-Fidelidad-Obediencia.

Israel>>> Pues pasemos a Belen a ver que ha acontecido, tal vez lo que necesite es tener fe en lo que escribes, porque lamas habia oido esa definicion, je, je, je,

Primero dijiste: Para la mente hebrea es imposible considerar Fe sin Obediencia,

Ahora dices: ¿no es porque La Fe y La Obediencia no pueden separarse?

Mejor dime que dices tu, ok?

Lo que me consuela es que parece que tu lo ves claro, Quien activo la fe cuando la sombra de Pedro sanaba a su paso?

Siento que esta bueno lo que escribes pero mi coheficiente espiritual me traiciona, se me echa como la burra de Balaam, dejame aplicarle una correccion para que me lleva a donde voy.
No me hagas caso que a veces tampoco yo me entiendo, voy a masticar lo que dices a ver que le pezco, ok?

bendiciones

la paz de Dios
 
Re: milagros, maravillas y prodigios

Saludos en Cristo June

June, June por donde comienzo contigo?

June>>>Cuando(Jesus) Fue a pescar con los que llegaron sin pesca,Y volvieron con las redes llenas, el maestro Jesús, solo leyó las señales en el mar, (el las conocía desde pequeño) y vió donde estaban los cardúmenes, entonces ordenó que tirasen las redes en el lugar apropiado. Con esto también aprovecho de explicar que esto no fue un milagro. Solo la ignorancia de los testigos, le dió caracter de "milagro".

Israel>>>Se me entrincan los sesos con tus ocurrencias, con esa logica diras que no hay narizones, sino que tienen la cara muy atrás? Con que maestros esotericos has andado Junito?

June>>>MARAVILLAS= Mientras el intelecto no nos permita una respuesta racional de dicha experiencia, esta seguirá siendo una "MARAVILLA". Pero cuando aprendamos a "leer", el significado de dicha MARAVILLA, dejará de maravillarnos.

La creación, es un acto maravilloso, pero cuando aprendemos el como se efectúa o el como se efectuó, pasa a ser un acto natural.

Israel>>>Andale eso si te lo creo asi cayo satanas, dejo de maravillarle por estar a las espaldas de Dios viendo como hacia el las cosas y dijo YO MERO PUEDO.

June>>>PRODIGIOS= Comprendo como tal, toda "capacidad" de realizar, lo que el común de los mortales, son "incapaces", de realizar. Y esto tiene que ver directamente con los "DONES".

Israel>>> “Y daré prodigios arriba en el cielo,” Hechos 2:19
Y los prodigios en el cielo, provienen de los dones? Me sorprende tu capacidad de sugestion.

June>>> Cuando Jesús, realizó los llamados "MILAGOS", sucedieron hechos que el ser humano era incapaz de comprender. Solo vió resultados como: "sanar enfermos", "Conversión del agua en vino", "multiplicación de los panes", "resurrección de Lazaro", etc,etc. Todos estos "MILAGROS", amado hermano, tienen un comportamiento lógico, racional y material.

Israel>>>Asi penso el diablo, jamas se rindio delante de la Majestad de Dios sino que le busco la logica, oye June entonces resucitar muertos es, piece of cake?

Mira nadamas te puedo acompañar hasta pensar que pueda haber una logica en la mente de Dios por ser el Crador, pero nunca en ninguna mente de criatura alguna, y esa es la carnada que el diablo usa para con los ingenuos, “sereis igual a Dios”

Examina esto:
El hombre llama lo que no es como si fuese y es mentiroso

El diablo llama lo que no es como si fuese y se convirtio en padre de mentira y engañador

Pero cuando Dios llama lo que no es como si fuese, se llama creacion

June>>>Cuando uno practica la "sanación espiritual", es porque conoce y sabe "trabajar" las "energías divinas".

Israel>>> Andale! y luego separar las malas vibras? Como hacen los brujillos, luego le resanan con el nombre de dios y trabajo hecho...yo se cual dios esta detrás de todo eso.

June>>>Solo te puedo decir que todos los llamados "MILAGROS", corresponden a hechos que la gran mayoría desconoce.

Israel>>>Ahora si dices una verdad.

June>>>El derribamiento de las murallas de Jericó, se debió a un choque de energías. La vibración producida por el sonido de las trompetas, llegó a tal magnitud, que estas, (las murallas) se derribaron. Es lo mismo que ourre con el sonido agudo y un cristal. Este termina rompiendose. Todo corresponde a una ley física.

