SUPERIORIDAD PETRINA: ¿que es eso?

[Talitha*Cumi*]

Perdonen foristas catolicos, pero no pude menos que sorprendereme enormemente ante el argumento surgido en otro topic acerca de la superioridad petrina.
Para no desviar la atencion de ese topic, me gustaria que por favor alguien me aclare a que se refieren con la "superioridad petrina"
Y si pueden corroborar este decir con las correspondientes citas bíblicas aun mas se los agradeceria.

Espero pues.

 

[mobile21]

Re: SUPERIORIDAD PETRINA: ¿que es eso?

Estimada Talitha:

La Primacía Petrina quiere decir que entre los 12 Apóstoles originales, Jesús erige a San Pedro como el Príncipe de los Apóstoles al conferirle a éste la autoridad doctrinal mayor, cuando se acercaba el momento de la Pasión:

"Dijo también el Señor: Simón, Simón, mira que Satanás va tras de vosotros para zarandearos, como el trigo cuando se criba: mas Yo he rogado por ti a fin de que tu fe no perezca: y tú, cuando te conviertas, confirma en ella a tus hermanos." (Lc 22, 31- 32)

Así vemos que Jesús le dá la confirmación de la fé (o sea la potestad doctrinal máxima) a uno de los 12 Apóstoles y por lo tanto éste se convierte en el Príncipe de los Apóstoles, o sea el Apóstol con la más alta autoridad para hablar en asuntos de fé.

Lo que confirma más allá de toda duda que ésto es así, es que Jesús nunca le encarga confirmar a los demás en la fé a ninguno otro Apóstol que no sea a Pedro.

También es significativo el momento en que lo hace, pues es poco después de la Última Cena, y por tanto es una provisión testamentaria que Jesucristo hace de manera definitiva antes de Su Muerte.

Ahora, la consecuencia del pasaje de Lc. 22 es Jn. 21, donde Jesús una vez que confirma a Pedro en la fé por medio de las 3 declaraciones que le corresponden a las 3 negaciones previas de Pedro, le confirma la mención de Pastor de la Iglesia para con él:

"Acabada la comida, dice Jesús a Simón Pedro: Simón, hijo de Juan, ¿me amas tú más que éstos? Dícele: Sí, Señor, Tú sabes que te amo. Dícele: Apacienta mis corderos." (Jn 21, 15) (Primera confirmación de Pedro, y primera confirmación de su potestad apostólica)

"Segunda vez le dice: Simón, hijo de Juan, ¿me amas? Respóndele: Sí, Señor; Tú sabes que te amo. Dícele: Apacienta mis corderos." (Jn 21, 16) (Segunda confirmación de Pedro, y segunda confirmación de su potestad apostólica)

"Dícele tercera vez: Simón, hijo de Juan, ¿me amas? Pedro se contristó de que por tercera vez le preguntase si le amaba; y así respondió: Señor, Tú lo sabes todo: Tú conoces bien lo que yo te amo. Díjole Jesús: Apacienta mis ovejas." (Jn 21, 17) (Tercera confirmación de Pedro, y tercera confirmación de su potestad apostólica)

Es de notar que la Primacía Petrina es tanto sobre los fieles como sobre los demás Apóstoles (Obispos), Presbíteros y Diáconos puesto que las 2 primeras veces Jesús hace alusión a los ejemplares más pequeños del rebaño que son los corderos, y luego la tercera vez no repite "corderos" sino que hace alusión a los ejemplares mayores del rebaño que son las ovejas.

También es interesante que Jn. 21 también "ata otro cabo petrino" pues continúa en el versículo 18 sobre la profecía de su muerte, que tiene que ver con Mt. 16, 18 cuando lo establece como señal de la Sede Eclesiástica:

"Tú eres Pedro y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia."

Así vemos que San Pedro, quien es el primer Príncipe de los Apóstoles, usa su potestad doctrinal para sentar el primer problema doctrinal que se presenta en el primer Concilio de la Iglesia que es el Concilio de Jerusalén.

En el Capítulo 15 del Libro de Hechos donde se narra éste primer Concilio (que trata sobre si los gentíles estaban sujetos a la Ley mosáica), vemos que San Pedro es el que define la primera verdad de fé producto de un Concilio en los versículos del 7 al 11.

Una vez que define San Pedro ésta cuestión, vemos que se termina el debate ("calló la multitud") y se pasa a una la narración de las experiencias que habían tenido hasta ese momento en sus prédicas, y así nos dice el versículo:

"Calló a esto toda la multitud: y se pusieron a escuchar a Bernabé, y a Pablo, que contaban cuantas maravillas y prodigios por su medio había obrado Dios entre los gentiles." (Hch. 15, 12)

Me despido con un abrazo en Jesús y María Inmaculada.

 

[Talitha*Cumi*]

Re: SUPERIORIDAD PETRINA: ¿que es eso?

estimado Mobile:
Hablar de que Pedro el Apostol es el príncipe de los apostoles, y que tiene la supremacia petrina, me parece ques completamente presuntuoso y antibíblico.

Quiza estas afirmaciones simplemente sean la base para la doctrina papal como el principe del Vaticano -o debo decir, Rey?-
Pero la Biblia nos relata un suceso que aclara por demas lo anterior:


Mateo 18:1-4 EN aquel tiempo se llegaron los discípulos á Jesús, diciendo: ¿Quién es el mayor en el reino de los cielos?
Y llamando Jesús á un niño, le puso en medio de ellos,
Y dijo: De cierto os digo, que si no os volviereis, y fuereis como niños, no entraréis en el reino de los cielos.
Así que, cualquiera que se humillare como este niño, éste es el mayor en el reino de los cielos.
Y cualquiera que recibiere á un tal niño en mi nombre, á mí recibe.

También les relató esta parábola, enseñandoles que no solamente todos los apostoles eran iguales, sino que ninguno debía exaltarse a si mismo, como sucedio.

Mateo 23:8-12
Mas vosotros, no queráis ser llamados Rabbí; porque uno es vuestro Maestro, el Cristo; y todos vosotros sois hermanos.

