Nexo causal entre nivel organizacional eclesiástico y cristianismo reduccionista

11 Agosto 2004
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Estimados hermanos en Cristo:

En el mundo cristiano podemos ver que hay un nexo causal entre el nivel de doctrina que se enseña, y la organización eclesiástica (cuya escala va de jerarquía a anarquía).

La doctrina intacta de la que nos habla la Biblia, la sana doctrina, es la doctrina que no calla nada ni deja áreas oscuras; por otro lado, en el extremo opuesto de la cuerda vemos a la confusión doctrinal que se expresa en el cristianismo reduccionista, el cual pretende aislar sólo unos cuantos versos para deducir erróneamente afirmaciones que en la práctica se usan aún contra el mismo testimonio de la Biblia.

Así tenemos: entre más perfecta es la organización eclesial, más se enseña la doctrina completa, y entre menos organización eclesial existe, hay menos enseñanza de la doctrina.

Es por ésto que Jesucristo funda una Iglesia con estructura perfectamente organizada, en la que existen Apóstoles y Discípulos, y en la que existe la jerarquía de los Apóstoles (pastor, obispos, presbíteros, diáconos).

Así es que surge la Iglesia "columna y apoyo de la verdad" (1Tim. 3, 15) que enseña la verdad completa, que es Jesucristo Mismo (Jn 14, 6).

Sin embargo, con el transcurso de la historia y por el pecado del hombre, diversas doctrinas surgieron que provocaron divisiones en esa organización eclesial de la Iglesia, provocando consecuentemente un oscurecimiento de la verdad.

En el transcurso de los primeros 1000 años triunfantes de la Iglesia, todas las desaveniencias son efectivamente vencidas pues el espíritu de caridad en las comunidades cristianas era notable, pero conforme se va descuidando éste espíritu con el tiempo, es que se deja de observar.

El primer ejemplo concreto es la aparición de la estructura eclesial ortodoxa, que se separa de la de la Iglesia en el 1054:

- Su imperfección organizacional es el desechar la estructura eclesial jerárquica para sustituirla con una menos perfecta organización que crea diversas comunidades acéfalas (las eslavas, la de constantinopla, la griega, etc...). Por el nexo causal ya señalado, ocurre una disminución en la enseñanza de la doctrina completa expresándose ésta en el "congelamiento doctrinal", aceptando sólo hasta un punto cronológico el Magisterio de la Iglesia, y rechazándolo en adelante (sin afirmar nada sobre el Magisterio en sí, sólo haciendo esta arbitraria división temporal).

El segundo ejemplo concreto es la aparición de las estructuras eclesiales protestantes, que se separan de la de la Iglesia a partir de 1517, en adelante:

- Su imperfección organizacional es rechazar la estructura eclesial en sí, y no sólo creando la misma pero de manera acéfala como es el caso de las ortodoxas; ésto produce las llamadas "Iglesias Protestantes Históricas" donde cada nación desarrolla una "a su medida". Por el nexo causal señalado, también se produce la disminución en la enseñanza de la doctrina completa, y prácticamente se suprime toda verdad sobre la jerarquía de la organización eclesial cristiana para sustituirla por anarquía, mas no en la práctica puesto que quedan sujetas a la autoridad política del lugar (en Inglaterra al Rey de Inglaterra, en los países escandinavos a diversas "comisiones" de gobierno, etc...).

El Tercer ejemplo concreto es la desaparición de las estructuras eclesiales protestantes propiciada principalmente por la emigración de los protestantes europeos a América, y donde ya no fué posible sostener ninguna organización (debido a que con la independencia americana, se destruye ese principio organizacional eclesial que -como vimos- era el mismo poder político):

- La organización eclesial se disuelve a su máxima expresión posible, quedando reducida exclusivamente a núcleos de convencimiento e iniciación. Por el nexo causal es que a mínima organización le sucede una enseñanza mínima de doctrina, y así encontramos la formación del llamado movimiento de los evangélicos.

La reducción de la doctrina que se ha venido haciendo en los últimos tiempos en tan grave, que la "conversión" de una persona en ese tipo de movimientos ha quedado reducida sólamente a un modelo comercial que prescribe una prédica de unos 25 a 30 minutos, seguida de la pronunciación de una breve oración de aceptación (una fórmula como: "acepto a Jesús como mi Salvador" o etc...) y el versículo bíblico con el que se hace creer al pronunciante que eso es todo el cristianismo es Romanos 10, 9 que dice: "Pues si confesares con tu boca al Señor Jesús y creyeres en tu corazón que Dios le ha resucitado de entre los muertos, serás salvo.".

En estos tiempos de mínima enseñanza de la doctrina cristiana, se le puede llegar a hacer creer una persona que un determinado versículo contiene algo que no contiene en realidad. La sana doctrina (la doctrina completa) nos dice que el cristianismo es una verdad para ser vivida de por vida, sin embargo en tiempos del consumismo ésto no gusta y por tanto se quiere hacer creer que una de las declaraciones bíblicas en particular tiene su aplicación "de una vez y para siempre", por tanto en éstos tiempos de mínima organización eclesial y por tanto mínima doctrina, se le puede hacer creer a una persona que con media hora de prédica y una oración ha quedado para siempre "salva" (blasfemia en sí misma pues sólo Jesucristo es el Juez bíblico que puede declarar juicio de salvación o condenación al término de la vida terrestre de una persona). A continuación se le dá una insignia en particular para que anuncie con ésta a los demás que forma parte del movimiento anárquico.

Así que si en éstos tiempos de "instantaneidad", donde se buscan satisfactores inmediatos y la paciencia es la menos deseada de las virtudes, ¿acaso tiene remedio éste proceso de reductividad del cristianismo?.

¿Se podrá regresar a la sociedad a la verdadera dimensión de la doctrina cristiana?.

Yo creo que como bien nos dice la parábola, una cosa es la casa construida sobre arena y otra la casa construida sobre la roca. Una cosa son "remedios instantáneos" de la era consumista, y otra muy distinta su capacidad -o falta de ésta- para responder a las verdaderas necesidades humanas que permanecen inalterables.

Por ésto es que creo que el redescubrimiento de la riqueza de la organización eclesial dada por Jesucristo, junto con la consecuente doctrina intacta, es sólo cuestión de tiempo (que de hecho, ya ha tenido comienzo en varias comunidades específicas) puesto que el hombre no se puede quedar reducido a una sóla y limitada dimensión, sino que su espíritu siempre tenderá a la constante superación.

Me despido deseando que Dios les bendiga hoy y siempre.
 
Re: Nexo causal entre nivel organizacional eclesiástico y cristianismo reduccionista

mobile21 dijo:
Estimados hermanos en Cristo: En el mundo cristiano podemos ver que hay un nexo causal entre el nivel de doctrina que se enseña, y la organización eclesiástica (cuya escala va de jerarquía a anarquía)
Hola,

Supongo que después de lo que escribes, lo de
Estimados hermanos en Cristo
no irá por mí, pobre cristiano evangélico cismatico y hereje. Si es que luego decís que no hacemos sino atacar a la ICAR, pero es que con esas caricias y perlas....

En fin, solo decirte que tu texto refleja claramente el pensamiento único católico-romano, una visión del mundo y de la religión cristiana desde un prisma que no pueden entender que otros ni de lejos interpretamos así, aún te leemos con cierta pena, pues has sido adoctrinado así desde años.

Así, si echamos un vistazo a los paises de tradición romanista veremos que sus sistemas políticos tradicionalmente son a imagen y semejanza de ese pensamiento. Lo grandes dictadores y dictaduras del mundo occidental han sido generalmente romanistas, o han nacido en un conmtexto romanista.

Latinoamérica y su herencia romana española: Nada de democracia, un caos de dictaduras (no podemos citarlas todas).
Hitler: Católico (llegó de decir que no hacía sino seguir lo que la ICAR había estado haciendo 1600 años= ver http://es.geocities.com/historia_de_israel)
Franco: Católico
Mussolini: católico.
Etc...

Mientras que en el cismático y hereje mundo anglosajón, la democracia y el progreso social floreció:
Países Escandinavos: Luteranos
Inglaterra: Anglicana y Evangélica
USA: Padres fundadores bautistas, metodistas, etc...

Afortunadamente con la globalización esta tendencia desaparece y occidente se va equilibrando, pero no cabe duda que la democracia moderna es un invento de clarísima influencia protestante y que floreció principalmente en los países protestantes.

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Re: Nexo causal entre nivel organizacional eclesiástico y cristianismo reduccionista

no irá por mí, pobre cristiano evangélico cismatico y hereje
Mi compañero autoproclamado hereje y cismatico, Te felicito por tus conocimientos sobre historia y actualidad mundial:

Países Escandinavos: Luteranos
Inglaterra: Anglicana y Evangélica
USA: Padres fundadores bautistas, metodistas, etc...
Te agradesco por habernos puesto la lista de los paises que tienen el mas alto indice de ateismo, paises con matrimonios entre homosexuales legalisados y en via de legalisacion, paises con los mas altos indices de abortos en los cuales esta tambien legalisado, paises en donde contemplan a la eutanacia como una solucion... Pero sobre todo por traernos la lista de los paises mas SECULARISADOS del mundo.

¿de que democracia hablas? ¿de la democracia que permite el aborto?
¿de la democracia que considera que la union hombre-hombre y mujer-mujer es igual a la union fundamental sobre la cual se fundamente la sociedad (hombre-mujer)? ¿de la democracia que relega al pobre, la que promueve la desigualdad social?... SI ES DE ESA DEMOCRACIA (QUE SE CULTIVA EN TU LISTA DE PAISES) DE LA QUE HABLAS prefiero vivir en una monarquia absolutista.

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Yo creo que el final aqui es contundente y arrollador: todo el mundo sabe que uno de los factores que impulsa el secularismo en el mundo es el protestantismo light que impera en las naciones de la lista anterior.

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Mencionando un pais de la lista (Inglaterra) dire lo siguiente:
Desgraciadamente (para el protestantismo) los errores de la Iglesia anglicana han sido tan graves ultimamente que hasta se contempla un posible cisma... gracias a Dios TODOS LOS CAMINOS LLEVAN A ROMA.
 