Israel>>>Voy a necesitar una porcion extra de fe para creer esto, si tan solo tuviera fe como una semilla de aguacate?

June>>>No pienses por favor, que con esto,que trato de disminuir la grandeza de Dios, o de su Hijo, Jesucristo, la cual es inmenzamente grande.
Solo te puedo agregar que, cuando se convirtió el agua en vino, en las bodas de Canaan, el mas sorprendido de todos fué Jesús. Fue tal su sorpresa, que se fue de la fiesta. Obviamente, esto no aparece en la biblia, pero es la Verdad.

Israel>>>>Me llama la atencion que milagros, maravillas y prodigios, los hagas cosas pequeñas dejando sin glroia a Dios y de todas las expulsiones de demonios no digas nada,....... si, si ya se, no se vale al mismo?
Y hacía Dios milagros extraordinarios por mano de Pablo, de tal manera que aun se llevaban a los enfermos los paños o delantales de su cuerpo, y las enfermedades se iban de ellos, y los espíritus malos salían. Pero algunos de los judíos, exorcistas ambulantes, intentaron invocar el nombre del Señor Jesús sobre los que tenían espíritus malos, diciendo: Os conjuro por Jesús, el que predica Pablo. Había siete hijos de un tal Esceva, judío, jefe de los sacerdotes, que hacían esto. Pero respondiendo el espíritu malo, dijo: A Jesús conozco, y sé quién es Pablo; pero vosotros, ¿quiénes sois? Y el hombre en quien estaba el espíritu malo, saltando sobre ellos y dominándolos, pudo más que ellos, de tal manera que huyeron de aquella casa desnudos y heridos. Hech. 19:11-16

June>>>En cuanto a la fe. Es la capacidad de creer y aceptar lo que se atribulle a lo "sobrenatural". Esta puede ser sin conocimiento o con conocimiento. Nada tiene que ver la confianza con la fe.

Israel>>>Me quedo con la definicion biblica.
Es, pues, la fe la certeza de lo que se espera, LA CONVICCION de lo que no se ve.

June deberias de patentar todas tus ocurrencias, ya ves que Hollywood nomas anda viendo que se fusila, yo sinceramente en ese arte tuyo de minimizar a Dios, no le entro.
Nadie se engañe a sí mismo; si alguno entre vosotros se cree sabio en este siglo, hágase ignorante, para que llegue a ser sabio.
Porque la sabiduría de este mundo es insensatez para con Dios; pues escrito está: El prende a los sabios en la astucia de ellos. 1ª Cor. 3:18-19

Te recomiendo esta medicina, la vas a leer tres veces al dia, antes de.....oye me acorde de un chiste,

Llego una señora que tenia un gran monton de chilpallates(niños) a checarse su nuevo embarazo

Y le dice el doctor, Otra vez señora!!!
Le voy a recetar un medicamento muy bueno y cada que le den ganas de estar con su marido se toma esto, ok?

Ta’gueno dice muy triste y se fue, inmediatamente regresa y asomandose le pregunta; Oiga doitor, me lo tomo antes de....o despues de.....

Ni antes de... ni despues de... sino EN VEZ DE.

Asi que no leas estos versiculos ni antes ni despues de leer tus lecturas esotericas, sino en vez de ellas, entiendes?

Bendiciones

La paz de Dios
 
Re: milagros, maravillas y prodigios

Amadísimo hermano Israel Robles. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

Felicito tu buen humor, amado hermano. No asi tu incapacidad de tolerancia.
Si entre´en este epigrafe, solo fue con la intención de aportar a tus interrogantes. Si no estás de acurdo con ellas. Solo dilo. Pero dilo con respeto. Con amor y mansedumbre.

Tu preguntaste por SEÑALES. Te di respuestas sobre el tema. ¿Qué me puedes decir a ello?.

Dije:

June>>>Cuando(Jesus) Fue a pescar con los que llegaron sin pesca,Y volvieron con las redes llenas, el maestro Jesús, solo leyó las señales en el mar, (el las conocía desde pequeño) y vió donde estaban los cardúmenes, entonces ordenó que tirasen las redes en el lugar apropiado. Con esto también aprovecho de explicar que esto no fue un milagro. Solo la ignorancia de los testigos, le dió caracter de "milagro".