Y vuestro padre no llaméis á nadie en la tierra; porque uno es vuestro Padre, el cual está en los cielos.

Ni seáis llamados maestros; porque uno es vuestro Maestro, el Cristo.

El que es el mayor de vosotros, sea vuestro siervo.

Porque el que se ensalzare, será humillado; y el que se humillare, será ensalzado.


LOS DISCIPULOS de JESUS un dia disputaron quien de entre ellos sería el mayor y JESUS Los increpó severamente:

Lucas 9:45
Mas ellos no entendían esta palabra, y les era encubierta para que no la entendiesen; y temían preguntarle de esta palabra.

Lucas 9:46
Entonces entraron en disputa, cuál de ellos sería el mayor.

Lucas 9:47
Mas Jesús, viendo los pensamientos del corazón de ellos, tomó un niño, y púsole junto á sí,

Lucas 9:48
Y les dice: Cualquiera que recibiere este niño en mí nombre, á mí recibe; y cualquiera que me recibiere á mí, recibe al que me envió; porque el que fuere el menor entre todos vosotros, éste será el grande.

Lucas 9:49
Entonces respondiendo Juan, dijo: Maestro, hemos visto á uno que echaba fuera demonios en tu nombre; y se lo prohibimos, porque no sigue con nosotros.

Lucas 9:50
Jesús le dijo: No se lo prohibáis; porque el que no es contra nosotros, por nosotros es.

Como pues, pasando por encima de las enseñanzas de Jesus, se habla aqui de la SUPREMACIA PETRINA?

Sigo sin entender, expliquemelo por favor.
no significan nada para usted las enseñanzas de JESUS?

 

[Talitha*Cumi*]

Re: SUPERIORIDAD PETRINA: ¿que es eso?

otra pregunta:
¿Si Pedro tiene la superioridad Apostolica, porque JESUS no le entregó "su madre" a Pedro y asi "la piedra de la iglesia" y la madre de la iglesia estarian juntos para siempre?
¿No sera que JESUS confiaba mucho mas en JUAN como apostol? Pero..

¿No sera que Jesus no le dijo a Pedro que el no era la piedra, SINO JESUS como escrito esta:?

LA PIEDRA QUE LOS EDIFICADORES DESECHARON, HA VENIDO A SER LA CABEZA DEL ANGULO, y no se referia a Pedro siendo cabeza de la iglesia, SINO A JESUS como CABEZA de todos nosostros.

expliqueme eso tambien, por favor y gracias.

ah y por ultimo:
¿Si Juan estaba en Patmos preso, que hizo con Maria y quien la cuido mientras el estaba preso escribiendo el apocalipsis?

 

[Nupas]

Re: SUPERIORIDAD PETRINA: ¿que es eso?

ah y por ultimo:
¿Si Juan estaba en Patmos preso, que hizo con Maria y quien la cuido mientras el estaba preso escribiendo el apocalipsis?

Juan no estaba preso en Patmos cuando escribió el Apocalipsis, sino desterrado. Y es bien sabido que Juan cuidó de María hasta que Dios la llamó y la llevó al cielo.

 

[Petrino]

Re: SUPERIORIDAD PETRINA: ¿que es eso?

Creo que Talitha confunde dos cosas. La primacía y la superioridad.

Pedro realiza un oficio dentro de la Iglesia, es un ministerio, el ministerio petrino, ejercido luego por sus sucesores. Este ministerio consiste en hacer de cabeza de la Iglesia y gobernarla. En esto hay una primacía del ministerio petrino. Pero esto no significa que la persona de Pedro o sus sucesores sea como tal, superior al resto, o que Pedro sea más que el resto.



Solo significa que el ministerio que ejerce Pedro en nombre de Cristo es superior en autoridad que los demás ministerios de la Iglesia. No significa que la persona de Pedro sea más importante que los demás miembros de la Iglesia. De hecho, uno de los títulos pontificios preferidos de Juan Pablo II es Siervo de los siervos de Dios, haciendose eco de las palabras del Maestro: El que es el mayor de vosotros, sea vuestro siervo.

 

[Petrino]

Re: SUPERIORIDAD PETRINA: ¿que es eso?

otra pregunta:
¿Si Pedro tiene la superioridad Apostolica, porque JESUS no le entregó "su madre" a Pedro y asi "la piedra de la iglesia" y la madre de la iglesia estarian juntos para siempre?
¿No sera que JESUS confiaba mucho mas en JUAN como apostol? Pero..

¿No sera que Jesus no le dijo a Pedro que el no era la piedra, SINO JESUS como escrito esta:?

LA PIEDRA QUE LOS EDIFICADORES DESECHARON, HA VENIDO A SER LA CABEZA DEL ANGULO, y no se referia a Pedro siendo cabeza de la iglesia, SINO A JESUS como CABEZA de todos nosostros.

expliqueme eso tambien, por favor y gracias.

ah y por ultimo:
¿Si Juan estaba en Patmos preso, que hizo con Maria y quien la cuido mientras el estaba preso escribiendo el apocalipsis?

Talitha, Pedro tiene un oficio particular dentro de los apóstoles, el ser cabeza. Eso no lo hace superior al resto, ni más importante. Solo le toca gobernar, y eso es servir.

Eso no implica que tenga que entregarle a Pedro su madre. No se la entregó a Juan por ser superior o por ser mas importante. Jesús no buscó al apostol mas importante para entregarle su madre. Se la dejó a Juan por otras razones que podríamos discutir.

Dices: ¿No sera que Jesus no le dijo a Pedro que el no era la piedra, SINO JESUS como escrito esta:?
Es que si Jesús no se refería a Pedro cuando hablaba de la piedra, porqué entonces a Simón le puso piedra?

Dices: ¿Si Juan estaba en Patmos preso, que hizo con Maria y quien la cuido mientras el estaba preso escribiendo el apocalipsis?
La verdad yo creo que nadie sabe eso. Son detalles que son imposibles de saber. Además no estaba preso, sino desterrado.