Re: Nexo causal entre nivel organizacional eclesiástico y cristianismo reduccionista

Leon: Joxan, parece que olvidas el otro lado de la historia tu dices:

Así, si echamos un vistazo a los paises de tradición romanista veremos que sus sistemas políticos tradicionalmente son a imagen y semejanza de ese pensamiento. Lo grandes dictadores y dictaduras del mundo occidental han sido generalmente romanistas, o han nacido en un conmtexto romanista.

Leon: ¿Adonde dejas al lujurioso Enrique VIII de Inglaterra? ¿Adonde dejas a los principes Alemanes protestantes y sus conjuras contra si mismos? ¿Adonde dejas a la Suecia Protestante que arrogantemente penso que podia aplastar a Rusia y que el Zar Pedro I, (catolico ortodoxo a regañadientes, pero catolico hasta el final) aplasto salvajemente antes de entregar san Petesburgo? ¿Adonde dejas a Calvino y sus conjuras anticatolicas malinfundadas? ¿adonde dejas a Lutero y su recalcitante antisemitismo? ¿Acaso los crimenes de los protestantes son menos pecaminosos solo por ser protestantes? ¿acaso los catolicos y sus crimenes son mas pecaminosos solo porque son catolicos?

Joxan: Así, si echamos un vistazo a los paises de tradición romanista veremos que sus sistemas políticos tradicionalmente son a imagen y semejanza de ese pensamiento. Lo grandes dictadores y dictaduras del mundo occidental han sido generalmente romanistas, o han nacido en un conmtexto romanista.

Leon: Mentira, en México, nuestro padre libertadores fueron dos sacerdotes catolicos, el Cura Miguel Hidalgo y Costilla y el Cura Jose Maria Morelos y Pavon (mitad mulato) y mucho antes que el protestante de Lincoln, el cura Morelos prohibio en 1814 en su constitucion, tajamente en toda la nacion mexicana la esclavitud, cuando en USA no llegaria sino hasta despues de su guerra civil en 1865. Pues a pesar de que entre 1781 y 1804 la esclavitud quedó abolida en el norte y hacia 1819, de los veintidós Estados existentes, once eran esclavistas y los restantes libres.

En America Latina los conflictos vinieron con las logias masonicas anticatolicas que en mi pais llegaron a manos del Presidente Benito Juarez. Y en america latina asi fue como empezo todo, los masones querian ver a sus paises "protestantizados" y como no pudieron contra el buen numero de catolicos, pues no lo lograron, y eso no llevo a un siglo XIX de puro conflicto civil entre masones anti-catolicos, y lideres civiles pro-catolicos.

Veamos la dictadura de mi pais del General Porfirio Diaz, 36 años en el poder, mason anti-catolico y que en su afan de ganar el favor del Papa, en sus ultimos 10 años de poder, permitio a los catolicos tener sus cultos libremente, sin tener la presion represoria de los masones. Pero no conseguiria el apoyo de los catolicos.

Joxan: Latinoamérica y su herencia romana española: Nada de democracia, un caos de dictaduras (no podemos citarlas todas).

Leon: Asi que dictadura ¿que me dices de la compra de votos por parte los ricos protestantes a los inmigrantes en USA?

Un claro ejemplo de esto, es la pelicula de Martin Scorcese "Pandillas de Nuevo York", donde claramente se ve como el "democratico lider" protestante, por medio de dinero e influencias, compraba votos a los inmigrantes y obligaba a muchos a votar por su "gallito". Esto esta documentado, Scorcese solo da el rostro verdadero y oculto de USA, asi de simple, la democracia en USA como tal, no llego sino hasta poco antes de la Segunda Guerra Mundial.

Hitler: Católico (llegó de decir que no hacía sino seguir lo que la ICAR había estado haciendo 1600 años= ver http://es.geocities.com/historia_de_israel)

Leon: Si, y tambien Hitler cita a Martin Lutero en su libro de Mein Kampf, sabe, esto me recuerda cierto libro de Martin Lutero que escribio sobre los judios y sus mentiras ¿usted recuerda como se llamaba?

Joxan: Franco: Católico
Mussolini: católico.
Etc...

Leon: ¿Y? Quieres que te cite el apoyo el apoyo público al dictador comunista Fidel Castro por parte de los evangélicos de Cuba.

Joxan: Mientras que en el cismático y hereje mundo anglosajón, la democracia y el progreso social floreció:

Leon: ¿¿DEMOCRACIA EN EUROPA DESDE LA REFORMA?? Señor mio Joxan, la democracia no llego sino hasta el nacimiento de las revoluciones masonicas que consumieron al continente mediante un mason jacobino llamado Napoleon Bonaparte, quien fue el primero en implementar una democracia imperial, que seria usada por las naciones de Europa hasta la primera guerra mundial, y despues de esto, la democracia no llegaria, recordemos que Europa tenia que pasar por los comunismos y los facismos y despues a 50 años de guerra fria para por fin, conocer la democracia que usted le adjudica erroneamente al protestantismo.

Joxan: Países Escandinavos: Luteranos
Inglaterra: Anglicana y Evangélica
USA: Padres fundadores bautistas, metodistas, etc...

Leon: Y sin embargo todas esos protestantismos se pierden en el tiempo, ahora son recuerdos vagos, el neo-protestantismo lo ha reemplazado, mientras que el el viejo protestantismo luterano, anglicano y demas etc, que eran mas consistentes en su forma y doctrina, se pierde, y muchas Iglesias protestantes se vacian lentamente, sus miembros o se vuelven laicos beligerantes o pasan al catolicismo, igual pasa con las Iglesias Anglicanas cuya separacion va para largo, y en USA ni se diga que las separaciones van para mal en peor... mientras que si bien, la Iglesia Catolica tiene sus tradicionalistas y progresistas que amenazan con un cisma, el Papa, como punto de union sigue manteniendo a la Iglesia unida.
 
Re: Nexo causal entre nivel organizacional eclesiástico y cristianismo reduccionista

Te agradesco por habernos puesto la lista de los paises que tienen el mas alto indice de ateismo, paises con matrimonios entre homosexuales legalisados y en via de legalisacion, paises con los mas altos indices de abortos en los cuales esta tambien legalisado, paises en donde contemplan a la eutanacia como una solucion... Pero sobre todo por traernos la lista de los paises mas SECULARISADOS del mundo.
¿Hablas de la siempre Católico-romana España? Porque es el tercer país del mundo en legalizar el matrominio entre sodomitas y que puedan adoptar, y en la Romana España oficialmente se practican unos 85.000 abortos anuales.

Yo creo que el final aqui es contundente y arrollador: todo el mundo sabe que uno de los factores que impulsa el secularismo en el mundo es el protestantismo light que impera en las naciones de la lista anterior.
Lo que pasa en esos paises es que han olvidado sus raíces cristianas, precisamente porque el protestantismo no se impone. Dios, decimos, no tiene nietos, sino hijos.

Mencionando un pais de la lista (Inglaterra) dire lo siguiente:
Desgraciadamente (para el protestantismo) los errores de la Iglesia anglicana han sido tan graves ultimamente que hasta se contempla un posible cisma... gracias a Dios TODOS LOS CAMINOS LLEVAN A ROMA.
Aquí demostraís todos un desconocimeinto de la historia que pasma, amén de un sesgo católico-romanófilo que echa tufo. Enrique VIII cortó con papado, pero nunca dejó de ser romanista, persiguió a los protestantes a saco, más que a los católicos, y además en su testamento se encomienda a la virgen, los santos y no se cuantas pseudodeidades romanistas más.

El Anglicanismo es Romanismo puro y duro, pero sin papa. Es como decir que el papa Clemente del Palmar de Troya o Monseñor Lefevre -preconciliar- son Protestantes.

Esto es lo que os han enseñado en la ICAR, pero todos los protestantes saben que Enrique VIII nunca fue protestante ni dio comienzo a la Reforma en su país, solo rompió con el papado por interés.

Bds.

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Re: Nexo causal entre nivel organizacional eclesiástico y cristianismo reduccionista

Dios proteja a la Amada España. Todo el mundo sabe que los principales impulsores del secularismo a nivel internacional son los paises protestantes.

Por cierto ¿porque mencionas la legalisacion de la farsa "matrimonial" gay si casi todos los paises protestantes de europa tienen "normas de convivencia" de parejas de igual sexo.?

Y para terminar:

Aquí demostraís un desconocimeinto de la historia que pasma, amén de un sesgo protestantillo que echa tufo. Enrique VIII cortó con papado, pero nunca dejó de ser romanista, sino fue hasta Eduardo VI quien en su profesion de Fe de 42 articulos luteranizo al Anglicanismo.
 
Re: Nexo causal entre nivel organizacional eclesiástico y cristianismo reduccionista

Joxan dijo:
Hola,

Supongo que después de lo que escribes, lo de no irá por mí, pobre cristiano evangélico cismatico y hereje. Si es que luego decís que no hacemos sino atacar a la ICAR, pero es que con esas caricias y perlas....

Estimado hermano en Cristo, Joxan:

Se equivoca, no crea que soy sarcástico al llamarle a Ud. o a cualquier otra persona no-católica como mi hermano en Cristo.

Yo llamo hermano en Cristo a todas las personas bautizadas y que creen en Cristo como su Salvador.

Que hablo de los problemas de las divisiones doctrinales........ sí hablo, y hablaré pues es un problema real, que nunca podrá ser ignorado por ser preocupación de Jesucristo para con nosotros los creyentes (Jn 17, 21), pero eso no significa que no crea sinceramente en lo que digo (que todos somos verdaderos hermanos).

Si Ud. se fija, yo constantemente combato esa actitud de los -que podemos llamar- "cristianos letrados" donde caen constantemente en la tentación de decirse ellos mismos cristianos, y de llamarles a las personas que no saben tanto como ellos de doctrina como no-cristianos.

Mis hermanos en Cristo son todos, letrados y no letrados, católicos y protestantes, intelectuales o analfabetas, etc...

En fin, solo decirte que tu texto refleja claramente el pensamiento único católico-romano, una visión del mundo y de la religión cristiana desde un prisma que no pueden entender que otros ni de lejos interpretamos así, aún te leemos con cierta pena, pues has sido adoctrinado así desde años.

