PATRIARCADO VS. MATRIARCADO

[Talitha*Cumi*]

Me llama mucho la atencion que los Catolicos llamen a su iglesia SU MADRE.
tambien llaman a Maria, la madre de Jesus, su Madre.
es como si la ICR hubiese implantado un Matriarcado, como se ha visto en varias de las culturas del mundo a traves de los siglos, el matriarcado es importante, desde los indigenas que llaman a la tierra su "madre" hasta la brujeria que tambien llama a la naturaleza "su Madre". Culturas y sociedades enteras en el mundo estan fundadas bajo la premisa del matriarcado.
en Mexico, por ejemplo, la madre tiene un lugar preponderante en la familia, es el centro del nucleo de la familia. Cuando la Abuela muere, entonces la madre toma el lugar "sagrado" y es una grave ofensa "ofender a la madre" de un mexicano. El matriarcado es, luego entonces, lo que pavimentó el camino a la aceptacion generalizada de la adoracion de la virgen de Guadalupe como la madre de todos los pobres, los desprotegidos, los desvalidos, etc. En lugar del Padre como el protector y proveedor de todos.
Por eso pregunto: ¿En la biblia se establece un patriarcado o un matriarcado?
No se escucha muy seguido que los catolicos mencionen a Dios como su Padre.
Juan 8:42
Jesús entonces les dijo: Si vuestro padre fuera Dios, ciertamente me amaríais: porque yo de Dios he salido, y he venido; que no he venido de mí mismo, mas él me envió.

El patriarcado es el sistema divino en el que el PADRE ES LA CABEZA y sujetos a El y su voluntad estan el Hijo y el Espirtiu santo.
En la familia creada por Dios -y el matrimonio en Genesis- se establece que Adan es LA CABEZA de la familia. A lo largo de todas las escrituras se establece el patriarcado como el sistema oficial de Dios.
Dentro del matrimonio se establece, segun la biblia, que el VARON es la cabeza y la mujer debe estar sujeta al varon.
Pero el varon debe estar sujeto a la Cabeza que es Cristo, y no a la Madre ni a la esposa.
1 Corintios 11:3
Mas quiero que sepáis, que Cristo es la cabeza de todo varón; y el varón es la cabeza de la mujer; y Dios la cabeza de Cristo.
Efesios 4:15
Antes siguiendo la verdad en amor, crezcamos en todas cosas en aquel que es la cabeza, a saber, Cristo;

El hecho de que la sociedad matriarcal sea abierta rebelion en contra de lo establecido por Dios se puede ver en sus frutos, sociedades disfuncionales donde la madre, o esposa, lleva la batuta y no el esposo o el padre.

Efesios 5:23
Porque el marido es cabeza de la mujer, así como Cristo es cabeza de la iglesia; y él es el que da la salud al cuerpo.

Cuando Jesucristo estableció su iglesia, EL MISMO SE HIZO CABEZA [no le dio la cabeza a Su madre, sino que el mismo se hizo la cabeza de la iglesia, y tanto su madre, como sus seguidoras mujeres estaban sujetas a los apostoles y su jerarquia]
Colosenses 1:18
Y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia; él que es el principio, el primogénito de los muertos, para que en todo tenga el primado.

Otra de las cosas que llama poderosamente mi atencion, es la insistencia de los catolicos [desde el papa hasta el mas pequeño de los fieles] a prestar oidos a "apariciones" de "virgenes" cuando en ningun lugar de la biblia a Maria la madre de Jesus se le otorga ese ministerio, ni se explica que ella vendria a dar mensaje alguno, ni en ninguna historia desde genesis hasta apocalipsis se aparecio mujer alguna a nadie [siempre fueron varones de Dios los que dieron mensajes, angeles, en la anunciacion por ejemplo, siempre fueron varones y no mujeres]
La biblia establece que el que vendra, es JESUS, y vendra en una nube y todo ojo le vera.
Apocalipsis 14:14
Y miré, y he aquí una nube blanca; y sobre la nube uno sentado semejante al Hijo del hombre, que tenía en su cabeza una corona de oro, y en su mano una hoz aguda.

Si la Biblia establece el patriarcado, y Dios es PADRE, y su Hijo es varon de Dios, ¿cuales son las bases biblicas para la adoracion de la Virgen Maria, o de Guadalupe?

 

[Jamalt]

Re: PATRIARCADO VS. MATRIARCADO

Raro, no? Jesus nunca llamo madre a MARIA. RARO NO? Siempre la llamo mujer.

 

[Talitha*Cumi*]

Re: PATRIARCADO VS. MATRIARCADO

Raro, no? Jesus nunca llamo madre a MARIA. RARO NO? Siempre la llamo mujer.

Tampoco llamó Jamás a la Iglesia, madre.
De hecho se le conoce como el cuerpo de Cristo, del cual El es la cabeza.

Entonces la ICR, o la madre de los catolicos, ¿es cuerpo o es madre de Cristo?

 

[Joxan]

Re: PATRIARCADO VS. MATRIARCADO

Tampoco llamó Jamás a la Iglesia, madre.
De hecho se le conoce como el cuerpo de Cristo, del cual El es la cabeza.

Entonces la ICR, o la madre de los catolicos, ¿es cuerpo o es madre de Cristo?

Hola,

Desde el siglo I los primitivos cristianos llamaron "madre" a la iglesia. Nunca llamaron madre a la virgen María, hasta muchos siglos después cuando comenzó la mariolatría.

Hay base bíblica para llamar "madre" a la iglesia, lo cual me parece una cosa muy hermosa.

