¡Bautizate, bebe!

[Rosh Hashana]

Re: ¡Bautizate, bebe!

Ademas si el bautismo (tanto la aspersion de la ICR como la inmersion) es un simbolo al igual; que la circunsicion, sino

1) COmo seran salvos los santos del AT?

2) Como se salvo el Ladron de la Cruz?

Es un acto de compromiso con DIos!!!

 

[Romano]

Re: ¡Bautizate, bebe!

Claro porque no le empujan la religion a fuerzas a la gente...

Y asi siguiendo su logica, se da cuenta que no hay un pais tercermundista que sea Protestante en su mayoria?

Y se da cuenta que esos tercermundistas la mayoria son catolicos

Es la ultima ves que contesto temas que no tienen nada que ver con el que se trata. Pero mi amor a la verdad me impulsa a contestar y a refutar de nuevo:

Y asi siguiendo su logica, se da cuenta que no hay un pais tercermundista que sea Protestante en su mayoria?

Esta critica no tiene ningun sentido evangelico; es mas se aparta de la realidad evangelica. O Dios o el dinero; en los paises protestantes han elegido el dinero.

¡GRACIAS A DIOS NO HAY UN PAIS DE TERCER MUNDO QUE SEA EN SU MAYORIA PROTESTANTE! ¡GRACIAS A DIOS LA TIERRA DE LA GENTE MAS HUMILDE (ME REFIERO A UNA VIRTUD, NO A POBREZA MATERIAL: YA QUE AL FIN LA POBRESA MATERIAL SOLO ES UN MEDIO PARA CONFIGURARSE CON CRISTO Y POR LO TANTO DEBE DE SER AMADA POR TODOS) Y CON SENTIDO RELIGIOSO MAS DESARROLLADO ES LA GENTE CATOLICA QUE VIVE EN TIERRA DE AMERICA!

Desgraciadamente y como lamento final la ola secularista y laicista protestante ha comensado su invacion a muchos paises de tradicion catolica. Espero que los protestantes esten orando para impedir que la ola que inicio en sus paises se extienda al mundo entero.

Y ya basta de configurar todos sus actos en relacion con el catolicismo. Es hora de que no evadan sus responsabilidades y acepten que han fallado en todos los paises protestantes como nosotros desgraciadamente lo hicimos con Francia (pero aun no esta perdida, ¡hasta Francia esta renaciendo!).

Reconoscan su error y asi inicien una nueva lucha para reconquistar espiritualmente las tierras en donde se origino el protestantismo nosotros lo estamos haciendo; me parece muy evasivo decir que no se impone religion a nadie seria mas cristiano afrimar:
¡fallamos Señor! toda la tierra que nos has dado la hemos perdido
¡ayudanos a reconquistarla para ti!

lo anteior para que veas si es evangelico. Y te digo lo anterior porque me preocupa esa ola decular y laicista que inicio en los paises protestantes y se esta introduciendo en el mundo.

 

[Rosh Hashana]

Re: ¡Bautizate, bebe!

Justo es, abramos un tema mejor despues de eso.

En fin, hay mucho que decir.

 

[Romano]

Re: ¡Bautizate, bebe!

Eso es hacer doctrina de un texto.

Romanos 5:12
Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.
Mismo pero el 17
Pues si por la transgresión de uno solo reinó la muerte, mucho más reinarán en vida por uno solo, Jesucristo, los que reciben la abundancia de la gracia y del don de la justicia.

No use los textos fuera de contexto por favor Romano, sea honesto al debatir.

(no tengo tiempo para explicarte como se reconoce una doctrina pero brevemente, sin la nesesidad de la Autoridad de la Iglesia y con la ayuda de la Biblia te ayudare a comprender la doctrina del pecado original)

Lea los textos completos, le haria un gran favor al protestantismo:

mas adelante dice:
RM 5 14
"pero la muerte reino desde Adan hasta Moises aun sobre aquellos que no haban pecado a semehansa de la trsgrecion de adan." ESTO HERMANO MIO ES EL PECADO ORIGINAL: LA CONTUNDENCIA DE LAS FRASES AUN SOBRE AQUELLOS QUE NO HABIAN PECADO


Y si quieres mas pruebas de la existencia del pecado original (transmicion del pecado de adan a sus descendientes aun los que no hubieran pecado) te recomiendo que leas un poco la Santa Palabra de Dios para que te ilumine. Te ayudare dandote versiculos:

Gen 3, 17-19; Rom 8, 20; 1 Cor 15,22; y si la quieres cantada hasta ¡un Salmo!:


HE AQUI QUE EN MALDAD FUI FORMADO
Y EN MI PECADO ME CONCIBIO MI MADRE


Salmo 50, 7



Ruego a Dios para que su Sagrada Palabra te ilumine.

(pd. la Biblia grita la existencia del pecado que se transmite en cada generacion humana, el pecado de Adan, el pecado original; de ahi la importancia de nacer lo mas pronto posible a la vida en Cristo ¿o acaso hay algun padre que le negaria eso a su hijo?

 

[Rosh Hashana]

Re: ¡Bautizate, bebe!

pd. la Biblia grita la existencia del pecado que se transmite en cada generacion humana, el pecado de Adan, el pecado original; de ahi la importancia de nacer lo mas pronto posible a la vida en Cristo ¿o acaso hay algun padre que le negaria eso a su hijo?