¿Adoctrinado?.

Acaso he mencionado doctrinas que no están en la Biblia?????????

Pues es que la jerarquía eclesíastica de la que hablo está en toda la Biblia ya que el Pueblo de Dios sea en AT o en NT jamás ha vivido en anarquía, donde cada quien dijera "lo que piensa" y eso fuera suficiente.

Le invito a ver ésta verdad a todas luces evidente en la Biblia.

Le invito a pasar de la anarquía no bíblica a la jerarquía bíblica.

Como vé, yo no deseo otra cosa que no sea que todos los cristianos seamos lo más bíblicos que sea posible.

Así, si echamos un vistazo a los paises de tradición romanista veremos que sus sistemas políticos tradicionalmente son a imagen y semejanza de ese pensamiento. Lo grandes dictadores y dictaduras del mundo occidental han sido generalmente romanistas, o han nacido en un conmtexto romanista.

No concuerdo con sus palabras.

La doctrina de los derechos humanos sólo ha surgido en un sistema netamente cristiano jeráquico como lo fué el Imperio Bizantino.

En el Imperio Bizantino (antes del cisma de Oriente del 1054) es que surgieron todo lo que es seguro social y balances democráticos contra el poder del soberano.

En cambio, en los países paganos de oriente jamás se ha conocido nada que se asemeje a un "balance de poder" ni a derechos humanos ni a nada.

Ahí tiene Ud. a la India donde es "una virtud" el dejar que los miserables se mueran abandonados, y hasta es virtud el matarlos porque así nacieron por "justicia kármica", y por ésto es que la Madre Teresa de Calcuta fué un éxito tan impresionante en esa sociedad, que no conocía la verdad de Dios.

En fin, hay tantos y tantos ejemplos.

Latinoamérica y su herencia romana española: Nada de democracia, un caos de dictaduras (no podemos citarlas todas).

Bienes materiales y religión no van necesariamente de la mano.

También tenemos al país con mejor nivel de vida del mundo entero que es Francia y siempre ha sido católico.

Considerando que hay más de un billón de católicos en el mundo, y que en el mundo la abrumadora mayoría son pobres, entonces no es de extrañarse ésto.

Los únicos que inventan que abundancia material y religión correcta van de la mano son sectas llenas de mentira como "Iglesia Universal del Reino de Dios" ("pare de sufrir") y etc........

Hitler: Católico (llegó de decir que no hacía sino seguir lo que la ICAR había estado haciendo 1600 años= ver http://es.geocities.com/historia_de_israel)
[/quote]

Hitler siempre fué pagano y satánico, aunque viniera de una familia judía y de una sociedad cristiana.

Las pruebas sobre ello son innegables (todo sobre la Sociedad Thule).

Todos los religiosos y religiosas muertos en Alemania son vivo testimonio de ello.

Maximiliano Kolbe y Edith Stein (Santa Benedicta de la Cruz) lo demuestran.

Franco: Católico
Mussolini: católico.
Etc...

Bush protestante, Margaret Tatcher protestante, el piloto del "Enola Gay" que tiró la bomba atómica también era protestante................. ¿y qué?, nadie dice que "todos los que nacen católicos" sean buenos ni que "todos los que nacen protestantes" sean buenos.

En corto: ese argumento no sirve de nada, pues hablamos de personas (aspecto subjetivo) y no de doctrinas (aspecto objetivo) que es el que todos podemos estudiar.

¿Cuál es la mejor doctrina de todas?, esa que la Biblia llama "la sana doctrina".

Ése es el punto.

Mientras que en el cismático y hereje mundo anglosajón, la democracia y el progreso social floreció:
Países Escandinavos: Luteranos
Inglaterra: Anglicana y Evangélica
USA: Padres fundadores bautistas, metodistas, etc...

¿Y qué les sucedió a esos países?

Todos los escandinavos ya son ateos desde hace mucho.

Los escandinavos tan pronto pudieron salirse de la Iglesia lo hicieron, y tan pronto pudieron dejar de creer en Dios también lo hicieron.

¿El resultado?

Aborto, eutanasia, drogas, matrimonios de homosexuales...............

Cualquier persona sabe que no hay más grande abominación sobre la tierra que la legislación holandesa, que -se suponía- siempre había sido un país protestante conservador. ¿Pues qué pasó?.

En cuanto a EE.UU., todos esos "buenos cristianos" son los que hicieron limpieza racial a donde llegaron, y donde en su concepción de "Nueva Jerusalén" no cabía la piel morena.

También es el lugar de los "cristianos" de organizaciones racistas como Alianza Nacional y Ku Klux Klan.

También es el país que exporta todas sus abominaciones al mundo.

¿Qué mas quiere que le diga al respecto?.

Como dije, en nada sirve estarnos con ejemplos subjetivos, pues ellos no nos dicen una verdad objetiva y contundente.

Afortunadamente con la globalización esta tendencia desaparece y occidente se va equilibrando, pero no cabe duda que la democracia moderna es un invento de clarísima influencia protestante y que floreció principalmente en los países protestantes.

La democracia nunca ha existido, ni existirá jamás.

Existen los buenos gobiernos y los malos gobiernos, eso sí.

Y bueno, no me quiero adentrar más en "política" pues ese no es el punto del tema, sino que el punto es cuál es la estructura bíblica de la Iglesia, si jerarquía o anarquía, y cuál de las 2 es mejor para difundir la doctrina sana y completa.

Me despido con un abrazo en Jesús y María Inmaculada.
 
Re: Nexo causal entre nivel organizacional eclesiástico y cristianismo reduccionista

Estimado Joxan:

Joxan dijo:
Lo que pasa en esos paises es que han olvidado sus raíces cristianas
Exactamente ese es el punto de éste tema.

¿Cuál de los 2 tipos de organización eclesial son mejores para preservar la doctrina?????.

La jerarquía o la anarquía?????.

Pregunta muy simple y respuesta muy simple.

Es como decir que el papa Clemente del Palmar de Troya o Monseñor Lefevre -preconciliar- son Protestantes.

Lefebvre sí es protestante.

Protestante es todo aquel que no se adecue 100% a la doctrina de la Iglesia.

Alguien puede clamar ser "muy conservador" o "muy liberal"; eso no es relevante a la hora de separarse de la integridad de la doctrina, y así convertirse de facto en protestante.

Y créame que yo se bastante del tema de lefebvre, porque he debatido bastante con un miembro de mi familia sobre ése tema.

Que Dios le bendiga hoy y siempre.
 
Re: Nexo causal entre nivel organizacional eclesiástico y cristianismo reduccionista

Estimado hermano en Cristo, Joxan: Se equivoca, no crea que soy sarcástico al llamarle a Ud. o a cualquier otra persona no-católica como mi hermano en Cristo. Yo llamo hermano en Cristo a todas las personas bautizadas y que creen en Cristo como su Salvador.

Yo no:

La Biblia no dice eso. Ni todos son Hijos de Dios según la Biblia ni todos hermanos. Yo llamo hermano al que sigue las docrina de Nuestro Señor Jesucristo, y no doctrina de hombres.

Los únicos que inventan que abundancia material y religión correcta van de la mano son sectas llenas de mentira como "Iglesia Universal del Reino de Dios" ("pare de sufrir") y etc........

Por eso el romanismo se gasta tantos millones de euros en adornar de oro sus antuarios, sus vírgenes, etc.

Hitler siempre fué pagano y satánico, aunque viniera de una familia judía y de una sociedad cristiana.

Hitler fue católico romano hasta la muerte, y la ICAR hasta lo dijo el día de su muerte. Y eso de que vieniera de una familia judía es una leyenda (dicen que su abuelo materno fue un judío), incluso si lo fuese las 3/4 partes de su sangre eran romanistas.

Bush protestante, Margaret Tatcher protestante, el piloto del "Enola Gay" que tiró la bomba atómica también era protestante................. ¿y qué?,

Y los del IRA católicos, los del IRA auténtico católicos, los de ETA católicos (de eso se yo un poco, creemé), los Bretones terroristas católicos, los corsos católicos, etc... Franco católico, Hitler católico, Mussolini católico, Ante Pavelic Católico, la Ustasha croata católica, etc.....

Todos los escandinavos ya son ateos desde hace mucho.

Vaya tontería. Eso es mentira. No mientas que es pecado.

Los escandinavos tan pronto pudieron salirse de la Iglesia lo hicieron, y tan pronto pudieron dejar de creer en Dios también lo hicieron.

En igual o inferior medida que los franceses, españoles, italianos, etc.

¿El resultado?
Aborto, eutanasia, drogas, matrimonios de homosexuales...............

El país con más dfroga de europa es la católica españla, el 3er país del mundo en legalizar el matrimonio sodomita españa, etc....

Cualquier persona sabe que no hay más grande abominación sobre la tierra que la legislación holandesa, que -se suponía- siempre había sido un país protestante conservador. ¿Pues qué pasó?.

¿Conoces la legislación española?????

En cuanto a EE.UU., todos esos "buenos cristianos" son los que hicieron limpieza racial a donde llegaron, y donde en su concepción de "Nueva Jerusalén" no cabía la piel morena.

El sur de USA, donde más católicos había. Los católicos también tuvieron esclavos en las colonias de sudamérica antes que los de USA

También es el lugar de los "cristianos" de organizaciones racistas como Alianza Nacional y Ku Klux Klan.

El KKK fundada en origen por militares sudistas católicos, vaya chacso

También es el país que exporta todas sus abominaciones al mundo.

Vete con Ben laden.

¿Qué mas quiere que le diga al respecto?.

Nada más por favor.

La democracia nunca ha existido, ni existirá jamás.

Vete a Irán. LO mereces por decir lo que dices.

Me despido con un abrazo en Jesús y María Inmaculada.

En María Inmaculada yo no lo recibo.

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Re: Nexo causal entre nivel organizacional eclesiástico y cristianismo reduccionista

Dice el forista Leon:

"Leon: Mentira, en México, nuestro padre libertadores fueron dos sacerdotes catolicos, el Cura Miguel Hidalgo y Costilla y el Cura Jose Maria Morelos y Pavon (mitad mulato) y mucho antes que el protestante de Lincoln, el cura Morelos prohibio en 1814 en su constitucion, tajamente en toda la nacion mexicana la esclavitud, cuando en USA no llegaria sino hasta despues de su guerra civil en 1865. Pues a pesar de que entre 1781 y 1804 la esclavitud quedó abolida en el norte y hacia 1819, de los veintidós Estados existentes, once eran esclavistas y los restantes libres."

