me pregunta un amado amigo católico...

[chris_aponte]

Re: me pregunta un amado amigo católico...

interesante comentario de su parte don Chris; podemos notar que usted no concidera su Dios al Dios que se menciona en la Santa y Bendita Palabra. (Biblia).


Mi Dios, don Chis; es Jesucristo. El mismo de todos los tiempos; el Alfa y Omega; Principio y Fin; El Pan de Vida; el Agua Viva. Y no, don Chis, Mi Dios no se reduce a la Biblia; Él es omnipresente, omnipotente y Omnisciente; Sólo Él tiene éstas caracteristicas. Ni siquiera Satanás siendo dios poderoso tiene el suficiente poder como para aser creer a los cristianos Verdaderos la gran tontería que ha dicho usted.

es obvio que el dios de su vida es el mencionado en Juan 8:44.

Arrepientete y comviertete dice el Señor; para que sean borrados tus pecados y venga de presencia del Señor tiempos de refrijerios.

Para que le pregunto lo que opina de lo hablado a lo largo de este epigrafe??

Mi Dios y su Dios ...

MMM

Ahora los humanos somos, politeistas, zatanas es otro dios ??? segun usted, no se le hace qeu ya van muchos Dioses...

Bueno...

En cuanto a este Epigrafe, ya qeu lo pregunta, es otro desafortunado titulo, cuya principal tendencia esta basada en contradecir, lo que para usted es un absurdo, lo que para mi es valido. Para que me pide mi opinion si realmente la pide y la descalifica al mismo tiempo.

en fin..

Yo solo hacia el comentario, que he hecho en otros Foros y creo qeu dejare de hacerlo.
Creo que la pregunta que me queda pendiente hacer es ...

En que parte de la biblia, Dice "Los he creados para sentarse a leer la Biblia"...

He leido acerca de llevar la palabra, he leido hacerca de anunciar el paraiso y la vida eterna, he leido acerca del gozo de nuestro señor, he leido hacerca de todo lo que venga de la palabra de dios tambien es alimento, Pero aun no he leido la parte donde estrictamente estipula, aquel que no lea la biblia no sera salvo.

Y que conste que me estoy yendo a lo sumamente literal, puesto que se ha visto que se puede leer cualquier parte de la biblia hacer alucion de ella y decir, es qeu en la biblia dice tal, por lo tanto tal.

Yo no he leido la cita qeu dice textual lo qeu antes le he dicho.

en Fin un saludo.

 

[catòlica]

Re: me pregunta un amado amigo católico...

Bendiciones para todos en este nuevo año!

He leido que Servando Suaste utiliza la parábola del pobre Lázaro y el rico epulón para desmentir la intercesión de los santos. No entiendo cómo puede utilizar precisamente este pasaje donde se ve claramente un diálogo entre "muertos" (Abraham, Lázaro y el rico epulón) contado por los labios de nuestro amado Jesús, lo que comprueba que los "muertos" están VIVOS en donde les haya tocado estar: en el cielo o en el infierno.

Los muertos no están "dormidos" en el cielo. Esto es falso. Están VIVOS en el cielo y UNA PRUEBA BÍBLICA es la parábola del Pobre Lázaro y el rico epulón.

Saludos

 

[catòlica]

Re: me pregunta un amado amigo católico...

Me faltó agregar:

La parábola del pobre Lázaro y el rico epulón es una prueba bíblica de la intercesión de los santos porque se ve claramente cómo el rico epulón intercede por sus hermanos para que no caigan en el infierno como él. No aceptaron su petición pero esto solo prueba que si se puede interceder pero solo Dios decide si acepta o no acepta la petición.

Bendiciones

 

[Luis Fernando]

Re: me pregunta un amado amigo católico...

Nupas, bendito sea Dios si ha sido así.

 

[gerardocb]

Re: me pregunta un amado amigo católico...

Solamente para revivir esto.

Hola, Servando.

No es que le de vueltas, es que no sabía a que se refería tu pregunta. Me parece un tanto extraña, para ser sinceros. Si la respuesta que quieres leer -y que te de hecho ya te dieron- es "santos", me temo que es poco relevante (si lo decimos en el sentido canónico).