Aja, la biblia grita, pero usted no asi que baje el tono por favor.

Tu cita lo dice, la muerte aun sobre los que NO HABIAN PECADO!

La muerte entro en la tierra.

Si el pecado segun ud. es original porque Pablo dijo:
Romanos 5
<SUP>12</SUP> Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte,<SUP> </SUP>así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.
<SUP id=es-RVR1960-27120>13</SUP> Pues antes de la ley, había pecado en el mundo; pero donde no hay ley, no se inculpa de pecado
<SUP>14</SUP> No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir.
Romanos 3
<SUP>20</SUP> ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él; porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado.


Cual pecado transmitido, es la muerte! entonces ninguno de los santos del AT se salvaron!! todos esos hijos nacidos en el ese tiempo se fueron al infierno ya que no se bautizaron!

La doctrina del pecado original analizada a sus mas hondas consecuencias es ilogica.
Entonces Dios es injusto y reservo solo a los nacidos de hace 2000 años para aca la salvacion de ese pecado.

No tiene peso amigo, lo siento.

 

[Romano]

Re: ¡Bautizate, bebe!

Brevemente te dare una respuesta a tu objecion:

Entonces Dios es injusto y reservo solo a los nacidos de hace 2000 años para aca la salvacion de ese pecado.

"Al abismo de la malicia del pecado se opone el abismo de la bondad de Dios, fuente viva que sacia y luz que ilumina al fiel"

El sentido ultimo del bautismo es la introduccion al Cuerpo Mistico. Por eso a pesar de no haber podido ser bautisados sacramentalmente los santos del Antiguo testamento se unieron con Cristo de manera espiritual por medio del deseo o sea la nesesidad que ellos tenian de estar unidos a Dios. De todas formas cuando Nuestro Señor descendio a los infiernos los meritos de su Sacrificio le vastaron a los justos del AT y fueron restaurados a la gracia.
De la misma manera en que confiamos que Dios salvo a los martires que eran catecumenos confiamos en que por medio de este deseo indescriptible de ser de Dios, el Señor salvo a los santos del AT.

La doctrina del pecado original analizada a sus mas hondas consecuencias es ilogica.

La doctrina no es ilogica, la DOCTRINA DEL PECADO ORIGINAL ES BIBLICA y eso ya lo he demostrado (¡hasta lo he cantado!) pero gracias a Dios yo si puedo, con ayuda de la Biblia, seguir fundamentando esta doctrina.


De todas formas tu misma vuelves a repetir frases que dan peso a la doctrina del pecado original:

"No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir"

Dime ¿de que manera uno puede heredar un pecado si no lo ha cometido?
la respuesta es mas que obvia: el pecado de Adan se transmite de generacion en generacion o sea: doctrina del pecado original.

es claro, es innegable: la consecuencia del pecado es la muerte pero para que te inicies en la doctrina del pecado original te sugiero que contestes esta pregunta:
¿porque una persona puede heredar las consecuencias del pecado de otra persona?

Para que apoyes tu respuesta: te recomiendo que medites porque dice el salmista (en el 50) que fue concebido con pecado.

La respuesta es mas que sutil y como ya habras comprobado la Biblia grita la doctrina del pecado original. Y si la Biblia lo grita ¿para ti puede ser una doctrina sin peso?

 

[OSO]

Re: ¡Bautizate, bebe!

PALERMO:
Porque otro forista citó este pasaje incompleto, como muestra de un orden (primero una cosa y luego otra) y se me ocurrió citarlo con lo que le faltaba y mostrando que el orden aquí aparecía inverso: "haced discípulos a todas las naciones"



Nada de incompleto señor.

Primero lo primero: hacer discípulos, esto es que crean el evangelio de y para salnación, se les discipule ¡flataba mas! y luego una vez que son discípulos del Señro Jesús los bautizas no al revés ¿es claro no?


¿Y como los bautizas?

Por inmersión y en el Nombre del Padre y del Hijo y del Espiritu Santo. ¿Porque? porque es en el Nombre que es sobre todo nombre y porque Dios Padre, Dios Hijo y Dios Espiritu Santo estuvieron de acuerdo en engendrar un hijo, un hijo de Dios. No porque los padrinos estuvieron de acuerdo en bautizarlo, ni porque la sección catolico romana asi lo determinara, ni alguna otra secta ni cosa semejante, eso no es voluntad de Dios sino voluntad de hombre y eso es un fraude.

Dices:

La Biblia nos muestra que se bautizaba a familias enteras y no creo que todas esas familias carecieran de niños... Por eso no tuve ninguna duda en bautizar a mi hija al poco tiempo de nacida, como gracias a Dios, mis padres hicieron conmigo...

Digo:

"serás salvo tu y tu casa"...serás, tiempo futuro. Cree en el evangelio y bautisese cada uno...cada uno, en particular. Se un poco honesto contigo mismo y no puedes asegurar de quienes estaba compuesta la familia de Cornelio, no especules con lo que la escritura no dice, muchos lo han hecho ya para su propio mal...algunos con este versiculo especulan muchs cosas: que si uno se convierte toda la familia debe de convertirse necesariamente, otros que especulan que habia niños, como si fuera obligatorioque hubiera niños en esa "casa" en particular, otros creen que eran muchos, otros que eran pocos....eso la escritura no lo aclara. Es algo dicho por alguien que conocía a esa familia y es dicho a una persona en particular, no podemos universalizar ni hacer doctrina de un versículo y menos si no es acorde con el resto de las escrituras.