OSO pregunta:

¿Dime leon estas de acuerdo con las ideas de Hidalgo o simpatizas en algo con este cura?

Gracias.
 
Falso concepto del "protestante"

Falso concepto del "protestante"

mobile21 dijo:
Estimado Joxan:



Lefebvre sí es protestante.

Protestante es todo aquel que no se adecue 100% a la doctrina de la Iglesia.

Alguien puede clamar ser "muy conservador" o "muy liberal"; eso no es relevante a la hora de separarse de la integridad de la doctrina, y así convertirse de facto en protestante.

Y créame que yo se bastante del tema de lefebvre, porque he debatido bastante con un miembro de mi familia sobre ése tema.

Que Dios le bendiga hoy y siempre.


Vaya, que desfatachez, y hablar de "reduccionismo" en este tema y miren como emplean el mote "protestante"

Lefebre y cualquier sujeto que sea de pensamiento distinto a la ICR es “protestante”, que pena. El término protestante tiene dos acepciones una es estar en contra y otra es ratificar algo que se dijo, por ejemplo ¿protesta Ud. decir verdad, toda la verdad y nada mas que toda la verdad? “Si, protesto”, es decir, la palabra mal empleada puede ser mas buen peyorativa cuando a alguien que está ratificando algo le quieren hacer denotar que esta en contra de algo.

Así las cosas en la Dieta Lutero protestó o ratifico y no se retracto ante el Papa de que lo que había expuesto en sus 95 tesis, esto es que era correcto lo que el afirmaba y asentaba que él lo sostenía. Lutero tuvo seguidores, es decir cristianos “antiguos católicos” que se convirtieron a un cristianismo mas escriturario no apegados a la silla papal, a estos, es decir, a los que siguieron a Lutero se les llamó “protestantes” y a los segundos “papistas” ya que por separado no podrían representar la “catolicidad” del cristianismo el cual es el único universal.

Una parte se quedó con un nombre que con el tiempo evocó resquemor, así el nombre protestante luego fue peyorativamente mal empleado para asignar cualquier disidencia dentro de la curia romana y al cabo del tiempo aún fuera de ella. En nuestros días este error ha prevalecido y la iglesia romana continua llamando despectivamente “protestante” como sinónimo de hereje o mal cristiano a quien se le antoja. En su larga lista encontramos lo mismo luteranos que calvinistas que cualquier grupo evangélico, testigos de Jehová, adventistas, mormones, para ellos todos los chinos son iguales, el desprecio es el mismo y las anatemizaciones de Trento alcanzan a todos por igual. Todos estos, son despreciados, calumniados, quemados en hogueras, perseguidos, muertos, torturados, heretizados o satanizados en un momento de la historia.

Cuando la ICR tenia la hegemonía, ser protestante era sinónimo de persecución y muerte.

Los papistas por su parte se auto nombraron “católicos”, robándose un nombre que en realidad pertenece al cristianismo.

Al paso de los años, el espíritu de la contrarreforma continua y continua perpetuándose con el mismo sentido: muerte al hereje (es decir al protestante) sea la muerte física en muchos casos, moral o espiritual.

Ellos, los así auto llamados “católico romanos” o mejor llamados papistas insisten en creer dentro de su cosmología sectaria en que los demás les fueron dejando, es decir, que de algún modo se salieron de ella los indeseables, la basura, los malos cristianos y esto es un error fundamental.

En realidad la iglesia al ser columna y baluarte de la verdad tiene que permanecer en la verdad y la verdad se llama Jesucristo, por tanto quien se aparta de la Verdad se aparta de Jesucristo y la ICR fue exactamente lo que hizo, apartarse de al Verdad, apartarse de la verdad revelada a saber la Palabra de Dios, de lo dicho por Dios y que no contraviniera la esencia de las escrituras: La Verdad.

La reforma protestante surge como respuesta y encara de frente esa desviación de un modo relativamente simple: “Buscad en las sendas antiguas para alcanzar reposo para vuestra alma”, volver a la Palabra de Dios, a lo “escrito está”; es decir, a tomar su lugar de Columna y poner en alto la proclama del Rey, y la reforma protestante vuelve a poner a la iglesia en el lugar que le corresponde, es decir, la pone como proclama del Rey y no como alguien que puede cambiar la proclama del Rey. Se pone como la novia del Novio y no como la madre de El. Se pone como salvaguarda de la verdad revelada en la Palabra de Dios, en suma se adhiere a la Verdad, en suma la reforma dice : Roma se separa de la verdad regresemos a la Verdad.

Este punto es muy importante, si la iglesia es la columna y baluarte de esta Verdad y Roma se sale de la Verdad ¿quién se separó de quien? La respuesta reformada es muy sencilla: Roma se apartó de la Verdad.

Fundamental no solo porque la permanencia en tal sección papista no es sinónimo de virtud ni la estancia fuera indica necesariamente ser mal cristiano, pero ellos, aún con esto argumentan y contra argumentan cuanto a historia les favorezca para perpetuar sus creencias, que finalmente nos ueste o no, son eso, solo creencias.

Pero aquí surge todo un movimiento para conservar el status quo de Roma, quien se proclama a si misma como esta verdad, se proclama como heredera del legitimo derecho a violentar esta verdad y acomodarla sus conceptos y preceptos y se hace aún mas dura, mas dogmática, vamos mas estructurada, anquilosada, cerrada, elaborada e intolerante.

La luz del evangelio ya no podía penetrar los duros muros en que se erguía la auto proclama de Roma, ella decía, ella decidía, en suma la columna en vez de poner en alto la proclama del Rey decidía y cambiaba esta proclama, añadiendo una serie de dogmas que lo único que hicieron fue acrecentar el cisma y endurecer sus corazones.

La Biblia fue el primer compendio de libros impresos en las imprentas humanas y pronto la Verdad revelada llegaría al hombre, la proclama de la Verdad edicto del Rey llegaba directamente a las manos de un pueblo temeroso de Dios y por sorprendente que parezca no se convirtieron al papismo, sino al cristianismo evangélico.

Parte de estos nuevos cristianos confluyeron con las ideas de Lutero, a estos los cristianos evangélicos les reconocemos el titulo de protestantes, ellos y solo ellos merecen este título y nadie mas. Ellos con su ejemplo dijeron a Roma: Mientes, arrepiéntete y vuélvete a la Verdad e la Palabra de Dios.

Pero no todos los grupos evangélicos salieron de la protesta, a estos grupos, hoy por hoy los mas numerosos les llamamos “no reformado”, es decir, que reconocemos que no salieron de la reforma pero confluyen en la tesis evangélica: “sola scriptura”, concepto el cual ha sido también distorsionado por nuestros detractores.

“La Iglesia” como ellos llaman al sistema papal, no es “la iglesia del Señor”, la Iglesia es el conjunto de salvos de todos los tiempos de todas las latitudes y épocas, de todos los llamados por Dios par ser hechos Sus hijos y nadie que no sea su hijo es parte de esta iglesia. La tesis papista afirma todo lo contrario.

¿Cómo puedes escapar de esta gran secta?

Orando. Pidiéndole a Dios te de entendimiento, recordando que aún dentro de “ella” hay pueblo de Dios. Teniendo un encuentro personal con Cristo Jesús, tomando Su Palabra como verdad y asiéndote de ella.

A lo largo de los múltiples epígrafes que aquí escriben algunos papistas habrás notado amado lector que ellos en realidad no defiende la Verdad del evangelio ni a la Persona de Cristo Jesús, defienden solo su iglesia y esta es una practica muy conocida no solo en esta sino aún en otras sectas, también habrás notado las serie de imprecisiones entre lo que ellos aseguran y la Palabra de Dios declara, notaras también la serie de agregados que le quieren poner a la Palabra de Dios y como es que ponen sus propias enseñanzas por arriba de la Verdad proclamada por el Rey.

En el grupo papista hay cristianos de corazón que anhelan a Dios, son hermanos que en su ignorancia no han sido aún contaminados por las anatemizaciones de Trento siguiendo el camino de Caín, pero la voz de Dios es clara: “Salid de ella pueblo mío” para no hacerse participes de sus pecados y delitos.

El católico romano nominal que circula por estos foros, se cree en términos generales muy ecuménico y tolerante, incluso mejor que cualquier protestante pero en realidad si alguien ha atacado, matado, martirizado, anatemizado, perseguido y vituperado al pueblo evangélico no han sido ni los mormones, ni los Testigos de Jehová, ni los comunistas ni los ateos, sino los papistas de todos los tiempos.
Amado Papista, dices creer lo que dice la bienaventurada virgen maría y ella nos dejo un mandamiento: “Haced todo cuanto El os diga” y El, su primogénito hijo, lo primero que dijo fue “arrepentios y creed el evangelio”, este evangelio limpio, puro y cristalino, cosas que son reveladas por el poder de Dios para Su honra y Su gloria y le son revelados no a los sabios ni a los entendidos, ni a los religiosos sino a alguien que tenga un corazón de niño. Te alabo y te bendigo y me regocijo contigo Señor Jesús por ello, si Padre porque así te complació.

El Señor Jesucristo ya viene
 
Re: Nexo causal entre nivel organizacional eclesiástico y cristianismo reduccionista

OSO pregunta:

¿Dime leon estas de acuerdo con las ideas de Hidalgo o simpatizas en algo con este cura?

Leon responde:

El cura Miguel Hidalgo y Costilla es un personaje polemico dentro de la historia mexicana, era tan catolico y ortodoxo en la fe cristiana como tambien era partidario de las ideas de los enciclopedistas franceses, miembros de las logias masonicas jacobinas.

Tambien era un antimason declarado, asi como un defensor de los derechos de los indigenas como tambien era contrastante su conducta moralmente mala al sostener relaciones sentimentales y sexuales con Manuela Ramos Pichardo, tambien era conocido por todos en la Iglesia, que sostenia amistades con miembros de las logias masonicas, pero se duda si realmente participo en ella, la Corregidora Dominguez miembro de la alta masoneria niega que Hidalgo sostuviera nexos con la masoneria, pero se cree que al ver la oportunidad de crear una revolucion contra los Españoles sostuvo relaciones con miembros de estos.