Solo un ejemplo:

En Gálatas 4:26-28 está escrito:

<o> </o>

“Pero la Jerusalén de arriba es libre; ésta es nuestra madre. Porque escrito está: REGOCIJATE, OH ESTERIL, LA QUE NO CONCIBES; PRORRUMPE Y CLAMA, TU QUE NO TIENES DOLORES DE PARTO, PORQUE MAS SON LOS HIJOS DE LA DESOLADA, QUE DE LA QUE TIENE MARIDO. Y vosotros, hermanos, como Isaac, sois hijos de la promesa.”


Bendiciones,

<><

 

[Luis Fernando]

Re: PATRIARCADO VS. MATRIARCADO

La Iglesia de Cristo da testimonio ya en el siglo II, a través de San Justino y San Ireneo, de que había recibido la enseñanza de que María era la Segunda Eva y por tanto madre de la nueva humanidad en Cristo Jesús.

San Justino mártir (Diálogo con el judío Trifón):
Porque Eva, cuando aún era virgen e incorrupta, habiendo concebido la palabra que le dijo la serpiente, dio a luz la desobediencia y la muerte; mas la virgen María concibió fe y alegría cuando el ángel Gabriel le dio la buena noticia de que el Espíritu Santo vendría sobre ella y la fuerza la sombrearía, por lo cual lo nacido de ella, santo, sería Hijo de Dios; a lo que respondió "Hágase en mí según tu palabra".

San Ireneo (Contra los herejes):
María, Virgen, se mostró obediente al responder: «He aquí la esclava del Señor; hágase en mí según tu palabra.» Eva se mostró desobediente: desobedeció cuando era todavía virgen. Así como Eva, esposa de Adán pero todavía virgen... desobedeció, y por eso atrajo la muerte sobre ella misma y sobre todo el género humano, así María, desposada pero virgen, al obedecer, obtuvo la salvación (salud) para sí y para todo el género humano. También la ley da a Eva, la desposada todavía virgen, el nombre de esposa, para manifestar el ciclo que desde María asciende hasta Eva: pues las ataduras de la culpa no podían ser desligadas mas que por un proceso inverso al que siguió el pecado... Es por eso por lo que San Lucas, comenzando su genealogía por el Señor, se remonta hasta Adán, mostrando con ello que no son en absoluto los antepasados según la carne quienes han engendrado al Señor, sino el Señor quien les ha engendrado a la vida nueva del Evangelio. Del mismo modo, el nudo formado por la desobediencia de Eva no ha podido ser desanudado más que por la obediencia de María. Lo que Eva virgen ató por su incredulidad, María virgen lo desató por su fe.


Ya lo veis. No en el siglo X, ni en el XVI, ni en el XX. Ni siquiera en el siglo IV ó en el V. En el siglo II vemos el testimonio de dos figuras insignes de la Iglesia dando testimonio de la verdad que habían recibido acerca de la Madre del Señor como segunda Eva.
San Ireneo llega incluso a decir que ella es causa de nuestra salvación. ¿Era un idólatra?


Vemos ahora lo que enseñaron otros cristianos de los primeros siglos. Por ejemplo, Clemente de Alejandría (siglo II-III):
La virginidad fecunda de María es comparable a la de las Escrituras del Señor.

Orígenes (siglo III):
Nos atrevemos a decir que la flor de las Escrituras son los Evangelios, y la flor de los Evangelios, el de San Juan. Nadie sabrá comprender su sentido si no ha reposado en el pecho de Jesús y recibido de Jesús a María, convertida así en su madre.

 

[Luis Fernando]

Re: PATRIARCADO VS. MATRIARCADO

La aparición de la figura de Iglesia como Madre es testificada un poco después, con San Cipriano de Cartago (siglo III), en una obra dedicada a hablar sobre la absoluta necesidad de pertenecer a la ÚNICA Iglesia de Cristo, y no a sectas separadas de ella. San Cipriano dice:
"La esposa de Cristo no puede ser adúltera, inmaculada y pura como es. Quien separándose de la Iglesia, se une a una adúltera, se separa de las promesas de la Iglesia, y no alcanzará los premios de Cristo quien abandona su Iglesia. Éste se convierte en un extraño, un sacrílego y un enemigo. No puede ya tener a Dios por padre quien no tiene a la Iglesia por madre. Si pudo salvarse alguien fuera del arca de Noé, también se salvará quien estuviera fuera de la Iglesia. Quien destruye la paz de Cristo y la concordia, actúa contra Cristo. Y quien recoge en otra parte, fuera de la Iglesia, desparrama la Iglesia de Cristo. Quien no mantiene esta unidad, tampoco tiene la ley de Dios, ni la fe en el Padre y el Hijo, ni la vida y la salvación".

 

[Jamalt]

Re: PATRIARCADO VS. MATRIARCADO

La aparición de la figura de Iglesia como Madre es testificada un poco después, con San Cipriano de Cartago (siglo III), en una obra dedicada a hablar sobre la absoluta necesidad de pertenecer a la ÚNICA Iglesia de Cristo, y no a sectas separadas de ella. San Cipriano dice:
"La esposa de Cristo no puede ser adúltera, inmaculada y pura como es. Quien separándose de la Iglesia, se une a una adúltera, se separa de las promesas de la Iglesia, y no alcanzará los premios de Cristo quien abandona su Iglesia. Éste se convierte en un extraño, un sacrílego y un enemigo. No puede ya tener a Dios por padre quien no tiene a la Iglesia por madre. Si pudo salvarse alguien fuera del arca de Noé, también se salvará quien estuviera fuera de la Iglesia. Quien destruye la paz de Cristo y la concordia, actúa contra Cristo. Y quien recoge en otra parte, fuera de la Iglesia, desparrama la Iglesia de Cristo. Quien no mantiene esta unidad, tampoco tiene la ley de Dios, ni la fe en el Padre y el Hijo, ni la vida y la salvación".

El problema es que san Cipriano y todos los santos que mensionas no son infalibles, ni sus ensenansas sin divinamente inspiriadas coma para ser parte del canon, por lo tanto, lo que digan es irrelevante ante lo que dice la Biblia que es la unica fiente inspirado e infalible.