Seria bueno que a tu hija la discipules y que un buen dia ella por su libre decisión baje a las aguas por conviccion, por su fe puesta en el Señor Jesucristo y que ella comprenda que aqeui se entienda que no fes como tus padres te impusieron: un chorrito de agua sin tu conocimeinto, ni tu reconocimeinto, vaya sin tu autorizacion. Seria bueno que un día sea bautizada e identificada en la muerte del Cristo de Dios, en obediencia a lo que ha creido por fe (el evangelio), en quien ha creido por fe (en Cristo Jesús) y de lo que se ha arrepentido (de su vida pasada), en suma que vuelva a nacer, si no vuelve a nacer del agua y del espiritu no tendrá parte ni suerte en el reino de los cielos.

Vaya tradición que les ponen en la espalda, radición que invalida el mandamiento de Dios, pues ni entran ni dejan entrar ¡a sus propios hijos!

"Id y haced discipulos (primero)....bautizandolos (después)...."

Pero allá sus tradiciones.


Un saludo

 

[EdUaRDo2]

Re: ¡Bautizate, bebe!

Dios le bendiga romano con el mayor don que sólo El puede dar..
Sus argumentos sobre este asunto son interesantes, especialmente por el uso de cosas que para todos les es o será (si Dios lo permite) muy común. Sinembargo lo que podamos pensar u opinar no altera en lo minimo el plan de Dios. Su exposición parece ser muy atinada, pero existe algo escrito y eso no puede ser cambiado. Así que compararé sus argumentos con lo que está escrito.
De acuerdo. Pero permíteme una última pregunta tonta: ¿llevaste tu hijito a la Iglesia a bautizar?
¿En qué lugar de la Santa Escritura usted mira hacer semejante cosa? Nosé, pero parece que usted deduce de la conversión del carcelero de Filipos que también había bebes y ellos también fueron bautizados. La Palabra del Señor dice; Y le hablaron la palabra del Señor a él y a todos los que estaban en su casa (Hechos 16:32) ¿Dondé dice que había niños? Ahora, usted puede deducir que los había, pero la pregunta es ¿porqué dice la Escritura que Pablo les hablo de la Palabra de Dios? ¿Se le puede hablar a un bebe y él entender?

"Ah, eso sí que no. Yo no quiero obligar a mi hijo a que tenga ninguna religión. Cuando él sea grande que la escoja él como quiera."
Es muy triste saber la situación de ambos.

¡Si amamos a nuestros hijos tenemos que darles también nuestra fe! Y el primer paso es el bautismo.
La Palabra de Dios nos dice; Instruye al niño en su camino,
Y aun cuando fuere viejo no se apartará de él (Proverbios 22:6)
Lo mejor que usted puede hacer es instruirlo en el camino de Dios.

Hay muchas sectas, sobre todo ’los bíblicos’, que nos dicen a los católicos que hacemos mal en bautizar a nuestros hijos apenas que han nacido. Dicen que en primer lugar, eso de bautizar a los niños no está en la Biblia. En segundo lugar, el bautismo es sólo un símbolo de nuestra conversión y de que hemos aceptado a Cristo como nuestro salvador: un niño no puede hacer eso porque no tiene pecados y porque no entiende lo que es aceptar al Señor y no lo puede hacer libremente.. Por eso el bautismo sólo vale para los adultos.
Dejemos los argumentos y vayamos a la Escritura.

¿está en la Biblia?
¿Vemos?
En su conversación con Nicodemo dice Jesús que "El que no nace de agua y del Espíritu no puede entrar en el Reino de Dios" (Jn.3,5) (¿le nagarias eso a tu hijo aunque solo sea un bebe?) Fíjate que no dice "sólo los adultos" ni "excepto los niños". Antes de irse al cielo Jesús dice a sus apóstoles: "Id y haced discípulos míos de todos los pueblos, bautizándolos en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo" (Mt.28, 19).
Para iniciar, el Señor Jesús desde los primeros versiculos de este capítulo le dice a Nicodemo; De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de nuevo, no puede ver el reino de Dios (Juan 3:3) Aquí no habla de dos nacimientos, sino de uno. El nacer de agua y del Espíritu simple y sencillamente hace referencia a un nacimiento, en ningún momento habla de dos (bautismo y conversión) podemos ver más adelante que se refiere a esto cuando Pablo dice; Maridos, amad a vuestras mujeres, así como Cristo amó a la iglesia, y se entregó a sí mismo por ella, para santificarla, habiéndola purificado en el lavamiento del agua por la palabra (Efesios 5:25-26) aquí de verdad se dá el significado de nacer de nuevo. También el apóstol Pedro dio testimonio al decir; Habiendo purificado vuestras almas por la obediencia a la verdad, mediante el Espíritu, para el amor fraternal no fingido, amaos unos a otros entrañablemente, de corazón puro; siendo renacidos, no de simiente corruptible, sino de incorruptible, por la palabra de Dios que vive y permanece para siempre (1 Pedro 1:22-23)