En lo particular, dudo que Hidalgo fuese mason, debido a que su pupilo Jose Maria Morelos y Pavon declaro en la Constitucion de 1814, donde arremete contra la esclavitud aboliendola, llama a la Fe Catolica la Unica Fe Oficial del pueblo Mexicano.

Ahora bien, si se refiere a que si estoy deacuerdo con el, pues si, si bien era un sacerdote que no era santo, era un buen catolico, sus escritos muestran un hondo respeto al Papado y a la figura de Maria Santisima en su advocacion de Guadalupe asi como sus continuas defensas de la fe catolica ante las doctrinas protestantes.

Era un hombre bueno, un buen catolico que incluso llamo a un sacerdote a oficiar misa pues el se sentia (con justa razon) incapacitado para dar el sacrificio eucaristico, por obvias razones.
 
Re: Nexo causal entre nivel organizacional eclesiástico y cristianismo reduccionista

Leon_I dijo:
OSO pregunta:


si estoy deacuerdo con el, pues si, ....era un buen catolico, sus escritos muestran un hondo respeto al Papado y a la figura de Maria Santisima en su advocacion de Guadalupe asi como sus continuas defensas de la fe catolica ante las doctrinas protestantes.

Era un hombre bueno, un buen catolico que incluso llamo a un sacerdote a oficiar misa pues el se sentia (con justa razon) incapacitado para dar el sacrificio eucaristico, por obvias razones.

Pues lamento tner que informarte en base a lo que has declarado que estas excomulgado.

Asi es, el edicto de excomunion para todos los simaptizantes de Hidalgo está aun vigente.

Un saludo
 
Re: Nexo causal entre nivel organizacional eclesiástico y cristianismo reduccionista

OSO: Pues lamento tner que informarte en base a lo que has declarado que estas excomulgado.

Asi es, el edicto de excomunion para todos los simaptizantes de Hidalgo está aun vigente.

Un saludo

Leon: ¿Y? ¿Eso le quita que haya sido uno de los hombres mas nobles que México haya dado a luz?

El edicto de ExComunion no es para todos los simpatizantes de Hidalgo sino que fue un Edicto de excomunión automática (latae sententiae) "de modo que incurre ipso facto en ella quien comete el delito". Se trata de delitos sumamente graves: en el Caso de Hidalgo se trato de la violación directa del sacramento de la confesión por un sacerdote (Canon 1388); pues al tener relaciones sexuales con la mujer que anteriormente mencione, faltando a su voto de celibato y tener nexo indirectos con los masones, si bien el proceso a Hidalgo fue ferendae sententiae, un proceso largo y legal, su excomunion es solo para el, pues falto a sus labores como sacerdote, no para los catolicos mexicanos que nos sentimos orgulloso de que un sacerdote catolico logro encender la llama de la libertad en México.

Los heroes son de barro OSO, barro debil y sensible, asi de simple.
 
Re: Nexo causal entre nivel organizacional eclesiástico y cristianismo reduccionista

OSO: Vaya, que desfatachez, y hablar de "reduccionismo" en este tema y miren como emplean el mote "protestante"

Leon: Mira quien habla.

OSO: Lefebre y cualquier sujeto que sea de pensamiento distinto a la ICR es “protestante”, que pena.

Leon: Lefevbre es cismatico, protesta porque cree que la Iglesia esta en crisis, pero mientras que la critica de Lefevbre es constructiva en la mayoria de los casos, la critica de ustedes es muy destructiva.

OSO: El término protestante tiene dos acepciones una es estar en contra y otra es ratificar algo que se dijo, por ejemplo ¿protesta Ud. decir verdad, toda la verdad y nada mas que toda la verdad? “Si, protesto”, es decir, la palabra mal empleada puede ser mas buen peyorativa cuando a alguien que está ratificando algo le quieren hacer denotar que esta en contra de algo.

Así las cosas en la Dieta Lutero protestó o ratifico y no se retracto ante el Papa de que lo que había expuesto en sus 95 tesis, esto es que era correcto lo que el afirmaba y asentaba que él lo sostenía. Lutero tuvo seguidores, es decir cristianos “antiguos católicos” que se convirtieron a un cristianismo mas escriturario no apegados a la silla papal, a estos, es decir, a los que siguieron a Lutero se les llamó “protestantes” y a los segundos “papistas” ya que por separado no podrían representar la “catolicidad” del cristianismo el cual es el único universal.

Leon: Bonita historia, pero la palabra Protestante viene de los labriegos que protestaron contra los principes alemanes, que curiosamente ambos bandos eran protestantes, al final Lutero, vendio su reforma, mientras que en otro tiempo de quejo de la supuesta venta de indulgencias, Lutero vendio su reforma a los principes Alemanes y en 1525 escribe: "Matad cuantos campesinos podáis: hiera, pegue, degüelle quien pueda. Feliz si mueres en ello, mueres en obediencia a la Palabra divina". Más de cien mil labriegos perecieron.

Respecto a la division, la Iglesia Catolica Apostolica y Romana, sigue llamandose Catolica, el titulo papista es un titulo inventado por los enemigos de la Iglesia.

OSO: Una parte se quedó con un nombre que con el tiempo evocó resquemor, así el nombre protestante luego fue peyorativamente mal empleado para asignar cualquier disidencia dentro de la curia romana y al cabo del tiempo aún fuera de ella.

Leon: Ya te dije, quienes usaron el titulo protestante fueron los mismos luteranos y calvinistas, la Iglesia siempre ha usado un nombre para los inovadores de doctrinas ajenas al Magisterio Apostolico: Hereje.

OSO: En nuestros días este error ha prevalecido y la iglesia romana continua llamando despectivamente “protestante” como sinónimo de hereje o mal cristiano a quien se le antoja.

Leon: De hecho no, la Iglesia Catolica Apostolica y Romana los llamamos hermanos separados en un intento de sanar las heridas del pasado, pero veo que aun sigue habiendo el mismo recelo.

OSO: En su larga lista encontramos lo mismo luteranos que calvinistas que cualquier grupo evangélico, testigos de Jehová, adventistas, mormones,

Leon: Si.

OSO: para ellos todos los chinos son iguales,

Leon: ¿Estas llamando a la Iglesia Catolica Apostolica y Romana de Racista?

OSO: El desprecio es el mismo y las anatemizaciones de Trento alcanzan a todos por igual.

Leon: No les tenemos desprecio a los protestantes, las anatemizaciones son para las doctrinas hereticas, no para quienes la sigan, asi de simple.

OSO: Todos estos, son despreciados, calumniados, quemados en hogueras, perseguidos, muertos, torturados, heretizados o satanizados en un momento de la historia.

Leon: No muy distinto a los protestantes por ejemplo el Parlamento Escoses en 1560 escribio lo siguiente: "El Católico que enseña a otro católico o protestante será ahorcado".

OSO: Cuando la ICR tenia la hegemonía, ser protestante era sinónimo de persecución y muerte.

Leon: Para cuando la Iglesia Catolica Apostolica y Romana tenia el poder, ser protestante era sinonimo de Desviados en la Fe Cristiana, asi de simple, niños que se negaban a la Verdad.

OSO: Los papistas por su parte se auto nombraron “católicos”, robándose un nombre que en realidad pertenece al cristianismo.

Leon: Vamos a ver que dicen los Padres Apostolicos:

"Por doquier aparezca el obispo, ahí esté el pueblo; lo mismo que donde quiera que Jesucristo está también está la Iglesia Católica" san Ignacio de Antioquia año 90 DC.

Cierto, el titulo Catolico pertenece al Cristianismo pero, si vemos bien, san Ignacio dice algo interesante, nos enseña que tiene obispos con autoridad, nos enseña también que la Iglesia tiene quien la presida:

"...la que reside en el territorio de los romanos... la que preside en la unión del amor..." (Rom., introd.)

Como ve, San Ignacio le tiene amor al Pontificado Petrino.

OSO: Al paso de los años, el espíritu de la contrarreforma continua y continua perpetuándose con el mismo sentido: muerte al hereje (es decir al protestante) sea la muerte física en muchos casos, moral o espiritual.

Leon: Señor OSO, le pido de la manera mas atenta se retracte de esta palabra, ya que es una reverenda mentira, una calumnia como no he visto en este foro, el Espiritu de la ContraReforma sigue vigente pues es el Espiritu de contrarrestar los errores de la Reforma, errores que han marcado la division en el protestantismo, y que nosotros rechazamos para mantener la Unidad con Cristo.

OSO: Ellos, los así auto llamados “católico romanos” o mejor llamados papistas insisten en creer dentro de su cosmología sectaria en que los demás les fueron dejando, es decir, que de algún modo se salieron de ella los indeseables, la basura, los malos cristianos y esto es un error fundamental.

Leon: Se salen quienes le conviene rechazar a la Iglesia, en 1600, debido a la Reforma Protestante hubo más de 100 rompimientos en varias sectas. Para 1900, habían 1000; para 1981, más de 20,700. Hoy hay más de 33.800 fracturas en el Cuerpo de Cristo, y todas, excepto una, fueron fundadas por una simple criatura humana.

OSO: En realidad la iglesia al ser columna y baluarte de la verdad tiene que permanecer en la verdad y la verdad se llama Jesucristo, por tanto quien se aparta de la Verdad se aparta de Jesucristo y la ICR fue exactamente lo que hizo, apartarse de al Verdad, apartarse de la verdad revelada a saber la Palabra de Dios, de lo dicho por Dios y que no contraviniera la esencia de las escrituras: La Verdad.

Leon: Error, la Iglesia Catolica no pudo aparterse de la Verdad porque la Iglesia Catolica es columna y valuarte de la Verdad, ¿como saberlo? Facil, porque en ella se cumple la profecia de no caer nunca en herejia, "Y las puertas del infierno NO prevalecerán contra ella." Mateo 16:18

Lutero trajo una novedad, nego la Verdadera Presencia de Cristo en la Eucaristia que el mismo san Ignacio de Antioquia defendio a capa y espada:

No hallo placer en la comida de corrupción ni en los deleites de la presente vida. El pan de Dios quiero, que es la carne de Jesucristo, de la semilla de David; su sangre quiero por bebida, que es amor incorruptible. San Ignacio de Antioquia año 105 DC.
Luterno nego muchas Verdades biblicas contenidas en la Iglesia Catolica, e impuso sus Verdades Humanas.