Israel>>>Se me entrincan los sesos con tus ocurrencias, con esa logica diras que no hay narizones, sino que tienen la cara muy atrás? Con que maestros esotericos has andado Junito?

RESPONDE JUNEGOFE:

La lógica que dices que tengo, no podría, digo yo , ¿SER VERDAD?. y si fuera Verdad, amado Israel, ¿que me dirías?

------------------------------------------------------------------------


June>>>MARAVILLAS= Mientras el intelecto no nos permita una respuesta racional de dicha experiencia, esta seguirá siendo una "MARAVILLA". Pero cuando aprendamos a "leer", el significado de dicha MARAVILLA, dejará de maravillarnos.

La creación, es un acto maravilloso, pero cuando aprendemos el como se efectúa o el como se efectuó, pasa a ser un acto natural.

Israel>>>Andale eso si te lo creo asi cayo satanas, dejo de maravillarle por estar a las espaldas de Dios viendo como hacia el las cosas y dijo YO MERO PUEDO.




RESPONDE JUNEGOFE:

¿He negado tal cosa?. ¿Comprendes verdaderamente lo que escribí?. He negado que la creación SEA un acto MARAVILLOSO?. Solo dije, que cuando se llega a comprender el como se realiza la creación, deja de ser MARAVILLOSO, para convertirse en un acto natural.

Te pregunto,amado hermano. Para los Dioses creadores, (Los Hijos de Dios, Creadores), ¿la creación no es un acto natural?.

---------------------------------------------------------------------
June>>>PRODIGIOS= Comprendo como tal, toda "capacidad" de realizar, lo que el común de los mortales, son "incapaces", de realizar. Y esto tiene que ver directamente con los "DONES".

Israel>>> “Y daré prodigios arriba en el cielo,” Hechos 2:19
Y los prodigios en el cielo, provienen de los dones? Me sorprende tu capacidad de sugestion.

RESPONDE JUNEGOFE:

¿Sabes lo que es un don, amado Israel?.

¿Quien puede mostrar prodigios en el cielo?.¿ A menos que tenga el DON?

¿QUÉ TIENE QUE VER LA SUGESTIÓN EN TODO ESTO?

--------------------------------------------------------------------

June>>> Cuando Jesús, realizó los llamados "MILAGOS", sucedieron hechos que el ser humano era incapaz de comprender. Solo vió resultados como: "sanar enfermos", "Conversión del agua en vino", "multiplicación de los panes", "resurrección de Lazaro", etc,etc. Todos estos "MILAGROS", amado hermano, tienen un comportamiento lógico, racional y material.

Israel>>>Asi penso el diablo, jamas se rindio delante de la Majestad de Dios sino que le busco la logica, oye June entonces resucitar muertos es, piece of cake?

Mira nadamas te puedo acompañar hasta pensar que pueda haber una logica en la mente de Dios por ser el Crador, pero nunca en ninguna mente de criatura alguna, y esa es la carnada que el diablo usa para con los ingenuos, “sereis igual a Dios”

Examina esto:
El hombre llama lo que no es como si fuese y es mentiroso

El diablo llama lo que no es como si fuese y se convirtio en padre de mentira y engañador

Pero cuando Dios llama lo que no es como si fuese, se llama creacion

RESPONDE JUNEGOFE:
--------------------
¿He negado la creación de Dios, amado hermano?. Lee bien lo que digo.

LOS MILAGROS NO TIENEN EXPLICACION RACIONAL SOLO PORQUE NO SABES COMO SE REALIZAN. PERO SI SUPIESES ¿QUE PENSARIAS, AMADO HERMANO?.

Yo se lo que es una sanación. El como se efectúa y el como opera la energía divina. Si tu lo desconoces, qué culpa tengo yo?. En la antiguedad se creia que la tierra era plana ¿O no?. Algún día sabrás de que hablo. Ojalá recuerdes este dialogo.

No por el hecho de que tu ignores las cosas, amado hermano, estas no tienen cabida en la racionalidad. Abrete un poquito mas,¡ por favor!. Que no lo creas te lo acepto. Pero no seas falto de respeto.

----------------------------------------------------------------------

June>>>Cuando uno practica la "sanación espiritual", es porque conoce y sabe "trabajar" las "energías divinas".

Israel>>> Andale! y luego separar las malas vibras? Como hacen los brujillos, luego le resanan con el nombre de dios y trabajo hecho...yo se cual dios esta detrás de todo eso.