Dado que Cristo manda a todos a que se bauticen si quieren entrar en el cielo, sin distinguir entre grandes y pequeños, el reto realmente no es que los católicos tengamos que probar que el bautismo de niños esté permitido porque ya está incluido en ese "todos" de Jesús. Más bien el problema es de los evangélicos. Que nos digan dónde está prohibido en la Biblia el bautismo de los niños.
Si sus argumentos tienen validez y nosotros estamos mal, Jesús entonces se contradijo porque; Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso. (Lucas 23:43) Si es verdad (y sabemos que no es) que su doctrina es verdadera, tienen un problema, ya que Cristo dijo; el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede ver el reino de Dios. El malhechor en la cruz no fue bautizado, por lo tanto NO PUEDE VER EL REINO DE DIOS, entonces las palabras dichas por nuestro Señor Jesús no pueden ser validas, ya que él mismo dijo (según su interpretación) que el que no se bautise NO PUEDE VER EL REINO DE DIOS. La Escritura ni se contradice ni dejará de cumplirse, y por favor no piensen que Dios hizó una acepción; porque no hay acepción de personas para con Dios (Romanos 2:11, Deut 10:17)
Existe algo muy útil que puede ayudarlos a interpretar la Sana Escritura, se llama Espíritu Santo, y les podria ayudar mucho en esto y todas las demás cosas malentendidas.

En el libro de los Hechos de los Apóstoles podemos escuchar las palabras de San Pedro a la muchedumbre en el mismo día de Pentecostés: "Arrepiéntanse, y que cada uno se bautice en el nombre de Jesucristo para el perdón de sus pecados; entonces recibirán el don del Espíritu Santo. Esta promesa es para Uds. y para sus hijos y también para todos los extranjeros que llame el Señor Dios Nuestro." (Hechos 2,38-39) ( ¿tambien le nagarias el bautismo a tu bebe?)
Pedro comienza muy claro el tema con los judíos desde el capítulo 2 versiculo 1 ¿para quien eran las promesas? San Juan 1:11 dice; A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron, el contexto es una gran ayuda para saber a que se refiere, también la puntuación podria ayudar. Pedro les habla de la promesa que Dios había dado a su padre Abraham la cual era para ellos y sus hijos. ¿donde dice que se bautice a los bebes en la cita que dio? La Escritura es muy clara en su contexto, usted puede mirar que Pedro contestó a los varones que habían preguntado, y dice asi; Al oír esto, se compungieron de corazón, y dijeron a Pedro y a los otros apóstoles: Varones hermanos, ¿qué haremos? (Hechos 2:37)
Ni el mandato de bautizarse, ni la promesa de Cristo está restringida a los adultos.
La Palabra de Dios es muy clara en este asunto ¿le gustarian citas? ya le han dado bastantes. Sino entiende, ya será su desición.

La Biblia nos narra por lo menos cuatro ocasiones en las que San Pablo bautizó a familias enteras: al carcelero y a su familia en la madrugada (Hechos 16,33); al centurión Cornelio y a los suyos (Hechos 10,48); a Crispus, el oficial de la sinagoga y su familia (Hechos 18,8); y a Estéfano y toda su casa como Pablo nos cuenta en (1Cor.1,16).
El Nuevo Testamento no menciona el bautismo de niños como tal; en las conversiones de Lidia, del carcelero de Filipos, y de Estéfanas (Hch. 16:15, 33; 1 Co. 1:16), se afirma que con ellos se bautizó «toda su casa», lo cual incluye en el término griego a todos aquellos que estaban sometidos a la autoridad del cabeza de familia, menores y esclavos. Se aduce que en el caso de la casa del carcelero de Filipos toda su casa se regocijó. Pero también es un hecho que el verbo creyó está en el original en masculino y singular, pudiéndose aplicar solamente al carcelero (Hch. 16:34) sólo son deducciones dogmáticas.

Por otro lado, la tradición de no bautizar a los niños comenzó en la Edad Media con sectas como los Valdenses, los Albigenses y, más tarde, los anabaptistas. Hasta aquel momento la práctica universal no excluía a los niños del derecho de bautizarse.
¿La iglesia griega ortodoxa lo practica?
"Dejen que los niños se acerquen a mí y no se lo impidan; porque de los que son como éstos es el Reino de los cielos."(Mt.19,14)
Creo que necesita dirección Divina para interpretar los textos que ha dado ya que están fuera de tema o contexto.