OSO: La reforma protestante surge como respuesta y encara de frente esa desviación de un modo relativamente simple: “Buscad en las sendas antiguas para alcanzar reposo para vuestra alma”, volver a la Palabra de Dios, a lo “escrito está”; es decir, a tomar su lugar de Columna y poner en alto la proclama del Rey, y la reforma protestante vuelve a poner a la iglesia en el lugar que le corresponde, es decir, la pone como proclama del Rey y no como alguien que puede cambiar la proclama del Rey. Se pone como la novia del Novio y no como la madre de El. Se pone como salvaguarda de la verdad revelada en la Palabra de Dios, en suma se adhiere a la Verdad, en suma la reforma dice : Roma se separa de la verdad regresemos a la Verdad.

Leon: Lo dudo, pues el mismisimo Lutero ve que su Reforma, movimiento que el empezo, no esta en la Verdad:

“Este no quiere oír de Bautismo, y aquel niega el sacramento, otro pone un mundo entre este y el último día. Algunos enseñan que Cristo no es Dios, algunos dicen esto, otros dicen eso; hay tantas sectas y credos como hay cabezas. Nunca un campesino es tan grosero como cuando tiene sueños y fantasías, él se considera inspirado por el Espíritu Santo y que debe ser un profeta.”

De Wette III, 51 citado en el libro de O’Hare “THE FACTS ABOUT LUTHER” [Los Hechos sobre Lutero], p. 208.

Si la Reforma Protestante viniera de Dios, Lutero no habra dicho, pero sin embargo se dio cuenta de su error y al verlo, se dio cuenta de que contradijo una Verdad Biblica:

“Dios no es el autor de la confusión...”
[size=+1]1Corintios 14, 33 [/size]

Lutero se dio cuenta de que su movimiento trajo confusion, y al darse cuenta de eso, su movimiento no prospero, se estanco y murio el dia que nacieron los neo-protestantismo del siglo XX.

OSO: Este punto es muy importante, si la iglesia es la columna y baluarte de esta Verdad y Roma se sale de la Verdad ¿quién se separó de quien? La respuesta reformada es muy sencilla: Roma se apartó de la Verdad.

Leon: Imposible, es un don extraordinario que hizo Dios al darnos el Papa, al darnos a los sucesores de Pedro, al darnos justamente esta perenidad en la Verdad que se nos comunica por los sucesores de Pedro, que debe ser comunicada por los sucesores de Pedro. Y parece inconcebible que un sucesor de Pedro pueda faltar, de alguna manera, a la comunicación de la Verdad que se debe transmitir, porque no puede -sin casi desaparecer de la progenie de los papas- no comunicar lo que los Papas han comunicado siempre: el depósito de la fe, que no le pertenece tampoco.

La verdad del depósito de la Fe no pertenece al Papa. Es un tesoro de verad que ha sido enseñada durante veinte siglos. Y él debe transmitirlo fiel y exactamente a todos aquéllos a los cuales está encargado de hablar, de comunicar la Verdad del Evangelio. Él no es libre.

Y, por consiguiente, en la medida que sucediera, por circunstancias absolutamente misteriosas que no podemos conmprender, que superan nuestra imaginación, que superan nuestra concepción, si sucediera que un Papa, que el que está sentado en la sede de Pedro viniera a obscurecer de alguna manera la verdad que debe transmitir, o no transmitirla ya fielmente, o a dejar difundir la oscuridad del error, a esconder en cierto modo la verdad, en ese caso debemos rogar a Dios con todo nuestro corazón, con toda nuestra alma, para que se haga la luz en el que está encargado de transmitirla.

Por eso Papa goza de la asistencia divina que le asegura la imposibilidad de errar y de desorientar a los fieles siempre que define un punto de Fe y Moral, asi como san Pedro tuvo una revelacion Infalible desde el cielo para proclamar a Cristo como el Mesias delante de sus hermanos Apostoles, de la misma manera el Papa tiene tal asistencia para llevar a cabo su mision petrina, mantener pues, la estructura de la Santa Iglesia como el Señor la constituyó, y velará para conservar y transmitir intacta la Fe y la Moral recibida de la Tradición Apostólica.
OSO: Fundamental no solo porque la permanencia en tal sección papista no es sinónimo de virtud ni la estancia fuera indica necesariamente ser mal cristiano, pero ellos, aún con esto argumentan y contra argumentan cuanto a historia les favorezca para perpetuar sus creencias, que finalmente nos ueste o no, son eso, solo creencias.​
Leon: Creencias biblicas, que tienen mas permanencias que la de los protestantes.​
OSO: Pero aquí surge todo un movimiento para conservar el status quo de Roma, quien se proclama a si misma como esta verdad, se proclama como heredera del legitimo derecho a violentar esta verdad y acomodarla sus conceptos y preceptos y se hace aún mas dura, mas dogmática, vamos mas estructurada, anquilosada, cerrada, elaborada e intolerante.​
Leon: Demuestreme lo contrario, mire que tengo pruebas para demostrarle su error.​
OSO: La luz del evangelio ya no podía penetrar los duros muros en que se erguía la auto proclama de Roma, ella decía, ella decidía, en suma la columna en vez de poner en alto la proclama del Rey decidía y cambiaba esta proclama, añadiendo una serie de dogmas que lo único que hicieron fue acrecentar el cisma y endurecer sus corazones.​
Leon: Pensar que el Papa es el dueño de la Iglesia, que puede hacer lo que quiera, mandar y desmandar lo que mejor le parezca, estando siempre los fieles obligados simplemente a obedecer es mentira, el deber del Papa es de ser Vicario de Cristo en la tierra, hacer que la Fe permanesca inmutable ante las herejias novedosas y mantener la union de la Iglesia, sino que se vayan como nos enseño san Pablo.
OSO: La Biblia fue el primer compendio de libros impresos en las imprentas humanas y pronto la Verdad revelada llegaría al hombre, la proclama de la Verdad edicto del Rey llegaba directamente a las manos de un pueblo temeroso de Dios y por sorprendente que parezca no se convirtieron al papismo, sino al cristianismo evangélico.​
Leon: ¿Que me dices del sur de Alemania que se mantuvo fiel al Catolicismo? ¿Que sucedio ahi? ¿Que me dices de las numerosas comunidades protestantes que gracias a los Jesuitas volvieron al cristianismo catolico?​
OSO: Parte de estos nuevos cristianos confluyeron con las ideas de Lutero, a estos los cristianos evangélicos les reconocemos el titulo de protestantes, ellos y solo ellos merecen este título y nadie mas. Ellos con su ejemplo dijeron a Roma: Mientes, arrepiéntete y vuélvete a la Verdad e la Palabra de Dios.​
Leon: ¿Enserio? Pues hasta donde se, los Luteranos entraron a Roma en 1521, la quemaron, la arrasaron, violaron a sus mujeres, mataron a sus hombres y arrasaron con todo.​
OSO: Pero no todos los grupos evangélicos salieron de la protesta, a estos grupos, hoy por hoy los mas numerosos les llamamos “no reformado”, es decir, que reconocemos que no salieron de la reforma pero confluyen en la tesis evangélica: “sola scriptura”, concepto el cual ha sido también distorsionado por nuestros detractores.​
Leon: ¿Enserio? Digame, ¿cual es este concepto distorsionado y que no aparece en la biblia?​
OSO: “La Iglesia” como ellos llaman al sistema papal, no es “la iglesia del Señor”, la Iglesia es el conjunto de salvos de todos los tiempos de todas las latitudes y épocas, de todos los llamados por Dios par ser hechos Sus hijos y nadie que no sea su hijo es parte de esta iglesia. La tesis papista afirma todo lo contrario.​
LEon: Claro que afirma lo contrario, porque hasta donde se, la Iglesia del Señor, es una Iglesia militante, donde a diario se busca la salvacion del alma, y no nos conformamos con simples palabras y con decir: "Señor, Señor." No, a nosotros nos guste luchar, pelear, ser fuerte contra el enemigo, y ganarnos nuestro lugar en el cielo.

OSO: ¿Cómo puedes escapar de esta gran secta?​
Leon: Facil, negando a Cristo y su Verdad Divina.​
OSO: Orando. Pidiéndole a Dios te de entendimiento, recordando que aún dentro de “ella” hay pueblo de Dios. Teniendo un encuentro personal con Cristo Jesús, tomando Su Palabra como verdad y asiéndote de ella.​
Leon: Ojala e hicieran eso, pero como he leido, solo levantan calumnias contra ella, miremos a España, muchos españoles anti-catolicos y protestante prefieren aliarse con los enemigos de la Iglesia Catolica para quitarle su poder, pero como dijo Cristo, "Perdonalos Señor, no saben los que hacen."​
OSO: A lo largo de los múltiples epígrafes que aquí escriben algunos papistas habrás notado amado lector que ellos en realidad no defiende la Verdad del evangelio ni a la Persona de Cristo Jesús, defienden solo su iglesia y esta es una practica muy conocida no solo en esta sino aún en otras sectas, también habrás notado las serie de imprecisiones entre lo que ellos aseguran y la Palabra de Dios declara, notaras también la serie de agregados que le quieren poner a la Palabra de Dios y como es que ponen sus propias enseñanzas por arriba de la Verdad proclamada por el Rey.​
Leon: Que cursi, pero bueno....