RESPONDE JUNEGOFE:
----------------------
¿Te das cuenta,amado hermano?. Solo porque tu desconoces sobre lo que hablo, me calificas a tu antojo?.

----------------------------------------------------------------------

June>>>Solo te puedo decir que todos los llamados "MILAGROS", corresponden a hechos que la gran mayoría desconoce.

Israel>>>Ahora si dices una verdad.

June>>>El derribamiento de las murallas de Jericó, se debió a un choque de energías. La vibración producida por el sonido de las trompetas, llegó a tal magnitud, que estas, (las murallas) se derribaron. Es lo mismo que ourre con el sonido agudo y un cristal. Este termina rompiendose. Todo corresponde a una ley física.

Israel>>>Voy a necesitar una porcion extra de fe para creer esto, si tan solo tuviera fe como una semilla de aguacate?

RESPONDE JUNEGOFE:
---------------------
Necesitas fe para qué?, para creer que los muros de Jericó se derribaron, o para creer el como sucedió?. ¿No te importa mas el hecho?. ¿Por qué te detienes en lo pequeño?. Primero cersiorate si los muros de verdad cayeron.

¿Puedes creer que un cristal se rompa con la bibración del sonido?. Dos generaciones anteriores a la nuestra, jamás hubiese aceptado que el hombre rompería la barrera del sonido. Supermán solo era ficción. ¿Lo recuerdas?

-----------------------------------------------------------------------

June>>>No pienses por favor, que con esto,que trato de disminuir la grandeza de Dios, o de su Hijo, Jesucristo, la cual es inmenzamente grande.
Solo te puedo agregar que, cuando se convirtió el agua en vino, en las bodas de Canaan, el mas sorprendido de todos fué Jesús. Fue tal su sorpresa, que se fue de la fiesta. Obviamente, esto no aparece en la biblia, pero es la Verdad.

Israel>>>>Me llama la atencion que milagros, maravillas y prodigios, los hagas cosas pequeñas dejando sin glroia a Dios y de todas las expulsiones de demonios no digas nada,....... si, si ya se, no se vale al mismo?
Y hacía Dios milagros extraordinarios por mano de Pablo, de tal manera que aun se llevaban a los enfermos los paños o delantales de su cuerpo, y las enfermedades se iban de ellos, y los espíritus malos salían. Pero algunos de los judíos, exorcistas ambulantes, intentaron invocar el nombre del Señor Jesús sobre los que tenían espíritus malos, diciendo: Os conjuro por Jesús, el que predica Pablo. Había siete hijos de un tal Esceva, judío, jefe de los sacerdotes, que hacían esto. Pero respondiendo el espíritu malo, dijo: A Jesús conozco, y sé quién es Pablo; pero vosotros, ¿quiénes sois? Y el hombre en quien estaba el espíritu malo, saltando sobre ellos y dominándolos, pudo más que ellos, de tal manera que huyeron de aquella casa desnudos y heridos. Hech. 19:11-16


RESPONDE JUNEGOFE:
---------------------
Jamás he minimisado la grandeza de mi Padre. Solo te he explicado que todo corresponde al conocimiento. Y el conocimiento corresponde al crecimiento de conciencia. Lo que para ti puede ser milagro, para mi tiene una respueta lógica pues se de donde se origina y el como suceden las cosas. ¿Que tiene eso de malo, amado hermano? . Todo lo que hagas :sea PRODIGIO, MARAVILLA O MILAGRO, corresponde a la gloria de mi Padre. Es mas, todo lo que los Hijos de Dios realizan, es para la gloria del Padre, y en mi caso es lo mismo.
Yo, por la gracia de mi Padre y el don que me ha dado, he expulsado demonios, y creeme que para mi eso es algo simple. Si vieras lo que sucede, por supuesto que pensarías o que soy "prodigioso", o que realizo "maravillas". Solo te digo, que todo es por la GRACIA DE MI PADRE. Lo mismo sucede con las sanaciones. Se de que te hablo. ¿O piensas que me metí en este foro, para importunarlos a ustedes?

------------------------------------------------------------------------

June>>>En cuanto a la fe. Es la capacidad de creer y aceptar lo que se atribulle a lo "sobrenatural". Esta puede ser sin conocimiento o con conocimiento. Nada tiene que ver la confianza con la fe.

Israel>>>Me quedo con la definicion biblica.
Es, pues, la fe la certeza de lo que se espera, LA CONVICCION de lo que no se ve.