Como te he dicho, independientemente de lo que piense yo de lo que dice la Iglesia Católica (que no viene al caso aún), lo que decimos aqui es que quien haya muerto en el Señor, puede interceder por nosotros ante Dios en el Nombre de Jesucristo, único mediador entre Dios y los hombres, ya que están VIVOS para Él. ¿Qué diferencia hay entre ellos y nosotros? Ninguna, en sentido negativo. Por el contrario, están mucho mas vivos que nosotros, y con una plenitud que no se compara con la nuestra.

Te saludo afecuosamente, Servando.
Si ya no te leo por hoy, espero que tengas un muy feliz año nuevo lleno del Señor Jesús.

 

[LUIE]

Re: me pregunta un amado amigo católico...

Es realmente impresionante como se quedan mudas algunas personas cuando pedimos citas Biblicas.


¿qué hacemos entonces con las citas Biblicas???

Por ejemplo: [Eclesiastés 9:5-6] 5 Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido.6 También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.

BUENA CITA

Ecc 9:4 Para cualquiera que está unido con los vivos, hay esperanza; ciertamente un perro vivo es mejor que un león muerto.
Ecc 9:5 Porque los que viven saben que han de morir, pero los muertos no saben nada, ni tienen ya ninguna recompensa, porque su memoria está olvidada.
Ecc 9:6 En verdad, su amor, su odio y su celo ya han perecido, y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace bajo el sol.


AHORA con el ejemplo que ponen de el rico y lazaro

se compararian de la misma manera los catolicos ??

en cual de las dos ramas llegaran ??

a la de intercesores?? como el rico ??

o ala otra ? donde lazaro??

piensa que el rico murio e intercede como dice alguien en el foro

pero sus palabras caen de nuevo pues nada se puede hacer por ellos

ademas el rico en ese momento no sabe si sus familiares viendolo a el rico muerto ya estaran sentados en la sinagoga
arrepentidos de rodillas ante DIOS

la parabola de rico y lazaron solo ayuda a poner argumentos en contra de lo que piensan que los ricos ( mas miserables que el pobre lazaro pues nada se llevaron y se fueron sin la salvacion , como podran ellos rogar por nadie si ni ellos mismos fueron salvos )

lazaro no ruega por nadie , mas de alguno dira que lo que paso es que el no tenia a nadie , pero eso bastaria para que el no rogase por los de su misma condicion???
acaso no podria caer de rodillas y decir san ABRAHAM DIOS te salve
te ruego por los pecadores ahora y en la hora de nuestra muerte amen ?

san ABRAHAM te ruego por herodes , te ruego por los que estan en eminencia . te ruego por los pobres como yo
te ruego por los lazaros

los muertos no saben nada de el mundo
no estan concientes de lo que aqui pasa y no escuchan
y no quiero entrar en el tema de : consultar a los muertos o llamarlos
pues es otro tema prohibido en la palabra

los muertos no interceden mas y ABRAHAM NO ES DIOS PARA TOMAR DECICIONES como señala alguien forzando que si escuchan las peticiones y que depende de DIOS contestar o no

por ello una vez mas los muertos estan muertos para nosotros
pero todos esperan la muerte alla en la eternidad si aqui no se arreglan
pierden la oportunidad en este pacto de GRACIA

arregle su vida mietras puede , antes que la muerte le sorprenda
no se apoye en la opinion de al fin oran por mi y me meten al cielo

que seguridad le da eso ?? mejor asegurese aqui mientras tiene vida
siga a JESUS el unico camino al PADRE

 

[gerardocb]

Re: me pregunta un amado amigo católico...

BUENA CITA
Ecc 9:4 Para cualquiera que está unido con los vivos, hay esperanza; ciertamente un perro vivo es mejor que un león muerto.
Ecc 9:5 Porque los que viven saben que han de morir, pero los muertos no saben nada, ni tienen ya ninguna recompensa, porque su memoria está olvidada.
Ecc 9:6 En verdad, su amor, su odio y su celo ya han perecido, y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace bajo el sol.

¿Comprende usted que el estado de las personas que murieron antes de la venida de Jesucristo al mundo, es muy diferente al de las que murieron creyendo en Él? ¿Comprende usted que para Dios estos no están muertos, sino vivos (como Jesús lo prometió)?

