¡Bautizate, bebe!

[palermo]

Re: ¡Bautizate, bebe!

SERVANDO:
analizemos pues la cita que tan amablemente nos ha recrdado PALERMO.
Esta cita; nos habla del bautizo de "bebes" ? NO
Esta cita nos menciona la forma de bautizar?? NO
Esta cita nos menciona que el bautizo debe ser en la ICAR?? NO
¿¿Entonces; por que nos la muestra PALERMO??

PALERMO:
Porque otro forista citó este pasaje incompleto, como muestra de un orden (primero una cosa y luego otra) y se me ocurrió citarlo con lo que le faltaba y mostrando que el orden aquí aparecía inverso: "haced discípulos a todas las naciones" ¿cómo? 1º bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo y 2º enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado... Por qué no se van a incluir los bebés aquí? Dice a todas las naciones, a TODOS. Nosotros dejamos que los niños vayan a Él... Y así lo hicieron los apóstoles... La Biblia nos muestra que se bautizaba a familias enteras y no creo que todas esas familias carecieran de niños... Por eso no tuve ninguna duda en bautizar a mi hija al poco tiempo de nacida, como gracias a Dios, mis padres hicieron conmigo...


SERVANDO:
¡¡AAhh!!; será por que como a Luis; a PALERMO también se la mostró su Iglesia???

PALERMO:
No sólo esta cita, sino toda la Biblia... Igual que a vos...

 

[SERVANDO SUASTE]

Re: ¡Bautizate, bebe!

SERVANDO:
analizemos pues la cita que tan amablemente nos ha recrdado PALERMO.
Esta cita; nos habla del bautizo de "bebes" ? NO
Esta cita nos menciona la forma de bautizar?? NO
Esta cita nos menciona que el bautizo debe ser en la ICAR?? NO
¿¿Entonces; por que nos la muestra PALERMO??

PALERMO:
Porque otro forista citó este pasaje incompleto, como muestra de un orden (primero una cosa y luego otra) y se me ocurrió citarlo con lo que le faltaba y mostrando que el orden aquí aparecía inverso: "haced discípulos a todas las naciones" ¿cómo? 1º bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo y 2º enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado...

gracias por la aclaración.

Por qué no se van a incluir los bebés aquí? Dice a todas las naciones, a TODOS.

en donde dice bebes???? No dice palermito. Simplemente no dice.

Nosotros dejamos que los niños vayan a Él... Y así lo hicieron los apóstoles... La Biblia nos muestra que se bautizaba a familias enteras y no creo que todas esas familias carecieran de niños...

lo que tu creas o dejes de creer no es importante; sino lo que dice la Biblia. ¿capicci?

Por eso no tuve ninguna duda en bautizar a mi hija al poco tiempo de nacida, como gracias a Dios, mis padres hicieron conmigo...

comentario Offtopic.

SERVANDO:
¡¡AAhh!!; será por que como a Luis; a PALERMO también se la mostró su Iglesia???

PALERMO:
No sólo esta cita, sino toda la Biblia... Igual que a vos...

error palermito; a mi no me dice la Iglesia católica lo que debo creer.


como dijo Luis Fernando: centrate. ¿ok?

 

[Luis Fernando]

Re: ¡Bautizate, bebe!

Blanca, una cosa es el uso o sentido etimológico o pre-cristiano del bautismo y otra el sacramento del bautismo que sólo se aplica a personas.
Si yo meto mi mano en un guante, estoy "bautizando" la mano en el guante, pero que diga eso no significa que crea que se puede bautizar una mano.
No sé si me explico.

 

[Luis Fernando]

Re: ¡Bautizate, bebe!

Servando:
¿De que se está hablande en este epigrafe??

Del Bautizo de "bebés" ¿ok?

Luis:
No, se está hablando del bautismo de bebés pero ha empezado a hablarse (no por mí en primer lugar) de la regeneración bautismal, es decir, del bautismo para perdón de pecados.