 

[Jamalt]

Re: PATRIARCADO VS. MATRIARCADO

La Iglesia de Cristo da testimonio ya en el siglo II, a través de San Justino y San Ireneo, de que había recibido la enseñanza de que María era la Segunda Eva y por tanto madre de la nueva humanidad en Cristo Jesús.

San Justino mártir (Diálogo con el judío Trifón):
Porque Eva, cuando aún era virgen e incorrupta, habiendo concebido la palabra que le dijo la serpiente, dio a luz la desobediencia y la muerte; mas la virgen María concibió fe y alegría cuando el ángel Gabriel le dio la buena noticia de que el Espíritu Santo vendría sobre ella y la fuerza la sombrearía, por lo cual lo nacido de ella, santo, sería Hijo de Dios; a lo que respondió "Hágase en mí según tu palabra".

Asi que segun Justino, Eva y Adan empezaron a Obedeser a Dios despues de que caieron de su gracia. Pues si para cuando tuvo la conversacion con satanas en el huerto todavia era virgen, entonces quiere decir que el mandamiento de Dios, multipliquense y llenen la tierra todavia no habia sido puesto por obra.

San Ireneo (Contra los herejes):
Clemente de Alejandría (siglo II-III):
Orígenes (siglo III):
.

Elos podran decir lo que ellos quieran, pero su palabra no es parte del canon, no es infalible. Por lo tanto, es encontra de la Biblia, unica fuente infalible e inspirada por Dios.

 

[Talitha*Cumi*]

Re: PATRIARCADO VS. MATRIARCADO

Luis Fernando:
use tu misma aseveracion para contestarte dentro del contexto que tu expones. Lee por favor el quote:

La Iglesia de Cristo da testimonio ya en el siglo II, a través de San Justino y San Ireneo, de que había recibido la enseñanza de que María era la Segunda Eva y por tanto madre de la nueva humanidad en Cristo Jesús.
FUNDAMENTO BIBLICO PARA ESTA ASEVERACION? No lo hay, es el catequismo catolico quien sostiene "such a thing!"

San Justino mártir (Diálogo con el judío Trifón):
Porque Eva, cuando aún era virgen e incorrupta, habiendo concebido la palabra que le dijo la serpiente, dio a luz la desobediencia y la muerte; mas la virgen María concibió fe y alegría cuando el ángel Gabriel le dio la buena noticia de que el Espíritu Santo vendría sobre ella y la fuerza la sombrearía, por lo cual lo nacido de ella, santo, sería Hijo de Dios; a lo que respondió "Hágase en mí según tu palabra".
Este es el fundamento para la DOCTRINA HUMANA MARIANA, la cual es ABIERTAMENTE EN REBELION y contradice lo escrito que el pecado ENTRO POR UN HOMBRE -no por una mujer- ADAN.
cuando EVA PECO no paso nada. no se cayo el mundo, no se murio nadie, ni la muerte ni el pecado entraron por eva. LEE GENESIS.
Cuando ADAN PECO obedeciendo a EVA -matriarcado?- ENTONCES EL PECADO ENTRO AL GENERO HUMANO. Y Dios no le pregunto a EVA: ¿que hiciste mujer? le pregunto a Adan y a Adan le pidio cuentas, porque en EL ESTABA LA AUTORIAD PATRIARCAL DE SU CASA no en Eva. Repito, la autoridad se la dio DIOS A ADAN, no a Eva, pero la serpiente -ASTUTA ZORRA- uso a la mujer para engañar al varon.

Romanos 5:12
De consiguiente, vino la reconciliación por uno, así como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, y la muerte así pasó á todos los hombres, pues que todos pecaron
Romanos 5:19
Porque como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituídos pecadores, así por la obediencia de uno los muchos serán constituídos justos.


San Ireneo (Contra los herejes):
María, Virgen, se mostró obediente al responder: «He aquí la esclava del Señor; hágase en mí según tu palabra.» Eva se mostró desobediente: desobedeció cuando era todavía virgen. Así como Eva, esposa de Adán pero todavía virgen... desobedeció, y por eso atrajo la muerte sobre ella misma y sobre todo el género humano, así María, desposada pero virgen, al obedecer, obtuvo la salvación (salud) para sí y para todo el género humano.

OTRA VEZ, FALSO. MARIA NO OBTUVO LA SALVACION DEL GENERO HUMANO, LO OBTUVO JESUS EN LA CRUZ. Escrito esta que el pecado entro al mundo POR ADAN, no por eva, Y POR JESUS FUE BORRADO, no por MARIA.
También la ley da a Eva, la desposada todavía virgen, el nombre de esposa, para manifestar el ciclo que desde María asciende hasta Eva: pues las ataduras de la culpa no podían ser desligadas mas que por un proceso inverso al que siguió el pecado... Es por eso por lo que San Lucas, comenzando su genealogía por el Señor, se remonta hasta Adán, mostrando con ello que no son en absoluto los antepasados según la carne quienes han engendrado al Señor, sino el Señor quien les ha engendrado a la vida nueva del Evangelio. Del mismo modo, el nudo formado por la desobediencia de Eva no ha podido ser desanudado más que por la obediencia de María. Lo que Eva virgen ató por su incredulidad, María virgen lo desató por su fe.
FALSO, no fue maria, FUE JESUS QUIEN LO HIZO.
Romanos 6:6
Sabiendo esto, que nuestro viejo hombre juntamente fué crucificado con él, para que el cuerpo del pecado sea deshecho, á fin de que no sirvamos más al pecado.