 

[mobile21]

Re: SUPERIORIDAD PETRINA: ¿que es eso?

estimado Mobile:
Hablar de que Pedro el Apostol es el príncipe de los apostoles, y que tiene la supremacia petrina, me parece ques completamente presuntuoso y antibíblico.

Quiza estas afirmaciones simplemente sean la base para la doctrina papal como el principe del Vaticano -o debo decir, Rey?-
Pero la Biblia nos relata un suceso que aclara por demas lo anterior:


Mateo 18:1-4 EN aquel tiempo se llegaron los discípulos á Jesús, diciendo: ¿Quién es el mayor en el reino de los cielos?
Y llamando Jesús á un niño, le puso en medio de ellos,
Y dijo: De cierto os digo, que si no os volviereis, y fuereis como niños, no entraréis en el reino de los cielos.
Así que, cualquiera que se humillare como este niño, éste es el mayor en el reino de los cielos.
Y cualquiera que recibiere á un tal niño en mi nombre, á mí recibe.

También les relató esta parábola, enseñandoles que no solamente todos los apostoles eran iguales, sino que ninguno debía exaltarse a si mismo, como sucedio.

Mateo 23:8-12
Mas vosotros, no queráis ser llamados Rabbí; porque uno es vuestro Maestro, el Cristo; y todos vosotros sois hermanos.

Y vuestro padre no llaméis á nadie en la tierra; porque uno es vuestro Padre, el cual está en los cielos.

Ni seáis llamados maestros; porque uno es vuestro Maestro, el Cristo.

El que es el mayor de vosotros, sea vuestro siervo.

Porque el que se ensalzare, será humillado; y el que se humillare, será ensalzado.


LOS DISCIPULOS de JESUS un dia disputaron quien de entre ellos sería el mayor y JESUS Los increpó severamente:

Lucas 9:45
Mas ellos no entendían esta palabra, y les era encubierta para que no la entendiesen; y temían preguntarle de esta palabra.

Lucas 9:46
Entonces entraron en disputa, cuál de ellos sería el mayor.

Lucas 9:47
Mas Jesús, viendo los pensamientos del corazón de ellos, tomó un niño, y púsole junto á sí,

Lucas 9:48
Y les dice: Cualquiera que recibiere este niño en mí nombre, á mí recibe; y cualquiera que me recibiere á mí, recibe al que me envió; porque el que fuere el menor entre todos vosotros, éste será el grande.

Lucas 9:49
Entonces respondiendo Juan, dijo: Maestro, hemos visto á uno que echaba fuera demonios en tu nombre; y se lo prohibimos, porque no sigue con nosotros.

Lucas 9:50
Jesús le dijo: No se lo prohibáis; porque el que no es contra nosotros, por nosotros es.

Como pues, pasando por encima de las enseñanzas de Jesus, se habla aqui de la SUPREMACIA PETRINA?

Sigo sin entender, expliquemelo por favor.
no significan nada para usted las enseñanzas de JESUS?

Estimada Talitha:

Usted confunde las enseñanzas de moral pragmática de Jesús, con la estructuración visible de la Iglesia que Jesús realiza en sus testamentos orales antes de morir (y los confirma después de la Resurrección, como naturalmente lo atestigua Juan 21).

Del tal manera que la Biblia en Mateo 18, 1-4; Mateo 23 8, 12; y Lucas 9, 45-50 son indiscutiblemente pasajes de moral pragmática y no se relacionan con la jerarquía visible.

Así tenemos que moral pragmática y autoridad dogmática proveniente de la jerarquía no tienen ninguna relación directa; nadie asegura que un Papa sea moralmente intachable, pero sí doctrinalmente infalible. Por otro lado nadie asegura que un Santo o Mártir sean doctrinalmente infalibles, pero sí moralmente intachables.

Para ejemplificárselo de manera perfectamente clara:

Si un papá le dice a su hijo: "hijo, tienes que ser bueno" y resulta ser que el hijo es moralmente más bueno que el papá, no por eso el papá ha dejado de ser el jefe legítimo de la familia.

Que Dios le bediga hoy y siempre.

P.D. El término doctrinal "Príncipe de los Apóstoles" es meramente una figura culturalmente condicionada a la teoría política de la época en que se articula dicha doctrina bíblica; en tiempos modernos puede Ud. substituirlo (para su mejor comprensión) con el Órgano Titular de la Jurisdicción Suprema, hablando de Repúblicas modernas.

 

[mobile21]

Re: SUPERIORIDAD PETRINA: ¿que es eso?

otra pregunta:
¿Si Pedro tiene la superioridad Apostolica, porque JESUS no le entregó "su madre" a Pedro y asi "la piedra de la iglesia" y la madre de la iglesia estarian juntos para siempre?
¿No sera que JESUS confiaba mucho mas en JUAN como apostol? Pero..

Estimada Talitha:

Jesús le dá el cuidado de María Su Madre a Juan y no a Pedro pues Jesús sabía que Pedro tendría que viajar al extranjero para comenzar la fundación de las diversas comunidades cristianas, hasta culminar en Roma en donde fué muerto tal como lo predijo Jesús en Juan 21, 18, y por ésto es que obviamente no podría cuidarla.

Además otra razón de peso: Juan era el más joven mientras que Pedro ya era un hombre mayor; y Pedro ya tenía su propia familia mientras que Juan no tenía dicha responsabilidad.

¿No sera que Jesus no le dijo a Pedro que el no era la piedra, SINO JESUS como escrito esta:?

LA PIEDRA QUE LOS EDIFICADORES DESECHARON, HA VENIDO A SER LA CABEZA DEL ANGULO, y no se referia a Pedro siendo cabeza de la iglesia, SINO A JESUS como CABEZA de todos nosostros.

No tiene caso el querer anular Mt. 16, 18 con otros pasajes de las mismas Sagradas Escrituras, puesto que no hay contradicción en la Biblia, y es que Jesús establece a Pedro como señal visible de la Sede Apostólica de la Iglesia:

"Tú eres Pedro y sobre ésta piedra edificaré Mi Iglesia" (Mt. 16, 18)

Así Pedro al morir en martirio en el Circo de Nerón (crucificado, como lo predijo Jesús en Juan 21) es enterrado cerca de allí en las fosas comunes de los mártires, y así la Sede Apostólica queda instalada en Roma, desde donde se dirige la construcción de la Iglesia, quedando cumplida la profecía de Jesús de Mt. 16, 18.