OSO: En el grupo papista hay cristianos de corazón que anhelan a Dios, son hermanos que en su ignorancia no han sido aún contaminados por las anatemizaciones de Trento siguiendo el camino de Caín, pero la voz de Dios es clara: “Salid de ella pueblo mío” para no hacerse participes de sus pecados y delitos.​
Leon: Curioso, tengo amigos ex-evangelicos y opinan lo contrario.​
OSO: El católico romano nominal que circula por estos foros, se cree en términos generales muy ecuménico y tolerante, incluso mejor que cualquier protestante pero en realidad si alguien ha atacado, matado, martirizado, anatemizado, perseguido y vituperado al pueblo evangélico no han sido ni los mormones, ni los Testigos de Jehová, ni los comunistas ni los ateos, sino los papistas de todos los tiempos.​
Leon: Deme pruebas señor OSO, porque esto se llama calumnia asi de simple, y por ende, se le puede expulsar de estos foros al usar tales ataques calumniosos.​
OSO: Amado Papista, dices creer lo que dice la bienaventurada virgen maría y ella nos dejo un mandamiento: “Haced todo cuanto El os diga” y El, su primogénito hijo, lo primero que dijo fue “arrepentios y creed el evangelio”, este evangelio limpio, puro y cristalino, cosas que son reveladas por el poder de Dios para Su honra y Su gloria y le son revelados no a los sabios ni a los entendidos, ni a los religiosos sino a alguien que tenga un corazón de niño. Te alabo y te bendigo y me regocijo contigo Señor Jesús por ello, si Padre porque así te complació.

El Señor Jesucristo ya viene​
Leon: Amado Hermano Separado, te diglo siguiente:​
Obedezcan a sus dirigentes y estén sumisos, pues ellos se desvelan por sus almas, de las cuales deberán rendir cuenta. Ojalá esto sea para ellos motivo de alegría y no un peso, pues no les traería a ustedes ventaja de ninguna clase.” Hebreos 13, 17​
Uds. piensan que Martín Lutero y los otros reformadores se angustiaron por este versículo o ellos, a propósito, simplemente lo ignoraron? Ciertamente, ellos sabían que estaba ahí. Muéstrenme el versículo de la escritura que les de la autoridad para desobedecer a los superiores? ¿ No es esto exactamente lo que los reformadores hicieron? ¿ No mostraron ellos una desobediencia flagrante en desafío a lo que enseña la Santa Escritura? Muéstrenme el versículo que autorice a cualquiera a separarse de la Iglesia fundada por Jesucristo y a formar su propia iglesia. Sí la autoridad no viene de DIOS, entonces no hay ninguna autoridad.​
Pax Domini Sit Semper.
 
Re: Nexo causal entre nivel organizacional eclesiástico y cristianismo reduccionista

Joxan dijo:
Yo no:

La Biblia no dice eso. Ni todos son Hijos de Dios según la Biblia ni todos hermanos. Yo llamo hermano al que sigue las docrina de Nuestro Señor Jesucristo, y no doctrina de hombres.

Estimado Joxan:

Comprendo que a Ud. cuando lo convirtieron al protestantismo lo contagiaron de gnosticismo que es la herejía que piensa que "el conocimiento" es el que salva.

Lamento mucho ese hecho pero estoy seguro que Ud. con el tiempo conocerá más a fondo la verdad bíblica y verá la falsedad de ese error.

Bueno, de todas formas como yo sí creo en el Bautismo que nos manda N.S. para iniciar nuestra vida de cristianos al formar parte de la Iglesia, entonces le continuaré llamando a usted y a todos los demás cristianos como mis hermanos en Cristo con mucho gusto.

Por eso el romanismo se gasta tantos millones de euros en adornar de oro sus antuarios, sus vírgenes, etc.

Somos culpables de querer ver adornada la Casa de Dios lo más hermosa que se pueda.

Después de todo, nosotros como el Israel universal no podríamos proceder de otra manera, siendo que así también actuó Israel cuando Dios se encontraba en Su Templo.

Hitler fue católico romano hasta la muerte, y la ICAR hasta lo dijo el día de su muerte. Y eso de que vieniera de una familia judía es una leyenda (dicen que su abuelo materno fue un judío), incluso si lo fuese las 3/4 partes de su sangre eran romanistas.

Así que la Sociedad Thule nunca existió ni nunca existieron las peregrinaciones de nazis al Tibet ni nada...................... bueno, el caso es que sí existieron, y que Hitler era pagano y no católico.

Y los del IRA católicos, los del IRA auténtico católicos, los de ETA católicos (de eso se yo un poco, creemé), los Bretones terroristas católicos, los corsos católicos, etc... Franco católico, Hitler católico, Mussolini católico, Ante Pavelic Católico, la Ustasha croata católica, etc.....

¿Quiere que sigamos intercambiando "fichitas" católicas y protestantes?.

Estos casuísmos no nos llevarán a nada.

¿Conoces la legislación española?????

Sí la conozco.

También sé que todas las abominaciones que trata de introducir el PSOE en ella no son más que "las sombras" de la legislación del país protestante "conservador" Holanda.

El KKK fundada en origen por militares sudistas católicos, vaya chacs



Vete con Ben laden.



Nada más por favor.



Vete a Irán. LO mereces por decir lo que dices.



En María Inmaculada yo no lo recibo.

<><

Bueno, por todo éste "choro" veo que Ud. se ha quedado sin argumentos bíblicos que agregar al respecto.

Se ha quedado sin dichos argumentos pues usted sabe que el Pueblo de Dios jamás ha sido anárquico, sino que siempre ha sido jerárquico.

Que Dios le bendiga hoy y siempre.
 
Re: Falso concepto del "protestante"

Re: Falso concepto del "protestante"

OSO dijo:
Vaya, que desfatachez, y hablar de "reduccionismo" en este tema

Estimado Oso:

No podría haber término más preciso que reduccionismo para referirnos a dicho fenómeno.

Es reduccionismo pues no es más que "un juego de gato y ratón" con versículos bíblicos.

¿Quiere que yo convierta a alguien a protestante?

Perfecto, sólo necesito acercármele, decirle que lea Rom. 10, 9 y luego preguntarle si la Biblia dice que para salvarse se necesita alguna otra cosa más. Evidentemente que el objeto del experimento ha sido inducido al error por simple reduccionismo.

Nada más que hay un pequeño problema: la Biblia no nada más tiene Rom. 10, 9 sino que tiene muchos muchos versículos más que todos son Palabra de Dios y que todos esos nos hablan de la verdad.

Esa es la verdad que "se le olvidó" al reduccionismo.

Si yo fuera reduccionista, sencillamente mandaría a imprimir Biblias que sólo tuvieran una sóla página, y en ésta sólamente el versículo de Rom 10, 9............ ¿para qué cargar tanto, si "toda la verdad" se encuentra en un sólo versículo?.

Lutero tuvo seguidores, es decir cristianos “antiguos católicos” que se convirtieron a un cristianismo mas escriturario no apegados a la silla papal,

Ok, y me puede Ud. explicar en qué momento se pasaron esas personas de la jerarquía bíblica a la anarquía no bíblica??????????.

Porque la verdad es que es un fenómeno muy extraño, cómo personas con tanto celo por la Biblia de pronto la perdieron de vista y cayeron así en algo tan no-bíblico como es la anarquía.

En su larga lista encontramos lo mismo luteranos que calvinistas que cualquier grupo evangélico, testigos de Jehová, adventistas, mormones, para ellos todos los chinos son iguales

Se equivoca en éste punto.

Yo y cualquier católico sabe distinguir perfectamente entre protestantes de primera generación (sean jerárquicos o anárquicos) y protestantes de segunda generación (adventistas, mormones, Testigos de Jehová, etc...).

En realidad la iglesia al ser columna y baluarte de la verdad tiene que permanecer en la verdad y la verdad se llama Jesucristo, por tanto quien se aparta de la Verdad se aparta de Jesucristo

Estoy de acuerdo.

y la ICR fue exactamente lo que hizo, apartarse de al Verdad, apartarse de la verdad revelada a saber la Palabra de Dios, de lo dicho por Dios

El punto de este tema es muy simple: el ver si la Biblia describe jerarquía o anarquía en cuanto a la Iglesia de Jesucristo.

Jerarquía es que hay un Príncipe de los Apóstoles, luego Apóstoles (Obispos), luego Presbíteros, luego Diáconos en cuanto al gobierno de la Iglesia se refiere.

Anarquía por otro lado es que no existe jerarquía y que por tanto ni Apóstoles ni Príncipe de los Apóstoles ni Diáconos ni nada.

¿Cuál de las 2 posturas es la postura bíblica?.

Una pregunta muy sencilla puesto que se refiere a algo muy concreto: el gobierno de la Iglesia en la Biblia.

Así que con esta pregunta, ¿porqué no me dice Ud. a mí cuál es la postura bíblica, y quién se ha apartado de dicha verdad?.

Me despido con un abrazo en Jesús y María Inmaculada.
 
Re: Nexo causal entre nivel organizacional eclesiástico y cristianismo reduccionista

OSO dijo:
Pues lamento tner que informarte en base a lo que has declarado que estas excomulgado.

Asi es, el edicto de excomunion para todos los simaptizantes de Hidalgo está aun vigente.

Un saludo

Estimado Oso:

¿Excomunión para seguidores de Hidalgo????

No sé dónde habrá escuchado usted esa hilarante broma, que no es más que eso.

No podría existir dicha excomunión pues Hidalgo no fué autor de ninguna herejía (a diferencia de Lefebvre, por ejemplo).

Hidalgo fué excomulgado porque ofició Misa en el campo de batalla, donde las condiciones no eran las que se requieren.

Que Dios le bendiga hoy y siempre.
 
Re: Nexo causal entre nivel organizacional eclesiástico y cristianismo reduccionista

Leon_I dijo:
OSO: Pues lamento tner que informarte en base a lo que has declarado que estas excomulgado.

Asi es, el edicto de excomunion para todos los simaptizantes de Hidalgo está aun vigente.

Un saludo

Leon: ¿Y? ¿Eso le quita que haya sido uno de los hombres mas nobles que México haya dado a luz?

El edicto de ExComunion no es para todos los simpatizantes de Hidalgo sino que fue un Edicto de excomunión automática (latae sententiae) "de modo que incurre ipso facto en ella quien comete el delito". Se trata de delitos sumamente graves: en el Caso de Hidalgo se trato de la violación directa del sacramento de la confesión por un sacerdote (Canon 1388); pues al tener relaciones sexuales con la mujer que anteriormente mencione, faltando a su voto de celibato y tener nexo indirectos con los masones, si bien el proceso a Hidalgo fue ferendae sententiae, un proceso largo y legal, su excomunion es solo para el, pues falto a sus labores como sacerdote, no para los catolicos mexicanos que nos sentimos orgulloso de que un sacerdote catolico logro encender la llama de la libertad en México.