RESPONDE JUNEGOFE:

Acaso no es lo mismo que yo digo: ¿Qué es para ti la certeza de lo que se espera?.
¿Cual es la diferencia con: "Creer y aceptar lo que se atribulle a lo sobrenatural, sea con conocimiento o sin el"?.

Si los antepasados indígenas creian que bailandole a una piedra se produciría la lluvia, y esta venía, ¿no creían en lo sobrenatural...o tenían certeza de lo que se espera?.

LA FE, ES LA CERTEZA DE LO QUE SE CREE.

LA CONFIANZA, ES LA CERTEZA DE LO QUE ES.

-------------------------------------------------------------------

June deberias de patentar todas tus ocurrencias, ya ves que Hollywood nomas anda viendo que se fusila, yo sinceramente en ese arte tuyo de minimizar a Dios, no le entro.
Nadie se engañe a sí mismo; si alguno entre vosotros se cree sabio en este siglo, hágase ignorante, para que llegue a ser sabio.
Porque la sabiduría de este mundo es insensatez para con Dios; pues escrito está: El prende a los sabios en la astucia de ellos. 1ª Cor. 3:18-19

RESPONDE JUNEGOFE:
-----------------------
Nunca he minimizado a Dios. Solo que tu, amado hermano no has comprendido lo que has leido.

Yo no me engaño, ni me creo sabio. El único sabio es mi Padre.

No me hago ignorante ni lo soy. En las cosas de mi Padre, se lo que él me ha enseñado y revelado. Solo que tu no sabes que relación tengo con mi Padre, ni quien soy. Ya lo sabrás.

AGRADEZCO MUCHO TUS RECOMENDACIONES, PERO NO LAS NECESITO. CELEBRO TU CHISTE AUNQUE ES MUY VIEJO. COMO VES TAMBIÉN TENGO BUEN HUMOR. ES MAS FUI ESCRITOR DE TELEVISION EN PROGRAMAS DE HUMOR.

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.
 
Re: milagros, maravillas y prodigios

Saludos en Cristo June

Junee>>>Felicito tu buen humor, amado hermano. No asi tu incapacidad de tolerancia.

Si entre en este epigrafe, solo fue con la intención de aportar a tus interrogantes. Si no estás de acuredo con ellas. Solo dilo. Pero dilo con respeto. Con amor y mansedumbre.

Israel>>>>Bueno es que ya habia dicho que “la intolerancia religiosa, es la madre de todas las intolerancias”

Tal vez yo tenga la incapacidad de tolerar y tu la de comprender, como es que me preguntas, que si no estoy deacuerdo contigo solo lo diga, que no comprendes que no lo estoy?

June>>>La lógica que dices que tengo, no podría, digo yo , ¿SER VERDAD?. y si fuera Verdad, amado Israel, ¿que me dirías?

Israel>>>La logica que dices tener no glrorifica a Dios porque ya no hay sorpresa, como les daras Gloria si tu tambien lo puedes hacer?

June>>>¿He negado tal cosa?. ¿Comprendes verdaderamente lo que escribí?. He negado que la creación SEA un acto MARAVILLOSO?. Solo dije, que cuando se llega a comprender el como se realiza la creación, deja de ser MARAVILLOSO, para convertirse en un acto natural.

Israel>>>>Claro que la has negado, como tu comprendes el como se hacen las cosas, a dejado de ser maravilloso, según tu, que chiste tiene hacer lo que Dios hace?

June>>>Te pregunto,amado hermano. Para los Dioses creadores, (Los Hijos de Dios, Creadores), ¿la creación no es un acto natural?.

Israel>>>He alli el problema, NO HAY HIJOS DE DIOS CREADORES, esa es la campaña satanica, “sereis igual a Dios” Dios ya no tiene capacidad de asombrar a este tipo de gente.

June>>> ¿Sabes lo que es un don, amado Israel?.

¿Quien puede mostrar prodigios en el cielo?.¿ A menos que tenga el DON?

Israel>>>Según la Biblia si, es una dadiva que desciende del Padre de las luces, un don irrevocable, según el libro de Uganda, Urantia o como se llame, no lo se.
Dios no hace las cosas porque tiene el don, el es el Padre de toda buena dadiva.

June>>>>Yo se lo que es una sanación. El como se efectúa y el como opera la energía divina. Si tu lo desconoces, qué culpa tengo yo?. En la antiguedad se creia que la tierra era plana ¿O no?. Algún día sabrás de que hablo. Ojalá recuerdes este dialogo.