Jesús en cambio nunca deja de ser la Piedra Angular (Sal. 118, 22) que es sobre la que está sostenida todo el Edificio Espiritual de la Iglesia, del cual también es Cabeza.

Al presentarse Jesús como la misma Piedra Angular y también como la Cabeza, se ejemplificamente lo que dice Jesús de Sí Mismo en Apocalipsis:

"Yo soy el Alfa y el Omega" (Ap. 1, 8; 22, 13), o sea el principio y el fin de todo.

Sin más por el momento, me despido con un abrazo en Jesús y María Inmaculada.

expliqueme eso tambien, por favor y gracias.

ah y por ultimo:
¿Si Juan estaba en Patmos preso, que hizo con Maria y quien la cuido mientras el estaba preso escribiendo el apocalipsis?[/QUOTE]

 

[Kahan]

Re: SUPERIORIDAD PETRINA: ¿que es eso?

Si Pedro es el principe de los apostoles ¿porque Pablo le reclama su proceder?, y el principe se tuvo que sujetar a lo que Pablo le reclama en cuanto a que se apartaba de los creyentes gentiles para ir a los creyentes judios.


En fin esta muy raro.

Dios les bendiga abundantemente.

 

[Eddy González]

Re: SUPERIORIDAD PETRINA: ¿que es eso?

Si Pedro es el principe de los apostoles ¿porque Pablo le reclama su proceder?, y el principe se tuvo que sujetar a lo que Pablo le reclama en cuanto a que se apartaba de los creyentes gentiles para ir a los creyentes judios.


En fin esta muy raro.

Dios les bendiga abundantemente.

Porque Pablo es apóstol al igual que Pedro, y sólo un apóstol tiene la autoridad de hacer eso con otro apóstol.

Dicho eso, en ninguna parte del Nuevo Testamento se desprende que a causa de este episodio, Pedro haya perdido su distintiva autoridad apostólica, sin olvidarnos que en otra parte Pablo cae en el mismo proceder por el cual había reprendido a Pedro.

 

[Tobi]

Re: SUPERIORIDAD PETRINA: ¿que es eso?

Solo respondiendo a esto basta para aclarar conceptos:

Así vemos que San Pedro, quien es el primer Príncipe de los Apóstoles, usa su potestad doctrinal para sentar el primer problema doctrinal que se presenta en el primer Concilio de la Iglesia que es el Concilio de Jerusalén.

Me pregunto:
¿quien les ha dada tan ancha manga a los petrinos?

¿Quien convocó y presidió el Concilio de Jerusalén?
¿Fué Pedro el único que dió su testimonio y parecer?
¿Pablo no?
¿Quien tomó la decisión final de lo que debía hacerse con los gentiles convertidos? ¿lo vemos?
Hech. 15:12-19

Entonces toda la multitud calló, y oyeron a Bernabé y a Pablo, que contaban cuán grandes señales y maravillas había hecho Dios por medio de ellos entre los gentiles. Y cuando ellos callaron, Jacobo respondió diciendo: Varones hermanos, oídme. Simón ha contado cómo Dios visitó por primera vez a los gentiles, para tomar de ellos pueblo para su nombre. Y con esto concuerdan las palabras de los profetas, como está escrito:
Después de esto volveré
Y reedificaré el tabernáculo de David, que está caído;
Y repararé sus ruinas,
Y lo volveré a levantar,
Para que el resto de los hombres busque al Señor,
Y todos los gentiles, sobre los cuales es invocado mi nombre,
Dice el Señor, que hace conocer todo esto desde tiempos antiguos.
Por lo cual yo juzgo que no se inquiete a los gentiles que se convierten a Dios

.
¿Quien GOBIERNA? ¿El que dió su testimonio, (Pedro y junto a Pablo y Bernabé) o quien emite el jucio final?

Hay que razonar con la cabeza y no con los pies.


A eso hemos de añadirle:
¿Cual fué el ministerio que le fué encomendado a Padro y al resto de los doce? Pablo nos lo dice en Gálatas 2:6-9

Pero de los que tenían reputación de ser algo (lo que hayan sido en otro tiempo nada me importa; Dios no hace acepción de personas), a mí, pues, los de reputación nada nuevo me comunicaron. Antes por el contrario, como vieron que me había sido encomendado el evangelio de la incircuncisión, como a Pedro el de la circuncisión (pues el que actuó en Pedro para el apostolado de la circuncisión, actuó también en mí para con los gentiles), y reconociendo la gracia que me había sido dada, Jacobo, Cefas y Juan, que eran considerados como columnas, nos dieron a mí y a Bernabé la diestra en señal de compañerismo, para que nosotros fuésemos a los gentiles, y ellos a la circuncisión. .

Vamos a analizar el texto de Pablo.
1º.- los de reputación nada nuevo me comunicaron
¿Como? ¿Ni siquiera Pedro? Entonces, ¿cual era el gobierno que ostentaba?.

2º.- como vieron que me había sido encomendado el evangelio de la incircuncisión, como a Pedro el de la circuncisión
Si a Pedro le había sido encomendado llevar el evangelio a los judíos (circuncisión) ¿cómo podía tener el gobierno de toda la iglésia incluyendo a aquellos que habían sido encomendados a Pablo?

3º.- y reconociendo la gracia que me había sido dada, Jacobo, Cefas y Juan, que eran considerados como columnas,

¿Tres columnas y no solo una, la de Pedro? Además, ¿Pedro en SEGUNDO LUGAR despues de Jacobo? ¿Que clase de gobierno de TODA la iglesia es este?

4º.- ¡¡¡El remate!!!
para que nosotros fuésemos a los gentiles, y ellos a la circuncisión
¿Gobernar a los que no le habían sido encomendados?