Respondió Jesús y le dijo: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de nuevo, no puede ver el reino de Dios. Nicodemo le dijo: ¿Cómo puede un hombre nacer siendo viejo? ¿Puede acaso entrar por segunda vez en el vientre de su madre, y nacer?
Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios. Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu, espíritu es. No te maravilles de que te dije: Os es necesario nacer de nuevo. El viento sopla de donde quiere, y oyes su sonido; mas ni sabes de dónde viene, ni a dónde va; así es todo aquel que es nacido del Espíritu. (Juan 3:3-7)<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
<o></o>

Las palabras dichas por nuestro Señor Jesús a Nicodemo aquella noche han sido mal interpretadas por muchos. La iglesia católica en sus doctrinas enseña que éstas se refieren al bautismo y por esta razón la aplican a los hijos de sus miembros en su infancia. Otros que se refiere al nacimeinto corporal del ser humano ¿cuál es la correcta? ¿es correcta alguna de estas? La respuesta es NO. Desde en inicio de la conversación, el Señor Jesús dice; que el que no naciere de nuevo, no puede ver el reino de Dios. Esta es la respuesta, Él se refiere a la regeneración (gr. Palingenesia) La Palabra de Dios es comparada con la acción purificadora del agua, y Pablo inspirado por el Espíritu Santo dice que la Iglesia fue purificada; en el lavamiento del agua por la palabra, a fin de presentársela a sí mismo, una iglesia gloriosa, que no tuviese mancha ni arruga ni cosa semejante, sino que fuese santa y sin mancha (Efesios 5:26-27) Notése que no hablamos de cualquier escrito, sólo nos referimos a la Biblia; Así que la fe es por el oír, y el oír, por la palabra de Dios (Romanos 10:17) Para que el ser humano nazca de nuevo, necesita primero reconocer su situación, y la Biblia nos dice claramente; por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios (Romanos 3:23) Sólo atravez de este Bendito Libro el ser humano puede darse cuenta de esto. Pero para que estas palabras surgan efecto, debe ser el Espíritu Santo quien convenza de pecado al hombre (Juan 16:7-9) Sólo con la Biblia y la intervención del Espíritu Santo es que el hombre puede nacer de nuevo. Dios; nos salvó, no por obras de justicia que nosotros hubiéramos hecho, sino por su misericordia, por el lavamiento de la regeneración y por la renovación en el Espíritu Santo (Tito 3:5) Todos los creyentes; ya habéis sido lavados, ya habéis sido santificados, ya habéis sido justificados en el nombre del Señor Jesús, y por el Espíritu de nuestro Dios. (1 Corintios 6:11) El Señor Jesús le dice a Pedro; El que está lavado, no necesita sino lavarse los pies, pues está todo limpio; y vosotros limpios estáis, aunque no todos. (Juan 13:10) Hasta que el hombre nazca “de agua y del Espíritu” puede entrar en el reino de Dios. Hasta que el hombre crea a Cristo, puede ser nueva criatura (2 Corintios 5:17, Gálatas 6:15) Pedro declaró esta gran verdad sobre el nacimiento “de agua y del Espíritu” al decir; siendo renacidos, no de simiente corruptible, sino de incorruptible, por la palabra de Dios que vive y permanece para siempre. Porque:
Toda carne es como hierba,
Y toda la gloria del hombre como flor de la hierba.
La hierba se seca, y la flor se cae; Mas la palabra del Señor permanece para siempre.<?xml:namespace prefix = v ns = "urn:schemas-microsoft-com:vml" /><v:shapetype id=_x0000_t75 stroked="f" filled="f" path="m@4@5l@4@11@9@11@9@5xe" oreferrelative="t" o:spt="75" coordsize="21600,21600"> <v:stroke joinstyle="miter"></v:stroke><v:formulas><v:f eqn="if lineDrawn pixelLineWidth 0"></v:f><v:f eqn="sum @0 1 0"></v:f><v:f eqn="sum 0 0 @1"></v:f><v:f eqn="prod @2 1 2"></v:f><v:f eqn="prod @3 21600 pixelWidth"></v:f><v:f eqn="prod @3 21600 pixelHeight"></v:f><v:f eqn="sum @0 0 1"></v:f><v:f eqn="prod @6 1 2"></v:f><v:f eqn="prod @7 21600 pixelWidth"></v:f><v:f eqn="sum @8 21600 0"></v:f><v:f eqn="prod @7 21600 pixelHeight"></v:f><v:f eqn="sum @10 21600 0"></v:f></v:formulas><vath o:connecttype="rect" gradientshapeok="t" o:extrusionok="f"></vath><o:lock aspectratio="t" v:ext="edit"></o:lock></v:shapetype><v:shape id=_x0000_i1025 style=\"WIDTH: 10.5pt; HEIGHT: 10.5pt; mso-wrap-distance-left: 2.25pt; mso-wrap-distance-right: 2.25pt\" o:button=\"t\" href="isaias.html#cap40" alt="Isaias 40. 6-9" type="#_x0000_t75"></v:shape>
Y esta es la palabra que por el evangelio os ha sido anunciada. ( 1 Pedro 1:23-25)
Que Dios la bendiga con Su Don descrito en Romanos 6:23 y Juan 3:16
Eduardo<o></o>

 

[Tobi]

Re: ¡Bautizate, bebe!

Es raro, muy raro. Arremeten contra la predestinación contra los calvinistas y la pretenden practicar bautizando a sus hijos a traición y eso en aras de una tradición que se apartó de la práctica de los primeros cristianos.
Y encima citan el caso del carcelero de Filipos, del cual leemos:

El entonces, pidiendo luz, se precipitó adentro, y temblando, se postró a los pies de Pablo y de Silas; y sacándolos, les dijo: Señores, ¿qué debo hacer para ser salvo? Ellos dijeron: Cree en el Señor Jesucristo, y serás salvo, tú y tu casa. Y le hablaron la palabra del Señor a él y a todos los que estaban en su casa. Y él, tomándolos en aquella misma hora de la noche, les lavó las heridas; y en seguida se bautizó él con todos los suyos. Y llevándolos a su casa, les puso la mesa; y se regocijó con toda su casa de haber creído a Dios.