 

[palermo]

Re: ¡Bautizate, bebe!

SERVANDO:
en donde dice bebes???? No dice palermito. Simplemente no dice.

PALERMO:
Si hablamos de familias enteras, lo que debería decir es "excepto los bebés" y eso seguro que no dice.



SERVANDO:
lo que tu creas o dejes de creer no es importante; sino lo que dice la Biblia. ¿capicci?

PALERMO:
Seguramente lo entiendo perfectamente. Vos tratá de hacerlo cada vez que hagas "libre exámen"



SERVANDO:
error palermito; a mi no me dice la Iglesia católica lo que debo creer.

PALERMO:
Ya lo sé, vos crees lo que interpretas privadamente.

 

[SERVANDO SUASTE]

Re: ¡Bautizate, bebe!

SERVANDO:
en donde dice bebes???? No dice palermito. Simplemente no dice.

PALERMO:
Si hablamos de familias enteras, lo que debería decir es "excepto los bebés" y eso seguro que no dice.

A ver Palermito; que es lo que entiendes por familia???


papi y mami???


papi y mami y manito????


o padre, madre he hijos????

 

[Blanca Luz]

Re: ¡Bautizate, bebe!

Si yo meto mi mano en un guante, estoy "bautizando" la mano en el guante, pero que diga eso no significa que crea que se puede bautizar una mano.


Luis:

Entonces no te quedó claro. Puesto que el bautismo es para el alma, para el espíritu. El ejemplo que pones de la mano, no tiene sentido.
En ese caso no uses la palabra bautizo, usa otra palabra.

Ahora volviendo al tema del bautizo de bebes, Cristo habló acerca del Reino de Dios, dice que si no somos como niños, no podemos estar ahi.

Pongo ese sencillo ejemplo porque un bebe es tan inocente y tan simple que se deja que le instruyan, son tan inocentes que no tienen pensamientos inicuos, un bebe RECONOCE NO SER SABIO EN SU PROPIO CONCEPTO. Los bebes son de CRISTO, por eso NO necesitan el Bautismo.

Acercate, asi como tambien lo hacen los bebes para escuchar la voz de sus padres para que lo instruyan.

 

[palermo]

Re: ¡Bautizate, bebe!

A ver Palermito; que es lo que entiendes por familia???


papi y mami???


papi y mami y manito????


o padre, madre he hijos????

Servando, yo me pregunto. Estoy hablando en serio? Estoy hablando con alguien que se está burlando de mí? Estoy hablando con un chico de 10 años?

 

[SERVANDO SUASTE]

Re: ¡Bautizate, bebe!

Servando, yo me pregunto. Estoy hablando en serio? Estoy hablando con alguien que se está burlando de mí? Estoy hablando con un chico de 10 años?

no te preguntes. Solo contesta mis preguntas. Es más te lo voy a poner mas facil: Sólo tendrás que decir cual de las preguntas es la acertada. (A, B, o C)


A ver Palermito; que es lo que entiendes por familia???

A) papi y mami???


B) papi y mami y manito????


C) padre, madre he hijos????

 

[Luis Fernando]

Re: ¡Bautizate, bebe!

Blanca:
Entonces no te quedó claro. Puesto que el bautismo es para el alma, para el espíritu. El ejemplo que pones de la mano, no tiene sentido.
En ese caso no uses la palabra bautizo, usa otra palabra.

Luis:
A ver, Blanca, la palabra bautismo no se usa en español sólo para el sacramento de iniciación cristiana. Hay una discusión sobre si el bautismo sólo puede realizarse por inmersión y de ahí esa frase que tanto te ha llamado la atención. Pero nadie está diciendo que se pueda bautizar una cosa de la misma forma en que se bautiza una persona


Blanca:
Ahora volviendo al tema del bautizo de bebes, Cristo habló acerca del Reino de Dios, dice que si no somos como niños, no podemos estar ahi.