Ya lo veis. No en el siglo X, ni en el XVI, ni en el XX. Ni siquiera en el siglo IV ó en el V. En el siglo II vemos el testimonio de dos figuras insignes de la Iglesia dando testimonio de la verdad que habían recibido acerca de la Madre del Señor como segunda Eva.
San Ireneo llega incluso a decir que ella es causa de nuestra salvación. ¿Era un idólatra? claro que era un idolatra, FUNDADOR DE UNA FALSA DOCTRINA que los catolicos, como tu, siguen creyendo hasta el sol de hoy, SI JUAN PEREZ DICE que a maria le encantaban los chocolates, le creerias? es probable porque a todas las mujeres nos gustan, pero SI NO ESTA ESCRITO EN LA BIBLIA es una simple TEORIA doctrinaria, cualquiera puede decirlas verdad? cualquiera, pero tu a quien le crees??? no me digas! a san IRINEO!!!


Vemos ahora lo que enseñaron otros cristianos de los primeros siglos. Por ejemplo, Clemente de Alejandría (siglo II-III):
La virginidad fecunda de María es comparable a la de las Escrituras del Señor.

Orígenes (siglo III):
Nos atrevemos a decir que la flor de las Escrituras son los Evangelios, y la flor de los Evangelios, el de San Juan. Nadie sabrá comprender su sentido si no ha reposado en el pecho de Jesús y recibido de Jesús a María, convertida así en su madre.

entonces, dado a que a ninguno de nosotros nos ha sido dado el privilegio de ser JUAN, ni de habernos recostado en el pecho del Señor, ni habersenos encargado el oficio de cuidar a la madre de Jesus, se nos ha concedido el poder de entender los evangelios, ESTO INCLUYE AL PAPA, A SAN IRINEO Y A todo filosofo mariano, catolico, romano y/o protestante? o nomas a mi?


EL PECDO ENTRO AL MUNDO POR ADAN:
Escrito está:
GENESIS 3:17
Y al hombre dijo: Por cuanto obedeciste á la voz de tu mujer, y comiste del árbol de que te mandé diciendo, No comerás de él; maldita será la tierra por amor de ti; con dolor comerás de ella todos los días de tu vida;

el matriarcado ENTRO AL MUNDO cuando Eva paso por encima de la autoridad de su esposo, PERO EL PECADO entro al mundo cuando ADAN DESOBEDECIO A DIOS Y COMIO.

seguiremos...

 

[chris_aponte]

Re: PATRIARCADO VS. MATRIARCADO

Matriarcado o Patriarcado.



Dificil pregunta,



Pero soy un humano, si nos vamos a un bebe recien nacido que no tiene conciencia ni percepcion, tan solo instintos basicos y primarios, pues matriarcado, por que ella nos alimenta (nuestra madre), nos nutre y nos protege, nos da nuestra primera comida, nos cuida del frio y del calor, y de lo que nos pudiera hacer daño.

Cuando empezamos a caminar, mmm Creo qeu matriarcado, por que nos escondemos detras de la falda de mama por qeu nos sentimos seguros en ella.

Aunque un poquito mas grandes, nos identificamos con la figura paterna, nos damos cuenta que el papa es semejante a nosotros y empezamos a adoptar las conductas propias de nuestro sexo.

Por qeu llamamos La santa Madre Iglesia:

Santa, pos por que es de dios o se refiere a dios o busca a dios, o cualquier calificativo con Dios, Aunque los catolicos creemos que dios es cabeza de la iglesia, me imagino que en alguno de esos puntos merece llamarse santa.

Por que Madre: Si nos vamos al texto de arriba, luego entonces, si nos alimenta nos cuida nos protege y nos lleva al buen camino, luego entonces no seria algo maternal o maternalista, para mi pùnto de vista yo creo qeu merece llamarse conterminos maternales, y aparte decir la santa padre iglesia, seria cacofonico y un un error de dixion y de lenguaje.

Iglesia, pos ahi si no hay duda..



Por que Mamita Maria.

Uno seria: "Que acaso no estoy yo aqui que soy tu madre", creo que para un catolico seria suficiente.

Pero veamos.

Si somos hijos de dios, y nos hizo a su imagen y semejanza, su madre no seria nuestra madre ?? claro que no faltara alguno que diga, Es la Abuela, entonces Habria que convocar a la santisima trinidad donde el padre es el hijo y el espiritu santo, y para los que quieran hacer tres personas por que ya saben de repente todo es literal, pues si somos hijos de dios, y Cristo es hijo de dios, seamos buenos hermanos, luego entonces aun sigue siendo nuestra madre.

Por qeu el maternalismo???, al menos en mi casa, la casa de un servidor, mi papa gobierna pero cuando necesitamos algo, le hacemos la llorona a nuestra mami y ella nos ayuda, si hicimos algo malo primero le decimos a mama y ella nos ayuda con papa.

No sera qeu somos humanos, y nuestra cultura y nuestra familia trasciende a nuestra vida espirutual, digo no estoy diciendo que la virgen maria , y qeu ahora resulta qeu Mamita maria es Dios, que quede claro. estoy diciendo qeu somos Humanos y qeu si de repente somos maternales, pues...

Dios es dios, y tambien dijo que dieramos al cesar lo del cesar y a Dios lo de Dios.

Luego entonces si maria la identificamos como madre o desde un punto maternalista, por qeu no darle lo que se merece.

Chris.

 

[Tobi]

Re: PATRIARCADO VS. MATRIARCADO

Del libro “Madre, yo te acuso”. Herman Hegger



Herman J. Hegger, nació en los Países Bajos en 1916, fue ordenado sacerdote en 1940 y enseñó filosofía e historia de la filosofía en el Seminario Mayor de los PP. Redentoris*tas en Tieté (Brasil).

(Un año antes que yo)

Dejó la Iglesia Católica Romana en 1948, des*pués de cinco anos de Intensas luchas Inte*riores, y llegó a la luz Liberadora del Evange*lio.

En su primer libro, Se rompieron las cadenas; da testimonio del "gozo inefable y glorioso" (1 Pedo 1 :8) que encontró en Jesucristo como su único y perfecto Salvador.