A la pregunta ¿que debo hacer para ser salvo, Pablo responde: Cree en el Señor Jesucristo, y serás salvo, tú y tu casa. Que raro. ¡¡¡Mira que olvidarse del bautismo!!! Mas tarde se nos dice: y en seguida se bautizó él con todos los suyos Luego, primero creer, despues bautizarse.
Entre nosotros todos los que creen se bautizan
Entre ellos no todos los que bautizaron (a traición) creen.

 

[Luis Fernando]

Re: ¡Bautizate, bebe!

Siglo III a C, judío heterodoxo hablando con un judío ortodoxo:

- Oye, ¿cómo se te ocurre cortarle a traición parte de la colita a tu hijo recién nacido?

- Hombre, porque la circuncisión es señal del pacto de nuestro pueblo con Hashem y yo estoy obligado a hacer eso

- Pero ¿y quién te dice a ti que tu hijo quiere practicar tu misma religión? ¿y si de mayor prefiere hacerse mazdeísta? ¿porqué le usurpas su derecho a decidir?

- Mientras sea mi hijo y esté bajo mi autoridad espiritual, hará lo que yo determine que haga. Una vez que se haga adulto y se independice de mí, nada le impedirá abandonar la fe de sus padres.

- ¿Y no será mejor esperar a que tenga la edad suficiente para elegir si quiere recibir la señal del pacto? Así sería judío de verdad por elección propia y no por imposición paterna

- ¿Tú esperas a que tu hijo tenga edad de razocinio para llevarlo al médico si está enfermo? ¿esperas a que tu hijo decida si quiere ir o no a la escuela? ¿le pides permiso para disciplinarle cuando hace algo mal?
Estoy convencido de que si eres un buen padre y no un absoluto irresponsable, responderás no a todas esas preguntas. Pues con mayor razón yo me niego a esperar a que mi hijo decida si quiere o no ser parte del Pueblo de Hashem, que es más importante que llevarle al médico o a que aprenda a escribir y hacer cuentas.


No hace falta que diga quién de los participantes en este epígrafe ocuparían un lugar u otro en esa consersación

 

[Tobi]

Re: ¡Bautizate, bebe!

Me decepcionas, LFP. ¿Esta es toda la argumentación que tienes?
Lógico.

 

[Luis Fernando]

Re: ¡Bautizate, bebe!

Tobi:
¿Esta es toda la argumentación que tienes?

Luis:
¿toda? ¿toda cuando llevo decenas de mensajes en este epígrafe citando versículos, citas patrísticas e incluso estudios bíblicos realizados por protestantes a favor tanto del bautismo de niños como de la regeneración bautismal?

Venga hombre, no me hagas reír.

En el tema del bautismo el ridículo más espantoso lo hace TODO el protestantismo, que con una misma Biblia y su penoso libre examen llega a 4 posturas contradictorias. Te las repito por si no te acuerdas:


1- El bautismo es para salvación y ha de administrarse a los niños (p.e, luteranos).

2- El bautismo no es para salvación pero ha de administrase a los niños (p.e, calvinistas).

3- El bautismo es para salvación pero sólo ha de administrarse a adultos (p.e, Ig. de Cristo)

4- El bautismo no es para salvación y sólo ha de administrarse a adultos (p.e, bautistas)


O sea, en una de las doctrinas que son consideradas como elementales por el autor de Hebreos (Heb 6,1-2) demostráis ser absolutamente incapaces de mantener una misma fe.
Si tuvierais un poquito de sentido del ridículo haría tiempo que habríais dejado pasar este epígrafe en el que está quedando claro a qué puede llevarnos el protestantismo. Pero oye, por mí podéis seguir todo lo que queráis. Más a favor nuestro.

 

[Blanca Luz]

Re: ¡Bautizate, bebe!

¿que paso Blanca? ¿o reconoces o no que la Biblia enseña que es posible bautizar a los bebes? ¿Ya te diste cuenta de que algunas veces dices que si es posible y de que otras no? Tu frase anterior es mas clara que el agua.

Romano:
Sabes leer?

Para Dios no es VALIDO el bautismo a bebes ..porque?
PORQUE NO TIENEN PECADOS y ya dí suficientes razones por el cual no tienen pecados.

No es valido ni es aplicable para los bebes que los bautizen como a los adultos sea por inmersion (como lo enseña la Biblia), NI MUCHO MENOS ES VALIDO QUE LE SALPIQUEN LA CABEZA DE AGUA, PUESTO QUE NO TIENE FUNDAMENTO BIBLICO.... TE QUEDO CLARO??

 

[OSO]

Re: ¡Bautizate, bebe!

Siglo III a C, judío heterodoxo hablando con un judío ortodoxo:

- Oye, ¿cómo se te ocurre cortarle a traición parte de la colita a tu hijo recién nacido?