Israel>>>Hay veces en que mejor es no saber o hacerse como que uno no sabe nada.

>>Habia un fanfarron que decia, mira alla viene aquel tonto
>>Y tu como sabes que esta tonto?
>>Te lo voy a demostrar, hey tu ven para aca, mira aquí tengo un dóllar y en mi otra mano una peseta(25 cents.) Cual quieres?
>>Je, je, je, Esta!!!! (la peseta) dijo el “tonto”
>>Te digo que esta tonto, como prefiere la peseta que el dollar?
>>Pregunta el amigo, oye porque siempre tomas la peseta y no el dollar?
>>Porque el dia que tome el dollar ya no me los vuelve a poner y asi el lleva años demostrando que es muy listo, je, je,je, .

Si, si ya se que tambien te sabias este chistecito, :10: je, je, je, entonces porque no le aprendes algo y te haces como que no sabes.

June>>>No necesitas fe para qué?, para creer que los muros de Jericó se derribaron, o para creer el como sucedió?. ¿No te importa mas el hecho?. ¿Por qué te detienes en lo pequeño?. Primero cersiorate si los muros de verdad cayeron.

Israel>>Me importa mas El que los tumbo que el hecho, recuerdo el vellon de Gedeon, una vez estaba seco y otra mojado, lo que me importa es que Dios cumplio su Palabra, no me importa si por la noche un angelito se hizo pipi encima de el y amanecio mojado, algun dia conocere como fuimos conocidos, se esperar.

June>>>¿Puedes creer que un cristal se rompa con la bibración del sonido?. Dos generaciones anteriores a la nuestra, jamás hubiese aceptado que el hombre rompería la barrera del sonido. Supermán solo era ficción. ¿Lo recuerdas?

Israel>>>Mezclar la fe con la logica no es bueno, la fe es el fundamento, la señora y la logica la gata o sirvienta, se me hace que tu tienes mas ficcion que superman, con la mitad de tu cabeza quieres agradar a Dios y con la otra mitad al otro dios.

June>>>Jamás he minimisado la grandeza de mi Padre. Solo te he explicado que todo corresponde al conocimiento. Y el conocimiento corresponde al crecimiento de conciencia. Lo que para ti puede ser milagro, para mi tiene una respueta lógica pues se de donde se origina y el como suceden las cosas. ¿Que tiene eso de malo, amado hermano?

Israel>>>Es malo cachar los milagros con la cabeza y desechar el corazon con el que se cree para justicia.

June>>> Si los antepasados indígenas creian que bailandole a una piedra se produciría la lluvia, y esta venía, ¿no creían en lo sobrenatural...o tenían certeza de lo que se espera?.

Israel>>>Si June, pero hay un Autor y Consumador de la fe y el que no conoce a Dios a cualquier palo se le hinca, ahora tu dime quien hace los “milagros” detras de los falsos dioses?

June>>>>No me hago ignorante ni lo soy.
En las cosas de mi Padre, se lo que él me ha enseñado y revelado.
Solo que tu no sabes que relación tengo con mi Padre, ni quien soy. Ya lo sabrás.

Israel>>>Si asi lo crees esta bien.

No no lo se, por lo pronto me gustaria saber quien es tu padre(lo supongo...)
Tampoco se quien eres tu, todavia no he logrado despertar ese interes, aunque ya te conozco mas de lo que te imnaginas, pues de la abundancia de tu corazon has hablado.

Bendiciones June

La paz de Dios
 
Re: milagros, maravillas y prodigios

Dios te bendiga Israel Robles.

Mejor dime que dices tu, ok?

Lo que me consuela es que parece que tu lo ves claro, Quien activo la fe cuando la sombra de Pedro sanaba a su paso?
Creo que ya había señalado que estoy de acuerdo con esa definición de Fe. Yo no puedo inventarme lo que es Fe, si la Fe es "don", pues no hay más que aceptarla... no hay necesidad de re-inventarla ¿no crees?