5º.- CONCLUSIÓN (Mat. 19:27-28)

Entonces respondiendo Pedro, le dijo: He aquí, nosotros lo hemos dejado todo, y te hemos seguido; ¿qué, pues, tendremos? Y Jesús les dijo: De cierto os digo que en la regeneración, cuando el Hijo del Hombre se siente en el trono de su gloria, vosotros que me habéis seguido también os sentaréis sobre doce tronos, para juzgar a las doce tribus de Israel

¿No falta algo aquí?
A.- Pedro uno mas entre los doce, ¿que raro, no?
B.- ¿Donde estan los gentiles? Por lo visto no entran en las atribuciones de Pedro. Luego no pudo gobernarles
¿Acaso S. Mateo tergiversó las palabras de Jesus?
Evidente: Mateo no. VUESTRO MAGISTERIO SI

 

[Talitha*Cumi*]

Re: SUPERIORIDAD PETRINA: ¿que es eso?

Solo respondiendo a esto basta para aclarar conceptos:

Me pregunto:
¿quien les ha dada tan ancha manga a los petrinos?

¿Quien convocó y presidió el Concilio de Jerusalén?
¿Fué Pedro el único que dió su testimonio y parecer?
¿Pablo no?
¿Quien tomó la decisión final de lo que debía hacerse con los gentiles convertidos? ¿lo vemos?
Hech. 15:12-19
.
¿Quien GOBIERNA? ¿El que dió su testimonio, (Pedro y junto a Pablo y Bernabé) o quien emite el jucio final?

Hay que razonar con la cabeza y no con los pies.


A eso hemos de añadirle:
¿Cual fué el ministerio que le fué encomendado a Padro y al resto de los doce? Pablo nos lo dice en Gálatas 2:6-9


Vamos a analizar el texto de Pablo.
1º.- los de reputación nada nuevo me comunicaron
¿Como? ¿Ni siquiera Pedro? Entonces, ¿cual era el gobierno que ostentaba?.

2º.- como vieron que me había sido encomendado el evangelio de la incircuncisión, como a Pedro el de la circuncisión
Si a Pedro le había sido encomendado llevar el evangelio a los judíos (circuncisión) ¿cómo podía tener el gobierno de toda la iglésia incluyendo a aquellos que habían sido encomendados a Pablo?

3º.- y reconociendo la gracia que me había sido dada, Jacobo, Cefas y Juan, que eran considerados como columnas,

¿Tres columnas y no solo una, la de Pedro? Además, ¿Pedro en SEGUNDO LUGAR despues de Jacobo? ¿Que clase de gobierno de TODA la iglesia es este?

4º.- ¡¡¡El remate!!!
para que nosotros fuésemos a los gentiles, y ellos a la circuncisión
¿Gobernar a los que no le habían sido encomendados?

5º.- CONCLUSIÓN (Mat. 19:27-28)

¿No falta algo aquí?
A.- Pedro uno mas entre los doce, ¿que raro, no?
B.- ¿Donde estan los gentiles? Por lo visto no entran en las atribuciones de Pedro. Luego no pudo gobernarles
¿Acaso S. Mateo tergiversó las palabras de Jesus?
Evidente: Mateo no. VUESTRO MAGISTERIO SI

buen punto Tobi:
Si el ministerio de Pedro estaba enfocado en los judios, ¿por que la iglesia de ROMA no hizo nada en contra de los judios en la masacre nazi en ALEMANIA?
¿estan seguros que estamos hablando del mismo Pedro -judio mesianico- o de un Pedro Catolico desentendido se su principal llamado...

El problema de esta teoria antibiblica de la superioridad petrina radica en el empeño enfermizo en ignorar a una parte -digamos, la mas importante, porque JESUS dijo que LA SALVACION VIENE DE LOS JUDIOS- que es el judaismo mesianico. -ahhhhhhhh palabras prohibidas!!!--- pero cualquier persona que ha leido la Biblia sabe que los juidos mesianicos tienen el cuadro completo, nos guste o no, lo sepamos o no, estemos de acuerdo o no.

En realidad el evangelio de la Salvacion predicado por LA CABEZA, que es JESUS fue predicado PRIMERO A LOS JUDIOS.
despues a los gentiles.
El evangelio de la salvacion esta dirigido desde entonces y hasta la fecha a ESAS DOS GRANDES ramas:
1) los JUDIOS mesianicos que son LOS QUE RECONOCEN A JESUS COMO SU SALVADOR PERSONAL y que para distinguirse de los gentiles se siguen llamando judios pero MESIANICOS.
2) los gentiles, a saber TODOS LOS CRISTIANOS NACIDOS DE NUEVO que predican el evangelio de la salvacion por GRACIA.

ambas RAMAS -unas las naturles, otras las injertadas- SON EL CUERPO DE CRISTO.
Si la ICR con su superioridad petrina y ostentosa superioridad "sobre las demas iglesias, a las que despectivamente primero denomino sectas, y luego hermanos separados" y que ostentosamente se autodenomina representantes del cristianismo en el mundo -aunque no nos representa a los cristianos evangelicos millones en todo el mundo- fuera en realidad la iglesia fundada por PEDRO, fuera una IGLESIA JUDIO MESIANICA. ¿que no?
pERO DE ENTRADA, se denomina ROMANA, es decir, gentil.

PERO LA REALIDAD ES QUE PEDRO asi como los primeros apostoles todos ERAN JUDIOS MESIANICOS.
Despues cuando el evangelio se esparcio a los gentiles SE INTRODUJO EL TERMINO cristiano.

LUEGO ENTONCES, ¿es PEDRO la cabeza de la iglesia romana, o es simplemente un adjudicacion -como muchas que se han hecho- de "propiedad" de la interpretacion Biblica a su antojo, como suelen hacerlo hasta el sol de hoy?

Por otro lado, si PEDRO es la cabeza de la iglesia romana que actualmente conocemos, SAtanas tiene acceso a ellos por la misma herencia espiritual de Pedro?

Marcos 8:33
Y él, volviéndose y mirando á sus discípulos, riñó á Pedro, diciendo: Apártate de mí, Satanás; porque no sabes las cosas que son de Dios, sino las que son de los hombres.