- Hombre, porque la circuncisión es señal del pacto de nuestro pueblo con Hashem y yo estoy obligado a hacer eso

- Pero ¿y quién te dice a ti que tu hijo quiere practicar tu misma religión? ¿y si de mayor prefiere hacerse mazdeísta? ¿porqué le usurpas su derecho a decidir?

- Mientras sea mi hijo y esté bajo mi autoridad espiritual, hará lo que yo determine que haga. Una vez que se haga adulto y se independice de mí, nada le impedirá abandonar la fe de sus padres.

- ¿Y no será mejor esperar a que tenga la edad suficiente para elegir si quiere recibir la señal del pacto? Así sería judío de verdad por elección propia y no por imposición paterna

- ¿Tú esperas a que tu hijo tenga edad de razocinio para llevarlo al médico si está enfermo? ¿esperas a que tu hijo decida si quiere ir o no a la escuela? ¿le pides permiso para disciplinarle cuando hace algo mal?
Estoy convencido de que si eres un buen padre y no un absoluto irresponsable, responderás no a todas esas preguntas. Pues con mayor razón yo me niego a esperar a que mi hijo decida si quiere o no ser parte del Pueblo de Hashem, que es más importante que llevarle al médico o a que aprenda a escribir y hacer cuentas.


No hace falta que diga quién de los participantes en este epígrafe ocuparían un lugar u otro en esa consersación

Comparar la circuncisión del prepucio con el bautismo es un terrible signo de estupor espiritual.

Israel tenia un pacto, ningún otro pueblo lo tuvo y signo externo de ese pacto era una señal en el cuerpo de los varones. La salvación estaba supeditada a la observancia de la ley incluida la señal de la circuncisión, como señal externa de la fe de Abraham y no ser desarraigado del pueblo bendecido por Dios en el pacto Abrahamico.

El gentil tiene una historia de redención muy diferente. No es pueblo por si mismo asi que debe ser injertado en el olivo santo, en el pueblo santo de Dios. Cristo Jesús es quien permite esta reconciliación de los gentiles prometida desde antes de su primera venida, de manera tal que los dos rebaños hace uno solo en donde no hay griego ni judío gentil ni publicano sino todos uno en Cristo Jesús.

Solo que en esta ocasión hay que circuncidar si pero no el prepucio sino el corazón y para hacerlo hay que creer con fe en el evangelio de y para salvación y una vez entendido, creído una vez que la persona se ha arrepentido debe ser bautizada (si le es posible, por ejempo el ladrón de la cruz no le fue posible) y aquí que me disculpen pero Dios es un Dios de orden y primero esta el creer y convertirse y luego bautizarse.

Cuando uno escucha el mensaje de salvación, la Palabra de Dios penetra y la fe que viene de Dios actúa por el oír siendo el pecador redargüido de pecado, tiene convicción de ser pecador y confiesa no solo que es pecador sino que Cristo Jesús es el Eterno Hijo de Dios y que fue muerto por los pecados del hombre, fue sepultado y resucitado entonces es cuando el pecador muere a su viejo hombre, ahí a los pies de Cristo, en la cruz del Calvario. Este hombre ha cedido su corazón a Cristo para que muera el viejo hombre y ahora viva Cristo Jesús en su corazón.

Este viejo hombre que ha sido muerto y crucificado en la cruz del Calvario juntamente con Cristo murió, ya no vive mas, así es que debe ser enterrado en la esperanza de una resurrección gloriosa de entre los muertos, ser resucitado en semejanza a la resurrección de Cristo, por el poder de Dios y esto es precisamente lo significa el bautismo, somos enterrados en semejanza, somos bautizados para declarar que estamos muertos a nuestro viejo hombre y que estamos enterrados, hemos sido sepultados en Cristo Jesús, sepultados en esperanza, hemos muerto en el Señor.

La circuncisión es señal del pacto de Dios con Israel, el bautismo no es señal de la circuncisión del corazón por tanto no puede ser imputado como al niño judío, ni puede ser establecido como señal de pacto alguno sino como señal de obediencia de un corazón regenerado, no basta ser “bautizado” sino debe ser discipulado primero pues no es sobre la base del “pacto del bautismo” que somos pertenecientes al pueblo de Dios, sino sobre la base de la sangre de Cristo, así es que tratar de poner en paralelo el pacto y señal de la circuncisión del varón judío con el “nacer del agua y del espíritu” del cristiano no viene sino a ser un paralelismo judaizante que no viene al caso.

Un saludo

 

[Luis Fernando]

Re: ¡Bautizate, bebe!

Oso:
Comparar la circuncisión del prepucio con el bautismo es un terrible signo de estupor espiritual.

Col 2,11-12
En él también fuisteis circuncidados con circuncisión no hecha a mano, al echar de vosotros el cuerpo pecaminoso carnal, en la circuncisión de Cristo; sepultados con él en el bautismo, en el cual fuisteis también resucitados con él, mediante la fe en el poder de Dios que le levantó de los muertos.


Estupefacto me quedé

 

[JCSS]

Re: ¡Bautizate, bebe!

wow! igual a don servando!!!

PRIMERO DICE DON SERVANDO UNA COSA, LUEGO OTRA... Y ENCIMA ME ESCRIBE CON UNA LETROTA DEL TAMAÑO DE UNA VACA...