Lleva editados 10 libros algunos de los cuales ya han sido traducidos a diversos idiomas. Viajero infatigable, ha visitado la mayoría de los países de habla castellana: España, Gua*temala, Nicaragua, México, Colombia, Perú, Chile, Argentina, etc.

En consecuencia, sabe por propia experiencia y por lo visto y oído, cuán responsable es la Iglesia Católica Romana de la pobreza social y espiritual en los países de habla castellana. Por eso, acusa:

"Así habla Yavé: Por tres pecados de Israel y por cuatro no revocaré yo nada. Por haber vendido al justo por dinero, y al pobre por un par de sandalias". (Amós 2: 6-8, versión Ná*car Colunga).

Dogmas y pasión de poder

Cuando se contempla esta lucha por el poder del alma colectiva ca*tólico-romana, también se comprenderá mucho mejor la íntima inter*relación de toda clase de dogmas católico-romanos. Como ya hemos visto, una primera exigencia del afán de poder del sistema católico romano fue que se substrajo al control de la Palabra de Dios. Pero, por esta razón se volcó en 105 propios razonamientos e ideas. Y así, desaparecería el contacto con la viva Palabra de Dios, y en lugar de ésta surgió una doctrina fría, árida y escolástica: sortilegio fabricado con razonamientos humanos. Sobre todo desde la Edad Media, Ro*ma permitió que el puro Evangelio se contaminara por el brebaje y verborrea del filósofo pagano Aristóteles. Por esto, la Palabra de Dios se hizo impotente. Los dogmas que se originarían del concubi*nato de la Biblia con Babel, de la sabiduría de Dios y la sabiduría del mundo, sólo podían resultar hijos bastardos. Roma comenzó a comprender que esta coriacea fusión de Biblia-filosofía, producto de razonamientos humanos, no podía interesar a la masa; y se cernió el peligro de perder al grueso de sus seguidores. Por tal motivo Roma intentó captarse la atención de 105 hombres por el camino del sen*timiento.

La madre de los pueblos

Así que, lo primero de todo, el sistema romano católico comenzó a presentar a la iglesia como la sancta mater ecclesia (santa madre iglesia). Para ello apeló a uno de los sentimientos más profundos en el hombre; y mediante esto, es decir, gracias a esa unión incons*ciente a la propia madre, supo someterse a ella los hombres. De ahí que ahora la iglesia católica romana sea presentada como una madre que vela por sus hijos; y que por esto les proteja de peligros y, por ejemplo, prohíba leer libros de 105 que no piensan como ella. "La madre sabe muy bien lo que es bueno o malo para sus hijos": así es como Roma consigue hacer creer a la masa, que la prohibición de libros sea un acto de amor maternal, y no un medio para mantener su poder.

Con este título de madre de los pueblos también intenta atraer hacia ella a los cansados pensadores que están fuera, y les dice: -"¡Venid hasta mí! Yo soy la madre de los pueblos. Poned vuestra atormen*tada cabeza sobre mi regazo. En lo sucesivo, pensaré yo por voso*tros. Yo tomaré sobre mí toda la responsabilidad ante Dios. Confiad, pues, en mí. Yo pondré todo en órden para vosotros".

Con este título, también intenta incitar a sus súbditos contra todo aquel que se vuelve contra Roma. y entonces se presenta como una madre que se queja a sus hijos y grita, porque es perseguida.

Una mujer de carne y sangre

Pero Roma sabe, que la iglesia aún es -un concepto vago y sin san*gre. Por eso saca a la palestra a una verdadera mujer; una mujer que realmente fue madre; la bendita entre las mujeres, la madre del Señor, María. Roma sabe, que por medio de esta mujer y madre mucho más fácilmente puede hacer presa en esa relación madre-hijo que todo hombre /leva dentro. De ahí el siempre creciente culto de María.

Roma se identifica con María. También ha conseguido comprometer en esto a los hombres: -"¡Quien se allega a María, llega a la iglesia de Roma, y quien se allega a la iglesia católica romana, llega a María!".

 

[chris_aponte]

Re: PATRIARCADO VS. MATRIARCADO

Pasion de Poder.

Supongamos por un momento que es asi.

Que la mercadotecnia, hizo presa a los catolicos cuando se hizo llamar santa madre.

Ok ya esta.

La iglesia es una manipuladora. OK.

Hecho.

Nacuche, una poblacion situada a aproximadamente unos 170 km de la ciudad de merida con una poblacion aproximada de 970 habitantes.
La pregunta es:

Si la santa madre iglesia manipuladora, hambrienta de poder, no ubiese ido a ejercer su amplio poderio sobre estas personas, que toman misa bajo un arbol y algunos tablones que han logrado reunir, escuchan la palabra semi - traducida por la poca gente que habla español-Maya,

Pregunta numero uno.

Sin la malvada y villana iglesia : quien les llevaria la palabra?
Din la malvada y villana iglesia : Quien les hubiese hablado de Dios?

Me imagino que en su hambre de poder a exprimido a los pobres habitantes cuyos ingresos percapita no superan los 100 pesos semanales, imaginese usted cuanto dinero riqueza y poder ha logrado la iglesia, me imagino que mucho. la Verrdad el vaticano es rico desde que hay un sacerdote que viaja a nacuche y camina algunas horas para entrar al pueblo.

Pregunta numero dos.

Cuantas comunidades existen asi en nuestro pais o en el mundo.

Pregunta numero tres:

cuantas biblias son regaladas a estas comunidades.?? por año dia o mes??

Por qeu entiendo qeu si la madre iglesia es un fanatismo o un error quiero suponer que usted ya tomo cartas en el asunto y ha enviado o hecho o contribuido de alguna forma para llevar la palabra.