A ningun otro apostol JESUCRISTO reprendió de esa manera, como a Pedro.
Porque Pedro de ninguna manera era el principe de los apostoles, simplemente era UNO DE LOS DOCE. pero el PODER de Dios siempre se magnifico en las debilidades de Pedro, el apostol de carne y hueso. LOS DOCE APOSTOLES heredaron los tronos en el CIELO, no solo Pedro.
Mateo 19:28
Y Jesús les dijo: De cierto os digo, que vosotros que me habéis seguido, en la regeneración, cuando se sentará el Hijo del hombre en el trono de su gloria, vosotros también os sentaréis sobre doce tronos, para juzgar á las doce tribus de Israel.[/COLOR]

EL fundamento del EVANGELIO DE LA SALVACION es el trabajo de los Apostoles de JESUS.
Apocalipsis 21:14
Y el muro de la ciudad tenía doce fundamentos, y en ellos los doce nombres de los doce apóstoles del Cordero


si hubiera tal cosa como la "superioridad Petrina" o "principe de los Apostoles"
JESUS lo hubiera revelado como reveló acerca de los doce tronos.

¿mito, leyenda, imposicion dogmatica? la que sea PERO BIBLICO, no es.

que Dios siga dando luz en las tinieblas de los falsos evangelios que confunden y desvian a millones de personas en el mundo. EN EL NOMBRE DE JESUS que asi sea.

 

[Tobi]

Re: SUPERIORIDAD PETRINA: ¿que es eso?

Talitha, la mal llamada Iglesia Católica siempre ha sido antisemita.
Recuerdo que, cuando nilño y por semana santa había una tradición en la que los niños salían al exterior de los templos con palos y golpeabamos en el suelo con tanta fuerza como nos era posible y al grito de "muere judío".
No olvides que tanto Hitler como Mussolini eran católicos.
Si no lo leiste en el pasado te sugiero que vayas a los Estudios Bíblicos de estos mismo foros y en el apartado de Apologética donde hay "Entrevista al Apostol Pedro" (creo que está en la cuarta página) donde se desvela la verdad del apostol Pedro.
Un abrazo en el Señor.

 

[Petrino]

Re: SUPERIORIDAD PETRINA: ¿que es eso?

Talitha, la mal llamada Iglesia Católica siempre ha sido antisemita.

Fíjate, no tenía idea...

Recuerdo que, cuando nilño y por semana santa había una tradición en la que los niños salían al exterior de los templos con palos y golpeabamos en el suelo con tanta fuerza como nos era posible y al grito de "muere judío".

¡Qué piadosa tradición practicaba Tobi en sus años católicos! Yo no sé como no le metieron a cura sus padres al verlo tan piadoso.

No olvides que tanto Hitler como Mussolini eran católicos.

Si, fíjate que Hitler acolitaba en Misa todos los días, un modelo de católico...

 

[palermo]

Re: SUPERIORIDAD PETRINA: ¿que es eso?

Solo respondiendo a esto basta para aclarar conceptos:

Me pregunto:
¿quien les ha dada tan ancha manga a los petrinos?

¿Quien convocó y presidió el Concilio de Jerusalén?
¿Fué Pedro el único que dió su testimonio y parecer?
¿Pablo no?
¿Quien tomó la decisión final de lo que debía hacerse con los gentiles convertidos? ¿lo vemos?
Hech. 15:12-19
.
¿Quien GOBIERNA? ¿El que dió su testimonio, (Pedro y junto a Pablo y Bernabé) o quien emite el jucio final?

Hay que razonar con la cabeza y no con los pies.


A eso hemos de añadirle:
¿Cual fué el ministerio que le fué encomendado a Padro y al resto de los doce? Pablo nos lo dice en Gálatas 2:6-9


Vamos a analizar el texto de Pablo.
1º.- los de reputación nada nuevo me comunicaron
¿Como? ¿Ni siquiera Pedro? Entonces, ¿cual era el gobierno que ostentaba?.

2º.- como vieron que me había sido encomendado el evangelio de la incircuncisión, como a Pedro el de la circuncisión
Si a Pedro le había sido encomendado llevar el evangelio a los judíos (circuncisión) ¿cómo podía tener el gobierno de toda la iglésia incluyendo a aquellos que habían sido encomendados a Pablo?

3º.- y reconociendo la gracia que me había sido dada, Jacobo, Cefas y Juan, que eran considerados como columnas,

¿Tres columnas y no solo una, la de Pedro? Además, ¿Pedro en SEGUNDO LUGAR despues de Jacobo? ¿Que clase de gobierno de TODA la iglesia es este?

4º.- ¡¡¡El remate!!!
para que nosotros fuésemos a los gentiles, y ellos a la circuncisión
¿Gobernar a los que no le habían sido encomendados?

5º.- CONCLUSIÓN (Mat. 19:27-28)

¿No falta algo aquí?
A.- Pedro uno mas entre los doce, ¿que raro, no?
B.- ¿Donde estan los gentiles? Por lo visto no entran en las atribuciones de Pedro. Luego no pudo gobernarles
¿Acaso S. Mateo tergiversó las palabras de Jesus?
Evidente: Mateo no. VUESTRO MAGISTERIO SI