Luis:
Eso no implica que todos los niños se salven.

Blanca:
Pongo ese sencillo ejemplo porque un bebe es tan inocente y tan simple que se deja que le instruyan, son tan inocentes que no tienen pensamientos inicuos, un bebe RECONOCE NO SER SABIO EN SU PROPIO CONCEPTO.

Luis:
El caso es que San Pablo establece una diferencia entre hijos inmundos (los de los incrédulos) e hijos santos (los de los padres cristianos). Por eso dije que no tengo NADA claro que todos los niños se salven. Ante la duda, mejor los bautizamos. Y aunque no necesitaran el bautismo para la salvación, habría que bautizarlos como forma de darles entrada en la Iglesia, siguiendo el paralelo que la Escritura establece entre el bautismo del Nuevo Pacto y la circuncisión del Antiguo Pacto.

 

[Tobi]

Re: ¡Bautizate, bebe!

Nada, nada, los romanistas les han enseñado que el bautismo imprime carácter independientemente de quien lo administra y de quien lo recibe.
¿Donde encontramos estas virtudes entre los primeros creyentes? Claro que ellos BAUTIZABAN y los romanistas con todo su bla bla bla sobnre el mismo no bautizan, aspersionan.
Ahora vayamos a la história. El romanismo ha sido perseguido (en muy pocas ocasiones por que en eso de perseguir son ellos los que se llevan la palma) y la pregunta es: ¿Por quienes fueron perseguidos en estas pocas ocasiones?
Pues por los que tienen el "carácter" de bautizados. Pues menudo C A R A C T E R es el que imprime su bautismo.
Actualmente en muchos lugares de España se oye el clamor de una gran cantidad de bautizados a traición CRISTO SI, IGLESIA NO

Pues menudo C A R A C T E R el que imprime dicho bautismo.

Ahora LFP me saldrá con que no se que de los calvinistas y le añadirá el concilio de Nicea. Que ni fué convocado por un papa ni tampoco lo presidió ni el ni sus legados y segun su catecismo aquel concilio no fué válido lo mismo que el resto de los siete ecuméncos.
Pero en nuestro pais hasta el siglo XI se bautizaba a adultos y en Terrassa (Barcelona) hay pruebas de ello con un bautisterio cuyas dimensiones no era para infantes.
Así, no solo la historia sino que tambien LAS PIEDRAS HABLAN

 

[Joxan]

Re: ¡Bautizate, bebe!

Pero en nuestro pais hasta el siglo XI se bautizaba a adultos y en Terrassa (Barcelona) hay pruebas de ello con un bautisterio cuyas dimensiones no era para infantes.

Oye,

Ahora me recuerdas que de estudiante, en 1º de la carrera, en Madrid, hace muuuuuchos años, fui con un par de compañeros a la iglesia donde se hace lo de la berbena de la Paloma (no recuerdo el nombre), allí el cura nos enseñó un baptisterio muy antiguo, y nos dijo que era para bautizar adultos, e incluso nos llegó a decir a ver si nos queríamos bautizar... o algo así.

Y cierto, que hablan los amigos romanos de bautizar (sumergir) si ellos no lo hacen, solo aspersionan.

 

[palermo]

Re: ¡Bautizate, bebe!

le añadirá el concilio de Nicea. Que ni fué convocado por un papa ni tampoco lo presidió ni el ni sus legados y segun su catecismo aquel concilio no fué válido lo mismo que el resto de los siete ecuméncos.

No podía faltar


Pero por enésima vez,

La potestad del Colegio de los Obispos sobre toda la Iglesia se ejerce de modo solemne en el Concilio Ecuménico "(CIC can 337, 1). "No existe concilio ecuménico si el sucesor de Pedro no lo ha aprobado o al menos aceptado como tal "(LG 22).

Voy a bañar a mi hija, en la noche vuelvo, ya no me sigas preguntando Servando.

 

[SERVANDO SUASTE]

Re: ¡Bautizate, bebe!