Si aun no lo ha hecho. mmm entonces siga elegantemente frente a su Pc, criticando la mala, prepotente y hostigadora iglesia catolica.

Hay perdon, tiene usted razon, cuando nos atacan a la iglesia los catolicos somos gente sin escrupulos que atacamos como si tuvieramos los ojos cerrados.. Que sabio y que mucho sentido comun tiene usted.

Chris aponte

Han notado que me empiezo a enfermar de prepotencia y de mente cerrada.
Soy el colmo.
creo qeu boy a caminar un rato.

 

[Tobi]

Re: PATRIARCADO VS. MATRIARCADO

Sr. chris_aponte:
Me he limitado a copiar lo que dice Herman Hegger.
Respecto a

Pregunta numero tres:

cuantas biblias son regaladas a estas comunidades.?? por año dia o mes??

Lo ignoro, pero le haré la pregunta
nº 1. ¿Ha levantado vuestra Institución romana la prohibición (Concilio de Trento) de leer la Biblia a no ser en latin y solo la versión de la Vulgata?
¿SI? ¿NO?

Has escrito:

Pasion de Poder.

Supongamos por un momento que es asi.

Yo nunca me baso en suposiciones, sino en hechos.
Hildebrando (Papa Gregorio VII) afirmó:
"Solo el Papa tiene el derecho de usar las Insignias Imperiales"
"Todos los principes tienen la OBLIGACION de besarle los pies"
Como ve nada de suposiciones.

 

[Luis Fernando]

Re: PATRIARCADO VS. MATRIARCADO

Jamalt y Talitha Cumi, ¿qué os hace suponer que vosotros estáis más capacitados para interpretar la Revelación de Dios que los cristianos de la Iglesia de Cristo en el siglo II?

Mirad, vosotros me dais la razón al poneros a replicar a los Padres de la Iglesia. Con eso demostráis que el protestantismo evangélico no tiene NADA que ver con el cristianismo de los primeros siglos. Sin duda nada que ver con el cristianismo del siglo II. Entonces, una de dos. O el verdadero cristianismo desapareció con el último apóstol y no volvió a aparecer hasta 16 siglos después.... o vosotros estáis en un problema.

 

[chris_aponte]

Re: PATRIARCADO VS. MATRIARCADO

Por eso...

VA de nuevo...

ya le di la razon, ok, la iglesia esta errada, mal qeu la desaparecan, qeu tiren todas las iglesias.


y ahora que??

Que hacemos con nacuche???

Que haria usted???

Como ayudaria a esta gente??


LA pregunta sigue en pie.


---------------------------

Por cierto olvide ya a los catolicos que no le perturven su vida.. olvide su latin su catecismo, recuerde qeu esta gente habla Maya, no español no ingles no latin,, no sabe de ortodoxos, Cual es su respuesta

 

[chris_aponte]

Re: PATRIARCADO VS. MATRIARCADO

Por cierto lo del PAPA.


Supongamos qeu viene el Papa, en la calle ya sabe , con todo y papamovil, cargado de esa aura, el carisma, con todo y sus dolores sus achaques propios de la edad.

1.- A que le doy paso, para que tenga prioridad en la calle, digo el hombre es todo amor y todo carisma.

2.- como persona mayor le hago los honores, y hasta le enjuago los pies si alguna ves se dignara a pasar por mi calle, por mi cuadra o por mi ciudad.

A que le beso el anillo la sortija o lo que traiga puesto, digo el hombre es, una cosa tremenda, dijeran los sudamericanos, es una cosa de lokos. quien tuviera la dicha de estar cerca del papa.

3,- Digo, los papas son un nivel muy grueso del conocimiento, y para llegar a sus niveles hacen falta muchos libros, asi qeu merecen todo mi respeto y les puede llamar Doctos en su materia.

asi que si se quieren poner al tu por tu con la realeza... Se lo han ganado.

Si les gusta lo del anillo.. Se lo han ganado..

yo lo haria, me sentiria muy humilde a su lado.

Que dicha del que esta o rodea al Sr Papa JPII

Dicho Sr con mi mas grande respeto y admiracion.

Chris aponte

 

[Eddy González]

Re: PATRIARCADO VS. MATRIARCADO

Juan dirige su segunda epístola a cierta Iglesia y a sus miembros con estas palabras:

“…a la Dama Elegida y a sus hijos.” (2 Jn 1)


Más adelante, Juan usa el siguiente lenguaje refiriéndose a esa determinada Iglesia y sus miembros:

“Me alegré mucho al encontrar algunos hijos tuyos que viven según la verdad, de acuerdo con el mandato que recibimos del Padre. Y ahora te ruego señora – aunque no te escribo un mandamiento nuevo, sino el que tenemos desde el comienzo – que nos amemos unos a otros.” (2 Jn 4-5)


Y por último, se despide de la siguiente manera refiriéndose a sí mismo y demás miembros de su comunidad:

“Te saludan los hijos de tu hermana Elegida.” (2 Jn 13)

 

[Petrino]

Re: PATRIARCADO VS. MATRIARCADO

Jamalt y Talitha Cumi, ¿qué os hace suponer que vosotros estáis más capacitados para interpretar la Revelación de Dios que los cristianos de la Iglesia de Cristo en el siglo II?

Mirad, vosotros me dais la razón al poneros a replicar a los Padres de la Iglesia. Con eso demostráis que el protestantismo evangélico no tiene NADA que ver con el cristianismo de los primeros siglos. Sin duda nada que ver con el cristianismo del siglo II. Entonces, una de dos. O el verdadero cristianismo desapareció con el último apóstol y no volvió a aparecer hasta 16 siglos después.... o vosotros estáis en un problema.