Y... Lo que dice es "Y se reunieron los apóstoles y los ancianos para conocer de este asunto" Hch 15:6
No, Pedro no fue el único que dió testimonio, eso no implicaría nada. Sí, en cambio, fue el que se levantó en medio de la discusión, acabando con ella.
Qué es lo primero que hace Santiago? Mencionar a Pedro y reconocer la validez de sus dichos. Luego apela a la Palabra.
Respecto a lo de "los de reputación" que no comunicaron nada, mirá qué fácil. Quizás no había nada que comunicar. Pretendés que todo el tiempo se esté comunicando cosas? Además, en esa cita, por ejemplo, falta el último versículo, que dice, hablando de "los de reputación": "Solamente nos pidieron que nos acordásemos de los pobres; lo cual también procuré con diligencia hacer". Vemos que sí encomendaron algo, acordarse de los pobres.
En referencia a lo de las 3 columnas, en primer lugar, eso no niega la primacía de Pedro, no se dice en ninguna parte que Santiago o Juan estén por encima de Pedro, y por cierto, aquí vemos tres que son considerados como columnas, ¿jerarquía? En segundo lugar, Pedro en todas las listas de los apóstoles es nombrado en primer lugar. Sólo aquí, donde no se hace una lista de los apóstoles, no aparece en esa posición.
Mateo 10:2
"Los nombres de los doce apóstoles son éstos: primero Simón, llamado Pedro..."
Primero Simón, Tobi...
Marcos 16:7
"Pero id, decid a sus discípulos, y a Pedro, que él va delante de vosotros a Galilea; allí le veréis, como os dijo".
Por qué no decir "a sus discípulos" solamente? Qué necesidad de nombrar específicamente a Pedro?
Respecto a tu "remate" Me hablas de Pedro? El mismo que es a quien el Señor enseña por vez primera que hay que evangelizar a los gentiles?
Juan 21,15-17 (no tiene que ver con el comentario precedente, eso lo encontrás en el 10º capítulo de los Hechos)
"Cuando hubieron comido, Jesús dijo a Simón Pedro: Simón, hijo de Jonás, ¿me amas más que estos? Le respondió: Sí, Señor; tú sabes que te amo. Él le dijo: apacienta mis ovejas.
Volvió a decirle la segunda vez: Simón, hijo de Jonás, ¿me amas? Pedro le reespondió: Sí, Señor; tú sabes que te amo. Le dijo: pastorea mis ovejas.
Le dijo la tercera vez: Simón, hijo de Jonás, ¿me amas? Pedro se entristeció de que le dijese la tercera vez: ¿me amas? y le respondió: Señor, tú lo sabes todo; tú sabes que te amo. Jesús le dijo: apacienta mis ovejas"
A Pedro le fué encomendado pastorear a sus ovejas, eso no descarta ninguna. Que haya tenido una o varias funciones dentro de la Iglesia no implica que no sea el primero entre los apóstoles y la Iglesia. O vos estás pensando en un tipo detrás de un escritorio ordenando a todo el mundo?

Saludos

 

[palermo]

Re: SUPERIORIDAD PETRINA: ¿que es eso?

TALITHA
¿por que la iglesia de ROMA no hizo nada en contra [sic] de los judios en la masacre nazi en ALEMANIA?

PALERMO:
Cierto, no hizo nada EN CONTRA, como vos dijiste. Y sí a favor, pero esto es Off Topic



TALITHA:
Marcos 8:33
Y él, volviéndose y mirando á sus discípulos, riñó á Pedro, diciendo: Apártate de mí, Satanás; porque no sabes las cosas que son de Dios, sino las que son de los hombres.
A ningun otro apostol JESUCRISTO reprendió de esa manera, como a Pedro.

PALERMO:
Que bueno que lo comentas. Veamos algo al respecto.

Jesús había dicho a Pedro en Lc 22:31:

"¡Simón, Simón! Mira que Satanás ha pedido permiso para sacudirlos a ustedes como trigo que se limpia, pero yo he rogado por ti para que tu fe no se venga abajo. Y tú, cuando hayas vuelto tendrás que fortalecer a tus hermanos"

Satanás quería sacudirlos a USTEDES, es decir a todos, pero Jesús muestra perfectamente cómo valora a Pedro, ya que dice "yo he rogado POR TÍ" No por todos, sino sólo por Pedro.

Eso también me recuerda cuando encuentra a todos dormidos, pero no reclama a todos, sino sólo al PRIMERO de los apóstoles, a Pedro. Por qué no reprendió a todos y sí lo hizo sólo con Pedro?

Saludos

 

[Tobi]

Re: SUPERIORIDAD PETRINA: ¿que es eso?

Palermo, Palermo, dime:
¿QUIEN PRSIDIÓ EL CONCILIO DE JERUSALÉN?

Y puestos a citar lo que sigue, aquí lo tienes:

Entonces pareció bien a los apóstoles y a los ancianos, con toda la iglesia, elegir de entre ellos varones y enviarlos a Antioquía con Pablo y Bernabé: a Judas que tenía por sobrenombre Barsabás, y a Silas, varones principales entre los hermanos; y escribir por conducto de ellos: Los apóstoles y los ancianos y los hermanos, a los hermanos de entre los gentiles que están en Antioquía, en Siria y en Cilicia, salud. Por cuanto hemos oído que algunos que han salido de nosotros, a los cuales no dimos orden, os han inquietado con palabras, perturbando vuestras almas, mandando circuncidaros y guardar la ley, nos ha parecido bien, habiendo llegado a un acuerdo, elegir varones y enviarlos a vosotros con nuestros amados Bernabé y Pablo, hombres que han expuesto su vida por el nombre de nuestro Señor Jesucristo. Así que enviamos a Judas y a Silas, los cuales también de palabra os harán saber lo mismo. Porque ha parecido bien al Espíritu Santo, y a nosotros, no imponeros ninguna carga más que estas cosas necesarias: que os abstengáis de lo sacrificado a ídolos, de sangre, de ahogado y de fornicación; de las cuales cosas si os guardareis, bien haréis. Pasadlo bien

.

He remarcado con negrita aquello que no decidió el pretendido "Jefe" de los Apostoles y cabeza de la iglesia.
¿Donde esta la pretrendida autoridad? Por mucho bla, bla, bla, que pretendas Pedro es citado en segundo lugar como una columna más de la iglesia de Jerusalén. Y en última instancia la misma iglesia tuvo que dar su aquiescencia sobre las resolución al problema planteado.
Aparte de la testimonial y lo mismo que Pablo y Bernabé no veo ninguna manifestación de autoridad por parte de Pedro.
Como ocurriría posteriormente con los Concilios Ecuménicos, el Concilio estaba por encima de todos. Entonces pareció bien a los apóstoles y a los ancianos, con toda la iglesia.
Ahora dime: ¿Cuando el obispo de Roma ejerció su autoridad sobre el resto de la cristiandad?
¿Que concilios convocó y presidió?