AHORA con el ejemplo que ponen de el rico y lazaro

...

los muertos no interceden mas y ABRAHAM NO ES DIOS PARA TOMAR DECICIONES como señala alguien forzando que si escuchan las peticiones y que depende de DIOS contestar o no

"...no interceden mas..."

Es decir: cuando vivos ¿si intercedían? ¿que no es usted el que acaba de decir en otro epígrafe que nadie puede interceder porque el único intercesor es Cristo Jesús?

por ello una vez mas los muertos estan muertos para nosotros pero todos esperan la muerte alla en la eternidad si aqui no se arreglan pierden la oportunidad en este pacto de GRACIA

Para usted están muertos. ¿Y para Dios? ¿Que acaso no están vivos? ¿Que acaso no dijo Jesús:

"Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque esté muerto, vivirá."
"Porque Dios no es Dios de muertos, sino de vivos, pues para él todos viven."

Tal vez usted si piense que quien muere, queda muerto -o dormido, que para fines prácticos es lo mismo- hasta la resurrección. Por mi parte, yo creo que quien muere, vive para Cristo (y por ende, para mi también).

arregle su vida mietras puede , antes que la muerte le sorprenda no se apoye en la opinion de al fin oran por mi y me meten al cielo

Vaya... eso si se ve muy mediocre. ¿¿Conoce a alguien que piense así?? Ni los católicos menos comprometidos que conozco piensan que "otro" los "mete" al cielo.

que seguridad le da eso ?? mejor asegurese aqui mientras tiene vida siga a JESUS el unico camino al PADRE

Amén y amén.

 

[Lanza de Dios]

A TODOS

A TODOS

En ninguna parte de la Biblia está escrito que las personas muertas puedan interceder ante Dios por los vivos. Muy probablemente se ora en el cielo, pero los que oran en el cielo no lo hacen porque hayan escuchado alguna petición de los que están en la tierra, simplemente porque las almas que están en el cielo NO tienen la omnipresencia, ni la omnipotencia ni la omnisciencia de Dios ya que esos son atributos exclusivos de Dios.
Bendiciones.

Atentamente:

Lanza de Dios

 

[ad jesum]

Re: A TODOS

Re: A TODOS

En ninguna parte de la Biblia está escrito que las personas muertas puedan interceder ante Dios por los vivos. Muy probablemente se ora en el cielo, pero los que oran en el cielo no lo hacen porque hayan escuchado alguna petición de los que están en la tierra, simplemente porque las almas que están en el cielo NO tienen la omnipresencia, ni la omnipotencia ni la omnisciencia de Dios ya que esos son atributos exclusivos de Dios.
Bendiciones.

Atentamente:

Lanza de Dios

Estimado Lanza de Dios: ¿Que entiendes de esta cita?

(2 Pedro 1:12-15)
Por eso yo les seguiré recordando siempre todo esto, aun cuando ya lo saben y siguen creyendo en la verdad que les enseñaron.Mientras yo viva, creo que es mi deber recordarles todo esto. Nuestro Señor Jesucristo me ha permitido saber que pronto moriré; pero yo haré todo lo posible para que ustedes recuerden estos consejos aun después de mi muerte. (Biblia en Lenguaje sencillo)

(2 Pedro 1:14-15)
Sabiendo que brevemente tengo de dejar mi tabernáculo, como nuestro Señor Jesucristo me ha declarado.También yo procuraré con diligencia, que después de mi fallecimiento, vosotros podáis siempre tener memoria de estas cosas. (Reina Valera)

(2 Pedro 1:14-15)
Y considero justo, mientras esté en este cuerpo, estimularos recordándoos estas cosas, sabiendo que mi separación del cuerpo terrenal es inminente, tal como me lo ha declarado nuestro Señor Jesucristo. También yo procuraré con diligencia, que en todo tiempo, después de mi partida, podáis recordar estas cosas. (Biblia de las Américas)

 

[@Tiempo!]

Re: A TODOS

Re: A TODOS

En ninguna parte de la Biblia está escrito que las personas muertas puedan interceder ante Dios por los vivos. Muy probablemente se ora en el cielo, pero los que oran en el cielo no lo hacen porque hayan escuchado alguna petición de los que están en la tierra, simplemente porque las almas que están en el cielo NO tienen la omnipresencia, ni la omnipotencia ni la omnisciencia de Dios ya que esos son atributos exclusivos de Dios.
Bendiciones.