Totalmente de acuerdo. Yo creo que es bueno establecer esto: si no están de acuerdo con la enseñanza de los Padres de la Iglesia, bueno están en su derecho. Pero sopesen lo que significa echarse al hombro a la Iglesia cristiana primitiva. Estos que hablan no son cualquier aparecido, son Obispos muchos, y muchos han derramado su sangre por Cristo. No es cualquier testimonio: es el testimonio de los mártires. Recuerden el libro de Apocalipis donde presenta a los mártires en la corte celestial glorificando a Dios y en un lugar de honor.
Nosotros humildemente tenemos el gozo de considerarnos miembros de la misma Iglesia de los Padres, en comunión con sus enseñanzas, en comunión con la fe de los mátires. Nos sentimos en comunión con la Iglesia del siglo I, siglo II, siglo II, con la enseñanza de sus obispos. Son casi dos mil años.
Creo que deben sopesar estas cosas, antes de rechazar todo porque no forma parte del canon bíblico.

 

[Petrino]

Re: PATRIARCADO VS. MATRIARCADO

Raro, no? Jesus nunca llamo madre a MARIA. RARO NO? Siempre la llamo mujer.

Jamalt, ¿qué conclusión sacas tú de este hecho?

 

[Talitha*Cumi*]

Re: PATRIARCADO VS. MATRIARCADO

Jamalt y Talitha Cumi, ¿qué os hace suponer que vosotros estáis más capacitados para interpretar la Revelación de Dios que los cristianos de la Iglesia de Cristo en el siglo II?

Mirad, vosotros me dais la razón al poneros a replicar a los Padres de la Iglesia. Con eso demostráis que el protestantismo evangélico no tiene NADA que ver con el cristianismo de los primeros siglos. Sin duda nada que ver con el cristianismo del siglo II. Entonces, una de dos. O el verdadero cristianismo desapareció con el último apóstol y no volvió a aparecer hasta 16 siglos después.... o vosotros estáis en un problema.

Sr. Luis Fernando:
Porque no responde directamente a las escrituras citadas como SUSTENTO de mis aseveraciones?
Usted no provee la Palabra de Dios para sostener sus teorias marianas o catolicas.
Y cuando nosotros las proveemos simplemente las pasa por alto, no teniendo deferencia o respeto alguno hacia ellas.
la palabra de DIOS es clarisima, y EL MATRIARCADO es antibiblico.
Si usted no lo cree preguntele a cualquier RABI judio,
o a cualquier PASTOR JUDIO MESIANICO, ellos conocen las escrituras desde antes del siglo II y conocen muy bien la interpetacion correcta de las mismas.

Ayer en la TV local pasaron un programa excelente acerca del papa JUAN PABLO II
se denoto todo el esfuerzo que el papa hizo por la DERRIBACION DEL COMUNISMO sovietico, el muro de berlin, y la libertad de WALLESA en Polonia. Tambien se aclara su obsesion rayante en locura acerca de las apariciones marianas, y como ningun papa antes que el habia estado tan obsesionado con estas apariciones.
se Asevera que el clamo a Maria para que le salvara del atentado que sufrio a manos del terrorista Turco, y que despues declaro y dio testimonio que Maria lo salvo.
Desde entonces se ha exaltado a Maria, dentro de la rama catolica polaca principalmente, -que es la base fundamental de la doctrina paparia- la madre terrenal de Jesus, como la madre de Dios y de los hombres.
Pero esto produjo divisiones muy fuertes dentro de la ICR. en todo el mundo. A todos aquellos que disintieron SE LES LLAMO HEREJES y los libros de la SANTA INQUISICION y sus metodos FUERON REABIERTOS y un ARZOBISPO O CARDENAL aleman FUE EL ENCARGADO de enjuiciar a estos LIBREPENSADORES catolicos, llamarlos herejes, y expulsarlos de la santa madre iglesia catolica romana, simplemnte PORQUE DESINTIERON con el papa y la imposicion mariana como la mediatrix de todos los seres humanos.
Asi es que no me sorprende su ferrea determniacion de defender lo indefendible, porque si usted no lo hace, publicamente, PUEDE SER EXCOMULGADO TAMBIEN verdad?
pero le recuerdo que ni yo, ni mis hermanos que son llenos del Espiritu Santo, podemos ser excomulgados de su iglesia, porque no pertenecemos a ella. Tampoco podemos ser catalogados como herejes porque no comulgamos con ninguno de los dogmas, catecismos, enciclicas papales ni ninguna otra imposicion humana que se haya hecho por ENCIMA DE LA PALABRA DE DIOS que es la lampara que rige a nuestros pies. Pero volviendo al tema que nos ocupa:


que fue primero: EL HUEVO O LA GALLINA.
Quien fue primero DIOS o Maria, quien fue primero, JESUS O MARIA,
quien existio antes de quien.
Maria no fue indispensable para el plan de SALVACION porque JESUS, EL HIJO DE DIOS EXISTE DESDE EL PRINCIPIO y seguira EXISTIENDO POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS. Lo que si era indispensable es que se humillara hasta lo sumo, naciendo de mujer -humana, creada de carne y hueso como cualquier otra creacion de Dios- y que fuera circuncidado segun la ley, y que viviera de acuerdo a la ley de los judios toda su infancia, y adolecencia.
Jesus se sometio a su madre y la respeto -y tambien a su padre adoptivo, Jose- no porque la madre fuera mayor sino porque ESCRITO ESTA: honra a tu padre y a tu madre pues es el primer mandamiento con promesa, para que te vaya bien y tengas larga vida en la tierra.
Jesus era un niño 100% judio obediente de la ley, como todos los niños judios que son instruidos en la ley judia desde pequeños.
pero cuando el niño crecio, y se hizo hombre, DEJO DE ESTAR sujeto a sus padres terrenales -Maria y Jose- y SOLO SE SUJETO A DIOS su padre CELESTIAL e hizo SOLO SU VOLUNTAD, la cual, junto con el plan de salvacion mismo, EXISTIA mucho antes que maria naciera. Cada uno de los miembros del arbol genealogico de JESUS, incluyenod Maria, tienen un papel PREPONDERANTEMENTE IMPORTANTE para que NACIERA EL SALVDOR por ende, es tan importante el REY DAVID, como Maria. porque si no existiera David, no hubiera existido Maria ni Jose. Por eso son importantes las genealogias, y por lo general, DESCRIBEN AMPLIAMENTE EL SISTEMA PATRIARCA de DIOS.