Además obvías lo que Pablo dijo respecto al magisterio de Pedro el cual fué dedicado a los JUDIOS y el, Pablo, a los gentiles.
Tambien cual sería la función de Pedro en el juicio final solo (y junto a sus hermanos de apostolado) dedicado a las doce tribus de Israel. El mundo gentil queda aparte. No es de su competencia. ¿Como pues podía ejercer el pretendido primado?
Y no acaba aquí la cosa: ¿Es que en vuestras paginitas web no dicen que el primado que tuvo Roma, por ser capital del imperio y no por otra cosa, pasó a Constantinopla cuando Constantino traslado allá la capitalidad del imperio?
Consta en el canon tercero del Primer Conc. de Const. y fué confirmado por el Canon 28 de Calcedonia?

Ahora ya puedes seguir dando palos de ciego.

La palabra de Jesús respecto a quien seria el mayor entre ellos respondió.

Hubo también entre ellos una disputa sobre quién de ellos sería el mayor. Pero él les dijo: Los reyes de las naciones se enseñorean de ellas, y los que sobre ellas tienen autoridad son llamados bienhechores; mas no así vosotros, sino sea el mayor entre vosotros como el más joven, y el que dirige, como el que sirve

Y ahora viene uno que se hace llamar papa y nos dice que la Iglesia se gobierna mediante un sistema monárquico y que él es el Rey. Por lo visto Jesús no sabía de que hablaba. Y no es primera vez que Jesús se equivoco. Tambien cuando dijo que su Reino no era de este mundo, y uno de los papas le replicó. Pues el mio si que es de este mundo y todo el mundo debe saber que el papa es el único que tiene el derecho de lucir las insignias imperiales y por eso todos los principes tienen la obligación de besarle los pies.

 

[Talitha*Cumi*]

Re: SUPERIORIDAD PETRINA: ¿que es eso?

TALITHA
¿por que la iglesia de ROMA no hizo nada en contra [sic] de los judios en la masacre nazi en ALEMANIA?

PALERMO:
Cierto, no hizo nada EN CONTRA, como vos dijiste. Y sí a favor, pero esto es Off Topic



TALITHA:
Marcos 8:33
Y él, volviéndose y mirando á sus discípulos, riñó á Pedro, diciendo: Apártate de mí, Satanás; porque no sabes las cosas que son de Dios, sino las que son de los hombres.
A ningun otro apostol JESUCRISTO reprendió de esa manera, como a Pedro.

PALERMO:
Que bueno que lo comentas. Veamos algo al respecto.

Jesús había dicho a Pedro en Lc 22:31:

"¡Simón, Simón! Mira que Satanás ha pedido permiso para sacudirlos a ustedes como trigo que se limpia, pero yo he rogado por ti para que tu fe no se venga abajo. Y tú, cuando hayas vuelto tendrás que fortalecer a tus hermanos"

Satanás quería sacudirlos a USTEDES, es decir a todos, pero Jesús muestra perfectamente cómo valora a Pedro, ya que dice "yo he rogado POR TÍ" No por todos, sino sólo por Pedro.

Eso también me recuerda cuando encuentra a todos dormidos, pero no reclama a todos, sino sólo al PRIMERO de los apóstoles, a Pedro. Por qué no reprendió a todos y sí lo hizo sólo con Pedro?

Saludos

Perdon por MI FE DE ERRATAS:
donde dice que ROMA NO HIZO NADA EN CONTRA DE LOS JUDIOS, me referia EN CONTRA DE LOS NAZIS.
y si esta dentro del topico, porque el ministerio de PEDRO era de los JUDIOS, y el ministerio de la ICR esta en contra de los judios, por lo tanto NO ES EL MISMO PEDRO DE LA BIBLIA el que ustedes predican.
LA ICR no hizo NADA A FAVOR, y si no crees, preguntale a CUALQUIER SOBREVIEVIENTE DE LOS CAMPOS DE CONCENTRACION y porque su ODIO contra LA ICR y te sorprenderas. la iglesia que tanto defiendes y amas SE PUSO DE LADO DE HITLER HASTA QUE EL MUNDO SE PUSO EN CONTRA, se cambio de bando.

RESPECTO AL VERSICULO BIBLICO QUE SEÑALAS podrias por favor indicar que version de la Biblia usas? porque ni en LA KING JAMES ni en la REINA VALERA dice como tu has puesto aqui.
Lucas 22:31
Dijo también el Señor: Simón, Simón, he aquí Satanás os ha pedido para zarandaros como á trigo
Si te quedare duda, JESUS REPITIO DOS VECES SIMON: es a PEDRO a quien Satanas habia pedido para sarandearlo como trigo, Y LO SARANDEO

eso de "sacudirlos a ustedes" es otra mas de las "añadiduras" que ustedes usan indiscriminadamente para DEFENDER sus dogmas.
Por eso son falsas doctrinas, porque SI USAS LA PALABRA DE DIOS para defenderlos NO PUEDES, pero si le añades poquito aqui y poquito alla, y le cambias una palabra por aqui y otra por alla, EL SENTIDO TOTAL DE LA FRASE CAMBIA.. que inteligentes verdad??

eso solo prueba que NO tienen nada de que aferrarse, sino de versiones ADULTERADAS DE LA BIBLIA PARA SOSTENER SUS doctrinas PETRINAS

 

[mobile21]

Re: SUPERIORIDAD PETRINA: ¿que es eso?

Estimada Thalita:

Ud. solicitó la verdad bíblica y la verdad bíblica le ha sido enseñanda.

Ahora la pregunta le corresponde a Ud.

¿Acatará la Palabra de Dios?

¿O como el joven rico, dará triste la media vuelta, por considerarse incapaz de seguirla?.

Si el joven rico hubiera solicitado la gracia a Dios para acatarla, entonces hubiera podido hacerlo, ya que Dios sólo espera que le pidamos para que nos lo conceda.

Un Padre no le da a su hijo una serpiente...............

Me despido con un abrazo en Jesús y María Inmaculada.