La Fe compromete a toda la persona que la tiene con el "objeto" de esta Fe. En nuestro caso Fe no es confianza en algo sino en Alguien, y como estamos hablando de tener Fe en una persona la Fe no se puede reducir a una mera creencia intelectual. Algunos quieren evadir esta realidad hablando de que no es con la mente que se cree sino con el corazón. Que yo sepa el corazón lo que sirve es para bombear sangre no para creer. Cuando La Biblia usa el término "corazón" está abarcando todo el aspecto moral-espiritual del individuo; por eso es que creo que tener Fe es conocer a Alguien, creerle y confiar en Él. Confiar significa depender de esa persona, abandonarse a su guía y dirección, en otras palabras, obedecerle.

Eso creo.

Respecto a la sombra de Pedro creo que pasa lo mismo que en cualquier otro caso: no se puede quedar ninguno de los elementos estos que menciono para que la Fe sea fe efectiva.

Los demonios creen y conocen, pero no confían. Su fe no sirve de nada.

Algunos confían y creen, pero no conocen, y si su Fe no es Fe en el Dios vivo, pues de nada sirve.

Otros confían y conocen, pero no creen. Esta fe tampoco es efectiva, este es el caso más común en los evangelios, a mi humilde entender, y cuando se le añade este elemento pues la fe se activa, este creo es el caso de la sombra de Pedro. Creo que es el caso de Pablo cuando usaban su mandil y pañuelos.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
 
Re: milagros, maravillas y prodigios

Saludos en Cristo Gabaon

Gabaon>>>Algunos quieren evadir esta realidad hablando de que no es con la mente que se cree sino con el corazón. Que yo sepa el corazón lo que sirve es para bombear sangre no para creer. Cuando La Biblia usa el término "corazón" está abarcando todo el aspecto moral-espiritual del individuo; por eso es que creo que tener Fe es conocer a Alguien, creerle y confiar en Él.

Israel>>>Si creo que tengas razon pero no tada, porque la Escritura dice: “Porque CON EL CORAZON SE CREE para justicia, pero con la boca se confiesa para salvación.” Rom. 10:10

Tambien dice: “Este es el pacto que haré con ellos
Después de aquellos días, dice el Señor:
Pondré mis leyes en sus corazones,
Y en sus mentes las escribiré,” Heb. 10:16

Pero creo que fuera de eso tienes razon hermano, mas yo sigo sin saber cual es la diferencia entre milagros, maravillas y prodigios.

Bendiciones Gabaon

La paz de Dios
 
Re: milagros, maravillas y prodigios

Dios te bendiga Israel.

Perfecto, a eso me refiero, que cuando La Palabra usa la palabra corazón kardia se refiere al conjunto de toda la actividad espiritual, moral e intelectual del individuo. Pero bien. Ya me has dicho que eso lo sabes.

Respecto a los milagros, prodigios y señales yo creo que la diferencia radica en la intención de la obra milagrosa.

A mi entender, una señal es una indicación para que el individuo crea o se convierta.

El prodigio es una obra sobrenatural hecha por Dios para que sea observada, para causar asombro en el observador.

El milagro es una demostración del poder de Dios. Un acto en sí mismo sobrenatural, pero con un fin en específico que normalmente se relaciona con el entorno en el que se hace la obra.

Mi parecer, muy mío; nada con lo que esté pretendiendo dogmatizar.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
 
Re: milagros, maravillas y prodigios

Amado Israel Robles. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

No te escribo para responder a tu respuesta, ya que solo ha sido un dialogo de sordos. Tampoco me meti en este tu epigrafe, para imponerte mi punto de vista o mi comprensión. Solo te dije: "Es lo que yo creo".

Como lo que yo expongo es tan diferente a lo que tu codificas o a lo que conoces, veo que te ha causado malestar. Lamento mucho eso, nunca fue mi inteción perturbarte. No obstante quiero decirte lo siguiente:

Toda mi vida busqué la Verdad. He participado de muchas religiones. Me hice conocedor de la biblia y pensaba, como la gran mayoría de los participantes de este foro, que la biblia era lo mas grande que existía, sin embargo, por la experiencia, comencé a darme cuenta que no era asi. La biblia es un libro grande, hermoso y que contiene mucho de la Verdad de Dios, pero no toda.

Cuando mi Padre, me dió la oportunidad de conocerle, de conocer su plan y de conocer la Verdad, creeme,amado hermano que mi corazón se llenó de júbilo. Las MARAVILLAS, que comencé a conocer fueron tantas, LOS PRODIGIOS Y LAS SEÑALES que aprendí a leer y a reconocer, me fueron formando en el hermoso camino espiritual. A medida que transcurria el tiempo, me fui familiarizando con las cosas de mi Padre. Las MARAVILLAS, se fueron consolidando en lo natural, para dar paso a MARAVILLAS mas grandes. Te dije que Dios, siendo infinito, las MARAVILLAS también son infinitas. No lo comprendiste.