EN FIN... DICE DON GUICHITO FERNANDO POR AHI

PONGANSE DE ACUERDO.....

ENTONCES SRA. BLANCA LUZ,

PORQUE DICE EL SALMISTA:

"...PECADOR ME CONCIBIO MI MADRE..."

A MENOS CLARO ESTA QUE ESTE USTED ESCRIBIENDO SU PROPIO Y PERSONAL EVANGELIO...


la paz,

jc

 

[OSO]

Re: ¡Bautizate, bebe!

Oso:
Comparar la circuncisión del prepucio con el bautismo es un terrible signo de estupor espiritual.

Col 2,11-12
En él también fuisteis circuncidados con circuncisión no hecha a mano, al echar de vosotros el cuerpo pecaminoso carnal, en la circuncisión de Cristo; sepultados con él en el bautismo, en el cual fuisteis también resucitados con él, mediante la fe en el poder de Dios que le levantó de los muertos.


Estupefacto me quedé

Estimado Luis Fernando, son cinco aspectos los que trta el apostol Pablo y circunsición y bautismo no son sinónimos, en esta porción de las escrituras se citan de corrido 5 aspectos distintos que conforman un todo y estan separados en tiempo y lugar:

(1) En él también fuisteis circuncidados con circuncisión no hecha a mano,
(2) al echar de vosotros el cuerpo pecaminoso carnal, en la circuncisión de Cristo;
(3) sepultados con él en el bautismo,
(4) en el cual fuisteis también resucitados con él,
(5) mediante la fe en el poder de Dios que le levantó de los muertos.


en el punto 1, resulta claro que nuestra "circunsisión" es completamente distinta a la del antuiguo pacto, aquella era fisica, la nuestra es espiritual, el punto 2 aclara cual es ese cambio en el corazón regenerado el cual hecha fuera al viejo hombre (metanoia) "las cosas viejas pasaron he aqeui todas son hechas nuevas", "una nueva creación" "un nuevo hombre".

El punto 3 es lo que sigue a continuación: ser sepultados. Sepultar al viejo hombre, esto es aparte de la conversión, es el entierro del viejo hombre que ha muerto (equivalente del bautismo)

El punto 4 es la nueva vida en Cristo Jesús

El punto 5 pone en claro el poder que obró en nosotros.


Como ves no son sinónimos.

Un saludo

 

[SERVANDO SUASTE]

Re: ¡Bautizate, bebe!

wow! igual a don servando!!!

PRIMERO DICE DON SERVANDO UNA COSA, LUEGO OTRA... Y ENCIMA ME ESCRIBE CON UNA LETROTA DEL TAMAÑO DE UNA VACA...

Podría usted ser mas explicito en cuanto a que se refiere usted con: ¿igual que don Servando!??

en cuanto a las letras del tamaño de una vaca que le he hecho llegar; me da gusto que usted haya podido leerlas. Fijese: No recuerdo que en la Palabra e Dios se hable especificamente de vacas...pero si habla de bueyes.

El buey conoce a su dueño, y el asno el pesebre de su señor; Israel no entiende, mi pueblo no tiene conocimiento. (Isaías 1:3)

EN FIN... DICE DON GUICHITO FERNANDO POR AHI

PONGANSE DE ACUERDO.....

ENTONCES SRA. BLANCA LUZ,

PORQUE DICE EL SALMISTA:

"...PECADOR ME CONCIBIO MI MADRE..."

A MENOS CLARO ESTA QUE ESTE USTED ESCRIBIENDO SU PROPIO Y PERSONAL EVANGELIO...


la paz,

jc

sería bueno que en lugar de estar leyendo a "don guichito" (como usted le dice) se pusiera a leer la Biblia y quien sabe; talvez un día llegue usted a comprenderla y en lugar de irse al infierno; sea usted salvo.

 

[Luis Fernando]

Re: ¡Bautizate, bebe!

Oso, ¿en qué momento he dicho yo que la circuncisión y el bautismo sean SINÓNIMOS?

Dije, como es obvio, que San Pablo establece PARALELOS, no que IGUALE ambas cosas.

Tú dijiste que no son comparables. Cuando se demuestra que sí son comparables, y que de hecho San Pablo usa uno para explicar el otro, afirmas que no son sinónimos. ¿Qué será lo próximo?

 

[OSO]

Re: ¡Bautizate, bebe!

Oso, ¿en qué momento he dicho yo que la circuncisión y el bautismo sean SINÓNIMOS?

Dije, como es obvio, que San Pablo establece PARALELOS, no que IGUALE ambas cosas.

Tú dijiste que no son comparables. Cuando se demuestra que sí son comparables, y que de hecho San Pablo usa uno para explicar el otro, afirmas que no son sinónimos. ¿Qué será lo próximo?

Ok cierto, tienes razon, pense que los hacias iguales (de ahi lo de "estupor espiritual") disculpas, esto si que sería un grande obsurdo. Y disculpa Luis por no haberte prestado atención, crei que los estabas homolognado por lo del cuento de los judios que pusiste aqui mismo.

El punto es que si que hay ciertas similitudes pero difiero obviamente contigo en cuanto a la idea de que se bautice un infante como si se tratara de una circuncisión al octavo día.

Por cierto ¿sabes porque es al octavo día la circuncisión?

Un saludo