Los heroes son de barro OSO, barro debil y sensible, asi de simple.


No Leon, no es asi.

Permiteme explicarte.

El edicto de exomunion fue por que Hidalgo estaba alineado con las ideas liberales de la reforma y este edicto excomulga a todos sus simpatizantes, fue un acto de presion politica del Vaticano para quedar bien con la derecha conservadora mexicana en un tiempo de convulsion politica, ni mas ni menos nuestra independencia, si gustas puedes ver este edicto papal de exomuncion extensiva e irrevocable a personas que como tu y yo nos adherimos al pensamiento de este libertador de México.

El original de este edicto lo puedes ver en su vitrina en la casa el porpio cura en la ciuda de Dolores, Guanajuato, México.ç

Un saludo.
 
Re: Nexo causal entre nivel organizacional eclesiástico y cristianismo reduccionista

Mi contrareformado amigo Leon, dices:


Respecto a la division, la Iglesia Catolica Apostolica y Romana, sigue llamandose Catolica, el titulo papista es un titulo inventado por los enemigos de la Iglesia.


O: ¿O sea que….¿no eres papista? Ha.


Leon: De hecho no, la Iglesia Catolica Apostolica y Romana los llamamos hermanos separados en un intento de sanar las heridas del pasado, pero veo que aun sigue habiendo el mismo recelo.


O: ¿ya se retractaron de las anatemizaciones de Trento? ¿es ese recelo? ¿y el santo oficio? ¿y el juramento jesuita contra los “herejes”? mmmm ¿y las persecuciones religiosas de católicos hacia evangélicos en mi país? Mmmm ¿y que tal con el asunto pendiente de la inquisición y el espirtitu que los impulso a tales atrocidades? mmmmm ¿tengo derecho a sospechar que aunque plíticamente me llamen “hermano separado” (que es un termino bastante ambiguo) el espíritu de Trento aun les acompaña?, yo no confió en el hombre y menos en quienes han dado muestras en su espíritu antireformado de ser mas inquisidores de lo que parece.


OSO: para ellos todos los chinos son iguales,

Leon: ¿Estas llamando a la Iglesia Catolica Apostolica y Romana de Racista?


O: “todos los chinos son iguales” es un término popular que significa “todo es igual” o "a vuelo de pájaro el paisaje es el mismo", "de noche todos los gatos son pardos"....etc.

OSO: El desprecio es el mismo y las anatemizaciones de Trento alcanzan a todos por igual.

Leon: No les tenemos desprecio a los protestantes, las anatemizaciones son para las doctrinas hereticas, no para quienes la sigan, así de simple.

O: ¡Ah! Nada personal he…la antemizacion no es para nadie en personal, muy bien.

OSO: Todos estos, son despreciados, calumniados, quemados en hogueras, perseguidos, muertos, torturados, heretizados o satanizados en un momento de la historia.



OSO: Cuando la ICR tenia la hegemonía, ser protestante era sinónimo de persecución y muerte.

Leon: Para cuando la Iglesia Catolica Apostolica y Romana tenia el poder, ser protestante era sinonimo de Desviados en la Fe Cristiana, asi de simple, niños que se negaban a la Verdad.

O: Niños a quienes se podía matar, quemar, torturar...etc..."juego de niños"

OSO: Los papistas por su parte se auto nombraron “católicos”, robándose un nombre que en realidad pertenece al cristianismo.


Cierto, el titulo Catolico pertenece al Cristianismo pero, si vemos bien, san Ignacio dice algo interesante,nos enseña que tiene obispos con autoridad, nos enseña también que la Iglesia tiene quien la presida:

"...la que reside en el territorio de los romanos... la que preside en la unión del amor..." (Rom., introd.)

Como ve, San Ignacio le tiene amor al Pontificado Petrino.


O: ¿y? ¿Estas de acuerdo en absolutamente todo el pensamiento de Ignacio? ¿lo estás?

OSO: Al paso de los años, el espíritu de la contrarreforma continua y continua perpetuándose con el mismo sentido: muerte al hereje (es decir al protestante) sea la muerte física en muchos casos, moral o espiritual.

Leon: Señor OSO, le pido de la manera mas atenta se retracte de esta palabra, ya que es una reverenda mentira, una calumnia como no he visto en este foro, el Espiritu de la ContraReforma sigue vigente pues es el Espiritu de contrarrestar los errores de la Reforma, errores que han marcado la division en el protestantismo, y que nosotros rechazamos para mantener la Unidad con Cristo.

O: ¿Sabes el precio por ser evangélico en el estado de Chiapas cual es? Te lo diré: violación a tus mujeres, pérdida de tus pertenencias y muerte a los perseguidos. ¿Ves a lo que conduce Trento? ¿Qué clase de muerte crees que se le daba a quien renegaba de la “fe” católica? Espiritual y moral, no eran nada.


Leon: Se salen quienes le conviene rechazar a la Iglesia, en 1600, debido a la Reforma Protestante hubo más de 100 rompimientos en varias sectas. Para 1900, habían 1000; para 1981, más de 20,700. Hoy hay más de 33.800 fracturas en el Cuerpo de Cristo, y todas, excepto una, fueron fundadas por una simple criatura humana.

O: Quiero ser muy claro contigo. La Iglesia de Cristo no es sinónimo de la de Roma (punto), el cristiano no se “adhiere” o se “sale” de la iglesia, sino que forma parte de la iglesia y es Dios quien le hace Su hijo, no la iglesia. La iglesia no es madre del cuerpo sino la novia de Cristo.

OSO: En realidad la iglesia al ser columna y baluarte de la verdad tiene que permanecer en la verdad y la verdad se llama Jesucristo, por tanto quien se aparta de la Verdad se aparta de Jesucristo y la ICR fue exactamente lo que hizo, apartarse de al Verdad, apartarse de la verdad revelada a saber la Palabra de Dios, de lo dicho por Dios y que no contraviniera la esencia de las escrituras: La Verdad.

Leon: Error, la Iglesia Catolica no pudo aparterse de la Verdad porque la Iglesia Catolica es columna y valuarte de la Verdad, ¿como saberlo? Facil, porque en ella se cumple la profecia de no caer nunca en herejia, "Y las puertas del infierno NO prevalecerán contra ella." Mateo 16:18

O: La ICR (que no la iglesia de Cristo) se ha apartado de la verdad y en este mismo foro se les ha hecho ver lo que no quieren ver y no seré yo quien les abra los ojos.


Dices: Si la Reforma Protestante viniera de Dios, Lutero no habra dicho, pero sin embargo se dio cuenta de su error y al verlo, se dio cuenta de que contradijo una Verdad Biblica:

O: La reforma y la contrarreforma han tenido errores. La reforma no es sinónimo de cristianismo evangélico, es parte de su devenir histórico, como he dicho una parte de la iglesia se reformo, la otra se contrareformó, así de simple y así de llano.

“Dios no es el autor de la confusión...”
1Corintios 14, 33

O: Exacto, y hay unidad dentro de la diversidad y todo en orden, por favor.


OSO: Este punto es muy importante, si la iglesia es la columna y baluarte de esta Verdad y Roma se sale de la Verdad ¿quién se separó de quien? La respuesta reformada es muy sencilla: Roma se apartó de la Verdad.

Leon: Imposible, es un don extraordinario que hizo Dios al darnos el Papa,

O: Bueno, otros dirán que al darles a Smith o al mismo Lutero…hombres finalmente son eso, solo hombres.



L: Por eso Papa goza de la asistencia divina que le asegura la imposibilidad de errar

O: Coste que es tu dogma de infabilidad, que no el mío.


Leon: Demuestreme lo contrario, mire que tengo pruebas para demostrarle su error.

O: Bueno, mira todo lo que le han ido añadiendo, “inmaculada concepción”; “virginidad perpetua” y mil y un temas mas que puedes mirar en este mismo foro….

L: “…No, a nosotros nos guste luchar, pelear, ser fuerte contra el enemigo, y ganarnos nuestro lugar en el cielo.

O: El lugar en el cielo lo gano el Señor Jesús ¿o crees que le falto algo?


L: solo levantan calumnias contra ella,

O: ¿Por ejemplo?


OSO: El católico romano nominal que circula por estos foros, se cree en términos generales muy ecuménico y tolerante, incluso mejor que cualquier protestante pero en realidad si alguien ha atacado, matado, martirizado, anatemizado, perseguido y vituperado al pueblo evangélico no han sido ni los mormones, ni los Testigos de Jehová, ni los comunistas ni los ateos, sino los papistas de todos los tiempos.

Leon: Deme pruebas señor OSO, porque esto se llama calumnia asi de simple, y por ende, se le puede expulsar de estos foros al usar tales ataques calumniosos.

O: No, no son calumnias, la persecución religiosa que se padece aun dentro de mi país es muestra de ello. En mi propia iglesia en sus inicios mataron a un hermano una horda de papistas y apedrearon a otros por el delito de anunciar el evangelio de Jesús, a mi se me han venido encima correligionarios tuyos por el delito de repartir porciones de las escrituras, y ¿Qué crees que les haces a mis hermanos en Chiapas? ¿Qué crees que les hacia el “santo” oficio a los herejes? ¿de verdad no lo sabias?. Respecto expulsarme del foro: si mi amado Webmaster así lo dispusiera, bien y si no en tu enojo deja de tratar de intimidar a nadie, estas muy joven hombre, no te va ¿ok?


Protesto y reitero:

Amado Papista, dices creer lo que dice la bienaventurada virgen maría y ella nos dejo un mandamiento: “Haced todo cuanto El os diga” y El, su primogénito hijo, lo primero que dijo fue “arrepentios y creed el evangelio”, este evangelio limpio, puro y cristalino, cosas que son reveladas por el poder de Dios para Su honra y Su gloria y le son revelados no a los sabios ni a los entendidos, ni a los religiosos sino a alguien que tenga un corazón de niño. Te alabo y te bendigo y me regocijo contigo Señor Jesús por ello, si Padre porque así te complació.

Un saludo