La bienaventurada Maria, no es la unica bienaventurada en la Biblia. todos los que hacemos a JEHOVA nuestro Dios y obedecemos Su voluntad somos bienaventurados.
Salmos 33:12
Bienaventurada la gente de que Jehová es su Dios; El pueblo á quien escogió por heredad para sí.
Tambien la Esposa del Rey es llamada bienaventurada, en el libro de Cantares, y la mujer de PROVERBIOS 31 -la cual estaba sujeta a su marido dentro del sistema patriarca de Dios- fue llamada BIENAVENTURADA.

La bienaventurada Maria, no fue la unica BENDITA entre las mujeres, DE ACUERDO A LA BIBLIA porque escrito está:
JUECES 5:24
Bendita sea entre las mujeres Jael, Mujer de Heber Cineo; Sobre las mujeres bendita sea en la tienda.


a RUTH (Ruth 3:10) se le llamó bendita de JEHOVA.

Toda la simiente de Jehova es bendita:
ISAIAS 61:9 Y la simiente de ellos será conocida entre las gentes, y sus renuevos en medio de los pueblos; todos los que los vieren, los conocerán, que son simiente bendita de Jehová.

María la madre de Jesus, no le hizo un favor a Dios obedeciendole.
todo lo contrario, DIOS LA FAVORECIO creandola con el fin de ser la madre biologica del SALVADOR DEL MUNDO.
LUCAS 1:28
Y entrando el ángel á donde estaba, dijo, ¡Salve, muy favorecida! el Señor es contigo: bendita tú entre las mujeres.
DIOS FAVORECIO A MARIA, pero a JESUS LO EXALTO HASTA LO SUMO HACIENDO SU NOMBRE SOBRE TODO NOMBRE, incluyendo el nombre de Maria, y de toda persona de la BIBLIA
Dios exalto a SU HIJO hasta lo sumo, POR ENCIMA DE MARIA Y DE JOSE, DE DAVID, Y DE ABRAHAM, DE MOISES Y DE ISAAC Y JACOB, Y DE TODOS los patriarcas.

Contrario a lo que los dogmas catolicos enseñan, hubo una mujer que tuvo AL MAYOR DE LOS HIJOS NACIDOS DE MUJER, y esta no fue Maria, sino ELIZABETH, la madre de Juan el Bautista -no lo digo yo, lo dijo el Señor claramente en Su palabra- Así diferencio Jesus a los hijos nacidos de mujer, de el mismo que fue enjendrado de DIOS desde antes de que Maria, su madre biologica existiera.
LUCAS 1:13 Mas el ángel le dijo: Zacarías, no temas; porque tu oración ha sido oída, y tu mujer Elisabet te parirá un hijo, y llamarás su nombre Juan.
1:14 Y tendrás gozo y alegría, y muchos se gozarán de su nacimiento. 1:15
Porque será grande delante de Dios, y no beberá vino ni sidra; y será lleno del Espíritu Santo, aun desde el seno de su madre. LUCAS 1:16 Y á muchos de los hijos de Israel convertirá al Señor Dios de ellos. 1:17 Porque Él irá delante de Él con el espíritu y virtud de Elías, para convertir los corazones de los padres á los hijos, y los rebeldes á la prudencia de los justos, para aparejar al Señor un pueblo apercibido.

pero las palabras de JESUS LO DEJAN CLARISIMO:
MATEO 11:11
De cierto os digo, que no se levantó entre los que nacen de mujeres otro mayor que Juan el Bautista; mas el que es muy más pequeño en el reino de los cielos, mayor es que Él.

Jesus conocia el corazon de los hombres y por eso aclaro, que el mas pequeño del reino es mayor que JUAN, para que no lo hicieran un idolo... como sucede.

MARIA LA BIENAVENTURADA no fue la causa de que JESUS VIVIERA, en realidad fue JOSE, SU PADRE QUIEN LO SALVO DESDE EL VIENTRE DE SU MADRE, primero al:
1) CASARSE CON ELLA SABIENDO QUE ESTABA EMBARAZADA -de otra manera hubiera sido apedreada y muerta y hasta ahi hubiera llegado el plan de salvacion-
2) OBEDECIENDO AL ANGEL QUE LE DIJO que se casara con ella, y ademas que la tomara a ella y al niño y los llevara a Egipto. -LA OBEDIENCIA DE JOSE, SALVO AL NIÑO EN EL VIENTRE DE SU MADRE y tambien cuando YA HABIA NACIDO-
3) OBEDECIENDO AL ANGEL que le dijo que ya no habia peligro y que se fuera a vivir a NAZARETH -para que se cumplieran las profecias-

Si MARIA fuera DIOSA como los catolicos la "elevaron" hubiera tenido necesidad DIOS de enviar un ANGEL a JOSE para salvar al niño?
¿no hubiera sido ella misma la que hubiera tomado la iniciativa, o la revelacion se le hubiese dado a ella misma para que salvara al niÑo?
NO, porque DIOS ESTABLECIO QUE LA CABEZA DE MARIA ERA JOSE, el padre adoptivo de JESUS.
Y ESO TRAJO PROTECCION A MARIA de los intentos de asesinato tanto en contra de ella misma, como de el niño que traia en su vientre.
EL VERDADERO HEROE DE LA OBEDIENCIA aqui, es JOSE, el padre adoptivo de JESUS.

seguiremos....