Atentamente:

Lanza de Dios

Bravo!

 

[Lanza de Dios]

Re: A TODOS

Re: A TODOS

Estimado Lanza de Dios: ¿Que entiendes de esta cita?

(2 Pedro 1:12-15)
Por eso yo les seguiré recordando siempre todo esto, aun cuando ya lo saben y siguen creyendo en la verdad que les enseñaron.Mientras yo viva, creo que es mi deber recordarles todo esto. Nuestro Señor Jesucristo me ha permitido saber que pronto moriré; pero yo haré todo lo posible para que ustedes recuerden estos consejos aun después de mi muerte. (Biblia en Lenguaje sencillo)

(2 Pedro 1:14-15)
Sabiendo que brevemente tengo de dejar mi tabernáculo, como nuestro Señor Jesucristo me ha declarado.También yo procuraré con diligencia, que después de mi fallecimiento, vosotros podáis siempre tener memoria de estas cosas. (Reina Valera)

(2 Pedro 1:14-15)
Y considero justo, mientras esté en este cuerpo, estimularos recordándoos estas cosas, sabiendo que mi separación del cuerpo terrenal es inminente, tal como me lo ha declarado nuestro Señor Jesucristo. También yo procuraré con diligencia, que en todo tiempo, después de mi partida, podáis recordar estas cosas. (Biblia de las Américas)

Pedro sabía que su muerte se acercaba, por lo tanto él estaba dispuesto a orar en el cielo para que la obra del Señor continuara, pero Pedro iba a orar en el cielo porque lo había decidido ESTANDO VIVO aquí en la tierra, Pedro NO iba a orar en el cielo porque fuera capaz de escuchar desde el cielo las peticiones de los que se quedaban vivos aquí en la tierra, Pedro iba a orar desde el cielo porque así lo había decidido ESTANDO VIVO, y los textos bíblicos que acertadamente citaste lo demuestran.
Pedro amaba a Jesus, sabía que el cristianismo era la religión verdadera, el único camino hacia Dios y sabía que los cristianos que él iba a abandonar con su partida iban a ser perseguidos, consecuentemente ESTANDO VIVO él hizo el firme propósito de orar cuando estuviera en la presencia de Dios.
¿ Me explico ?.
Bendiciones.

Atentamente:

Lanza de Dios

P.D: Y repito, en ninguno de los textos que citaste mi hermano Ad Jesum dice que las almas que se encuentran en el cielo puedan ESCUCHAR las peticiones de los vivos y orar de acuerdo a esas mismas peticiones. No hay duda de que las almas que ya disfrutan de la presencia de Dios en el cielo pueden orar, pero definitivamente NO pueden escuchar a los vivos porque para eso necesitarían los atributos de Dios y Dios NO va a compartir esos atributos con NADIE.

 

[ad jesum]

Re: A TODOS

Re: A TODOS

P.D: Y repito, en ninguno de los textos que citaste mi hermano Ad Jesum dice que las almas que se encuentran en el cielo puedan ESCUCHAR las peticiones de los vivos y orar de acuerdo a esas mismas peticiones. No hay duda de que las almas que ya disfrutan de la presencia de Dios en el cielo pueden orar, pero definitivamente NO pueden escuchar a los vivos porque para eso necesitarían los atributos de Dios y Dios NO va a compartir esos atributos con NADIE.

Yo pienso que es al contrario.

Si las almas están en el cielo, necesitan ciertos atributos para poder ver y estar en la presencia de Dios, seremos transfigurados.

Además, las oraciones, según apocalipsis (cap. 5 y 8), llegan al cielo como incienso, y esas oraciones son presentadas primero a los santos y luego sube a Dios.

 

[Lanza de Dios]

Re: A TODOS

Re: A TODOS

Yo pienso que es al contrario.

Si las almas están en el cielo, necesitan ciertos atributos para poder ver y estar en la presencia de Dios, seremos transfigurados.

Además, las oraciones, según apocalipsis (cap. 5 y 8), llegan al cielo como incienso, y esas oraciones son presentadas primero a los santos y luego sube a Dios.