Cuando tu sepas la Verdad, comprenderás que lo que te he escrito es asi.

Sabras de la cantidad de Hijos de Dios, Creadores que existen, y de la infinidad de otros Hijos de Dios y de otras gerarquías. Sabrás que son miles y miles, los universos que existen y son millones y millones los planetas habitados.

TODO ESTO YO LO SE Y LO CONOZCO.TAMBIEN SE TRABAJAR LO DIVINO.

¿ESTO ME CONVIERTE EN UN FANFARRON,AMADO HERMANO?

¡QUE LAMENTABLE!.

IGUAL TE AMO.

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.
 
Re: milagros, maravillas y prodigios

Saludos en Cristo June

June>>>Como lo que yo expongo es tan diferente a lo que tu codificas o a lo que conoces, veo que te ha causado malestar. Lamento mucho eso, nunca fue mi inteción perturbarte.

Israel>>>June, June tu no me has quitado el sueño, ya no te preocupes por mi. :stretch:

June>>> Me hice conocedor de la biblia y pensaba, como la gran mayoría de los participantes de este foro, que la biblia era lo mas grande que existía, sin embargo, por la experiencia, comencé a darme cuenta que no era asi. La biblia es un libro grande, hermoso y que contiene mucho de la Verdad de Dios, pero no toda.

Israel>>>Aquí radica nuestra diferencia abismal, yo no conozco nada mas grande que la Escritura(Biblia) y al Espiritu que la escribio.

June>>>Cuando mi Padre, me dió la oportunidad de conocerle, de conocer su plan y de conocer la Verdad, creeme, amado hermano que mi corazón se llenó de júbilo.
Te dije que Dios, siendo infinito, las MARAVILLAS también son infinitas. No lo comprendiste.

Israel>>>Tu dices que bromeo pero tu comienzas,

June>>>Sabras de la cantidad de Hijos de Dios, Creadores que existen, y de la infinidad de otros Hijos de Dios y de otras jerarquías. Sabrás que son miles y miles, los universos que existen y son millones y millones los planetas habitados.

Israel>>>>Ya vez! y luego dices que no bromeas.

Yo todavia sigo buscando la vida inteligente en este planeta.
Porque lo insensato de Dios es más sabio que los hombres, y lo débil de Dios es más fuerte que los hombres. 1ª Cor. 1:25

June>>>TODO ESTO YO LO SE Y LO CONOZCO.TAMBIEN SE TRABAJAR LO DIVINO.

Israel>>>Por alli hubieras empezado y cuanto cobras la sesion?
Que acaso no es mejor trabajar para el Divino?

June entregate a Cristo y limitate a su hablar y deja de alardear, te has puesto a pensar que si lo que haces y dices agrada a Dios?

Deja los marcianos en paz, y ya no te preocupes por los otros mundos :erde: que Dios esta en control.

No te retires del tema, es mejor que andes donde te vea a que vayas a inquietar a los que buscan extrabagancias :theyareon

Bendiciones

La paz de Dios
 
Re: milagros, maravillas y prodigios

AMADÍSIMO iSRAEL rOBLES. tE SALUDO CON MUCHO AMOR.




DICES,AMADO HERMANO:

"No te retires del tema, es mejor que andes donde te vea a que vayas a inquietar a los que buscan extrabagancias "

RESPONDE JUNEGOFE:

¿De qué tema me hablas?.

¿Como crees que podríamos seguir dialogando si eres tan absolutista?.

Lo que tu conoces es verdad. Lo que tu crees es verdad.


Con todo amor: Junegofe.

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.
 
Re: milagros, maravillas y prodigios

Saludos en Cristo June

June>>>¿De qué tema me hablas?.
¿Como crees que podríamos seguir dialogando si eres tan absolutista?.
Lo que tu conoces es verdad. Lo que tu crees es verdad.

Israel>>>Radical June... :idea: solo radical.

Quisiera poder malgastar mi fe contigo, pero no puedo porque es tan poquita, yo tambien desearia ser anatema por amor a algunos que me tratan bien, pero la Verdad no esta en juego querido June y efectivamente lo que conozco y creo es Verdad, no se mezcla con otras fuentes.

Bendiciones

La paz de Dios