Luis:
El caso es que San Pablo establece una diferencia entre hijos inmundos (los de los incrédulos) e hijos santos (los de los padres cristianos). Por eso dije que no tengo NADA claro que todos los niños se salven. Ante la duda, mejor los bautizamos. Y aunque no necesitaran el bautismo para la salvación,

vaya, vaya, ¡¡Gloria a Dios!! estamos avanzando.
primero decís que el bautizo salva y ahora que : Y aunque no necesitaran el bautismo para la salvación. (algo es algo)

habría que bautizarlos como forma de darles entrada en la Iglesia, siguiendo el paralelo que la Escritura establece entre el bautismo del Nuevo Pacto y la circuncisión del Antiguo Pacto.
__________________

eso. que buen punto acabas de mencionar Luis. (tengo que aplaudirte)

En realidad el fondo de todo este tema en el que los católicos no pueden entender que no se deba bautizar a los infantes; ya que es contra su voluntad; (no la tienen) es que al bautizar a los infantes; estos (los infantes) forman parte del censo católico. Por eso el catolisismo presume de ser la mas grande Iglesia.


Obviamente y ¡¡Gloria a Dios!!! al crecer muchos de ellos se enteran de la verdad (fraude Espiritual) y entregan su vida a Cristo Y sólo a él.

 

[Blanca Luz]

Re: ¡Bautizate, bebe!

A ver, Blanca, la palabra bautismo no se usa en español sólo para el sacramento de iniciación cristiana. Hay una discusión sobre si el bautismo sólo puede realizarse por inmersión y de ahí esa frase que tanto te ha llamado la atención. Pero nadie está diciendo que se pueda bautizar una cosa de la misma forma en que se bautiza una persona.

Eso no implica que todos los niños se salven.

El caso es que San Pablo establece una diferencia entre hijos inmundos (los de los incrédulos) e hijos santos (los de los padres cristianos). Por eso dije que no tengo NADA claro que todos los niños se salven. Ante la duda, mejor los bautizamos. Y aunque no necesitaran el bautismo para la salvación, habría que bautizarlos como forma de darles entrada en la Iglesia, siguiendo el paralelo que la Escritura establece entre el bautismo del Nuevo Pacto y la circuncisión del Antiguo Pacto.

Ya te mostré muchos pasajes Biblicos, dichos por el apostol Pablo dirigiendose a los Romanos, de que el Bautismo es semejante a SEPULTURA. En mi doctrina no se salpica agua en la cabeza, sino que vamos a un rio, y nos bautizan como si nos fueran a sepultar en el rio...vaya!! no se si me doy a entender. Nos sumergen hacia atras, la espalda y la parte de atras de la cabeza entran primero al agua, y luego ya salimos del rio para alabar a Dios.

Que no te quede NINGUNA duda, de que si acaso tienes un bebe recien nacido, ANTE DIOS NO TIENE PECADOS, POR LO QUE NO ES VALIDO EL BAUTISMO que enseña la Biblia, para tu bebe o cualquier otro bebe.

 

[Tobi]

Re: ¡Bautizate, bebe!

De palermo

Pero por enésima vez,

La potestad del Colegio de los Obispos sobre toda la Iglesia se ejerce de modo solemne en el Concilio Ecuménico "(CIC can 337, 1). "No existe concilio ecuménico si el sucesor de Pedro no lo ha aprobado o al menos aceptado como tal "(LG 22).

Exacto. Por eso ninguno de los siete ecuménicos NI TAMPOCO EL DE CONSTANZA tienen estos requisitos. Por lo tanto son nulos. En ninguno de los citados existen actas de aprobación papal.

 

[Romano]

Re: ¡Bautizate, bebe!