Vos pensas eso mi hermano, igual hace años la gente "pensaba" que el mundo era plano y ya ves que no es así. Ahora bien, en los capítulos que citaste de Apocalipsis, en ninguna parte dice que las almas que están en el cielo puedan escuchar las peticiones de los vivos, aceptálo, NO lo dice.
Seremos transfigurados si, eso si, pero eso NO quiere decir que recibiremos cualidades o atributos divinos exclusivos de Dios. Si al morir vamos al cielo, iremos con el firme propósito de orar por nuestros seres queridos que aquí se quedan, pero NUNCA MAS podremos escucharlos desde el cielo, tal vez Dios nos permita enterarnos de particularidades de la vida de ellos, pero ahi ya estoy especulando nada mas.
Que Dios te bendiga y hasta pronto.

Atentamente:

Lanza de Dios

 

[ad jesum]

Re: A TODOS

Re: A TODOS

Vos pensas eso mi hermano, igual hace años la gente "pensaba" que el mundo era plano y ya ves que no es así. Ahora bien, en los capítulos que citaste de Apocalipsis, en ninguna parte dice que las almas que están en el cielo puedan escuchar las peticiones de los vivos, aceptálo, NO lo dice.

Pero yo dije que esas oraciones llegaban primero a los santos:

Cuando tomó el libro, los cuatro seres vivientes y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero; cada uno tenía un arpa y copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los santos. (Apocalipsis 5:8)

Si ellos tienen las copas llenas de oraciones, ¿qué impide que las puedan escuchar? ¿Para qué las tienen?

Seremos transfigurados si, eso si, pero eso NO quiere decir que recibiremos cualidades o atributos divinos exclusivos de Dios. Si al morir vamos al cielo, iremos con el firme propósito de orar por nuestros seres queridos que aquí se quedan, pero NUNCA MAS podremos escucharlos desde el cielo, tal vez Dios nos permita enterarnos de particularidades de la vida de ellos, pero ahi ya estoy especulando nada mas.

Pero te olvidas que todos los cristianos pertenecemos a un cuerpo que es el cuerpo de Cristo, y todos nos preocupamos por todos. Los que están en el cielo no han sido desinjertados de este cuerpo. Si se preocupan, entonces están siempre atentos a lo que sucede con sus hermanos. Recuerda que si un miembro sufre, todos sufren con él. Por tanto, de alguna manera se enteran de lo que nos pasa, no necesariamente tiene que ser por "escuchar".

 

[Lanza de Dios]

Re: A TODOS

Re: A TODOS

Pero yo dije que esas oraciones llegaban primero a los santos:

Cuando tomó el libro, los cuatro seres vivientes y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero; cada uno tenía un arpa y copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los santos. (Apocalipsis 5:8)

Si ellos tienen las copas llenas de oraciones, ¿qué impide que las puedan escuchar? ¿Para qué las tienen?



Pero te olvidas que todos los cristianos pertenecemos a un cuerpo que es el cuerpo de Cristo, y todos nos preocupamos por todos. Los que están en el cielo no han sido desinjertados de este cuerpo. Si se preocupan, entonces están siempre atentos a lo que sucede con sus hermanos. Recuerda que si un miembro sufre, todos sufren con él. Por tanto, de alguna manera se enteran de lo que nos pasa, no necesariamente tiene que ser por "escuchar".

Si pero yo no estoy de acuerdo con eso de pedirle a un santo, yo le pido a Jesus directamente, no vaya ser que el payaso no le lleve bien mi mensaje al dueño del circo.
Bendiciones.

Atentamente:

Lanza de Dios

 

[ad jesum]

Re: A TODOS

Re: A TODOS

Si pero yo no estoy de acuerdo con eso de pedirle a un santo, yo le pido a Jesus directamente,

Haces bien, pero es demasiado querer aventurarse a negar la Comunión de los Santos.

no vaya ser que el payaso no le lleve bien mi mensaje al dueño del circo.
Bendiciones.

Atentamente:

Lanza de Dios

No hay por qué preocuparse.

Mmmmm. aunque no parecen respuestas muy claras a mis aportaciones.

Saludos y bendiciones a ti también.