A pesar de que tiene poco que ver lo que dices, Tobi, con el tema de la epigrafe me siento obligado a contestarte:

Tobi:
Pues por los que tienen el "carácter" de bautizados. Pues menudo C A R A C T E R es el que imprime su bautismo.
Actualmente en muchos lugares de España se oye el clamor de una gran cantidad de bautizados a traición CRISTO SI, IGLESIA NO

Pues menudo C A R A C T E R el que imprime dicho bautismo.

La parte en donde dices que "menudo caracter imrime dicho bautismo" me recordo mucho a toda la bola de los paises secularisados y que promueven el secularismo y ¡oh, que sorpresa! ¡SON PAISES PROTESTANTES!

Pero para parar esto te invito a que habras otra epigrafe para analisar la relacion que existe entre el bautismo y el caracter.

y por cierto no solo la Iglesia Catolica sino tambien nuestra hermana la Iglesia Ortodoxa reconoce como legitimo Concilio Ecumenico al de Nicea en donde si hubieron legados papales. (¿que tiene que ver esto con el tema? tobi esto es cultura general, te invito a abrir otra epigrafe si tienes dudas)


como comentario final veo que dices que hasta las piedras hablan y asi es ¡hablan y gritan! si no lo crees te dare a conocer un texto (para ti inedito) que fue escrito paralelamente a los evangelios DIDAJÉ. En este texto del ¡año 70! claramente puedes ver que el bautismo que ahora se aplica en la Iglesia Catolica era comunmente utilisado. si quieres mas pruebas historicas para que veas que no solo hablan sino que ¡gritan las piedras! solo pidelas o contesta lo anterior.

 

[Rosh Hashana]

Re: ¡Bautizate, bebe!

La parte en donde dices que "menudo caracter imrime dicho bautismo" me recordo mucho a toda la bola de los paises secularisados y que promueven el secularismo y ¡oh, que sorpresa! ¡SON PAISES PROTESTANTES!

Claro porque no le empujan la religion a fuerzas a la gente...

Y asi siguiendo su logica, se da cuenta que no hay un pais tercermundista que sea Protestante en su mayoria?

Y se da cuenta que esos tercermundistas la mayoria son catolicos, paganos e idolatras??

 

[Romano]

Re: ¡Bautizate, bebe!

Que no te quede NINGUNA duda, de que si acaso tienes un bebe recien nacido, ANTE DIOS NO TIENE PECADOS, POR LO QUE NO ES VALIDO EL BAUTISMO que enseña la Biblia, para tu bebe o cualquier otro bebe.

¿que paso Blanca? ¿o reconoces o no que la Biblia enseña que es posible bautizar a los bebes? ¿Ya te diste cuenta de que algunas veces dices que si es posible y de que otras no? Tu frase anterior es mas clara que el agua.



Que bueno que tocas el tema del pecado original (que mas biblico no puede ser) porque esta intimamente relacionado con el bautismo a los infantes:

tu dices:

un bebe recien nacido, ANTE DIOS NO TIENE PECADOS

la Santa y Sagrada Palabra de Dios dice:

"por la transgrecion de uno solo llego la condenacion de todos" Romanos 5


espero que en relacion a la doctrina del pecado original tu por tu propia inspiracion ya hayas recibido el don para comprender la autenticidad de esta doctrina y no me vea en la nesesidad de usar la Santa Palabra para ayudarte a encontrar el camino.

 

[Rosh Hashana]

Re: ¡Bautizate, bebe!

"por la transgrecion de uno solo llego la condenacion de todos" Romanos 5

Eso es hacer doctrina de un texto.

Se refiere a que todos morimos.

Dios creo eterno al hombre. Perfecto. lo que entro en el mundo despues del pecado de Adan es la muerte, el pecado es consecuencia de desobedecer el mandato de DIos.

Romanos 5:12
Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.
Mismo pero el 17
Pues si por la transgresión de uno solo reinó la muerte, mucho más reinarán en vida por uno solo, Jesucristo, los que reciben la abundancia de la gracia y del don de la justicia.

No use los textos fuera de contexto por favor Romano, sea honesto al debatir.